Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Инструментальное осеменение от Пингвина, делюсь своим опытом ...

[Юрий В.]

А мне хочется у Вас спросить как там украинское пчеловодство

Украинское пчеловодство развивается нормально около 70 тыс. тонн,на трем месте после Китая и США цифра стата (как считали не известно) за прошлый год.Украина большая ,сечас на форуме убрали конкретный регион ,было удобней сразу видно откуда.Цена меда в розницу 10$ за 1л это юг Крыма рядом курортная зона Южный берег Крыма ,много покупателей есть с России из Москвы,Питера и др..Кроме меда есть и др. продукты пчеловодства которыми надо заниматься.На пасеке должно быть все что дает пчела а мед сильно все просто,одним надо ММ,другим пега,третьим трутневое молочко,четвертым настойка прополиса и восковой моли и т. д .есть над чем работать всем.ИО тоже хочу освоить .Удачи.

Сообщение отредактировал Юрий В. - Пятница, 29 Января 2010, 15:39

[Работник]

одним надо ММ,другим пега,третьим трутневое молочко,четвертым настойка прополиса и восковой моли и т. д

.ИО тоже хочу освоит

Думаю ты тут заблуждаешься.

это юг Крыма рядом курортная зона Южный берег Крыма ,много покупателей есть с России из Москвы,Питера и др.

Им, вряд ли твоё ИО потребуется. Не ИО как то вернее.

[messersmit]

Что матки "тихой смены" лучше искусственно выведенных - это многолетние байки.

Не согласен! И у Руттнера встречал противоположное. Если в продуктивной семье появились маточники тихой смены - матку выведут хорошую. В литературе (Руттнер) встречал, что селекция медоносных пчел идет по линии получения семей, более склонных к тихой смене (в противоположность роению). Да и вспомните какие бывают маточники тихой смены - как на картинке.

Сообщение отредактировал messersmit - Пятница, 29 Января 2010, 20:39

[Пингвин2]

Добрый день всем!
Вот интересная ссылка по ИО, рекомендую посмотреть всем, мне очень понравилось всё там много правильного и особенно оформление сайта. Красиво.http://user.rol.ru/~quietbee/
Рекомендую рассмотреть рисунки осеменения, они правильные. И цены есть, правда не совсем свежие, но ориентироватся вполне можно.

messersmit

Да и вспомните какие бывают маточники тихой смены - как на картинке.

Вы абсолютно правы. При правильной организации исксственного вывода мы можем лишь приблизится к идеалу и получить качество максимально приближенное к тихой смене. И не надо по этому поводу грустить - искусственный вывод при правильной организации практически будет не отличим. Просто понимать нужно - мы должны учится у пчёл, а не наоборот!

И правила игры придумывать должны не мы, а законы биологии пчелинной семьи - это фундамент зная который можно стать прекрасным пчеловодом и наоборот - стоит поставить себя выше всех, как тут же окажешься ниже!
Конечно, нужно не только знать законы развития, но и уметь применяя их добиваться того что нам выгодно, вот тогда - Вы обязательно добъётесь прекрасных результатов. Просто я очень хочу, чтоб каждый понял -сначало понять, потом выбрать цель, составить план и уж затем действовать! И работа над ошибками является очень важным элементом при достижении успеха в любом деле!
Пять секунд подумали. И вот теперь можно вернутся к конкретному пчеловодству!

Дубровский

Только ИО маток никто не делает, и на Рыбное надежд немного.

Ну, не стоит так унывать, Вы к Рязани близко, а подобного института , наверно нигде в мире нет, так что нам этим НИИ можно только гордится, ведь в нем столько труда не одного поколения прекрасных ученых и просто людей творческих. Я бы на вашем месте обязательно туда как нибудь выбрался - для вас это пару часов проехать! Музей там просто прекрасный!

[Пингвин2]

Юрий В.
Спасибо за подробный ответ, Я просто испытал гордость за украинское пчеловодство. 70000 тонн, это Вы Россию обошли. Говорите 3 место? Ну, Китай я бы сразу откинул, сомневаюсь в качестве ихнего мёда, так что вы наверное уже и вторые. Жму руку! а пчелосемей у Вас сейчас примерно сколько? Я у Вас на Черниговщине работал и в Одесской области на практике один сезончик отработал. В чем Вы правы и беспорно - над сбытом нам работать надо.
Глубоко убеждён - комбинированное использование пчелинных семей при развитии маркетинга нашей продукции - это будушие нашего пчеловодства. Всё это должно идти на фоне концентрации пасек на основе частной формы собственности.
Вывод простой - хочешь иметь достойный уровень жизни работать надо! Производить надо всё и много, и воск, и мёд и прополис, и пыльцу. Всё это фасовать в достойную тару разной навеской и работать над прямым сбытом и рекламой! Учится нам надо у господ капиталистов, у них оказавается не всё загнивало, пока мы прокладывали путь к светлому будущему!

[Пингвин2]

Вот фильм посмотрел про канадское пчеловодство. После просмотра первые ощущение самое верное. У меня был легкий шок. Всё задавал себе вопрос - на сколько мы отстали? Нет, в теории мы ещё с ними на коне, а вот в практике уже под конём!
И не наша вина в том, что Россия, страна с великой пчеловодной историей и традициями пчеловодства самыми глубочайшими в мире (позвольте немного патриотизма ) сегодня безнадёжно сдаёт позиции пчеловодной державы.
Наш стерлитамакский завод пчеловодного инвентая нужно посмотреть нашим зарубежным коллегам. Если бы они увидели его продукцию они бы были поражены, огорошены и зарыдали посчитав нас героями! - Да, мы работаем именно с этой медогонкой где пласмасски вместо шестеренок и прочим "чудесным отечественным оборудованием"! и вот некоторые из нас уже и по 300 ульев держат! Так что битва ещё не проиграна, мы лишь временно отступили...
Или как?

Работник
А какое главное направление у Вас мед или разведение? В жизни мне приходилось заниматся всём по немногу, даже года два три по договору с пасек пчелинный яд собирали, до килограмма в год, но это довольно нудное дело, приятно что на производстве оборудования для его сбора мы тогда успели зароботать даже больше, чем на самом яде! Хорошее было время 1990-1992 год! Так сказать пик развалочной перестройки!

HOST

ты понимаеш почему происходит "тихая смена" маток?

Причины тихой смены обычны -матка не в состоянии обеспечить рост пчелинной семьи в силу розличных причин - возраст, инвалидность, не достаточная осемененность трутнями. Ну вообщем они (пчёлы) хотят, а она не может! Возникает революционная ситуация которая без лишнего шума кончается сменой власти (вот нам бы так, а то как революция так столько народу ухлопаем, причем часто лучшую часть нации !) Ещё раз скажу -у пчёл нам надо учится вести дела
Удачи всем, простите, я сегодня не совсем по теме, завтра исправлюсь и всё нагоним

[Работник]

Пингвин2

А какое главное направление

Мед и мед.Правда из-за ограниченности мест размещения точков.( точки раздаёт государство и закрепляется за пчеловодом "на вечно" , он может перепродать втихаря свое место.Мы так и покупали , поближет к базе, с пчелой и ульями, и местом) , мы продаём отводки .
В то время , когда давим маток , часть отводков оставляем себе, часть -желающим.Можем и матку старую отдать в придачу .Но, многие предпочитают маточники от нас получить.Для своих отводков.Собственно мы продаём рамки:расплод, мед. медоперговые 0 все одинаково .можем . например, продать отводок из 5-8 рамок. А хозяин потом рассадит. но в большенстве случаев продаём 3 рамки расплода и медовую.В посуду покупателя
А то, что ты смотрел это мелоч. там пять мужиков , а семей меньше чем к нас. Мы такую работу делаем
Трое на отборе и двое на откачке.Но...не счастье.

[Пингвин2]

MishaK
MishaK

Про селекционный материал- иногда достаточно брать и с другого конца области у провереных пчеловодов, это тоже работает.

Спасибо Вам за ответ. Я с удовольствием объясню почему меня так волнует этот вопрос - качество яйценоскости ИО пчелинных маток в возростной динамике, но можно я сделаю это завтра, (когда высплюсь, мне сегодня не хватило 24 часов в сутках, бывает ) ок?
И можно даже с другого конца района! Хотя чем дальше, тем лучше! Да, обязательно раз в три года "прилив крови" (это и есть завоз лучшего материала с других пасек) вашим пчёлам!делать надо!
Странно, тактика "Запрета" тоже даёт у Вас результаты и помагает развитию?
Представляю как расстроил запрет американских поставщиков пакетов в Канаду! И что до сих пор запрещено ввозить пчёл оттуда? А маток можно?
И у меня к Вам два вопроса, буду благодарен за ответ. Во-певых сколько у Вас стоит пчелинная матка -плодная, не плодная и т.д.? Ну и мёд сколько стоит -оптом и в розницу (это было бы крайне интересно узнать, как вы отрабатываете это прекрасное оборудование которое я сегодня видел в фильме про канадское пчеловодство?) Заранее спасибо и новых Вам побед и великих свершений

[Пингвин2]

Ну, а теперь - немного опыта, раз бог велел делится Просто дельный всем совет. Занимаясь ИО мне приходилось много раз отбирать сперму у трутней. И вот что интересно - трутней вроде и много (помните, даже трутнеловки были для их отбора и уничтожения?) а на деле то, нельзя их уничтожать. Мой опыт показал -берешь для отбора 15 трутней - у трёх-пяти из них спермы нет или практически нет! Вот Вам и повод поразмыслить. Я как это уразумел сразу стал противником так называемого зоотехнического способа борьбы с варраотозом с вырезанием и уничтожением закрытого трутнего расплода. Итак клещ подорвал продуктивность трутней, поэтому не вырезайте расплод трутней - и так не все они могут осеменять маток, а мы их ещё и сокращаем! Есть достаточное количество других способов борьбы с варроатозом, их и используйте! А то потом больше потеряем! единственно где может и можно это сделать - это в слабых и малопродуктивных пчелинных семей пасеки, но их лучше сразу отбраковать - присоединить к другим или матку поменять! кто ещё сталкивался с подобной проблемой? Признаки просты - матка посеет год, и всё - запас спермы кончается и трутневый (горбатый) расплод растет и множится в таких ульях!?

[Работник]

Вот фильм посмотрел про канадское пчеловодство. После просмотра первые ощущение самое верное. У меня был легкий шок. Всё задавал себе вопрос - на сколько мы отстали? Нет, в теории мы ещё с ними на коне, а вот в практике уже под конём!
И не наша в

Вот ты пишешь про шок. А представь, что на мое предложение пообсуждать выпавшие кадры из фильма . откликнулись единицы.
(Не видим как даются матки в отводки, как их просматривают, да и что делаем со старой маткой не все поняли. )
и что - флуда в темах с головой. а тут фильм просмотрели , и вроде все понятно им. А вот мне не совсем.
Да нет , мне там все понятно и ясно, т.к. Израиль работает по подобной методе, только опережаем их на 4 месяца Но россияне то , россияне.Не хотим понять, что пчеловодство тяжёлый, автоматический труд, с парой приёмов, которые вталкиваются в руки мозгами ,как реакция на увиденное в семье пчёл.
И не обязательно иметь, как у этих поляков 700-1200 семей. можно и 20 и также стабильно и проворно, и "автоматом" работать.
Надо понять. что рассматривание или любование походкой матки-вредно. руки надо укорачивать пропагандистом порамочных осмотров.Матку надо видеть два раза. Первый , когда проверяется она сама и её засев.
Второй раз. когда отыскиваешь её , что бы задавить.все.
А для остального есть приспособы и методики.
Хотя понимаю. это тебе известно.А однако это больше сброс "пара" от прочтения потуг форумчан , пока обосновать теоретически своё практическое ..ленивое( малоульевое) пчеловодство.

Пингвин2

. Мой опыт показал -берешь для отбора 15 трутней - у трёх-пяти из них спермы нет или практически нет!

Вот именно по этому и было ОЧЕНЬ СТРАННО читать твой ответ, что дескать трут перезимовавший в семье способен оплодотворять маток.Что у него ЕсТЬ сперма , КОТОРУЮ можно отобрать , и ею оплодотворить маток.Трут то, возможно и перезимует у вас на Алтае, правда вот производителя из него, не верю, что получится.
Да и честно говоря, вопрос был провокационный. ибо разбирался на форуме и люди занимающиеся ИО высказывались по этому поводу отрицательно.Хотя...чудны дела твои ...

Сообщение отредактировал Работник - Пятница, 29 Января 2010, 23:05

[Пингвин2]

Работник

Но...не счастье.

Здесь немного не понял, но ....
МОжно спрошу впятером за день сколько Вы качаете, интересно в день можете сделать тонну? и качаете как на местах стоянки, или там только отбор а качка на базе? Медогонки электрофицированные или нет и на сколько рамок? сколько дней в году занимает качка? Впрочем, ещё раз готов перед Вами снять шляпу Вы действительно РАБОТНИК и работать умеете, от всех моих алтайских друзей и компаньонов искренне желаю Вам больших медосборов и удачи!

Матку надо видеть два раза. Первый , когда проверяется она сам и её засев.
Второй раз. когда отыскиваешь её , что бы задавить.все.
А для остального есть приспособы и методики.

В принципе да, согласен. Оссобенно понравилась мысль про 4 месяца ! Да, там есть спорные моменты, в фильме. Но идея берет всё -главное технологичесность и производительность, время деньги! (тут я вспоминаю ваши прежние высказывания) Вы живете в мире где надо всё успеть.В России идея нашего "менталитета " мне тоже кажется просто попыткой оправдания элементарной лени некоторых товарищей!
Так, местной спецификой что угодно можно оправдать! Но...
Неужели Вам никогда не хотелось просто остановится у улья и посмотреть... Я сам не люблю этих пропогандистов порамочников, но есть моменты когда нужно взять паузу, а то загоните себя, или я не прав?

[Работник]

Пингвин2 я же .да ладно.
Трое отбирают мед и привозят на базу. а там двое его откачивают.Вчетвером работаем только первые два дня.Накапливаем мед на базе. потом-трое все время только привозят отобранный мед в корпуса.Фото выкладывал. А двое его откачивают( фото выкладывал.
А медосборов нам не очень то и надо . Мы от объёма не работаем. Чем больше нагрузка.тем сильнее устаём за те же деньги. А пожелание просто здоровья нам конечно не помешает.Спасибо.
Медогонка 120рамок. Распечатываю полуавтоматом. Моя задача только вставить рамку и проследить за её движением на ножи.
А вообще то мне проще дать сноску.
Зайди вот сюда :Опции профиля

Опции профиля Найти сообщения пользователя
Нажми на "Карточка"-увидишь:сообщения пользователя.Там всё и прочитаешь. Правильно пойми. много будет вопросов.А по прочтению сразу отпадут.Надеюсь.
А удача , мне конечно не повредит.Спасибо.

Пингвин2

Неужели Вам никогда не хотелось просто остановится у улья и посмотреть...

Так для этого у меня есть своя экспериментальная пасека. но она к РАБОТЕ никакого отношения не имеет. там я свои ..догадки и опробую.Так вот и появилась проба поделить на пол-лета на маточники, потом ещё и отнести семью с маткой в сторону(деление на три одной семьи , а потом ещё и просто эту семью в сторону и на её, место опять нук с маточникомТ.е. из одной-4 семьи.
Короче деление семьи (размножение _ путем отбора лётной пчелы на маточники.
Потом работа над совершенствованием стартера.
Как его сформировать, сколько пчелы сбросить.Какой и сколько расплод взять.
Способы постановок второго корпуса., освоение вощины как показатель... . да много чего проверить пришлось за эти 8 лет.

Сообщение отредактировал Работник - Пятница, 29 Января 2010, 23:28

[курил]

ведь в нем столько труда не одного поколения прекрасных ученых и просто людей творческих.

Превращено в мёртвый капитал

запас спермы кончается и трутневый (горбатый) расплод растет и множится в таких ульях!

Так горбатый расплод,на сколько я знаю,следствие диплоидного трутня ,а ни как не нехватки спермы.Или я ошибаюсь?

[витал Д.В.]

кто ещё сталкивался с подобной проблемой?

на тему резать трутня или нет, часто спорят пчеловоды, много мёда мол едят и клещ плодится. Но меня ещё дед мой учил - сколько трута не режь, меньше его не будет. Только пчёл отвлечёшь от нормальной работы.
Опять от темы отвлекаемся, господа пчеловоды...

[kvint]

Но меня ещё дед мой учил - сколько трута не режь, меньше его не будет. Только пчёл отвлечёшь от нормальной работы.

дедов забывать ненадо но их методы улучшать надо или топтание на месте получится.
трут в рабочей семье ненужен это всем понятно, а все-ли на своей пасеке держут отсовские семьи наследственность от этого на половину зависит да и дефицит трутня сказывается на времени проведенного молодой маткой в полете, на алтае золотой щур появился и др.хищников хватает, и с погодой невсегда весной везет, чем дольше она в воздухе тем меньше шансов у нее вернуться домой.

Вот фильм посмотрел про канадское пчеловодство. После просмотра первые ощущение самое верное. У меня был легкий шок.

Пингвин2 ты в шоке хотя человек опытный ученый много повидал, я колхозник до нового года на форум случайно попал посмотрел много видео по Мишиным ссылкам в двойном шоке был досих-пор от форума оторваться немогу тут еще Пингвин2 появился вообще теперь неотойти