Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Выбираем породу для своей пасеки

[Деревенщина]

Деревенщина
Все у вас получится.
На вашей стороне молодость и напор.
+ субсидия ьезвозвратная .
Минус,это ваша местность ,скупая на хорошую погоду .
И то что вы теоритически не смогли угадать пчелу, что вам подойдёт .
Моё предложение ,делайте упор на лучших ( размножайте и берите материал ,что вам понравился ,но паралельно немного экспериментируйте ещё пару лет .
Сезоны разные + болячки и выводы могут со временем подкорректироваться!

Спасибо, постараемся так и делать.

В этом году у меня была возможность взять пробы у двух пчеловодов, которые считали что у них карника, из 20 проб ММ-анализ показал чистую карнику - ни разу.
Всегда присутствовали помеси в составе которых преобладала то Карника, то Кавказянка.
В одном случае в породном составе полностью отсутствовала СР, это говорит о том, что данные Матки привозные и замусорены там, где разводились. Во втором случае в породном составе проявлялась СР от 5 до 15 %, это говорит о том, что Матки не привозные, а выведенные на пасеке с Трутневым фоном содержащем в том числе и СР третней, но возможно от привозных Карник, либо в спаривании с Матками принимали участие Трутни ТЛП культивируемой кое-где в Европе.
Проверите своих пчёл на породный состав и если увидите более ли менее чистые породы это примерно 75-85 % от всего состава, то можете делать выводы о той или иной породе.
Если результаты будут схожими с теми которые я представил, то смысла привязывать ваши исследования к породе никакого нет, так как это не не связанные параметры.
Помеси не являются породой, они могут проявлять одновременно разные качества тех пород, которые входят в их общий состав, то в большей, то в меньшей степени.
Но к конкретно к той или иной породе те или иные проявления нельзя привязывать, так как они таковыми не являются, а показывают лишь особенности той или иной помеси пчёл.
Помеси не стабильны и их породный состав может меняться в течении сезона - плавать, весной одна печатка, осенью другая или смешанная , в однин год хорошая зимовка в другой плохая, в один год добрые и пушистые, в другой год злюки и т. д. и т. п.

Проверить наших пчёл, это классная идея. Но как это сделать, пока четкого понимания нет. Где-то в личных сообщениях лежит программка А.Карташева, но так до неё руки пока и не доходили. Зимой время будет, поразбираюсь. Если что, надеюсь Вы мне не откажете в краткой консультации. Напишу в ЛС.

[Nick_G]

Проверить наших пчёл, это классная идея. Но как это сделать, пока четкого понимания нет. Где-то в личных сообщениях лежит программка А.Карташева, но так до неё руки пока и не доходили. Зимой время будет, поразбираюсь. Если что, надеюсь Вы мне не откажете в краткой консультации. Напишу в ЛС.

Осваивайте - это вам по любому пригодиться.
https://bit.ly/2zR5IgY
https://bit.ly/2IAYKzb
https://bit.ly/2y0ETFI
https://bit.ly/2O8F7Vu
https://bit.ly/2xXtDJZ
https://bit.ly/2IDvIiu
Ну, а если что - пишите.

Сообщение отредактировал Nick_G - Четверг, 04 Октября 2018, 13:57

[Деревенщина]

Привет, друзья пчеловоды!
Продолжаем наблюдать за пчёлами разных пород, в надежде найти самую подходящую пчелу для наших условий. Выбираем мы из карники, карпатки, бакфаста и среднерусской. Этой зимой мы обратили пристальное внимание на то, какая порода пчёл съедает мёда за зиму больше других. И вот, что у нас получилось...
Видео

[Женя_Куйтун]

Привет, друзья пчеловоды!
Продолжаем наблюдать за пчёлами разных пород, в надежде найти самую подходящую пчелу для наших условий. Выбираем мы из карники, карпатки, бакфаста и среднерусской. Этой зимой мы обратили пристальное внимание на то, какая порода пчёл съедает мёда за зиму больше других. И вот, что у нас получилось...
Видео

Трепачь) расход корма во многом будет зависить от появления расплода. У кого раньше появится. У более южных пород. То что при выставке будет печатный расплод не спешите радоваться. Пчёлы на него потратили мёд и силы. В итоге рано просядут, так как рабочая пчела износилась. До цветения медоносов не везде такой большой семье хватит корма. Зачем огромная семья в условиях отсутствия взятка? Маток хороших они так же не выведут. Придётся кормить. Расходы. Когда пять семей- одни, когда 150 другие. Что хорошо для юга, на севере вредно. В карпатках одно хорошо- когда сдыхают купить можно без проблем и на следующий год скидку сделают. Сервис. Главное деньги- товар- деньги.

[Деревенщина]

У кого раньше появится. У более южных пород.

Наши наблюдения это не подтверждают. Расплода что у тех, что у других незначительное кол-во.

[Женя_Куйтун]

У меня зимовник относительно тёплый. По этому в морозы промерзает. В феврале после морозов случилась оттепель. 6 семей пришли в рабочее состояние. Начали чистить подмор, погнали температуру, клубы распались, подушки стали мокрыми. Пришлось их снимать и двери открывать на ночь чтоб замёрзли. Вот что значит помеси с южными породами. Состояние покоя не стабильное. Сдесь же на форуме писал пчеловод что когда контролирует температуру в зимовнике лазит на крышу. Видимо любой раздражитель его пчёл приводит в возбуждение поднимается температура и погнали растить расплод. Вот по этому дышать на них боится.

[Chek_Fedor]

Здравствуйте. Перенесу обсуждение из флейма сюда
Взбудоражила меня программа по определению породы пчел. Раньше не задумывался о том кто является донором маток. Делал два года из одного. Сегодня проверил его. Получил вот такой результат.

Дочки в принципе меня устраивают работают хорошо из 10 семей три четыре получились не добрыми.
В этом году есть возможность засеить никот от карпатки ф1 ,с документами.
Какие дочки от них получаются.
В прошлом году взял одну дочку в августе тоже вроде от корпатки, но без документов. Сидят сейчас на трех улочках и кусают пчеловода))

[Деревенщина]

Проверить наших пчёл, это классная идея. Но как это сделать, пока четкого понимания нет. Где-то в личных сообщениях лежит программка А.Карташева, но так до неё руки пока и не доходили. Зимой время будет, поразбираюсь.

Если кто-нибудь однажды зайдет в эту тему, то вот продолжение истории. Мы посмотрели насколько наши пчелы соответствуют заявленным породам - видео

[Dм.Мedvedev73]

Максим 32 ,то что Деревенщина обозначил этих маток как СР ,совсем не значит что это СР

Уверен что там больше половины 2,2 - 2,5 .по КИ .

До сих пор уверены ???
У самого плохого КИ 1,67 , а СКИ по 30 крыльям 1,34 (79%по Алпатову).
Деревенщина , крылья , ноги и хвост это хорошо , но не они мёд носят ... Делайте упор на ХПП что б без порток не остаться .
Успехов!

[А.Б.С-Пб]

Дм .Медведев 73.
Смотрю на работе ,звук не слышно .
По морфометрии ,уже эта тема 10 лет и проверю ее корелляцию ,на своих пчелах .
То вывод для себя сделал ,что на морфометрии надейся ,а отбор делай по факту .
Например по своим старым семьям ,которые идут от первых маток ,то есть по материнским линиям .
Есть такие что с мокрой печаткой несколько семей ,а зимуют отлично ,и морфометрии у них никакой ,но потом могут переделаться через поколение ,но то что закреплено отбором так и остаеться в них .
Генетически можно объяснить что в локусах отвечающих за строение крыла ,много подмесных генов ,однако нейтральных для выживания ,а устойчивость близка к дикой пчеле ,т.к этот подмес десятки поколений назад и затем естественный отбор у деревенских пчеловодов ,без сахара лекарств .
А может быть.,наоборот , куча лекарств ,зимовники и пляски с бубном .А потом уже морфометрия ничего не значит ,после такого отбора .

[Люся Козявкина]

Вся эта метрия, далека от реального состояния.
Лично в этом убедилась.

А потом уже морфометрия ничего не значит ,после такого отбора .

Совершенно верно..вы на верном пути.

[Vla.Bel.]

Вся эта метрия, далека от реального состояния.
Лично в этом убедилась.

Краткость - сестра таланта.А конкретно сказать,есть чего ???

По морфометрии ,уже эта тема 10 лет и проверю ее корелляцию ,на своих пчелах .
То вывод для себя сделал ,что на морфометрии надейся ,а отбор делай по факту .

Вы уж определитесь в конце концов,владеете ММ анализом, или так...рядом пробегали.

[Люся Козявкина]

.А конкретно сказать,есть чего ???

Без проблем.
По многолетним наблюдениям ,эта п/с не числится в передовиках,но
морфетрия показывает отличную п/с , близкую к породе .
По факту и в реальных условиях показывает простую посредственнось близкую к выбраковке.
И таких исследованных семей, оказалось , более 70 %... крылышки показывают отличный результат, а на деле..выбраковка.

Вы уж определитесь в конце концов,владеете ММ анализом, или так...рядом пробегали.

Вот это уже лишнее, не нужно других считать за бездарей ( мягко говоря)

[А.Б.С-Пб]

Vla .Bel .
Я не буду заниматься замерами и объяснял почему ,в наших местностях нет единообразного трутневого фона ,соответственно только часть пчел будет соответствовать .
Поэтому отбор только по маткам способен сохранять породу .

[Vla.Bel.]

По многолетним наблюдениям ,эта п/с не числится в передовиках,но
морфетрия показывает отличную п/с , близкую к породе .
По факту и в реальных условиях показывает простую посредственнось близкую к выбраковке.
И таких исследованных семей, оказалось , более 70 %... крылышки показывают отличный результат, а на деле..выбраковка.

Хозяйственная ценность матки 1-2 года,ну давайте возьмем 3 года. Это многолетние данные ???
Смущает выражение:"близкая к породе".Это как понимать ??? Я вижу это так...все таки семья не чистопородная.

И таких исследованных семей, оказалось , более 70 %... крылышки показывают отличный результат, а на деле..выбраковка.

Отличный результат по крылышкам,еще не говорит,что семья имеет отличные ХПП. При отборе,вообще то, ХПП имеют не меньшую роль,чем результаты ММ анализа.Если не учитывать этого то можно дел наворотить таких,что всю пчелу нужно будет менять.
Вспомните ролик Кокафеникса,где он говорил об "балконницах".Семья по ММ показала отличный результат,но не работала.Соответственно в разведение не пошла.Только и всего. У вас,раз 70% таких семей,это говорит о том,что вы вели отбор по крылышкам,не обращая внимания на ХПП.Это не правильно.
Когда то Дм.Медведев имел неосторожность сказать,что на племя нужно брать не одну матку,а несколько.Так на него столько дерьма вылили,в чем только не обвинили.А по факту, человек прав на 100%.Одна матка ни о чем,ее могут просто не принять.

И таких исследованных семей, оказалось , более 70 %... крылышки показывают отличный результат, а на деле..выбраковка.

Хотелось бы увидеть результат ММ анализа ваших пчел,чтобы разговор был более предметный.
Для ориентира показываю хороший результат по ММ,но не идеальный.Видал крылья и лучше,но у меня такие:

Вот это уже лишнее, не нужно других считать за бездарей

Разве я считаю ??? Нет,конечно...но человек годами пишет,что ММ ни о чем,а сам кроме нескольких мятых крыльев,подобранных с пола не показал форуму. Вот зачем это ??? Скажите мне. Не понимаю.Складывается впечатление...лишь бы в разговоре поучаствовать.

Поэтому отбор только по маткам способен сохранять породу .

Оценить насколько матка породная,можно только по трутню.А это,уже у плодной,и опять же нужно мерить.А ваш отбор неплодок с помощью лупы,вы уж простите - лапоть в сторону,два лаптя в другую.