Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Разведение среднерусской пчелы на северной границе, Опыт распространения

[vsfalaleev]

И понимаешь ли,Всеволод,и нынешний сезон бы отнес на проблемы с погодой. Если бы не 2 матки вишерских,и одна орловская,подсаженных в августе в слабые семьи.Видишь ли....погода одна,пастбище одно - а результаты совершенно разные.Просматривается прямая связь с однородностью пчелы в семье и кол - вом собранного меда. Против фактов не попрешь.

В том то и дело. Подсунули тебе гибридов 1 поколения, они и сработали лучше, чем твои. Возможно такое?

Крылышки промерить можно,но это не панацея.

Панацея это бонитировка (включая морфометрию крыльев, лапок, тергитов ХПП - (кстати тот же Анатолий описывал свой опыт отбора в статье), но я в своей недолгой практике достойных пчел не встречал, на которых можно было бы время полноценно тратить. Вот ты где-то писал про иглу карниководов, на которую они вынуждены были подсесть и постоянно закупать маток. Но ты, получается также поступаешь. Я уж не знаю, на чем основывается твое доверие к продуктам "селекционеров", которые даже мысль сформулировать не могут, играют в шпионские игры, ну сам знаешь. Но получается, что у них ты готов покупать (кстати что? 100% среднерусскую? я так не считаю, мне они продали гибридов). Карниководы хоть с паспортом продают (который чего-то да стоит). А у этих дельцов- покупаешь гибридов. Но то что тебе никто и не собирался продавать среднерусскую - ты узнаешь только потом.
Не знаю, я бы имея твой опыт и твоих пчел работал бы с ними, ну по кр мере мне со стороны было интересно узнать о белозерских условно-среднерусских, а не гонялся за призрачными пермячками, европейками, вишерками и прочими порождениями "отшельников", хотя это тоже путь.

[Vla.Bel.]

В том то и дело. Подсунули тебе гибридов 1 поколения, они и сработали лучше, чем твои. Возможно такое?

Возможно то,возможно,но ты повнимательней читай.Я еще орловскую,белозерского разлива упомянул.Тут то точно не гибрид. И насчет 100% чистоты,я даже не мечтал никогда. Я просто написал - пчела однородная.А это много стоит.Уж поверь мне.

Вот ты где-то писал про иглу карниководов, на которую они вынуждены были подсесть и постоянно закупать маток. Но ты, получается также поступаешь.

Всеволод,есть одно различие: они это сознательно делают,остальные в округе вынуждены так поступать поневоле. Я,ко вторым отношусь. И замечу....маток приобретаю СР.

Я уж не знаю, на чем основывается твое доверие к продуктам "селекционеров", которые даже мысль сформулировать не могут, играют в шпионские игры, ну сам знаешь. Но получается, что у них ты готов покупать (кстати что? 100% среднерусскую? я так не считаю, мне они продали гибридов)

Если бы мне предложили что то со средней полосы,то отказался бы сразу.Но матки были предложены с такой же глуши,что и у нас. Кстати матки были типичной окраски для СР породы.Пчела от них также была однородная.Поведение пчел соответствует породным признакам.Что еще желать то надо ??? Да,чуть не забыл,трутень в семьях однозначно СР. Дочек от них получил - один в один,в маму по окрасу.А на счет гибридов...так это летом увижу,по трутню от дочек.

Не знаю, я бы имея твой опыт и твоих пчел работал бы с ними, ну по кр мере мне со стороны было интересно узнать о белозерских условно-среднерусских, а не гонялся за призрачными пермячками, европейками, вишерками и прочими порождениями "отшельников", хотя это тоже путь.

Нет у меня сейчас тех пчел.А выделить что то стоящее из гибридов,пожалуй и не реально. Но не забывай,от орловских я не отказался.Благо что доступ к тому материалу есть без ограничений.
Да и цели гоняться за призраками не ставил,и не ставлю. Ну купил пару маток,так они вернули,что в них было вложено, с лихвой.Пчелу на пасеке не испортили,т.к. портить нечего.

[vsfalaleev]

Благо что доступ к тому материалу есть без ограничений.

Вот это интересно

[МЮЗ]

Гайдар выразил мысль, что при перестановке рамок с расплодом от одной семьи пчел к другой, пчеловод способствует выводу клещей Вароа с повышенной жизненной силой за счет эффекта гетерозиса.

Гайдар, конечно велик, но велик не во всём.
Вспоминаем биологию клеща...
В запечатанной ячейке самка откладывает сначала яйцо мужской особи, а затем, женской (одно или несколько).
Т.е. какие бы разновидности клещей не оказались бы в одном улье, обмена генетическим материалом произойти не может (и мужское и женское яйцо откладывает одна и та же особь без участия посторонних). Так что, гетерозис не возможен в принципе...

[dm.medvedev73]

Еда может повлиять на экстерьер

Ага .
А если дальше и глубже капнуть ? ...
В улей каждый день поступает одна и та же еда ? ...
В улье постоянно находится и в неизменном количестве разная еда ? ...
Почему меняется экстерьер пчел во времени без изменения породы ? ...
Кто ответит на все вопросы и умеет складывать пазлы поймет о чем я , а не понимающим и не верующим разжевывать бесполезно .
Ответить на эти вопросы смогут не все , а только те кто пчел держит давно , любит их , любит за ними наблюдать и анализировать происходящее с ними , а не пользуется ими только ради своего обогащения ...

Желаю дальнейших успехов в праведном, многотрудном деле селекции СР пчелы.

Если Ваше пожелание без иронии , то большое Вам спасибо !

Сообщение отредактировал dm.medvedev73 - Суббота, 21 Октября 2017, 8:59

[Сергей Ш.]

Если Ваше пожелание без иронии , то большое Вам спасибо !

Дмитрий! Если не сложно, дайте ссылку, где можно ознакомится с прогрессом в Вашем не лёгком деле по селекции СР пчёл. Извините и поймите правильно: Лопатить все темы форума нет времени.
Со времён Ринга Старателя я ничего не читал.
Убеждён, что СР порода должна доминировать в нашем регионе.

Сообщение отредактировал Сергей Ш. - Суббота, 21 Октября 2017, 11:24

[Pzcel]

Гайдар, конечно велик, но велик не во всём.
Вспоминаем биологию клеща...
В запечатанной ячейке самка откладывает сначала яйцо мужской особи, а затем, женской (одно или несколько).
Т.е. какие бы разновидности клещей не оказались бы в одном улье, обмена генетическим материалом произойти не может (и мужское и женское яйцо откладывает одна и та же особь без участия посторонних). Так что, гетерозис не возможен в принципе...

МЮЗ Так-то, своим постом. я делал намек, что и на старуху бывает проруха. И кандидаты наук могут ошибаться. Нельзя всем безоговорочно верить.
Даже Вам. А ежели в одной ячейке окажется, каким-то случайным образом, две самки клеща вароа?
Так что гетерозис в принципе возможен.
Другое дело, что в условиях когда блуждание пчел с клещами по пасекам и ульям, делают однородным генотип клещей. За исключением завоза клещей с пчелами с других регионов и стран.

[dm.medvedev73]

Сергей Ш. ни каких отчетов или докладов о своей работе с пчелами я не строчу , некогда этим заниматься . Раньше снимал ролики , которые можно тут посмотреть - https://www.youtube.com/channel/UCTniTheI0z...sable_polymer=1 в карточке моей тоже ссылка есть на канал ,
там не все мои . Нынче не снимал , не чем .

Сообщение отредактировал dm.medvedev73 - Воскресенье, 22 Октября 2017, 1:33

[Vla.Bel.]

Я уж не знаю, на чем основывается твое доверие к продуктам "селекционеров", которые даже мысль сформулировать не могут, играют в шпионские игры, ну сам знаешь. Но получается, что у них ты готов покупать (кстати что? 100% среднерусскую? я так не считаю, мне они продали гибридов). Карниководы хоть с паспортом продают (который чего-то да стоит). А у этих дельцов- покупаешь гибридов. Но то что тебе никто и не собирался продавать среднерусскую - ты узнаешь только потом.

Всеволод,узнал. Сегодня пришли результаты анализа крыльев семьи с вишерской маткой.
Крылья показывают,что семья - 100 % среднерусская.
Таблицу пока не выкладываю,потому что не знаю, как это сделать.Но,как только - так сразу.

[dm.medvedev73]

результаты анализа крыльев семьи с вишерской маткой.
Крылья показывают,что семья - 100 % среднерусская.

Поздравлям !
К Вам лыжня есть ?

[vsfalaleev]

Крылья показывают,что семья - 100 % среднерусская.

Поздравляю, теперь осталось закрепить и можно распространять!

[Пчёл Вжик]

Поздравляю, теперь осталось закрепить и можно распространять!

Вот с ЗАКРЕПИТЬ то вся проблема. Если у соседей всякая всячина, как у нас в округе.

[Vla.Bel.]

теперь осталось закрепить

Это проблема,т.к:

у соседей всякая всячина,

Ну хоть дочками можно попользоваться.

К Вам лыжня есть ?

Кто б ее натоптал.Совсем народа не стало.

[Borolaaa]

Кто б ее натоптал.Совсем народа не стало

Позвольте мне встать в очередь

[vsfalaleev]

Это проблема,т.к:

А как продавать то? Ну хорошо, вот эти матки хороши, их бы и я купил (кстати обычно к 100% среднерусская прикладывают скан крыльев ). А вообще, конечно новость очень хорошая. СР должна быть доступна, доступнее карники в нашем регионе