ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа, Надо немного организоваться...
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
ДНК-анализ на породную принадлежность в г. Уфа, Надо немного организоваться...
fidan |
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39
Сообщение
#1
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
ДНК анализ в Институте биохимии и генетики РАН г. Уфа. Такая возможность для пчеловодов появилась относительно недавно. Теперь нам самим можно немного организоваться и сократить сроки получения результатов. Идея простая. Если прислал пчел на анализ один пчеловод ( так было с Карт95 и Старателем ) - это конечно работа для лаборатории, но ее приходится делать в свободное от основной работы время. А если единовременно наберется анализов побольше - то такой объем работы может вписаться в графу "основная работа".. Это примерно как делать ульи - настроить станок на одну операцию и прогнать все детали - это намного быстрее и детали будут поточнее.. Надеюсь мне не сильно попадет за такую вольную трактовку, но я пытаюсь объяснить картинку на нашем языке. Мы можем договариваться о том моменте времени, когда мы "закидаем" лаборантов работой. Сроки можно обсуждать, предлагается два "захода" - один в феврале, другой в мае-июне. Стандартный ДНК-анализ на породную принадлежность обойдётся в 500 рублей за 1 семью. Материал нужен в виде 10 рабочих пчёл, помещённых в спирт (в крайнем случае в водку). Для удобства пчёл можно предварительно заморозить, но не заливать кипятком! Хранить до отправки в морозилке. Пересылка возможна по почте по адресу 450054 Уфа, проспект Октября, 71, ИБГ, А.Г. Николенко Более подробную информацию можно узнать у А. Г. Николенко по электронной почте a-nikolenko@yandex.ru . Иногда А. Г. Николенко бывает занят и отвечает по почте реже, ваши мнения и пожелания можете отправлять мне - я их соберу и передам . Мой е-майл 2660388@mail.ru |
|
|
Рудаков Юрий |
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:43
Сообщение
#2
|
Ульи: разных конструкций Порода пчёл: медоносная породы разные Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
fidan с таким анализом теперь многое станет на свои места
-------------------- жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
|
|
|
Чиберчинка |
Суббота, 01 Февраля 2014, 20:55
Сообщение
#3
|
Ульи: дадан Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные - Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл. |
теперь уж покупатели....порезвяться
-------------------- Умейте различать патриотизм и идиотизм
|
|
|
Рудаков Юрий |
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01
Сообщение
#4
|
Ульи: разных конструкций Порода пчёл: медоносная породы разные Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Чиберчинка вам то что бакфэстом прикрылись...и всё
Чиберчинкагрубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы Придётся матководам цены корректировать в зависимости от комплекса : качество+порода -------------------- жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
|
|
|
сергей игумнов |
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:05
Сообщение
#5
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция Пчело-стаж: 40-50 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
fidan
Спасибо за хорошую информацию. Напишу в личке. -------------------- шмель
|
|
|
fidan |
Суббота, 01 Февраля 2014, 21:21
Сообщение
#6
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01) Я не матковод - рассуждаю с точки зрения рядового пчеловода. ДНК-анализ - еще один, относительно новый инструмент для практиков матководов, который может помочь в селекции. И еще у матководов появилась возможность проведения молекулярно-генетической сертификации пасеки - если это необходимо. Вот выдержка из статьи в журнале "Пчеловодство", статья есть и в инете. ---------------------------------------------------------- В ближайшее время широкое внедрение в практику племенного пчеловодства молекулярно-генетической диагностики породности неизбежно, методическое отставание от других отраслей сельского хозяйства и так слишком велико. Однако если метод идентификации пород по мтДНК был разработан ещё 1993 г. французскими исследователями под руководством Джин-Мари Корнуэ [5], то методы породной идентификации по ядерной ДНК, необходимые для полноценного анализа, появились лишь в последнее время. Наиболее результативным, по аналогии с генетикой человека, оказалось использование микросателлитных локусов. В 2009 г. в Швейцарии были показаны возможности этих маркеров (9 локусов A007, A28, A43, Ac306, Ap33, Ap273, Ap226, Ap289, B24) для идентификации семей тёмной лесной пчелы и карники, а также для определения долей разных пород при формировании гибридов [6]. Аналогичная работа проделана и нашими коллегами из НИИП (7 локусов A024, A088, HB-THE-03, HB-C16-01, HB-C16-05, AP043, A113) [1]. Наши исследования полиморфизма микросателлитных локусов, проводившиеся с 2006 г., также позволили разработать и внедрить систему диагностики породности медоносной пчелы. Цель представленной работы, выполненной при финансовой поддержке ООО «Кубанский центр медовых технологий», заключалась в молекулярно-генетической сертификации (оценке породности 90 пчелиных семей) племенной пасеки В.О. Кугейко (село Улу-Теляк Иглинского района РБ), а также отборе лучших семей для дальнейшей племенной работы и получения высококачественных чистопородных среднерусских маток и пчелиных пакетов. Подробнее... |
|
|
Чиберчинка |
Суббота, 01 Февраля 2014, 22:31
Сообщение
#7
|
Ульи: дадан Порода пчёл: дома выращенные откалиброванные - Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл. |
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 21:01) -возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы +100500,а я про что! Зимовка,медосбор,здоровье ,миролюбие...... лично мне(да и всем нашим покупателям) этих показателей (как основание для покупки) вполне достаточно и вообще хорошо,если на 70-80% имеется принаждлежность к чему нибудь известному(в нашем случае карпатка) ,ну край...так Вы опять правы,бакфаст нас прикроет , а вот с производителей маток,да заявленных пород....спрос совсем-совсем будет другой Лихие времена......но чистка нужна. Сообщение отредактировал Чиберчинка - Суббота, 01 Февраля 2014, 22:39 -------------------- Умейте различать патриотизм и идиотизм
|
|
|
Алексей Николенко |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18
Сообщение
#8
|
Ульи: Дадан Порода пчёл: Среднерусская, карпатка Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
Цитата(Рудаков Юрий @ Суббота, 01 Февраля 2014, 23:01) по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы % - вещь весьма условная, однако я оценил бы относительно безопасные примеси в 5, максимум 10% Качество матки - это замечательно, но чтобы оценивать его - потребуется длительный период. От 1-2 месяцев на яйценоскость, до 2-7 лет на оптимальную работу с конкретными медоносами. 1. Породность гарантирует столетиями известные признаки и позволяет судить о матке априори (до испытаний). Это не полная информация, но прямой ДНК или морфометрической оценки хозяйственно полезных признаков пока нет. Я про ТОЧНУЮ оценку, не про слабые корреляции. 2. Не менее важное. Хорошая матка (семья) - гибрид даст расщепление признаков в потомстве, т.е. отбор мало перспективен. Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид. |
|
|
Рудаков Юрий |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:34
Сообщение
#9
|
Ульи: разных конструкций Порода пчёл: медоносная породы разные Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Тюменская обл. |
Алексей Николенко
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18) в принципе ДА!! я поэтому не рекомендовал бы без генетич анализа на племя отбиратьразговоры типо: проверили 10-ть маток ГОД и выбрали по результатом ГОДА лучшую---с таким подходом тока гибриды и будут отбираться на племя вроде без генетич анализа нужны 2-х летние тесты причём с дочками от лучшей. А анализ похоже может помочь сократить тесты на год!! Так? нетак?Алексей Николенко Сообщение отредактировал Рудаков Юрий - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:31 -------------------- жизнь --это очередь за смертью ..но многие лезут без очереди
|
|
|
А.Б.С-Пб |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:48
Сообщение
#10
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Алексей Николенко @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:18) Породность гарантирует высокую эффективность последующей племенной работы. Об этом часто забывают, но это может быть самое важное. Нашли вы хорошую семью, но после смены матки все уйдет в песок, если это был гибрид. ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так . |
|
|
СВБ |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 9:59
Сообщение
#11
|
Ульи: дадан Порода пчёл: аборигены Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Алексей Николенко С большим интересом посмотрел Ваше выступление http://pb.24ns.ru/viewtopic.php?f=15&t=298&start=100
-------------------- «Лучше десять лет переговоров, чем один день войны»
|
|
|
владимир вин |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:26
Сообщение
#12
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(fidan @ Суббота, 01 Февраля 2014, 20:39) В феврале сложно набрать пробу,(могут попасться залётные пчелы, не от требуемой матки). Мне кажется лучше -- первый заход - май, второй заход --сентябрь. Сообщение отредактировал владимир вин - Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:29 |
|
|
витал Д.В. |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:32
Сообщение
#13
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(Рудаков Юрий @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 5:01) грубо говоря...по пользовательским маткам непринципиальна 100% породная принадлежность важнее само качество конкретной матки--возможность семьи от неё брать много мёда и хорошо зимовать...ну и не более 15-20% отклонятся от заявленной породы - 100% принадлежность к породе, важна только для племенных пасек. Потому как правило, правильные гибриды, лучше по всем показателям... Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 17:48) ВЫсокую эффективность и продуктивность гарантирует селекционная работа ,принадлежность к какой нибудь точке отсчета ничего не гарантирует кроме возможности втюхивать желающим получить с бирочкой .Иначе бы такие местные популяции как ДВ не возможно было бы селекционировать ,а это не так . это как хорошее дополнение к вышесказанному... Кто хочет, конечно пусть берёт чистопородных , только вопрос - для чего? Бумажка мёду не наносит... -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
fidan |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:49
Сообщение
#14
|
Ульи: Рут, Дадан, альп. СХ108 Порода пчёл: среднерусские, Королевы Лесов Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ. |
владимир вин - согласен. Сам тоже думаю брать лупящийся расплод.. Также надо и для морфометрии крыльев - надо со 100 % гарантией пчел от матки. А залетные пчелы могут составлять большой процент, по данным одного из англ. исследователей - он наблюдал до 30 %.
Сроки можно и нужно обсуждать. Если наберется хорошее количество - думаю можно и в сентябре "закидать" лабораторию.. Цитата(витал Д.В. @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 12:32) Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе. А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент.. То ульи мед не носят, то бумаги.. ИО станок тоже меда не носит.. И диски про ИОМ тоже - но ведь кому-то это нужно? |
|
|
витал Д.В. |
Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:28
Сообщение
#15
|
Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан Порода пчёл: дальневосточные Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Приморский край |
Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 18:49) Так это пусть каждый сам думает и решает.. Своя голова ближе. А "меду много чего не наносит" - это как-то уже не аргумент.. - никто не спорит, чистые породы нужно определять, и то же где то сохранять... Но посмотри характеристики чистых пород, у каждой, есть как хорошее, так и не очень... Поэтому правильные гибриды - лучше чистых всегда были и будут. Можно и нужно, внутрипородные гибриды организовать, чтоб подальше друг от друга, но в этом разе таких лабораторий надо не одну две... А это ж какие затраты, всем известна и дороговизна оборудования, и лицензирования, и прочее... Цитата(fidan @ Воскресенье, 02 Февраля 2014, 4:39) это к пересылке запрещено, думай другой способ типа в меду... -------------------- ИОМП на каждую пасеку! Не знаешь как - спроси меня...
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|