Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Паспорта на породных маток, из за бугра и не только

[bee]

Хотите обзовите родословной , как у собак, не меняет сути .Документ должен быть!

я лично согласен, что документ должен быть, но хотелось бы понять что он дает если нет правил?
Ориентироваться будем у кого красивее? или кромка золотистее?

[Prozaik]

А мне, как потребителю, не надо этот паспорт/сертификат.
Мне б только чтоб матки были хорошие....

[Виталий Николаевич]

Да хотя бы, грубо слизать основные данные включенные в прилагаемый в заголовке. И то какое то начало. А так полный мрак.

"Мне б только чтоб матки были хорошие...."
А чем аргументировать ? Черные в крапинку или желтые в полосочку? В штатах есть такое. Я так не хочу!

Сообщение отредактировал Виталий Николаевич - Среда, 29 Октября 2008, 16:59

[Фаддеич]

Хотите обзовите родословной , как у собак, не меняет сути .Документ должен быть! 

Если покупаешь племенной материал - то ДА.

Вот только:

я лично согласен, что документ должен быть, но хотелось бы понять что он дает если нет правил?
Ориентироваться будем у кого красивее? или кромка золотистее?

У нас же фигня получается.
Даже если депутаты соберутся принять закон о пчеловодстве, то следует окрик - вы че там собрались херней страдать? Делом займитесь!!! Вот и нет закона.
А уж закон бы наверняка предусмотрел и паспорта тоже.

Просто наличие закона - это и хорошо и плохо одновремено. Хорошо - потому что порядок. Плохо - потому что бюрократия.

А мне, как потребителю, не надо этот паспорт/сертификат.
Мне б только чтоб матки были хорошие....

Михаил, так будет как с матками Кисловодскими - пишет же человек - есть несколько професионалов ответственных, и есть кучка пионеров безответственных - все под одной торговой маркой. Зачем такое счастье потребителю?

[kapras]

Михаил, так будет как с матками Кисловодскими - пишет же человек - есть несколько професионалов ответственных, и есть кучка пионеров безответственных - все под одной торговой маркой. Зачем такое счастье потребителю?

Вот поэтому и жолжен быть паспорт

А разве у Гайдара нет поспорта на маток ?



Сообщение отредактировал Володя - Среда, 29 Октября 2008, 18:32

[Prozaik]

А вот беру я, допустим, маток у Николая...
Ну, и нафига мне паспорт?!
Мне ни маткин паспорт ни Николая самого не нужен...
Или у Рахматулина...
Или у Прокудина...
Список каждый для себя может продолжить...

[Володя]

А мне, как потребителю, не надо этот паспорт/сертификат.
Мне б только чтоб матки были хорошие....

Прозаик, да понятно это. В данный момент тебе хочется иметь то что нравится тебе, потому как ты не гониш маток на продажу и пользуешся дочами. Ну а дочи от дочь это уже не то...тем более если не себе. Лично я так уже попадал, доверяя матководам.
Как пример, этот год пришли матки из института и пришли с общества(без каких либо документов), но в половину дешевле. Я понимаю, взять породу, вывести от нее дочь и сбагрить, это неплохо, но не уверен что в обществе как и в институте поддерживаются, всего того что положено при ведении определенной линии. Скорей всего облетелась и хорошо, а с кем это уже дело второе...
Лично мне такие уже не нужны, пустить работать для себя...можно, работать с ними на клиента... нет.
Сергей Прокудин писал что у них есть матки и по 250 евро, вот этих я взять еще не готов, потому как они требуют отдельной серьезной селекции, и пускать их просто на производство дочь как то не очень...

Ну а насчет паспорта, в котором кстати указана вся родословная матки..., должны они быть и мировые стандарты что в них должно быть отображено давно отработаны и никаких законов к этому не надо. Просто в данный момент мы их неумеем правильно читать, и не понимаем их сути. Но если придерживаться всем крупным матководам этого правила, все станет ясно и понятно.
Будь то матка ИО( от кого влили), изолированная(с кем облетелась) или с кем придется...От этого зависит и цена матки и облегчает дальнейшую селецию приобрёвшему(если он с этим работает). А какой будет эта бумажка, да пофиг какой лишь бы матка соответствовала написанному в паспоре. А кака и с золотым сертификатом останется оным...
Да и насчет подделок, работать надо с теми кому доверяете( в частности в этом помогает и форум), и дело вести так чтоб вам доверяли, если нет прогорите через пару лет... в лучшем случае...
Кстати для того и фото пришпилил, чтоб Сергей Прокудин пояснил что к чему там написано и для чего...

[пскович]

Да геномная дактилоскопия-генетическая паспортизация пасек это еще в наших реалиях только мечта. А пока только остается уповать на честность продавца и маток и пчел.

[JAN53]

Впрос с родословными решен в животноводстве . Мжно идти по этому пути ничего не изобретая.Есть заводчики чья продукция подтверждена документально-сертифицирована. В основном своим именем дорожат и этих заводчиков знают и их продукт пользуется спросом.А есть и простые дворняги без всяких сертификатов- иногда они показывают блестящие результаты. Так со временем произойдет и в пчеловодстве. Хочешь гарантий-бери сертифицированную продукцию. А ожно и без сертификата-гарантия честное имя пчеловода. И оба эти варианта имеют быть. Не надо вводить обязаловку по сертификации- меньше будет подделок и поборов

[Николай]

Приходящие матки из Германии, всегда имеют паспорт на каждую матку,

Да , до прабабок с прадедками у меня где то были польские попроще документы. Собственно в беларуссии никто их у меня не спрашивал, где то валяются верят на слово
Я порой и сам не помню от какой линии привезенная матка Племенные просто с опалиткой с цифрой а сам мечу краской Хотя не трудно хотя бы при подсадке с клеточки название линии списать с клеточки хоть на внутренний край улья шариковой ручкой.

Ну, и нафига мне паспорт?!
Мне ни маткин паспорт ни Николая самого не нужен...
Или у Рахматулина...
Или у Прокудина...
Список каждый для себя может продолжить...

В принципе так и есть в реальной жизни. Ну нельзя требовать чтоб на медовой - товарной пасеке был такой учёт как в институте. Просто нет времени записями подробными заниматься.
А ты взял краинку взял карпатку ну и имеешь местную. Для себя сравниваешь года 2-3 и решаешь что лучше. То и заказываешь разводишь. Однако если бы ты покупал с известной линии краинок то мог бы точнее выбрать какая линия лучше на ваши условия медосбора. И учитывал бы при закупке дальнейшей племенных. Это могло бы повысить доходность пасеки более быстрыми темпами. Или если критерий отбора миролюбие то более миролюбивых имел бы.

[Володя]

у меня где то были польские попроще документы.

Николай, дык надо найти и сюды выложить, чтоб хоть знать, где, как и что. У меня тоже есть копия документов на маток с Польши, но там вроде как № матки и нет более ничего, типа талончика.

то мог бы точнее выбрать какая линия лучше на ваши условия медосбора. И учитывал бы при закупке дальнейшей племенных.

Об этом где то и писал Прокудин, например более для опыления подходит такая то линия, имея данные по селекции, матковод без труда подгоняет маток под желание заказчика, при этом указывая все в паспорте, чтоб купивший мог ориентироваться что и куда поведет, при дальнейшем выводе маток.

Сообщение отредактировал Володя - Среда, 29 Октября 2008, 19:43

[bee]

У меня тоже есть копия документов на маток с Польши, но там вроде как № матки и нет более ничего, типа талончика.

Володя, Николай если не сложно внесите пожалуйста в эту тему сканы, кто знает может лет через 5-10 и у нас в России паспорта начнут входить в моду, так эта тема на нашем форуме будет как отправная точка сбора хоть какой нибудь нужной информации по паспортам маток

[gelen81]

НА Кисловодских есть паспорта, только штампик может каждый сделать только на прямую к пчеловоду.

[Геннадий]

эта тема на нашем форуме будет как отправная точка сбора хоть какой нибудь нужной информации по паспортам маток

Вот ещё информация с сайта министерства с/х РФ:
УТВЕРЖДАЮ

Начальник Департамента

животноводства и племенного

дела Минсельхозпрода России

В. И. Блохин

7 мая 1996 г.



ПОЛОЖЕНИЕ

о Государственном племенном регистре



1. В соответствии с федеральным законом "О племенном животноводстве" (статья 18) государ­ственная регистрация племенных стад сельскохозяй­ственных животных осуществляется посредством внесения записей в Государственный племенной ре­гистр, который открыт Департаментом животновод­ства и племенного дела Министерства сельского хо­зяйства и продовольствия Российской Федерации (далее - Департамент) с 1 января 1997 года.



2. Государственная регистрация племенных стад производится в целях:

учета стад племенных сельскохозяйственных животных в организациях по племенному животно­водству;

определения мер государственной поддержки организаций по племенному животноводству;

создания базы данных для планирования пле­менной работы с породами;

оценки основной деятельности организации по племенному животноводству и надзора за соблюде­нием ими условий лицензирования;

маркетинга и сертификации племенной продук­ции (материала);

оценки материальной ценности племенных жи­вотных и иного племенного материала при реализа­ции, страховании и в других целях.



3. Объектами государственной регистрации яв­ляются стада племенных сельскохозяйственных жи­вотных, принадлежащие физическим и юридическим лицам, осуществляющим разведение (размножение) сельскохозяйственных животных на основании ли­цензий, выданных в соответствии с утвержденным постановлением Правительства Российской Федера­ции от 6 марта 1996 г. №244 "Положением о лицен­зировании деятельности в области племенного жи­вотноводства" (племенной завод, племенной репро­дуктор, организация по искусственному осеменению сельскохозяйственных животных, организация по трансплантации эмбрионов).



4. Записи в Государственный племенной регистр подготавливаются Головным информационно-селек­ционным центром в животноводстве (Всероссийский научно-исследовательский институт племенного дела Минсельхозпрода России - ВНИИплем) и утвержда­ются Департаментом.



5. Основанием для внесения стада в Государ­ственный племенной регистр служит "Анкета пле­менного стада" (приложение 1), заполненная в орга­низации по племенному животноводству и представ­ленная в государственный орган по управлению пле­менным животноводством субъекта Российской Федерации, где сведения проверяются и заносятся на компьютерный ГМД (гибкий магнитный диск - диске­та).

Информация на ГМД о стадах организаций, указанных в п.З, представляется ежегодно до 1 фев­раля (по состоянию на 1 января) в Головной инфор­мационно-селекционный центр в животноводстве, ко­торый обеспечивает указанные органы управления или уполномоченные ими организации программами на ГМД для обобщения информации. Одновременно, при необходимости, направляются данные, уточняю­щие информацию за год, предшествующий отчетно­му.

В Головном информационно-селекционном цен­тре все организации по племенному животноводству, прошедшие лицензирование, получают уникальные регистрационные коды, которые являются обязатель­ными при формировании и функционировании ин­формационной системы на всех уровнях управления.

Головной информационно-селекционный центр ежегодно формирует на ЭВМ базу постоянного хра­нения Государственного племенного регистра.

В перспективе - постепенный переход на пере­дачу информации по каналам связи общего пользо­вания при использовании факс-модемов.



б. Данные Государственного племенного ре­гистра доступны для пользования заинтересованны­ми ведомствами и организациями.

ВНИИ племенного дела на безвозмездной осно­ве представляет до 1 марта обязательные экземпляры регистра (на ГМД или в виде печатной продукции) заинтересованным государственным органам по управлению племенным животноводством, а за плату (в том числе по регионам, видам и породам животных) - ассоциациям, союзам, обществам и другим ор­ганизациям.



7. Ответственность за достоверность сведений, содержащихся на представляемых ГМД, несут руко­водители организаций по племенному животно­водству и государственных органов по управлению племенным животноводством субъектов Российской федерации.

В случае представления организацией в "Анке­те племенного стада" недостоверной информации указанный орган и(или) ВНИИ племенного дела, в установленном порядке вносят предложение о при­остановлении действия или аннулировании име­ющейся у организации лицензии на осуществление деятельности в области племенного животноводства.



8. Допускается внесение в Государственный племенной регистр по состоянию на 1 января 1997 года организаций по племенному животноводству, не имеющих лицензий, но аттестованных приказами Минсельхозпрода России до 31 декабря 1996 г. Ука­занные организации, не получившие лицензии до 1 января 1998 года, подлежат исключению из Государ­ственного племенного регистра.



9. Работы по формированию и ведению Госу­дарственного племенного регистра осуществляются за счет бюджетных и иных ассигнований.









Приложение 1





Государственный племенной регистр












АНКЕТА ПЛЕМЕННОГО СТАДА



Данные о владельце стада ___________________________________________

Наименование организации __________________________________________

Юридический адрес _________________________________________________

__________________________________________________________________

(почтовый индекс и адрес)

Телефон (____)______________ Факс (____)__________________

Идентификационный код ОКПО



Железнодорожный код



Идентификационный номер налогоплательщика



Расчетный счет №___________________________________________________

МФО ______________________________________________________________

Лицензия выдана ___________199 г. на срок до _________ г.

Орган выдавший лицензию ____________________________________________

Вид деятельности по лицензии _________________________________________

Вид животных _______________________________________________________

Участие в ассоциациях, союзах, обществах по племенному животноводству

___________________________________________________________________

(наименование, учредитель, участник)

Форма собственности ________________________________________________

доля федеральной собственности __________%;

доля собственности субъекта Российской Федерации __________%



Руководитель организации ____________________________________________

(должность, фамилия, имя, отчество)

Селекционер _______________________________________________________

(должность, фамилия, имя, отчество)

Телефон (___)___________

Показатели производства
Ед.изм.
Значение



Землепользование


Общая площадь га
из них пашни -"-

Обеспечение кормами, от норматива %



Ветеринарное благополучие:



ПЛЕМЕННОЕ ЖИВОТНОВОДСТВО *)

10. Порода пчел медоносных____________________



Наличие пчелиных семей на начало года шт.

на конец года -"-

Производство товарного меда на семью кг

Искусственное (инструментальное) осеменению

маток голов

Зимостойкость (отход пчел в зимовку) %

Реализация племенной продукции

плодные матки голов

пчелопакеты шт.

пчелиные семьи -"-

______________



Приобретение племенной продукции

плодные матки голов

пчелопакеты шт.

пчелиные семьи -"-

______________

Дата заполнения__________Подпись_________ ___________________

инициалы, фамилия

Печать организации

___________________

должность



Подлинник анкеты сохраняется в организации по управлению
племенным животноводством региона.



--------------------

•) Заполняется по лицензируемой породе с указанием типа, линии кросса. Формы по молочно-мясным породам крупного рогатого скота, согласованию с ВНИИплем не заполняться, если указанные показатели поступают из региона в федеральную базу данных на других файлах в годовом информационном массиве. Наименования пород, типов, линий. кроссов указываются в соответствии с Государственным реестром селекционных достижений, допущенных к использованию

пункты с 1 по 9 и 11 пропустил, т.к. они не относятся к пчёлам. Само "положение" находится по адресу:My Webpage

[Николай]

Володя, Николай если не сложно внесите пожалуйста в эту тему сканы,

найду. внесу. Если там не написано как на испытаниях мёда что всякое копирование строго запрещено ещё по судам затаскают.
Кстати и у поляков есть очень дорогие матки типа пары сот баксов. Кажется ЗАРОДОВЫЕ называются я таких не брал. Ну это видимо по нашему соответствует супер элите. У тех наверное тоже родословная будет до прабабушек расписана или даже на пару поколений дальше.