Недорогие ульи Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 Продажа пчелопакетов 15.06.18 Тара для мёда БРиК 20.08.18

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Съезд Пчеловод.ИНФО 2019 состоится в Подмосковье. Вопросы к организатору и обсуждение в темах раздела о съездах.

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан) 11 (Рязанская обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Бакфастская порода пчёл.

Неунывающий пчеловод  
Вчера, 22:16
Сообщение #20746





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Пятница, 19 Июля 2019, 19:25)
Ага, проще. У карники промерял индексы сравнил окрас и опушение и готово. А у бакаста же ХПП  Через год определил зимостойкость через два ройливость и тп и тд. Короче, много проще и главное быстрее и большую массу пчел протестировать можно. Ну не нужна же линейка а всего лишь каждой матке отдельный улей и два года наблюдений 
*



Да отбор маток у бакфаста для дальнейшего размножения кропотливая работа , но оно того стоит, а цвет и кубиталка у карники ничего не расскажет о ее необходимых качествах и ройливости, я к примеру устраивающую меня краинку или карнику пока еще не нашел, но надеюсь найти. smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Вчера, 22:52
Сообщение #20747





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Неунывающий пчеловод @ Пятница, 19 Июля 2019, 21:10)
Цитата(Николай @ Пятница, 19 Июля 2019, 19:25)Не любая если популяция насчитывает 150 тыс. семей то запросто можно разводить в себе . мечта в России , неосущестлимая практически для всех  кто чистопородных пчел разводит, а реальность - постоянная покупка маток. 
*

Что за страшилка с этой постоянной закупкой маток? dntknw.gif 50 лет назад практически никто не покупал и жили , да и сейчас 70% пчеловодов не покупают и живут imho.gif В любое время можно перестать покупать и что? Небо на Землю упадет? Теперешние пчелы чем то хуже тех что 100 лет назад были? Наверняка лучше и процесс улучшения идет в том числе и за счет покупки и за счет того что пчеловоды могут уже выводить дочек от самых лучших а не сидят и ждут когда рой выйдет что б словить dntknw.gif
Просто хотелось бы что б все кто этим занимается-делали все с умом hi.gif
Цитата(Неунывающий пчеловод @ Пятница, 19 Июля 2019, 21:10)
есть программа по крыльям, зимой можно все семьи перемерить при желании , крылья матки карники F1 облетанные на отдельном точке, вся пчела абсолютно серая :
*




У бакфаста то зачем крылышки мерять? Если у его особенная стать в бакфаста можно только верить biggrin.gif

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Пятница, 19 Июля 2019, 21:16)
Да отбор маток у бакфаста для дальнейшего размножения кропотливая работа ,
*

Да конечно- но достаточно каждой матке отдельный улей и три года наблюдений и мы уже имеем своих отборных четырехлетних маток бакфаста biggrin.gif
А у карники научить студентку четвертого курса измерению породных признаков и она с простейшими измерительными приборами за 2 часа измеряет и даст заключение по потомству 20 маток а то и более imho.gif
Цитата(Неунывающий пчеловод @ Пятница, 19 Июля 2019, 21:16)
а цвет и кубиталка у карники ничего не расскажет о ее необходимых качествах и ройливости,
*


Ну как же не расскажет. Вы ничего не слышали о связи генотипа и фенотипа?
ХПП это так же породные признаки. Студентка быстрыми промерами сделает заключение о соответствии породе. Соответственно если фенотип соответствует то и от генотипа следует ожидать соответствия.
Несоответствие фенотипа может указывать на то что произошла гибридизация и эта матка уже не годится на племя. На её уже никто не будет тратить не только улей и три года наблюдений но и нуклеус со стаканом пчел. Наследственность гибрида непредсказуема -селекция бесполезна hi.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пан Пасечник  
Вчера, 23:07
Сообщение #20748





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Николай @ Пятница, 19 Июля 2019, 22:52)
50 лет назад практически никто не покупал и жили , да и сейчас 70% пчеловодов не покупают и живут  В любое время можно перестать покупать и что? Небо на Землю упадет? Теперешние пчелы чем то хуже тех что 100 лет назад были? Наверняка лучше и процесс улучшения идет в том числе и за счет покупки и за счет того что пчеловоды могут уже выводить дочек от самых лучших а не сидят и ждут когда рой выйдет что б словить
*

ну так чегоже ты это другим саветуешь а тем временем сам в этом году закупил маток племенных.. lol.gif lol.gif wave.gif покажи пример .. откажись .. lol.gif lol.gif lol.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Вчера, 23:32
Сообщение #20749





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Пан Пасечник @ Пятница, 19 Июля 2019, 22:07)
ну так чегоже ты это другим саветуешь а тем временем сам в этом году закупил маток племенных..      покажи пример .. откажись  ..     
*


Да я бы и отказался. Выводил и ф-3 и ф-5 от своих лучших. Весьма отличный результат по меду imho.gif
Но вот кругом и в объявлениях и на визитках пишу- продаю маточники и матки карники. А люди спрашивают от кого мамы?

Думаю плохо для бизнеса будет если скажу своей годовли dntknw.gif Плохо для бизнеса продажи пчел, но не для бизнеса продажи меда imho.gif


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Неунывающий пчеловод  
Вчера, 23:38
Сообщение #20750





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Пятница, 19 Июля 2019, 22:52)
Да конечно- но достаточно каждой матке отдельный улей и три года наблюдений и мы уже имеем своих отборных четырехлетних маток бакфаста  А у карники научить студентку четвертого курса измерению породных признаков и она с простейшими измерительными приборами за 2 часа измеряет и даст заключение по потомству 20 маток а то и более
*



Николай самое то смешное что маток карники тоже для дальнейшего размножения также проверяют как и бакфаста и тоже и по ройливости и по миролюбию и по многим и многим параметрам, зачем же ты ерунду то про студенток пишешь, ты же фанат краинки и знаешь как проверяют маток племенных для дальнейшего размножения в институте пчеловодства. smile.gif


Какую пчеловод за 200 баков получает матку карники с острова или И.О. в институте за племенную матку никто не считает пока не проверит ее по всем характеристикам и по потомству, почитай сколько нареканий и недовольных покупными дорогими матками чистопородными, а ты все упрощаешь и в заблуждение начинающих пчеловодов вводишь, что все легко - цвет подходит , кубиталка подходит вот тебе и чистопородная для вывода маток. smile.gif

 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Николай  
Вчера, 23:45
Сообщение #20751





Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(Неунывающий пчеловод @ Пятница, 19 Июля 2019, 22:38)
а ты все упрощаешь и в заблуждение начинающих пчеловодов вводишь, что все легко - цвет подходит , кубиталка подходит вот тебе и чистопородная для вывода маток.  
*


Я не упрощаю. Это действительно первая ступень отбора. А вторая для медовой пасеки не так и нужна , но конечно применяется и более глубокая селекция с учетом препотентности и т.п. там где ведется углубленная селекция-но ведется ли она в моей или твоей стране я не уверен. dntknw.gif
Поэтому и покупаем за границей. imho.gif


Вот матка из улья №77 в селе Вучково была супер препотентна hi.gif

Сообщение отредактировал Николай - Вчера, 23:47


--------------------
фанат краинки
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пан Пасечник  
Вчера, 23:52
Сообщение #20752





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Бакфаст...
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Николай
lol.gif lol.gif lol.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Неунывающий пчеловод  
Сегодня, 1:50
Сообщение #20753





Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(Николай @ Пятница, 19 Июля 2019, 23:45)
Вот матка из улья №77 в селе Вучково была супер препотентна
*



это которую сторож , за бутылку самогона продал , в пчелосовхозе , где Гайдар директором работал. smile.gif

Так что же еще 100 таких же маток то не наклепали, раз все так просто при чистопородном разведении и до сих пор не клепают, клонов матки линии 77 с точно такими же характеристиками, окрас серый , кубиталка такая же, больше же и не нужно ничего проверять по твоему мнению если пчелы чистопрородные. smile.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Zagria    Skype
Сегодня, 4:34
Сообщение #20754





Ульи: Рут , пч.павильоны Ярик32
Порода пчёл: Местная помесь, карника , бакфаст
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Сахалинская обл.

[>]


Пост-обращение к администрации форума
Здравствуйте !
Если возможно , пожалуйста, объясните - зачем существует эта тема ?
Для методичного очернения породы Бакфаст ?
Или как трибуна озвучивания страхов и комплексов пользователей других пород ?
Почему бакфастеры не лезут в темы по другим породам , зато в этой теме дозволенно всяким истерикам верещать о масонском заговоре по уничтожению российского Пчеловодства ?
Почему не создать отдельную тему « Обсирание бакфаста» и пускай они там резвятся !
Ведь именно из за этих неадекватов из темы , да и из форума вообще, ушло масса толковых пчеловодов которые работают с бакфастом.
Почему в этой теме должны обсуждаться их страхи и комплексы , а не методы и технологии работы с различными линиями бакфаста , их сочетаемость , результаты разных комбинаций , методики ИО и т.д ?
Ну ведь реально - ну не лезут бакфастеры в другие породные темы , тут же любой может зайти , и любой конструктивный разговор пользователей этой породы перевести в контекст ругани и срача !
Не , если это совпадает с политикой администрации форума , то нет претензий ! Примем к сведению , сделаем выводы .,,

Сообщение отредактировал Zagria - Сегодня, 4:35


--------------------
Успех не окончателен , неудачи не фатальны - имеет значение лишь мужес
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
GeoPost  
Сегодня, 7:26
Сообщение #20755





Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Нижегородская обл.

[>]


Цитата(Zagria @ Суббота, 20 Июля 2019, 4:34)
ушло масса толковых пчеловодов которые работают с бакфастом.
*



селекция на имбридинге или гибридах предполагает жесткий отбор по нужным ХПП
на начальном этапе, это примерно 1-2 % из всего полученного материала, времени на этот отбор уходит еще пару лет,
чтобы определить как передаются потомству эти признаки, количество материала соответственно опять уменьшается

ну вот не верю я, что селекционер продаст такой материал за 100 или 200 евро, там к ценнику еще нолик рисовать надо, даже если и продадут по такой цене,
и дальше, чтобы ХПП у новых помесей были соответствующие,
нужно знать с кем его скрестить, чтобы основная масса была более менее однородна, чтобы расщепление было минимальным

соглашусь в первых поколениях признаки как то передаются, эти матки может и очень хороши, но не для селекции,только на мед
но ведь многие пчеловоды хотят выводить своих маток, и по минимуму зависеть от кого то

Цитата(Zagria @ Суббота, 20 Июля 2019, 4:34)
Почему в этой теме должны обсуждаться их страхи и комплексы , а не методы и технологии работы с различными линиями бакфаста , их сочетаемость , результаты разных комбинаций , методики ИО и т.д ?
*



меня терзают смутные сомнения, что наших бакфастчиков и самих то не очень посвятили в эту тему, и большинство работает с отработанным на западе условным шламом

своих устойчивых гибридов они показать не могут, постоянно ныряют за новой партией условно племенного материала, они сами сели на эту иглу и пчеловодов хотят на нее подсадить

где они эти матководы? в какой теме? на каком форуме? почему у них только козыряние забугорными именами и нет своего материала?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
НеМАН  
Сегодня, 7:44
Сообщение #20756





Ульи: Рут
Порода пчёл: Местные,Бакфаст
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтай респ.

[>]


Цитата(Zagria @ Суббота, 20 Июля 2019, 4:34)
Zagria
*


Вы не волнуйтесь))Эта тема такое видывала,что мама не горюй!Пишут,их затирают,они снова пишут,их снова трут)))Так и общаемся)))Я давно понял,что самая,самая-это Карника)))Или свой местный Породный тип))Который лучше Фсяких заморских и за пояс заткнет любую пчелу.к которой приложил руку человек!Они(Антилюбители Бакфаста) новичков пугают,только бы они(начинающие)Бакфаста не попробовали.а все остальное пожалуйста.Бакфаст для них-это СПИД.Давно знаем!)))Соберутся в кружок все *старики* со двора и начинают кости мыть Бакфасту и Бакфастчикам)))и так по кругу.Ведь перед ними вечность)))Это они новичку могут втирать,какие они хлеборобы и пекари.но хлебушек каждый день в магазине покупают))Ушчучили!? tongue.gif Собака лает,а караван идет.Четвертый год на Бакфасте.Рад как ребенок!Начинал с Ф1,потом И.О.От Белорусского матковода.Который давно уже в рекламе не нуждается!Попробовал так же у нашего Российского матковода преобрести.Так же очень не плох.Малость коррективы пришлось внести.Корм в зимовку не очень подходит.Сиропом докармливаю.А так у меня нареканий к Бакфасту нет!Даже напротив!Разводите люди пчел!И радуйтесь жизни! baby.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 20 Июля 2019

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Группа вКонтакте Колодное пчеловодство 01.09.2018