Медогонки и воскотопки Плазма 29.06.18 тара для меда производство вощины

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

ГОЛОСУЕМ ЗА ЗАПРЕТ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПЕСТИЦИДОВ ИЗ ГРУППЫ НЕОНИКОТИНОИДОВ.
Это пестициды 1-го класса опасности. Сверхвысокая токсичность, смертельная для пчёл.
ГОЛОСОВАТЬ ЗДЕСЬ: https://www.roi.ru/57603 Тема для обсуждения здесь

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

Идёт обсуждение сроков проведения очередного, 13-го съезда Пчеловод.ИНФО

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки

Nick_G  
Вторник, 19 Марта 2019, 21:00
Сообщение #166





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 19 Марта 2019, 19:47)
+ бэкфастчики в некоторых линиях нащупали реально работающие гены зимостойкости по ММ они к СР оч далеко ,а вы так и будете крылья клеить ,вместо реальной работы .
Надо логически рассуждать ,а не искать дурацкие отмазки что Рутнер
*


Круто.
Бакфаст-чники вам будут ежегодно какие-нибудь гены устойчивости в очередных линиях нащупывать, лишь бы тему и спрос подогревать, вот только мне этот подогрев не к чему, лучше СР пчёл нет, а уж с зимовкой так и подавно, там и щупать ничего не надо.
А у южанок и в частности у Бакфаста скоро на башке у всех рога вырастут, "у всех - кто братьев своих обворовывает, на башке рога вырастут".

Сообщение отредактировал Nick_G - Вторник, 19 Марта 2019, 21:02


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
838  
Вторник, 19 Марта 2019, 23:03
Сообщение #167





Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край

[>]


Nick_G
У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста.. smile.gif
 ON  Карточка  Приват
 Наверх
Nick_G  
Вторник, 19 Марта 2019, 23:12
Сообщение #168





Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Цитата(838 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:03)
У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста
*


Так не Эволюция возит пакеты с Юга на Север.
Если рога и не вырастут, то наставят им рога когда-нибудь точно.


--------------------
<Размножаем чужое - теряем своё>
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kart95    Skype
Вторник, 19 Марта 2019, 23:29
Сообщение #169





Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 20:10)
Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки
*


f7940! hi.gif
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).
И тут можно рассчитывать лишь на выбор маткой трутня своей породы, ну не поможет тут никакое ИО - для человека все трутни на одно лицо, а вот матка увидит тюбетейку на нем и улетит с той дискотеки искать более интересную.
Об этом (не о тюбетейке, конечно же) говорил немецкий доктор, профессор Нико Коенигер в своем докладе "40 лет исследования места сбора трутней: с 1965 по 2005 гг.". Мне, к сожалению, тезисы этого доклада не попадались, хотя и искал их, лишь очень короткие отрывки. Просто слышал о нем от немецких коллег, в частности от certus:
Цитата(certus @ Вторник, 06 Декабря 2011, 13:33)
При этом трутни летят на их места сбора (Drohnensammelplatz), которые находятся рядом, чтобы как можно дольше там находиться (за «бензином» назад летать ближе), матки же летят дальше. То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают. Выражения выбирал не я – докладчики
*


Так что не заморачивайтесь с трутнями - они все чуть разные в семье, даже и от одной матки. Точно как и матки все могут быть разными, и особенно эта разница может быть заметна в гибридных семьях - в них из большого количества неплодных маточек можно найти достойный материал - о чем я и писал в своей статье, как удалось получить элитную матку на гибридной пасеке. Но это очень большой труд, и не каждый на это способен...

В заключение хотел посоветовать не изобретать велосипед, а воспользоваться услугами наших институтов и определять породу там, если считаете недостаточным исследование крыльев. Но начать все-же советую с крыльев - дешевле станет...
Вот так исследуют (по таким показателям) пчел в НИИ Пчеловодства: http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...e=post&id=55729
Вот так - в Томском университете: Прикрепленное изображение

Удачи f7940!


--------------------
Анатолий
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Dм.Мedvedev73  
Среда, 20 Марта 2019, 3:47
Сообщение #170





Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:20)
Если Умник оплодотвориш рабочую пчелу
*


А вдруг сможет ? biggrin.gif
Цитата
Пчёлы-трутовки неспособны к спариванию, и потому они откладывают неоплодотворённые яйца ...

Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 5:51)
Садись за учебники
*


http://apiary.su/biologiya-medonosnoj-pche...organy-matki-2/
Цитата(f7940 @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:24)
А где возьмешь чистый СО2 (как у медиков О2), у сварщиков, режим подачи для наркоза, все надо делать тщательно, иначе пролет.
*


Не в каменном веке живем то ...
Банка с водой , которая работает как фильтр (почти как скруббер Дойля) , а подача через редуктор с расходометром и краном точной настройки . Сварщики такими приблудами не пользуются , там все проще .


Цитата(kart95 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:29)
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).
*


Интересно услышат Вас и поймут ли ... hmm.gif
Некоторые упорно это не хотят понимать .
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kart95    Skype
Среда, 20 Марта 2019, 8:48
Сообщение #171





Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Среда, 20 Марта 2019, 4:47)
Интересно услышат Вас и поймут ли ... hmm.gif
Некоторые упорно это не хотят понимать
*


Уверен, что или не услышат, или не поймут - это о тех, кто не хочет понимать.
Но я пытался донести данную информацию не для них, а для тех, кто хочет и может понять, такие, например, как Медведев, Старатель, топик-стартер данной темы и немногие другие. Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто, что я и попытался на пальцах растолковать.


--------------------
Анатолий
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Среда, 20 Марта 2019, 16:27
Сообщение #172





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


kart 95.
ИО позволит любые комбинации проверить ,которые при естественном облете не дождаться .
Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться .

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 20 Марта 2019, 16:28
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
kart95    Skype
Среда, 20 Марта 2019, 21:07
Сообщение #173





Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Марта 2019, 17:27)
Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться
*


Круто, А.Б.С-Пб!
Люди стараются найти, сохранить чистокровку, едут на Енисей, выписывают у известных норвежских матководов, а Вы - "разбить"... С таким настроем Вам бы лучше ничего больше не писать в теме о СР пчелах.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Марта 2019, 17:27)
И посмотреть что получиться
*

Да ничего не получится - только "разбитое корыто"

Сообщение отредактировал kart95 - Среда, 20 Марта 2019, 21:19


--------------------
Анатолий
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Dм.Мedvedev73  
Среда, 20 Марта 2019, 21:34
Сообщение #174





Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(kart95 @ Среда, 20 Марта 2019, 21:07)
Да ничего не получится - только "разбитое корыто"
*


Он про него пишел уже много лет подряд ... imho.gif

Цитата(kart95 @ Среда, 20 Марта 2019, 8:48)
Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто
*


ДА .... ИО отнюдь не волшебная палочка ... dry.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
А.Б.С-Пб  
Среда, 20 Марта 2019, 21:53
Сообщение #175





Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл.

[>]


Kart95.
Не буду старые и ваши посты ворошить ,я вам в личку писал и все вроде написал
Селекционные приемы и желание знать истину у вас вызывает озлобление ,дело ваше
Прием с разделением на несколько вариантов и дальнейшее соединение рядовой вариант в селекции .
На одной вашей программе включающей в СР еще и Помесь СГК ,далеко в селекции не уедешь ,это мнение еще у Федора высказывали пчеловоды ,да вот банили их ,ну и вижу не только Федор такое мнение имел .
Ничего личного ,заблуждаетесь вы .
.

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Среда, 20 Марта 2019, 22:11
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
f7940  
Суббота, 23 Марта 2019, 19:54
Сообщение #176





Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Татарстан респ.

[>]


Цитата(kart95 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:29)
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32.
*


Я это вроде знал, но не вник. Пошел учить матчасть - хотя бы поверхностно хромосомы и т.д. Спасибо за доходчивый ответ.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 24 Октября 2020

Препарат Эндовираза 16.04.2018 Пчеловодство и пчеловоды Колодное пчеловодство 01.09.2018