Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Трутни, Борьба с трутнями лишними

[Анатолий]

Я думаю пчелинная семья должна быть сбалансированна, и пчёлы сами позаботятся о том сколько должно быть трутней

Если бы это было так (сами позаботятся...), то тогда не нужна была бы вощина из "фундаментом" ПЧЕЛИНЫХ ячеек.
Именно таким образом (вощиной) пчеловод "регулирует" (уменьшает) количество трутней в семье. В противном случае (без вощины) их было бы там в несколько раз больше и толку с такой семьи было бы меньше.

[Apis]

Если бы это было так (сами позаботятся...), то тогда не нужна была бы вощина из "фундаментом" ПЧЕЛИНЫХ ячеек.
Именно таким образом (вощиной) пчеловод "регулирует" (уменьшает) количество трутней в семье. В противном случае (без вощины) их было бы там в несколько раз больше и толку с такой семьи было бы меньше.

Определённый резон в этом есть,но почему тогда пчёлы переделывают часть пчелинных ячеек в трутневые?
Кроме того,срезая трутневый расплод,по моим наблюдениям,семья долго приходит в себя-находится в состоянии стресса.
Я практик,делаю так как подсказывает мне опыт,так что в вопросах теории, спорить не буду.

[Анатолий]

но почему тогда пчёлы переделывают часть пчелинных ячеек в трутневые?

Ну без трутней полностью им никак нельзя, природа.... продолжение рода... Но для "продолжения" им было бы достаточно несколько десятков. А выводят их они с большим запасом. И если бы это дело (регулировка количества трутней) было бы предоставлено им самим, то там их было бы, повторюсь, очень и очень много. Вот и регулирует пчеловод с момента изобретения вощины этот процесс. Ведь вощина - это, собственно говоря, инструмент для регулировки соотношения количества трутней и рабочих пчел в семье. Это основное ее предназначение. Если бы пчелы сами ограничивали вывод трутней в минимальных размерах, то вощина ИМХО вообще не нужна была бы.

[Pchelk]

Ещё раз -должна быть идеальная сушь.А если пчёлам надо они сами натянут где хотят трутня.Ведь на воспитание уже уходит определённое количество мёда перги и энергии.

[Iosif]

В теме о узковысокой рамке всплыла тема роения пчел, при содержании на увеличенной рамке 50*50см. При наващивании таких рамок одним листом вощины, свободное пространство внизу рамки пчелы застраивают сами, в том числе и трутневыми ячейками. У меня появилась гипотеза, что при достижении маткой максимальной яйценоскости и при появлении излишка молодых пчел незанятых на медосборе и на выращивании расплода такие пчелы задействуются на выкармливание трутневого расплода. Т.е. помимо обычных приемов продления роста пчелиной семьи: молодая матка, создание отводков, расширение… можно задействовать молодых пчел на выкармливание трутней, как противороевой прием. Для этого можно использовать например строительную рамку. Т.е. не выращивать трутней, а отвлекать на выкармливание пчел-кормилиц и подрезать трутневый расплод.

В подтверждение этой гипотезы могу привести рассказ старого пчеловода, который рассказывал что в молодости ему тяжело было развести пчел. Пчелы не роились и он не мог заселить пустые ульи. Знаний по биологии пчелиной семьи тогда ему явно не хватало, и кроме как роением он развести пчел не мог. Так вот тогда вощины небыло, он держал пчел в ульях на узковысокую рамку, которую пчелы застраивали сами, в том числе и трутневыми сотами.

Так может полномаштабная ващинизация улья провоцирует роение? Если Да, то при свободном выращивании трутней сколько меда уйдет на их выкармливание? Применение строительных рамок сможет ли както существенно повлиять на наступление роевого состояния?

[В.Г.]

задействовать молодых пчел на выкармливание трутней, как противороевой прием.

Закладка трутневого расплода семьёй - это начальный этап подготовки к роению, поэтому выкармливание трутней противороевым приёмом быть не может.

[Leon Homins]

Трутневый расплод не вырезаю, так как всё равно отстроят заново. Я его сраспечатываю и всё, а пчёлы сами выбросят недоразвитых трутней с недоазвитыми на них клещами из гнезда.

Сообщение отредактировал Leon Homins - Вторник, 24 Января 2006, 15:09

[Георгий]

Трутневый расплод не вырезаю, так как всё равно отстроят заново.

После удаления трутневого расплода пчелы приходят в смятение и сильно переживают.Они же их выводят для своей матки.Куда ж матке потом податься.Пчелы же не знают,что рядом есть улей с трутнями .

[Iosif]

//Закладка трутневого расплода семьёй - это начальный этап подготовки к роению, поэтому выкармливание трутней противороевым приёмом быть не может//

Подготовка к роению начинается когда накапливается много молодых пчел.
Молодые пчелы могут задействоваться на выкармливание расплода или на медосбор. При перерыве в медосборе (медосбор слабый) и когда матка достигла пика яйценоскости эти пчелы сидят без дела (в резерве). Когда их количество достигает критической величины (достаточной для формирования роя) проводится ограничение кормления матки. Матка уменьшает яйцекладку, а дальше улетает с роем.

Гипотеза в том, что на выкармливание личинки трутня нужно в несколько раз больше пчел-кормилиц, чем на выкармливание личинки пчелы. Матка изначально улетать с роем не хочет (нафиг ей это) поэтому когда не успевает озадачить пчел-кормилиц пчелиными яйцами, то начинает подсеивать трутневые (пускай работают).

[together]

Трутневый расплод не вырезаю, так как всё равно отстроят заново.

В книге Руттнера вопрос о потребности пчел выращивать трутней и регулировать их количество, очень хорошо раскрыт.
Вот выдержак из его книги:
Согласно этим данным становится сомнительным упомянутый расчет о расходе корма трутнями. И все же результат, полученный Д. Алленом (1958) оказался неожиданным. Он установил, что семьи которым была свобода в выращивании (т.е. с большой долей трутневого расплода) не производили заметно меньше пчелиного расплода и дали такой же медосбор как «ограничиваемые» семьи с минимальным количеством трутневого расплода. Но, так как трутневые личинки, без сомнения, все же потребляют корм и, так как благодаря этому возникает большой его расход, по сравне­нию с расходом корма бедными трутнями семьями, напрашивается вывод, что семьи, которые выращивают много трут ней, прилежнее работают. Во всяком случае, нет повода, из-за страха уменьшения ме­досбора, уничтожать много трутней

Желающие полностью ознакоться с содержанием статьи могут сдесь
http://airbees.com/articles/wwt/3/

[Pchelk]

Лучше раскажи (в соответствующей теме), как ты борешься с трутневым расплодом. Что-то в этом году все им забито.

Я с ним не борюсь последние лет 5 .Некогда одному Всю сушь с трутовыми ячейками на перетопку. В прошлом году 40 стартовых семей оттянули 1100 рамок суши(естественно потом отводки тянули В зиму отправил 102 семьи.)Вот и вся моя борьба.

[Tveriak]

Гипотеза в том, что на выкармливание личинки трутня нужно в несколько раз больше пчел-кормилиц, чем на выкармливание личинки пчелы.

В этом есть доля истины. Сейчас уже доказано, что закладывать маточники побуждает избыток пчел в улье. Причем именно молодые пчелы, которые выкармливают расплод являются движущей силой. Я бы сформулировал проблему следующим образом: у молодых пчел скапливается избыток вещества(гормонального), входящего в состав маточкиного молочка. Этот избыток отдается в отстроенные маточники. Подтверждением этого является наблюдение за отводками на новую плодную матку. После формирования отводка в нем остаются только молодые пчелы. Их немного, но если матка не начнет червить, то даже такое количество пчел начинают тянуть маточники(тихой смены). Как только матка начинает червить - маточники уничтожаются, трутни выгоняются, начинается выкормка расплода. Из всего вышескзанного можно сделать вывод, что основной причиной закладывания маточников является избыток пчел - кормилиц незанятых в выращивании любого расплода. А вот отроиться или просто тихо сменить матку определяется дополнительными факторами.

Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 06 Июня 2006, 9:16

[priest]

самое главное хорошая сушь

Какая сушь называется хорошей???

[Валент]

Я с ним не борюсь последние лет 5 .Некогда одному  Всю сушь с трутовыми ячейками на перетопку

Pchelk! это же противоречивое высказывание: не борюсь - и на перетопку.
Читать наверное надо так: Борюсь методом отбора рамок с трутневым расплодом с их дальнейшей перетопкой. (Я правильно тебя понял?)
----
Я в это воскресение просто провел стамеской "по головам ячеек трутневых" - далее пчелы сделают все сами - выбросят их из улья.
Каждый трутень съедает за сезон по 7 грамм меда. х 1000= 7 кг. (Больше, чем пол-ведра.) х30=210 кг. : 50= 4 фляги. Не много ли? для одного точка?

Какая сушь называется хорошей???

Да причем тут сушь? И на чистом месте натянут трутневой суши. Все дело в стадиях развития семьи.
Сейчас у меня голодный период. И Жарко. Семьи уже большие. Корма нет (ничего медоносное еще не цветет). А молодых пчел уже много. Надо в улей забросить 4-5 рамок вощины и дать подкормку: 1 л в сутки сиропа. Строят рамки и трутневых ячеек мало.
Для сравнения - у соседа все затянуто трутнем - до 2/3 трутневые головки. и так почти у него на каждой рамке.

Какая сушь называется хорошей???

Хорошая сушь - в которой нет трутневых ячеек.

Сообщение отредактировал Валент - Вторник, 06 Июня 2006, 10:38

[Кирюшин]

В прошлом году 40 стартовых семей оттянули 1100 рамок суши(естественно потом отводки тянули В зиму отправил 102 семьи.)

Ни фига себе!!!! Ну, для 102- по 11 рамок суши это много, но возможно. Хотя, если учесть, что 60- это отводки, а туда 5 рамок вощины не закинешь однократно... Я как 0 убрал от 40 и 1100, вышло 110 рамок на 4 семьи. Как-то в голове трудно укладывается