Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный перга и зимовка, нужна ли перга зимой

[Сибиряк]

Особо не гружусь. В рутаху меня перга всегда будет в нижнем корпусе, а корм и клуб по весне в верхнем. так что они сам разбираются. И потом почему вы думете что если в гнезде будет перга, то пчелы сразу кинутся ее есть. Они до нас, пчеловодов жили сотни тысяч лет и ничего жужжат до сих пор. Так что в гездо особо совать не стоит рамки забитые прегой - просто потму что пчелам она в центре клуба зимой без надобности, но и полностью вычищать до ячейки тоже не стоит.

[sot]

Особо не гружусь

В "яблочко"! Делаю аналогичным образом. Поменьше надо ворошить гнездо.

[Tveriak]

Все это конечно хорошо, но (уже не первый раз Вас поправляю) не забывайте говорить о том, что Ваши семьи сборные, поэтому и клуб у Вас занимает 10-11 рамок.

Согласен.

По-моему скромному мнению такая силища справиться с любыми Вашими варварскими методами

А в чем варварство? В силе семей весной, или медосборе летом?
Уточните, пожалуста.

А вот если эту плесень и сырость на клуб 4-5 рамок,

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы! Вот попытка назвать их семьями, и есть варварство! С таких семей действительно лучше собирать плесень, а не мед.

Вообщем, незабывайте, что больше всего инфу на веру берут начинающие...

Специально для начинающих: "на веру" брать нельзя ничего, только собственный опыт и знания.

P.S. В прошлю зиму зимовала семья без всякого усиления. 7-8 рамок Дадана занимал клуб в самые сильные морозы. Система утепления и снабжения была идентична остальным семьям.
На момент облета семья была несколько слабее остальных(усиленных), однако к весеннему взятку ничем не отличалась от остальных. Взял ведро меда с одуванчика, может чуть меньше. Летом, оказалась самой сильной семьей.
В этот сезон пойдут две семьи без усиления.

[Prozaik]

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы! imho.gif Вот попытка назвать их семьями, и есть варварство! imho.gif С таких семей действительно лучше собирать плесень, а не мед. hi.gif

Эх, молодо-зелено!
В какие-то годы именно эти "нуклеусы", не думая роиться весной, дают максимальую прибавку урожая.

[Tveriak]

Эх, молодо-зелено!

В очередной раз спасибо за комплемент!

В какие-то годы именно эти "нуклеусы", не думая роиться весной

Совершенно верно , у кого-то весна - развитие семей, кому-то мед!
Первый вариант проходили мой дед, отец, брат.
Второй, реализовал я, впервые!

дают максимальую прибавку урожая.

Согласен.
А как насчет максимальной прибавки урожая весной, и в главный медосбор!
Возражения есть?

[Prozaik]

Возражения есть?

Конечно есть
Наша с Вами северная весна вилами на воде писана. Мне нафиг не нужны массовые эксперименты в мае при такой раскладке. А в июле - будьте любезны! Вынь да положь медок, чтоб было, что зимой кусать.

[Пчеломор]

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы! imho.gif Вот попытка назвать их семьями, и есть варварство!

В какие-то годы именно эти "нуклеусы", не думая роиться весной, дают максимальую прибавку урожая.

Добавлю : и из зимовки выходят 100% и в самом лучше виде. Порой кажется при весеннем осмотре что они и не ели вовсе и спокойно ещё одну зиму переживут.

Сообщение отредактировал Пчеломор - Среда, 29 Августа 2007, 22:27

[sij]

4. Итого: за дооблетный(допыльценосный) период съедается 4-6 полноперговых рамок.

При таких утверждениях всегда надо оговаривать климатические условия содержания. Первый облет, начало цветения первых пыльценосов и т.д. У меня сейчас на руках, если перевести в полноперговые рамки, 5-6 рамок перги на 12 ульев, самый меньший улей - это 10 рамок. Я не беру во внимания отводки с запасными матками. А у вас весной съедают 4-6, тогда получается, что у меня ни весеннего развития не будет, ни наращивания силы, ну и конечно меду.
Все гораздо проще в других климатических условиях, другие условия содержания. После первого облета, уже цветет мать-и-мачеха и тут же зацветает ива, орешник. А для дооблетного периода им хватает того что есть на медовых рамках, они ведь не чисто медовые, там ведь на две ладошки перги насобирается.

[Георгий]

В сарае такие семьи не перезимуют и все крайние рамки покроются плесенью,я правильно понял?

А вот если осенью семьи в 4-5 рамок, то это не семьи, а зимующие нуклеусы!

Сообщение отредактировал Георгий - Четверг, 30 Августа 2007, 6:26

[В.Г.]

В прошлю зиму зимовала семья без всякого усиления. 7-8 рамок Дадана занимал клуб в самые сильные морозы. Система утепления и снабжения была идентична остальным семьям.
На момент облета семья была несколько слабее остальных(усиленных), однако к весеннему взятку ничем не отличалась от остальных.  Взял ведро меда с одуванчика, может чуть меньше.  Летом, оказалась самой сильной семьей.
В этот сезон пойдут две семьи без усиления.

А на следующий 5? И т.д....
Шимановский ещё когда заметил: Неестественно большие семьи, сделанные тем или иным воздействием человека непосредственно перед зимовкой, зимуют хуже, чем семьи средние по силе. Если семья усилена задолго до зимовки, то она обыкновенно к началу зимовки становтся нормальной.
В каком-то из институтских сборников приводятся результаты испытаний, это положение подтверждающие.

[Roman007]

Наша с Вами северная весна вилами на воде писана.

Эх молодо-зелено!
это вы то батенька "северянин"-? да Вы по сравнению с Тюменью у меня или Е-бургом у Валента вооще африканец!!!

[Tveriak]

Наша с Вами северная весна вилами на воде писана. Мне нафиг не нужны массовые эксперименты в мае при такой раскладке.

Prozaik, давайте по-порядку. Я не совсем понимаю, о каких "масовых экспериментах весной", о которых Вы пишете идет речь? Достаточно количество перги всю весну, достаточное количество воды(без поилок), ранняя молодая пчела..., что Вам не подходит?
Не совсем понятно противопоставление "нашей весны", холодной и затяжной с предлагаемыми мной условиями, в этой весне.

Все гораздо проще в других климатических условиях, другие условия содержания.

Однозначно!
Я о Северо -Западе, зимовка на воле.

В сарае такие семьи не перезимуют и все крайние рамки покроются плесенью,я правильно понял?

Перезимуют, возможно?
Плесень на крайних рамках будет, однозначно.
Не будет,однозначно, второго корпуса Дана, в начале мая.
Не будет, однозначно, товарного майского меда.
(Касается Северо-Запада, зимовки на воле)

А на следующий 5? И т.д....

Совсем не обязательно. Объединение(усиление) семей в зиму, это не цель, а средство.

Неестественно большие семьи, сделанные тем или иным воздействием человека непосредственно перед зимовкой, зимуют хуже, чем семьи средние по силе.

Я знаком с этими данными. Много и других, схожих результатов.
Я не стремлюсь к "неестественно большим семям". Я стремлюсь к оптимальным семьям, для зимовки в моих условиях.
Все исследования говорят о 2,5-3кг. пчел для оптимальной зимовки в условиях Севера-Запада. Это соответствует 10-12 рамкам Дадана. Такую массу пчел, при современной технологии пчеловождения, осенью нарастить удается редко. Ограничивается все 5-7 рамками зимовалых пчел. Это, почти в 2 раза меньше оптимально требуемых величин.
Кроме этого, требуется большое количество время-трудозатрат на осеннее стимулирование червления. Постоянное присутствие пчеловода на пасеке во время дачи стимулирующей подкормки.
Объединение(усиление) семей занимает двое суток.(выходные)
Не требует финансовых вложений.

это вы то батенька "северянин"-? да Вы по сравнению с Тюменью у меня или Е-бургом у Валента вооще африканец!!!

Не совсем понятно? Перга Вам нужна, или нет? Где? Сколько? Когда?

[Prozaik]

Prozaik, давайте по-порядку.

А порядок у меня такой - те семьи, которые берут весенний мёд в товарных количествах роятся почти обязательно. Не важно, сильные они сами по себе или искусственно созданные медовички.
И тут выбор - либо берём мёд и роимся, либо мёда майского не нюхаем, а чинно делаем отводки и готовимся к июльскому хапу, который ещё ни разу по крупному не подводил. А вот весенний мёд ещё и козью морду может показать.... но роение и при этом гарантировано.
А так, чтоб и рыбку съесть и не пороится не получается...

[Tveriak]

А так, чтоб и рыбку съесть и не пороится не получается...

У меня в этом сезоне получилось, вот я и выпендриваюсь.

Хотя, я прекрасно понимаю, что у нас разные условия и количество семей.
Но и на пасеке я могу бывать в три раза реже.
А еще, я считаю, что делением(отводками) можно предотвратить роение, при этом не потерять в основном медосборе. Это не тяжелее ловли роев, а времени освобождается гораздо больше. Цебро об этом же пишет.

Ни на чем не настаиваю, делюсь удачным опытом.

[Prozaik]

А еще, я считаю, что делением(отводками) можно предотвратить роение, при этом не потерять в основном медосборе.

На основном - конечно! А вот на весеннем - шиш
О чём, собственно, и речь.