Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Породы пчёл _ Дополнительные признаки породы пчел

Автор: f7940 [ Вторник, 05 Марта 2019, 19:10]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

1. Известно: с юга на север пчелы становятся крупнее, строят для расплода крупнее ячейку, значит по величине самоотстроенной (без вощины) ячейки, можно отнести к южной или северной пчеле, дополнительный признак определения породы.
2. Известно: Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки. Но нужно знать ММ трутня для каждой породы.

Как можно использовать эту инфу, где можно найти материалы по теме??

Автор: Nick_G [ Четверг, 07 Марта 2019, 14:02]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 19:10)
где можно найти материалы по теме??
*


Рутнер, Кривцов, Алпатов, там иногда попадаются данные Ci, Dsa, для Трутня той или иной породы, но не систематезировано.
Программы мм-анализа разработаны для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.

Автор: f7940 [ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Четверг, 07 Марта 2019, 14:02)
для оценки породности рабочих пчёл, а не трутня.
*


Но, если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней, а значит и маток. Что тут не правильно?? За ММ трутня спасибо, но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??

Автор: andr.m [ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 08 Марта 2019, 17:33]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
но я искал, но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??
*

Есть же программа отдельная по трутням.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andr.m @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13)
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь)
*


Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ ...
Неоднократно уже писал - морфометрия показывает НЕ все .
Неоднократно проверенная ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ...
Касаемо трутней все так же ...
Если есть у матки примесь некая - то и в трутнях она будет и будет в последствии выскакивать нежданно негаданно в разных формах и вариантах ...

Автор: ВИГор57 [ Пятница, 08 Марта 2019, 18:48]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:33)
Есть же программа отдельная по трутням.
*


Если можно ссылку на эту программу.

Автор: Nick_G [ Пятница, 08 Марта 2019, 19:49]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
но попадаются отдельные кусочки неизвестного происхождения, а не эталоны, с чем сравнивать??
*


Вот что написано про Трутней у Рутнера:
в) Кубитальный индекс
Кубитальный индекс трутней определяется точно так же, как у рабочих пчел. Но поскольку крылья у трутня длиннее, значит и измеряемые отрезки жилки тоже длиннее. Однако, отрезок b увеличен сильнее, чем отрезок а, поэтому индекс у третней на несколько десятых меньше, чем у рабочих пчел той же семьи. Это нужно учесть при оценке рассчитанных данных.
Средняя величина кубитального индекса у трутней краинской породы состав-ляет примерно 2,0 (но не должна быть меньше 1,8); у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.

На странице 154
Кубитальный индекс

Amm_______Carnica____Ligustica

Рабочие пчёлы
1,5- 1,9____2,4 - 3,0____2,0-2,7

Трутни
1,0- 1,5____1,8-2,3_____1,6-2,0

Автор: Nick_G [ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Четверг, 07 Марта 2019, 19:30)
если ввести эталоны пород трутней этими же программами будем обсчитывать породы трутней
*


Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 08 Марта 2019, 21:34]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13)
Параметры Трутней говорят что-то только о породности Матки, так как являются её копией, но никак не измеряет породный состав ПС в целом.
*

Это важно для определения отцовских семей.
Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13)
И не забывайте, что любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток и ни одна охрана его не остановит.
*

При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.

Автор: Nick_G [ Пятница, 08 Марта 2019, 22:20]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Пятница, 08 Марта 2019, 21:34)
При отсутствии изоляции - какая разница,кто куда заходит.Если есть возможность облетать маток в изолированном месте,то нужно отвезти отцовские семьи туда,пока трутни не летают.
*


Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

Автор: Vla.Bel. [ Пятница, 08 Марта 2019, 22:45]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 22:20)
Посмотрите профиль - f7940, о какой изоляции речь.

*


Профиль ни о чем.Там можно тааакое написать. biggrin.gif

Автор: волок [ Пятница, 08 Марта 2019, 23:37]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
Все Вы правильно понимаете и пишите , НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит то что видит ДНК анализ
*


Димка бред acute.gif
Еще раз тебе повторяю F1 это плановый гибрид, скрещивание чистых 2х разных пород.
Чистопородная на свободном спаривании это помесь или после проверки может оказаться F1 или чистопородной, НО только после проверки.
Если скрещиваются контролируемые гибриды с чистыми или сложными гибридами или F1 гибридами это кроссы и получается бакфаст, если спарились в свободном спаривании то помесь или после проверки по хпп если повезло то у вас бакфаст, если нет хпп то помесь. Бакфаст F1 быть просто не может, не может быть породой, это сложный гибрид на проверенных схемах поддерживающих максимальной постоянной гетерозиса.

ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать. smile.gif

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
НО нужно учитывать то - что ММ анализ не видит
*


Димка Медведев вот сеанс снятия блокировки - https://www.youtube.com/watch?v=G5URCa-pM4U
скинь оковы и думай сам

Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 19:49)
у трутней темной европейской породы — 1,2 no 1,5.
*


imho.gif на сегодня я бы сказал до 1.4 imho.gif

Автор: старатель [ Пятница, 08 Марта 2019, 23:43]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(волок @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:33)
ММ это фенотип, фенотип это видимое то что производит и содержит генотип, пока ММ подтверждает, а днк ложает и врёт в анализах. Происхождение по днк они научились определять не буду спорить. Просто надо снять тёмные очки, и снять блокировку с мозга и начать его включать.
*


волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?

Автор: волок [ Пятница, 08 Марта 2019, 23:46]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:43)
волок ,разъясните,о чём это вы. Что видите вы,что не видят другие?
*


про что именно - фенотип или мм или днк?

Автор: старатель [ Пятница, 08 Марта 2019, 23:53]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

волок ,вы сказали про тёмные очки.Вот и поясните,что они скрывают другим пчеловодам.

Автор: Vla.Bel. [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:08]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(волок @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:37)
на сегодня я бы сказал до 1.4
*


СР 0,76 - 1,5
Кавк 1,4 - 1,9

Автор: старатель [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:13]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

волок ,вдогонку ещё вопрос.Я прочитал сообщение Медведева.Мне в нём всё понятно,но вы его слова :"нужно учитывать : ММ анализ не видит то ,что видит ДНК анализ "назвали бредом.Что бредового в его этих словах?

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:17]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:53)
Вот и поясните,что они скрывают другим пчеловодам.
*


зачем пояснять другим если я говорю только одному. Делал анализы днк и понял что это фальсификат и обман, желтые -СР, 100% по мм СР у них по днк 98% южная, кавказянка по яднк ср. А поведение пчел и фенотип подтвердили то что мм права а не днк. И может я что то не так и спорно написал , вот Димке я говорю он проверил в днк, вывел маток от по чистоте 90-95%по днк и продал мне для трута. Я говорю что трут желтый помесь и грязь, а он мне - а что ты хотел это ф1, ты типа сам виноват. Я виноват что он мне продал грязного трута яко бы от племенной матки. А почему он так говорит? да потому что в темных очках и верит так что никакие доказательства не воспринимает, или он может покрывает тех кто лжет , так как у них возможно взаимный интерес в дальнейшем.

Автор: Nick_G [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(волок @ Пятница, 08 Марта 2019, 23:37)
на сегодня я бы сказал до 1.4
*


Если так - то это хорошо! drinks_cheers.gif

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:32]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:13)
"назвали бредом.Что бредового в его этих словах?
*


бред это про его понятии о F1 и днк показывает в анализах то что противоположно фенотипу, а мм показывает параметр только по крылу и она несет больше информации чем их штампы аллелей локусов которые не понятно на что влияют. А он выносит вердикт что днк это все, а мм это может совсем не то если днк не соответствует.
Я же четко все расписал ранее.

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:13)
Я прочитал сообщение Медведева.Мне в нём всё понятно
*


тоесть вы согласны что чистопородная при вольном спаривании ф1?
Вы понимаете по чему днк более точно чем мм и фенотип? Объясните чем?

Автор: старатель [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:36]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(волок @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:17)
зачем пояснять другим если я говорю только одному.
*


Пишите тогда в личку то,что хотите сказать одному.
Цитата(волок @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:27)
Я же четко все расписал ранее.
*


Тема состоит из двух страниц. Надо делать так,чтобы из её содержания было понятно,о чём речь.

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:55]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:36)
Пишите тогда в личку то,что хотите сказать одному.
*


я пишу одному но не против что бы прочли другие о его ошибке, ошибку обосновал. С чем вы не согласны с моим постом и почему согласны с Дмитрием Медведевым, я все разжевал. Может вы подводите к тому что я его пытаюсь зацепить и оскорбить? так это не так. Я с ним дружу, спросил у него разрешение на публичный отзыв о матках, он был только ЗА. Ну что поделаешь что человек не воспринимает критику и нехороший отзыв о его матках и переводит вину на покупателя, да ничего не поделаешь. Я даже простил ему его распространение лжи в отношении моих не плодных маток в объявлении на АВИТО crazy.gif

Автор: старатель [ Суббота, 09 Марта 2019, 0:59]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(волок @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:32)
бред это про его понятии о F1
*


Читаю сообщение №6.Там нет ни слова о Ф1,поэтому и не понятно.

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 1:14]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь)



Все Вы правильно понимаете и пишите
*


надо было зацепить и сообщение на которое он отвечал.

Автор: старатель [ Суббота, 09 Марта 2019, 1:20]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(andr.m @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13)
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь).
*


волок ,в чём бред,по вашему ,в этих словах?

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 1:31]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 1:20)
волок ,в чём бред,по вашему ,в этих словах?
*


да потому что ему уже об этом говорю третий раз, он не против но опять пишет по своему, значит он уже бредит по привычки своими старыми не верными мыслями, это похоже на влияние на его сознание авторитетного мнения (мнение не верно, но статусом авторитет подавляется), и установки блокировки на его сознание.
Вот пример - https://www.youtube.com/watch?v=3deWHCTZf3Y&list=PLiSxO-uFLhigtqLTgRgunaPzVIax79fva

Автор: старатель [ Суббота, 09 Марта 2019, 1:32]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

волок ,бред -то в чём состоит в цитате?

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 1:54]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 1:32)
волок ,бред -то в чём состоит в цитате?
*


соjбщение выше#27

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 2:39]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 19:10)
ММ трутня для каждой породы.
*


Цитата(ВИГор57 @ Пятница, 08 Марта 2019, 18:48)
Если можно ссылку на эту программу.
*


Прогой Карташева пользуетесь ?
Вот вставьте в неё эти диапазоны и сохраните отдельно под "порода трутни" и будет новая прога smile.gif
Mellifera 0,76 1,50
Caucasica 1,40 1,90
Ligustica 1,60 2,00
Carnica 1,80 2,30


Цитата(старатель @ Суббота, 09 Марта 2019, 0:13)
Я прочитал сообщение Медведева.Мне в нём всё понятно
*


Надеюсь и еще многим все понятно , а кому до сих пор не понятно , на протяжении уже нескольких лет - то а у ... это диагноз .

Автор: ВИГор57 [ Суббота, 09 Марта 2019, 6:52]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 2:39)

Dм.Мedvedev73
*


Дмитрий спасибо за подсказку.Программой Карташова пользуюсь.Просьба ко всем у кого данные по трутням.Нужны данные по Dsa и Hi.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 6:58]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВИГор57 @ Суббота, 09 Марта 2019, 6:52)
Нужны данные по Dsa и Hi.
*


Их нет ... ну не нужно это было нашим дедам , а науке и подавно ... поэтому оставьте пчелиные диапозоны и айда ...

Автор: Bikanin [ Суббота, 09 Марта 2019, 8:39]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 7:58)
оставьте пчелиные диапозоны
*


... и проверьте по ним рабочих пчел из семьи бабушки трутня.imho.gif

Автор: 838 [ Суббота, 09 Марта 2019, 9:13]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bikanin
Бабушка трутня..в том и временность текущего-что трудно дальше бабушки трутня, руку то просунуть для объективности( вживую)..и смысл теряется, а копнуть можно и глубже-а зачем?-как определив и сделав вывод -его используете? smile.gif
-

Автор: Bikanin [ Суббота, 09 Марта 2019, 9:50]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(838 @ Суббота, 09 Марта 2019, 10:13)
как определив и сделав вывод -его используете?
*


Я использую более надёжный способ - ИО, поэтому точно знаю породу трутня.

Автор: 838 [ Суббота, 09 Марта 2019, 10:18]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Bikanin
Понятно.. smile.gif

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 10:41]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Alexandr_69 @ Суббота, 09 Марта 2019, 9:11)
Во прикол! А народ вообще понимает чем отличается программа от документа программы!
*


Думаю что основной массе народа вообще фиолетово на отличия imho.gif
Главное - доступность , простота и результат .

Автор: Alexandr_69 [ Суббота, 09 Марта 2019, 10:53]

Ульи: Двухкорпусной дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 10:41)
Главное - доступность , простота и результат .
*


Ну да, поэтому Вы и говорите что Порода Пчел по крыльям бесплатна, только для ее открытия нужен Exsel за $200 crazy.gif

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 10:59]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Alexandr_69 Вы уже ДВА поста не по теме написали ... acute.gif

Цитата(Alexandr_69 @ Суббота, 09 Марта 2019, 10:53)
только для ее открытия нужен Exsel за $200
*


Бывают и более ценные варианты - друг или брат компьютерщики ...

К своей проге кряк уже придумали ?
Сколько стоить будет ?

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 11:05]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Я этим не владею , а выставил сканы неопределенных крыльев и проверять их можно было чем угодно , даже Вашей прогой , но ...
На все Ваши посты в этой теме нажимаю "жалоба" , как сами заметили -

Цитата(Alexandr_69 @ Суббота, 09 Марта 2019, 11:00)
с кем поведешься
*


bye.gif


bye.gif и меня спровоцировали отвечать Вам .

Автор: Vitalik777 [ Суббота, 09 Марта 2019, 12:22]

Ульи: лежак16 рамка435на445
Порода пчёл: русская 3см,чистопородная
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU40

волок ты молодец что вышел на Левашова. А ведь он говорил чтобы познать мир вначале нужно себя познать через исцеление. Я пришел к исцелению через многомерную медицину. Дерзай!

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 12:47]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 2:39)
Надеюсь и еще многим все понятно , а кому до сих пор не понятно , на протяжении уже нескольких лет - то а у ... это диагноз .
*


Ну раз тебе понятно то объясни.
"Вы понимаете по чему днк более точно чем мм и фенотип? Объясните чем?"

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 13:28]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vitalik777 @ Суббота, 09 Марта 2019, 12:22)
волок ты молодец что вышел на Левашова.
*


спасибо за понимание, я боялся что воспримут как шутку. Есть вопросы, я в личку написал.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 09 Марта 2019, 13:57]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(волок @ Суббота, 09 Марта 2019, 12:47)
"Вы понимаете по чему днк более точно чем мм и фенотип? Объясните чем?"
*


Я это знаю и еще многие знают и мы не родились с этими знаниями ...
Ищи ответ сам .
Могу только подсказку дать - широка страна моя родная ...

Автор: волок [ Суббота, 09 Марта 2019, 15:04]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 13:57)
Я это знаю и еще многие знают и мы не родились с этими знаниями ...
Ищи ответ сам .
Могу только подсказку дать - широка страна моя родная ...
*


ты в школе так же отвечал? тогда тебе 2, потому как ответа от тебя нет, ты его не знаешь

Автор: Женя_Куйтун [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 6:16]

Ульи: 16 рамочных
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(andr.m @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:13)
Насколько я понимаю если матка была выведена от породистой матки (например карники) то независимо с какими трутнями она спарилась, трутни от неё будут тоже породистые (карника). Но пчелы будут уже помесь, поэтому такие матки и называются F1 (хотя сама матка и породистая, но дочки её уже помесь). По морфометрии трутней хорошо определять породу купленных маток F1. А то бывает купишь например матку карнику F1, смотришь к осени пошла печатка мокрая. Говоришь наверно вы кавказянку продали мне? Да нет ты, что у нас материал "из Австрии", а с какими трутнями она спарилась кто знает. Проверяешь кубитальный индекс трутней, а он как у кавказянки, а хотя трутни от неё если она F1 должны быть карника. В общем как то так. Если в чём не прав кто лучше разбирается в этом вопросе поправьте.
*


Всё верно! Исходя из логики капитализма рынок должен постоянно нуждаться в товаре. По этому под видом породистых продают аборигенам тёмный бакфаст( кавказянку×карпатку) гибриды первого поколения однородны, во втором расщепление признаков и как следствие потребность вновь покупать племматериал. Бонусом уничтожение местных популяций. Территория захвачена.

Журнал "пчеловодство" √8 1978 стр 8 "Морфологическая характеристика маток и трутней разных пород"

Автор: f7940 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:01]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Пятница, 08 Марта 2019, 17:51)
ПС п\может показать по ММ анализу 100% чистоты , а вот ДНК анализ её же покажет например только 90% и 10 % примеси ...
*


О чем тема - читали, вроде песня не в тему. Но, если ММ=ГИБРИД по ДНК будет 100% порода?? К сожалению мы не умеем на кухне делать ДНК анализ. Да и ММ все ли правильно делаем, все ли получаем достоверные результаты??
Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 20:13)
любой трутень, из любой семьи, без проблем может зайти в любой леток
*


Но разве нельзя собрать выходящего с сота трутня?? А как понять, покупаешь 10 шт. островных по 100 евро, 100% порода, проверяешь, 2-3 годятся, остальные так себе - 700 евро в мусор? Но я не Абрамович.
Я думаю, если научиться достоверно определять породу матки - через трутня, то мы много увидим разных чудес, и кое что поймем по другому.


Автор: А.Б.С-Пб [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f7940 .
Насчёт морфометрии трутня так же все приблизительно ,я встречал у своих много 0,8 ,но несколько раз отлавливал до сотни ,попадались пару раз 0,5 .
Но и у помесной карники есть в некоторых семьях снижение КИ трутня до 1,0 ,так что помесь уже не отделить морфометрией по трутню в поколениях дальше ф4 ,а вот по ХПП вполне можно ,ну и доп приметы никто не отменял ,читайте больше и узнаете .

Автор: f7940 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:54]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 2:39)
Прогой Карташева пользуетесь ?
*


Давно и не только еЙ, везде кубитальный, в программах еще и дискоидальное и гантельный, а их где взять, с каких источников. Не удивляйтесь и не обижайтесь, в измерениях нужна максимальная точность.

Цитата(Bikanin @ Суббота, 09 Марта 2019, 9:50)
ИО, поэтому точно знаю породу трутня.
*


А как узнал породу трутня для ИО, надо гарантированно знать породу мамки трутня, опять приехали к мамке??

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Воскресенье, 10 Марта 2019, 22:47]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:01)
Но, если ММ=ГИБРИД по ДНК будет 100% порода??
*


С чего бы это ???
Гибрид он и в Африке гибрид и ДНК анализ это покажет и + по мт ДНК покажет на каких кровях этот гибрид замешан .
Цитата(f7940 @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:01)
К сожалению мы не умеем на кухне делать ДНК анализ.
*


Да ! Это плохо ! Сафсэм отсталые мы sad.gif
Вот был бы приборчик какой изобретен ... ну в пределах 150-200 тыс руб ... давно б на столе стоял... А пока придется ученым верить у которых свои приборчики есть .


Цитата(f7940 @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:54)
Давно и не только еЙ, везде кубитальный, в программах еще и дискоидальное и гантельный, а их где взять, с каких источников. Не удивляйтесь и не обижайтесь, в измерениях нужна максимальная точность.
*


Мне то че , я все мерю че могу , а вот выше пост читали ? Чел лупой посмотрит одно крыло и пипец - анализ сделан ... biggrin.gif

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 9:26]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:23)
Насчёт морфометрии трутня так же все приблизительно ,я встречал у своих много 0,8 ,но несколько раз отлавливал до сотни ,попадались пару раз 0,5
*

А.Б.С-Пб,можно подумать,что насчет маток не приблизительно. Можете закинуть свою лупу куда подальше в кусты. Не знаю,как вы видите в нее кубиталку СР,если прога ничего близкого не показывает по крылу матки.
У меня есть скан с крыльями СР маток. Так прога показала среднюю кубиталку,по более чем 30 крыльям - 2,34. Как вам это ? acute.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 13:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel .
Я комментировать не собираюсь ,у меня матки показывают то что и пчелы.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 14:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f7940 .
Объясни ,зачем тебе точность измерений ,если пчел ты все равно разводить не будешь ,они максимум могут быть трутовкой ,а по маткам проги нет .
Тупик в вашей технологии .

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 15:02]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 13:25)
Я комментировать не собираюсь ,у меня матки показывают то что и пчелы.
*

Это с ваших слов. Кто пчел то видал ? hmm.gif
Не находите,что маловато доказательств ?
Тем более,сами же пишете:

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 14:29)
а по маткам проги нет .
Тупик в вашей технологии .
*

Действительно тупик...в вашей системе измерений.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 16:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel .
Пишу же что тема обсуждалась кучу раз ,насчёт точности визуального определения еще Анатолий проводил опыт ,все более менее ,мне точнее не надо и то один снимок был нечеткий .
Насчёт трута выкладывал пробу несколько штук брал и 0,8 там присутствовали .
То что матки все 2.3 то лучше бы вы не писали об этом .

Ну и я не зацикливаюсь на чистопородности пчел ,сбыта все равно реального нет ,а больше и нафиг эта чистопородности не нужна ,зимуют норм ,а по маткам отбор веду .
Если есть желание и вам пришлю пару неплодок ,тогда и у вас будут как положено ,а не 2,3 .
Думаю просто я пишу попусту ,кому надо уже понял как я отбираю ,мерять всю кучу в моем варианте нужды нет .

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 16:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 16:26)
То что матки все 2.3 то лучше бы вы не писали об этом .

*


Так в том то и дело,что пчела - это пчела,а матка - это матка. У крыла маток даже жилкование отличается,от пчелиного крыла. А вы лупой - что пчел,что маток.
Было бы одинаково с пчелой - и крылья маток бы прогой мерили.
А нет проги на маток... не скажете почему ? hmm.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 17:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel .
Отговорочки .
Мерять маток ,или не мерять дело ваше ,так и пойдете помесь лепить,у меня на воспроизводство уже начиная с 14 года идут лишь неплодки соответствующие СР по КИ .фон чужой правда сильно мешаный ,да и у меня не все идеальные ,но каждое поколение нахожу правильных .
А вы стало быть выше этого ,Карт не научил и есть на кого сослаться .

Автор: f7940 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 17:50]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 14:29)
а по маткам проги нет
*


Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 16:26)
тема обсуждалась кучу
*


А прога на матку не нужна, известно, яицо не плодное, получается трутень, все геномы от матки. Матка сеет трутня 100% породы, значит и матка 100% той же породы. По другому не получается, матку на ДНК не пошлешь. ВВодим данные Эталона пород ТРУТНЕЙ в программу Александра 69 и обрабатывай не ленись.
Обсуждать можно и больше, но где достоверные выводы, как регулярно контролировать какие на пасеке породы.
Где точно узнать ММ параметры трутней, не с коленки, а серьезное исследование??
Все пропустили обсудить как признак - величину самостроенной ячеи, нет никаких мыслей??
Мужики посты желательно делать по ТЕМЕ, смотри начало.


Автор: f7940 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:13]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 11 Марта 2019, 9:26)
У меня есть скан с крыльями СР маток.
*


Где взял. Ссылку или фото скана в личку и, или сюда, очень интересно.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:29]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 17:17)
,у меня на воспроизводство уже начиная с 14 года идут лишь неплодки соответствующие СР по КИ .
*

Пока вы только воду льете.Я же у вас спрашивал про прогу для маток. Вы говорите ее нет. Так откуда же вы КИ для маток взяли для промеров ? hmm.gif
Цитата(f7940 @ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:13)
Ссылку или фото скана в личку и, или сюда, очень интересно.
*

Скан не мой.

Автор: f7940 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:30]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 22:47)
придется ученым верить у которых свои приборчики есть .
*


Однако ПРЦ анализ генома штука сложная и длинная, да и праймеры для анализа вроде забугорские, а тут еще и Наглый прет капитализм. Поэтому. Раньше верили учительнице умнице, а теперь не верим и себе.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:39]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 10 Марта 2019, 9:01)
Но разве нельзя собрать выходящего с сота трутня?? А как понять, покупаешь 10 шт. островных по 100 евро, 100% порода, проверяешь, 2-3 годятся, остальные так себе - 700 евро в мусор? Но я не Абрамович.
Я думаю, если научиться достоверно определять породу матки - через трутня, то мы много увидим разных чудес, и кое что поймем по другому.
*


Теоретически можно - но теоретически.
Трутень хоть и покажет какая Матка, но не покажет какой набор хромосом в спермотеке.
А если чистую СР матку оприходовали Трутни Итальянки, то ПС будет состоять в основном из помеси Южанок с небольшим сожержаением %СР и какой тогда толк от того что Матка чистая СР и трутни чистые СР а все рабочие пчёлы будет показывать южанок и соответственный ХПП.
Матка СР способная в долгую воспроизводить породу СР это Матка чистая СР спаренная с чистым СР трутнем.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:09]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:39)
и какой тогда толк от того что Матка чистая СР и трутни чистые СР а все рабочие пчёлы будет показывать южанок и соответственный ХПП.
*

Отцовские семьи. Как вариант.

Автор: Nick_G [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:09)
Отцовские семьи. Как вариант
*


Только так! drinks_cheers.gif
У меня ПС с %СР более 80, но менее 90 работают только как отцовские, а те ПС % СР которых более 90% идут на племя.
В этом сезоне ПС с % СР менее 90 будут переведены на переферийные пасеки и активно формировать трутневый фон в округе и портить всем их Карпаток Карник Бакфастов и пр.

Автор: ВИГор57 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:40]

Ульи: Многокорпусные с магазинами
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:09)
Отцовские семьи. Как вариант.
*


Отцовские семьи и дополнительные мероприятия по выращиванию трутней.

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:57]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:24)
В этом сезоне ПС с % СР менее 90 будут переведены на переферийные пасеки и активно формировать трутневый фон в округе и портить всем их Карпаток Карник Бакфастов и пр.

*

Кто поумнее,наоборот,будут рады чистопородным трутням.Гетерозиз однако,если дальше F1 не держать. imho.gif

Автор: Bikanin [ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:10]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:24)
портить всем их Карпаток Карник Бакфастов и пр.
*


А бакфастов то как это испортит? Их же, все равно, постоянно новых покупать надо. dntknw.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel .
Насчёт проги ,то мне она и не нужна вовсе ,я проверял пчел еще лет 10 назад на диапроэкторе ,потом забил и начинать не собираюсь .
Ничего нового в измерениях пчел по крыльям нет ,10 лет назад тема про определение пчел по крыльям то же была ,Пчелкин по моему тогда вел .
Если вам для каждого шага нужен указатель то это не ко мне .
Захотел я маток проверять и буду проверять ,мне ни Карт ,ни Рутнер не указчик .
Я как раз лет 10 назад сделал вывод что если нет СР маток на пасеке ,то и пчел естественно не будет,но так как пчелы соответствующиеСР ( ниже 1,8 ) были ,сделал предположение ,что должны быть и матки ,начал проверять и нашел в линии что шла из пойманного в лесу роя .
У нескольких маток которых я отобрал на выбраковку как раз КИ оказался соответствующий СР .
Но приходилось их все время браковать ,потом все же и путная нашлась .Затем еще .
Ищите и найдете,я здесь не при чем ,что у вас матки с КИ 2 ,3.
. Надоело об одном и том же телефон долбить ,больше писать на эту тему не буду .

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:42]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:10)
Ничего нового в измерениях пчел по крыльям нет ,10 лет назад тема про определение пчел по крыльям то же была ,Пчелкин по моему тогда вел .
*

Про пчел не надо.Надо про маток.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:10)
Я как раз лет 10 назад сделал вывод что если нет СР маток на пасеке ,то и пчел естественно не будет,но так как пчелы соответствующиеСР ( ниже 1,8 ) были ,сделал предположение ,что должны быть и матки ,начал проверять и нашел в линии что шла из пойманного в лесу роя .
*

Специально сейчас в проге проверил насколько надо подвинуть точку,чтобы кубиталка с 2,3 выросла до 1,7.Всего то и потребовалось двинуть на толщину жилки.
Так что лажа все ваши утверждения.
Тем более оказалось,что кубиталку маток, вы автоматом взяли с рабочей пчелы. Надеюсь не надо объяснять,что матка и рабочая пчела разные особи.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:10)
Ищите и найдете,я здесь не при чем ,что у вас матки с КИ 2 ,3.
*

У меня все найдено.Но люди информацию набирают по крыльям маток из СР семей.Пока такие результаты.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla.Bel .
До лета подождем ,я неплодок буду выводить вам покажу ,попадались раньше и 1,2 несколько раз .
Спорить не о чем что вы там меряете не совсем пойму ,видно думаете что матки с 2,3 дают СР пчелу .
Пишу же дело ваше ,у вас пусть будет такая СР .

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 21:18]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:47)
Спорить не о чем что вы там меряете не совсем пойму ,видно думаете что матки с 2,3 дают СР пчелу .
*

Разве мы спорит ? biggrin.gif
Вся фишка в том,что это крылья маток из семей, именно со СР пчелой,проверенных ММ.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 20:47)
До лета подождем ,я неплодок буду выводить вам покажу ,попадались раньше и 1,2 несколько раз .
*

Ничего вы не покажете.Зачем воздух сотрясать.Не вы ли обещали крылья показать от СР семей ???
А лупой вы можете и меньше единицы намерить.Я же вам привел пример,как изменится КИ,если точку всего на толщину жилки двинуть.

Автор: Атанас [ Понедельник, 11 Марта 2019, 21:31]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:39)
Матка СР способная в долгую воспроизводить породу СР это Матка чистая СР спаренная с чистым СР трутнем.
*



Михайлов, ещё в 1918 г. доказал влияние Воспитателей на получаемых маток. В.Г.Кашковский. Воспитательница узбечка, появятся у М тюбитейки! Не потому ли, появляются нелесные отзывы: Купил блин за 100 Ойро, а она выдала.....

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 21:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel .
Я уже свои доводы привел , против ваших пчел ничего как видите не имею ,но если биться за чистоту так отбором ,а не казуистикой и ссылками на чужое мнение .Я делаю как сам понимаю .
.Трут имеет другое КИ потому что у него генов отвечающих за строение крыла вдвое меньше чем у матки ,а у матки столько же сколько у пчел .
Ну и по морфометрии потому не виду смысла искать лучшую по усредненным результатам потому что облет свободный и даже при ИО с использованием нескольких трутов ,она показывает расщепление признаков которое может получиться от взаимодействия генотипа матки с генотипами трутней .
Соответственно и КИ неплодок будет отображать их породность .
Если уж совсем непородистая, то и пчела будет на пределе или за пределом .
Если же неплодка уложиться в рамки и трут правильный пчела будет как положено по КИ в основной части пробы .
Есть правда разброс ,но более мелкий и среди породы ,но это уже легче.
Вобщем вижу что вы просто ведёте спор ради спора ,решили зимой какие то данные на маток искать .
Проверять надо летом .
Насчёт фоток разных ,то выкладывал ,табличек не составлял и не буду,результат уже ясен .Буду если заниматься распространением пчел тогда другое дело ,а так есть задачи важнее ,стройка ,ремонт ульев и т.д .
Мед непродан стоит ,какие тут продажи маток ,в Лен теме тусуется несколько человек и то многие из других регионов .
Это показатель .

Автор: kart95 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:05]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 17:26)
Пишу же что тема обсуждалась кучу раз ,насчёт точности визуального определения еще Анатолий проводил опыт ,все более менее ,мне точнее не надо
*


Александр, Вы думаете что за 3 года мои опыты по визуальному определению КИ у пчелы и трутня все забыли и о их результатах можно говорить "все более менее, мне точнее не надо"? Может и забыли, но вот только я никогда и ничего не забываю (во всяком случае пока) - вот тут дан анализ опытов: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49032&view=findpost&p=1853977
Там я предлагал:
Цитата(kart95 @ Воскресенье, 07 Февраля 2016, 22:12)
Исходя из сказанного, советую А.Б.С-Пб больше не использовать и не упоминать об оценке КИ с помощью лупы
*


А Вы опять за свое... dont.gif
Цитата(Vla.Bel. @ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:18)
А лупой вы можете и меньше единицы намерить.
*


drinks_cheers.gif

Автор: Nick_G [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Атанас @ Понедельник, 11 Марта 2019, 21:31)
Михайлов, ещё в 1918 г. доказал влияние Воспитателей на получаемых маток. В.Г.Кашковский. Воспитательница узбечка, появятся у М тюбитейки! Не потому ли, появляются нелесные отзывы: Купил блин за 100 Ойро, а она выдала.....
*


В ходу понятие "ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКАЯ МАТКА".
Все кто повелись и пишут нелестные отзывы.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

kart 95 .
Ну вот и я не забыл как по мутной фотке пришлось что то там высчитывать.На хорошем снимке нормальный и результат ,я ведь грязных пчел не проверяю .
+У меня сейчас10 краткая куплена .
Дальше я племенными считаю лишь маток ниже 1,7
А часто попадаются и ниже ,в этом году постараюсь облетать часть в изолированных условиях .
А против того что люди развлекаются вечерами наклеивая крылышки и рассматривая пчел которых уже нет ,ничего против не имею .
Был бы толк если бы матка сеяла от одного трута ,тогда посмотрел пробу и знаешь что все остальные будут такие же ..
Но и писать надоело ,сперва думал издеваются по мелочам ,теперь вижу не понимают ,но я с этим ничего сделать не могу .

Автор: kart95 [ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:39]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 23:29)
Ну вот и я не забыл как по мутной фотке пришлось что то там высчитывать.На хорошем снимке нормальный и результат ,я ведь грязных пчел не проверяю
*


Александр, пройди по ссылке http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49032&view=findpost&p=1851620 и посмотри, насколько мутными были фотки, посмотри раскрыв их - они довольно приличного качества. А вот если не раскрывая - то так они будут выглядеть через лупу, вот тут и видишь все очень мутно и смутно...

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 11 Марта 2019, 23:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

В данный момент довольно приличного качества .
Обе СР ниже 1,5 ,что бы определить лучше надо смотреть чуть дольше .
В любом случае настоящую СР сразу видно ,тех что на пределе или уходят выше отлично видно .
Зачем же высчитывать показатель ,племенных я отмечаю ,но не все племенные у меня .
Прошлый год на смарку вышел после проведенного отбора с использованием трута 0,8-1,0 ,оч повысилась злобность у многих маток 17 г.
Поэтому скепсис некоторый в отношении слишком чистых по морфометрии .
Есть все же несколько спокойных от них и облетают отборных неплодок .Если опять хрень получиться ,от внесу коррективы в состав пчелосемей

Автор: Vla.Bel. [ Понедельник, 11 Марта 2019, 23:55]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 22:29)
А против того что люди развлекаются вечерами наклеивая крылышки и рассматривая пчел которых уже нет ,ничего против не имею .
Был бы толк если бы матка сеяла от одного трута ,тогда посмотрел пробу и знаешь что все остальные будут такие же ..
Но и писать надоело ,сперва думал издеваются по мелочам ,теперь вижу не понимают ,но я с этим ничего сделать не могу .

*

Это вы не понимаете. acute.gif
Пчел то уже нет,но весной народятся такие же. Сколько надо маток - столько и выводи. В чем проблема то ? И браковать ничего не надо.
Прикрепленное изображение



Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 12 Марта 2019, 0:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Vla .Bel.
От маток 2,3 такие не народяться .
Пчела будет не ниже 2,0 .

Автор: Vla.Bel. [ Вторник, 12 Марта 2019, 0:28]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 0:00)
От маток 2,3 такие не народяться .
Пчела будет не ниже 2,0 .
*

Вы серьезно ??? Откуда такая уверенность ??? Неужели у маток крылья отстригали и ММ проверяли ???
А люди делают,и говорят,что не подходят проги под маток никак.


Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 0:00)
От маток 2,3 такие не народяться .
Пчела будет не ниже 2,0 .
*

Дочка от тех маток.Облетывалась у меня в отводке.В зимовку присоединял еще отводок с помесной пчелой. Вот что получилось:
Прикрепленное изображение

Так что,ваши прогнозы - ничего общего с действительностью не имеют.
Проба бралась из подмора. Что то думается,что проба взятая из выходящих пчел,покажет результат,близкий к 100%.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Вторник, 12 Марта 2019, 1:56]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vla.Bel. @ Вторник, 12 Марта 2019, 0:28)
Неужели у маток крылья отстригали и ММ проверяли ???
*


Это я делал в том году и вроде бы тебе рассказывал об этом dntknw.gif
Спор ни о чем imho.gif если это вообще спор , а не сотрясание воздуха hmm.gif
Даже у ПС показавшей по ММ 100 % НЕ БЫВАЕТ что ВСЕ пчелы с абсолютно одинаковым КИ ...
Так кто то может внятно объяснить - почему у маток сестер то должен быть КИ одинаков ??? blink.gif И почему с КИ 1,2 должна быть лучше чем с КИ 1, 9 ??? blink.gif
Сами то для себя ответ знаете А.Б.С-Пб ??? hmm.gif

Автор: kart95 [ Вторник, 12 Марта 2019, 5:35]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 0:02)
В данный момент довольно приличного качества
*


Они и тогда такими были - это же крылья, а не коньяк, который за три года улучшает свои свойства!

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 12 Марта 2019, 7:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Dm.Medvedev 73 .
Насчёт того какие лучше ,вопрос риторический .
Но раз идёт борьба за чистую пчелу ,то надо ей соответствовать .
1,2 и 1,9 могут быть и как лучше так и хуже ,но в основном заметил что при отборе по маткам с КИ 1,7 и ниже ,пчела стала стабильней ,мелкие ушли ,и роение сильно уменьшилось.
Думаю из за стабилизации трутневого фона .
Случайно года 3 назад продал человеку семью с маткой у которой КИ был ниже 1,5 или около этого ,дак он все силой восторгался ,саму матку правда упустил с роем ,но дочки оч хорошие были .
Это не секретная технология и одним поколением тут ничего не решить ,но в этом направлении буду и дальше отбирать .

Автор: f7940 [ Вторник, 12 Марта 2019, 7:48]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 18:39)
Матка чистая СР и трутни чистые
*


А на выходе винегрет, а как хорошо начиналось - островная, забугорская, с изолированного точка, сам со свечкой стоял. Тут и придется пошевелить мозгами чего не срастается.
Цитата(Nick_G @ Понедельник, 11 Марта 2019, 19:24)
портить всем их Карпаток
Сурово, но насколько эффективно, хотелось бы знать из Вашего реального опыта.
*


Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 11 Марта 2019, 21:53)
А.Б.С-Пб
*


Посмотри тему, что обсуждаем, если сказать по теме нечего, чего мучать клаву.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 12 Марта 2019, 7:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f 7949.
Cкажи хоть сам что нибудь ,пока в этой теме ничего стоящего не нашел .

Автор: f7940 [ Вторник, 12 Марта 2019, 8:15]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 7:58)
Cкажи хоть сам что нибудь
*


Задавал вопрос, на языках часто пчелы строят ячейки увеличенных размеров, как это использовать для определения южные - северные пчелы, А может возможно, как по кубиталке сразу отнести размер к породе?? Но Все молчат как партизаны, может трудный вопрос, или не кто не обращал внимания??

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 12 Марта 2019, 8:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f 7940 .
Вы новичек ?
Любые породы строят под мед увеличеные ячейки на языках .
Спросили бы что существенное ,про маточники например ,отличия у СР есть и значительные если не бавленая .

Автор: f7940 [ Вторник, 12 Марта 2019, 21:42]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Пятница, 08 Марта 2019, 19:49)
На странице 154
Кубитальный индекс
*


В каком Руте это, у меня Энциклопедия Рут 1993 г, но таких данных нет, на 154 описание медогонок. Кубиталку ввел в прогу, но нужны еще дискоидальное и гентельный, а их где взять??

Автор: f7940 [ Вторник, 12 Марта 2019, 22:07]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 8:44)
Любые породы строят под мед увеличеные ячейки на языках .
*


Информация не верна, Языки в лесной ловушке с роем. Рой сперва строит для расплода, попадаются языки и с ячеёй 5,4. Но чаще 5,6 и больше. Вопрос Почему???

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 12 Марта 2019, 22:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f7940 .
Зачем вам лишняя информация ,давай еще волосины на ноге у пчел считать ,промахнулись в спешке ,затем перестроят или так оставят .
Думаю что величина ячеи переменная величина .Всегда есть семьи с более крупной пчелой и по сезонам различие есть .
Не эти признаки важные ,а вернее комплексы признаков надо изучать .


Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 13 Марта 2019, 2:27]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 12 Марта 2019, 22:57)
Зачем вам лишняя информация
*


Информация лишней не бывает imho.gif
У каждого свои запросы на информацию ...
Кто то владеет информацией , а кто то анекдотов много знает ...

Цитата(f7940 @ Вторник, 12 Марта 2019, 21:42)
нужны еще дискоидальное и гентельный, а их где взять??
*


Мне не верите ?
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 09 Марта 2019, 6:58)
Их нет ... ну не нужно это было нашим дедам , а науке и подавно ... поэтому оставьте пчелиные диапозоны и айда ...
*


Давно еще я доставал Анатолия Борисовича (kart95) что мне нужна прога для трутней ... и он в разных источниках нарыл все что смог , но кроме как на КИ другой инфы нет ... sad.gif

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 9:33]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Среда, 13 Марта 2019, 2:27)
я доставал Анатолия Борисовича (kart95)
*


Но он все таки нашел и Ди и гантельный индекс для 4 пород, но где, везде кубитальный. Нашел: УДК 575.174:595.799 doi: 10.17223/19988591/33/5 Характеристика морфометрической изменчивости медоносных пчел Apis mellifera L., отличающихся вариантами локуса COI-COII мтДНК
ССылка на это огромная, вставить не смог.

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Марта 2019, 11:37]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Среда, 13 Марта 2019, 9:33)
ССылка на это огромная, вставить не смог.
*


Пользуйтесь сокращателем ссылок:
<!https://bitly.com/>

Цитата(f7940 @ Среда, 13 Марта 2019, 9:33)
Но он все таки нашел и Ди и гантельный индекс для 4 пород, но где, везде кубитальный.
*


Учёные собирали данные и обсчитывали рабочих пчёл, так как по ним получается общая картина на ПС в целом, по трутням такая работа не велась так как они не отражают общей картины по ПС в целом.
Есть только рекомендации по КИ, вот например для ДВ пчёл есть рекомендация что у трутней данного вида пчёл не должно быть отрицательного Dsa, но подобные рекомендации это не общепринятый стандарт

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 12:38]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Марта 2019, 11:37)
общая картина на ПС
*


Странно, как можно разобраться с ПС не разобравшись с самым главным началом - маткой. А может сеет курица или крокодилиха. А может геном матки не равен геному трутня и не лезут в этот темный угол. Печально!

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Марта 2019, 13:08]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Среда, 13 Марта 2019, 12:38)
Странно, как можно разобраться с ПС не разобравшись с самым главным началом - маткой.
*


Анализ рабочих пчёл даёт комплексную оценку породного состава которых воспроизводит Матка это и её порода и порода содержащаяся в её спермотеке.
Матка в данном случае имеет ценность только в таком ракурсе не зависимо от того к какой породе она сама относитя, так как пчеловод работая с ПС имеет дело именно с комбинацией геномов самой матки и спермы трутней.
Порода трутней имеет ценность только в породной селекции при ИО, либо в случае изоляции пасеки.
Разобраться в породной селекции помогает всё и порода трутней занимает ключевое звено, так как они несут больше генной информации для потомства.

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 13:45]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Марта 2019, 13:08)
порода трутней занимает ключевое звено
*


Если ключевое, то где данные на трутней?? Большой секрет?

Автор: f7940 [ Среда, 13 Марта 2019, 14:28]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Марта 2019, 13:08)
ПС имеет дело именно с комбинацией геномов самой матки и спермы трутней.
*


ПС продукт матки и оплодотворивших её трутней, но трутни нас напрягают: ИО, изолированный точек, остров, вечерний вылет и т. д, то для матки достаточно писульки на коробочке или уверений. Вклад матки гарантирован, а по трутню может повезет и будет правильной породы. Ни какого равноправия. При ИО тоже надо знать породу трутня гарантированно. Поэтому трутня надо знать в лицо, а через него и матку.

Автор: 838 [ Среда, 13 Марта 2019, 14:48]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

f7940
"Трутня надо знать в лицо.."-зачем?, Если он "клон" матки, и по сути ее сперма..

Автор: Nick_G [ Среда, 13 Марта 2019, 14:51]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Среда, 13 Марта 2019, 14:28)
Ни какого равноправия. При ИО тоже надо знать породу трутня гарантированно.
*


Абсолютно точно всё знать невозможно и тем более что-то гарантировать, для этого и существуют инструменты породного контроля мм-анализ и ДНК, можно пользоваться любыми.
Без них ни какой гарантии быть не может.
Отбор и проверка-контроль - основа любой селекции в данном случае породной.

Автор: 838 [ Среда, 13 Марта 2019, 14:59]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Гарантии только на кладбище..в наследовании пчелы возможна лишь повышенная вероятность..

Автор: Vla.Bel. [ Среда, 13 Марта 2019, 15:03]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(f7940 @ Среда, 13 Марта 2019, 12:38)
Странно, как можно разобраться с ПС не разобравшись с самым главным началом - маткой.
*


С маткой то,как раз и легче разобраться. Достаточно провести ММ рабочих пчел в семье,и станет понятно,каких маток можно получить в конкретном случае. А мерить крыло неплодки...не возбраняется,но дело неблагодарное,т.к. это пока ни о чем. imho.gif

Автор: 838 [ Среда, 13 Марта 2019, 15:34]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Матка являясь родоначальницей рабочих пчел и трутней, является по сути Адамом и Евой в одном лице(если семья одна в тайге, на острове..)...или на пасеке-Амазонкой, среди заклятых подруг, которых кроет своим трутневым многочленом и сама тоже была однократно объектом похоти..роль трута (в мужском понимании) условно демонстративна.. один трутень это как одна будущая возможная эякуляция матки в соперницу-неповторимая боллее .. smile.gif

Автор: f7940 [ Пятница, 15 Марта 2019, 16:01]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Среда, 13 Марта 2019, 11:37)
по трутням такая работа не велась
*


А как разводят на островах и т.д. родоначальниц продаваемых нам маток.
Помогите разобраться в теории: Матка (М) F0 + Трутень (Т) F0 =ПС F0, М F0 + T F1 =ПС F1, М F1 + T F0 =ПС F1, М F1 + T F1 =ПС F1 ?? М F0 + T F1 10% + T F0 90%=ПС F1 10% Это оплодотворение, получается надо всегда знать чистоту и породу матки и трутня. Иначе хотим или нет, на выходе почти всегда ГИБРИДЫ.
Что скажем??

Автор: Nick_G [ Пятница, 15 Марта 2019, 16:38]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:01)
Что скажем??
*


В этих последовательностях есть два понятия
0 и 1, что это такое вы понимаете?

Автор: 838 [ Пятница, 15 Марта 2019, 17:26]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

f7940
Вы думаете селекционеры все контролируют и результат всегда предсказуем?..отчасти это правда в классической селекции, это как стрельба по мишени, где успех уже стрелять в сторону цели..даже ИО имеет свои косяки и не малые..приведенная вами схема-не учитывает массы нюансов, она стереотипная и хорошо смотрится в учебнике и практического смысла имеет мало..

Nick_G
0, 1, Ито и се..Эдак вы так подталкиваете к квантовым исчислениям, что пожалуй в прогнозе наследования будет проще, в будущем.. smile.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 15 Марта 2019, 17:40]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Пятница, 15 Марта 2019, 17:26)
0, 1, Ито и се..
*


Пока эти понятия не определены, любые комбинации и их трактовка - затруднительны, так как не много чего позволяют чётко осознать.
Например понятие T F0 подразумевает группу Т из 5-15 шт с идентичными параметрами F0.
А кто знает, что обозначает Т F1 ?

Автор: f7940 [ Суббота, 16 Марта 2019, 9:50]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(f7940 @ Пятница, 15 Марта 2019, 16:01)
Матка (М) F0 + Трутень (Т) F0 =ПС F0, М F0 + T F1 =ПС F1, М F1 + T F0 =ПС F1, М F1 + T F1 =ПС F1 ?? М F0 + T F1 10% + T F0 90%=ПС F1 10%
*


Подразумевал - F0 - самая чистая по породе особь, М F0 + T F1 =ПС F1. Оплодотворение трутнем свободного спаривания. М F0 + T F1 10% + T F0 90%=ПС F1 10% Матка спаривалась с 10 трутнями, один попался от матки свободного спаривания. Все ли выводы правильны??

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 10:22]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Суббота, 16 Марта 2019, 9:50)
один попался от матки свободного спаривания.
*


Не совсем ...
Примерно вот так

М F0 + (T Fх+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(90%)
90%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(80%)
80%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(70%)
70%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(60%)
60%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+Т Fх+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(50%)
50%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(40%)
40%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F1-(30%)
30%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т F0+T F0)=ПС F1-(20%)
20%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+Т Fх+T F0)=ПС F1-(10%)
10%-вероятность получения чистой М F0

М F0 + (T F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F0-(100%)
100%-вероятность получения чистой М F0

Fх - Трутень породы не F0

Автор: Petr_Shnor [ Суббота, 16 Марта 2019, 11:33]

Ульи: МК рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:22)

Не совсем ...
Примерно вот так

*


Вы бы тему не засоряли, здесь про признаки породы.

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 11:42]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Petr_Shnor @ Суббота, 16 Марта 2019, 11:33)
Вы бы тему не засоряли
*


По поводу мусора - это к модераторам.
Ваше сообщение точно не пчеловодной тематики.

Автор: 838 [ Суббота, 16 Марта 2019, 12:45]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
Если массово -В итоге среднее делите на 2 смело(практические нюансы сведут все к этой цифре)-и вероятность будет дай бог четверть..после браковки приведение к 50 /50..и потом то же самое..и это неплохо в долгую.. smile.gif

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 12:59]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Суббота, 16 Марта 2019, 12:45)
Если массово -В итоге среднее делите на 2 смело(практические нюансы сведут все к этой цифре)-и вероятность будет дай бог четверть..
*


Конечно это просто математика
Мы же не учитываем что такое F0 в действительности и хоть матка передаёт 25% ген информации, данных о днк именно этой Матки отсутствуют, поэтому мы только предполагаем, что её F0 соответствует 100%, хотя так бывает не часто.
Дальше больше, трутней не всегда 10, их может быть как 2, так и 20 и это так же вносит свои искажения в расчёты.
Именно поэтому Любая перспективная - это предположительно (ПС-F0) - должна получить паспорт соответствия породе.
Селикционер отбраковывает все F1 с вероятностной оценкой менее 80%, что бы сохранять высокий породный фон на своём племенном хозяйстве.
И только после того как всё плем хозяйство (300-500ПС) будут давать стабильные 80-100% он может получить высокий статус племенного завода и воспроизводить соответствующего качества маток и пчёл.
Но ежегодно он должен подтверждать данный статус, сдавая на анализ пробы пчёл, не Маток, не трутней, а именно пчёл, так как только они более ли менее полно отражают породный фон хозяйства.
Хочу акцентировать внимание на следующем ...
Именно отбраковывает, а не реализует Маток как пользовательских F1/-это Брак!
Матки с обозначением породы, реализации подлежат только от родителей с вероятностной оценкой не менее 80%.
Всё что ниже 80% считается Условно-порода и их дальнейшее воспроизводство не рекомендуется, продажа неплодок приравнивается к Маткам F1 с условной породностью, так как вне племенного хозяйства, они скорее всего дадут помесные ПС.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 16 Марта 2019, 13:36]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 12:59)
Именно отбраковывает, а не реализует Маток как пользовательских F1/-это Брак!
*


Значит практически все , кто продает маток Ф 1 , продают брак ??? huh.gif
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 12:59)
Селикционер отбраковывает все F1 с вероятностной оценкой менее 80%
*


Значит даже бонитировку проводить не обязательно ?
Достаточно крылья померить что бы матке дать статус племенная или брак ?
Тогда вы вообще не по теме шпарите !!!

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 13:46]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:36)
Значит практически все , кто продает маток Ф 1 , продают брак ???
*


практически все , кто продает маток F1 с вероятностной оценкой менее 80% - продают Брак.
Маток которые воспроизводят пчёл не соответствующих обозначенной Породе
... это Условно порода-Помесь.

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:36)
Значит даже бонитировку проводить не обязательно ?
*


Без Бонитировки Селекционер умрёт со скуки.

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:36)
Достаточно крылья померить что бы матке дать статус племенная или брак ?
*


Где нахватались-то у А.Б.С-Пб

Автор: f7940 [ Суббота, 16 Марта 2019, 13:51]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 10:22)
*


М Fх + (T F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+Т F0+T F0)=ПС F0-(0%) 0%-вероятность получения чистой М F0, поэтому и важно узнать до вывода маток через её трутня и величину самостроенной ячейки, какая матка сеет в маточники. Эти дополнительные признаки надо использовать.

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 14:16]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:51)
поэтому и важно узнать до вывода маток через её трутня и величину самостроенной ячейки, какая матка сеет в маточники.
*


Любой анализ данной ПС покажет процент соответствия породе менее 75%, а этого достаточно для признания данной ПС не пригодной для породной селекции.
А как вы предполагаете использовать доп признаки и для чего???

Автор: f7940 [ Суббота, 16 Марта 2019, 14:19]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Nick G
Почитал Пчеловодство : : Матководство : : Распределение спермы
Там у В.Д. Броварского еще столько наворотов - по серьезному в матководство лучше не лазить, сломаешь мозги.

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 14:41]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:19)
Почитал Пчеловодство : : Матководство : : Распределение спермы
Там у В.Д. Броварского еще столько наворотов - по серьезному в матководство лучше не лазить, сломаешь мозги.
*


Вот чтобы не ломать мозги и делают мм-анализ или ДНК
Получил % вероятности, понял чего надо, а чего не надо делать, работаешь годик, опять делаешь мм или ДНК анализ и снова годик работаешь.
Если освоить мм-анализ, то у вас под рукой всегда будет линейка измерения породы и проверять сможете каждые 2-3 месяца за сезон, и наблюдать динамику изменений в ту или иную сторону.
По достижению определённого уровня можно уже отправить и на официальный ДНК Анализ.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 16 Марта 2019, 14:56]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:46)
практически все , кто продает маток F1 с вероятностной оценкой менее 80% - продают Брак.
*


И что , может запретим репродукцией заниматься ???
Вы вообще понятия селекция и репродукция различаете ?
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:46)
Где нахватались-то у А.Б.С-Пб
*


А он тут при чем ?
Я ваши слова цитирую ...
Стрелки не переводи , когда не чем ответить .

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:41)
Получил % вероятности, понял чего надо, а чего не надо делать, работаешь годик, опять делаешь мм или ДНК анализ и снова годик работаешь.
*


Сколько сами то годиков в пчеловодстве ? ...
Эх жаль что нету хотя бы аудиозаписи нашего разговора при личной встрече ...

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 15:00]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:53)
когда не чем ответить
*


Я не люблю комментировать глупости.
Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:53)
И что , может запретим репродукцией заниматься ???
*


Сначала надо бы получить разрешение на репродукцию, а запретить гораздо проще.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 16 Марта 2019, 15:04]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата
Дополнительные признаки породы пчел, Ищем дополнительные видимые признаки

Даже автор темы уже ушел от темы и своего вопроса , во как умеют мозг замусорить некоторые ... biggrin.gif

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 15:00)
Я не люблю комментировать глупости.
*


Это вы про видимые признаки ?
Ну да , нафига они нужны biggrin.gif

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 15:09]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 15:04)
Это вы про видимые признаки ?
Ну да , нафига они нужны
*


Вас не интересует мм-анализ ?
Или вы считаете морфометрию невидимыми признаками.
Их по крайней мере многие относят к породным.
А все остальные - это не видимые, а косвенные признаки, мало чего говорящие о породе.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 16 Марта 2019, 16:05]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 15:09)
Вас не интересует мм-анализ ?
*


Очень интересует , вы же в курсе , да и если вспомнить нашу встречу я вам рассказывал что это и для чего это ...
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 15:09)
Или вы считаете морфометрию невидимыми признаками.
Их по крайней мере многие относят к породным.
*


МНОГИЕ из кого ?
В том то и дело что ММ для многих НЕ видима , а еще большим вообще не интересна , а пчелу оценивают по видимым признакам , о чем собственно тема автором замучена(начата) .
Вы когда маток у меня брали на что смотрели , может напомнить ?
Смотрели на самих маток , какие они с ВИДУ и на печатный расплод от них , который был ВИДен глазами ...
Тема о ВИДимых признаках .
А определять чистопородность методом " с ВИДу" это детский лепет , уже во всех темах это неоднократно обсасывали , а тема о морфометрии и определении породности пчел есть другая , так что хватит эту засорять всякими % imho.gif

Автор: Виталий Раух [ Суббота, 16 Марта 2019, 16:33]

Ульи: Мининуклеусы, Segeberger.
Порода пчёл: Carnica , backfast
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 12:59)
от родителей с вероятностной оценкой не менее 80%.
*


Все бы это соблюдали было б замечательно и никто бы левак не гнал под именем завода и заводчика smile.gif

Автор: Nick_G [ Суббота, 16 Марта 2019, 16:47]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 16:05)
Смотрели на самих маток , какие они с ВИДУ и на печатный расплод от них , который был ВИДен глазами ...
*


И много я тогда увидел?
Раздел о породах, ...
Хорошо пусть дополнительные признаки ...
Но можно ли по каким-либо доп-признакам делать умозаключения о породе?
А если и делать, то насколько они будут согласованы с основными породными признаками, не будут ли они противоречивы и условны, это когда 50/50 - а это в случае с определением породы ни о чём и полагаться на них - критически приближаться к грубым ошибкам.

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Суббота, 16 Марта 2019, 17:36]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 16:47)
И много я тогда увидел?
*


Теперь считаю что даже много лишнего ... imho.gif
Теперь буду менее открыт и на пасеку любого не допущу .
Ну а тогда вы увидели несколько нуклеусов , разных по конструкции и даже по цвету biggrin.gif , с матками от разных матерей с разным "стажем" пложения яиц а некоторые еще не облетавшиеся . Взяли самых "спелых" у которых уже было на 2-3 рамках печатного расплода и засева .
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 16:47)
Но можно ли по каким-либо доп-признакам делать умозаключения о породе?
А если и делать, то насколько они будут согласованы с основными породными признаками, не будут ли они противоречивы и условны, это когда 50/50 - а это в случае с определением породы ни о чём и полагаться на них - критически приближаться к грубым ошибкам.
*


В этом согласен полностью . Не всегда абсолютная темнота пчел показывает их чистопородность , но об этом тоже уже неоднократно обсосано ... До коле можно ? crazy.gif

Автор: 838 [ Суббота, 16 Марта 2019, 18:21]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

А теперь чуть отвлекитесь и осмотритесь вокруг...что вы видите?..вот это и есть реальность..а теперь можете снова окунаться каждый в свой стереотипный
индивидуально любимый водоем..

Автор: Bikanin [ Суббота, 16 Марта 2019, 20:25]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Виталий Раух @ Суббота, 16 Марта 2019, 17:33)
Все бы это соблюдали было б замечательно
*


Ещё лучше - не менее 90%. JC_thinking.gif
И, вообще, запретить продажу маток, пока рабочие пчелы от них не пройдут проверку у Nick_G. crazy.gif

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 0:06]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Суббота, 16 Марта 2019, 17:36)
Теперь считаю что даже много лишнего ...
*


Это моя вина, вы тут не при чём - каюсь, увидел больше чем хотели показать.
Ну бывает.
Думаете закрыться и стать матководом на доверии - успехов.

Цитата(Виталий Раух @ Суббота, 16 Марта 2019, 16:33)
Все бы это соблюдали было б замечательно и никто бы левак не гнал под именем завода и заводчика
*


Только покупатель может заставить продавца соблюдать определённые требования.

Цитата(Bikanin @ Суббота, 16 Марта 2019, 20:25)
Ещё лучше - не менее 90%
*


Селекционер знает пределы совершенству и никогда не стоит на одном месте.
Если конечно он заводчик породы, а не бизнес проект.

Автор: f7940 [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 18:41]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 12:59)
мы только предполагаем, что её F0 соответствует 100%,
*


Тогда почему не сделать ММ анализ по её трутню, покажет менее 80%, зачем от неё выводить маток и теряем не год, а меньше для вывода её трутня. Одна проблема где взять ММ трутня нужных пород.
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:16)
Любой анализ данной ПС покажет процент соответствия породе менее 75%
*


Для того, чтобы начать анализ по ПС необходимо дождаться смены пчелы, а это 30-40 дней, сезон прошел, влияние эимовки на матку, блуждание пчел, все ухудшает точность. Поэтому можно списать матку с F 90%, а жаль будет так разбрасываться.
Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:41)
работаешь годик, опять делаешь мм или ДНК анализ и снова годик работаешь.
*


Да можно было бы и так, если бы люди жили лет по 300, как ворон, экономить надо годы. Для этого и предлагаю анализ через трутня.

Автор: f7940 [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 14:41)
Если освоить мм-анализ, то у вас под рукой всегда будет линейка измерения породы и проверять сможете каждые 2-3 месяца за сезон, и наблюдать динамику изменений в ту или иную сторону.
*


А кто против ММ анализа, я же открыл тему для того чтобы найти дополнительные признаки, которые помогают проще и точнее определять породу ПС, через породу трутня - матки по ММ и ДНК, матку не отправишь на ДНК.
Допустим ПС 50 шт, крыльев по 30 шт, итого 1500 крыльев нарезать с выходящего расплода, промыть, высушить, наклеить, сканиравать или фотографировать, расставить точки, обработать - не хило, кочевать на мед, качать будет некогда. Что то надо реальнее. Понятно, через трутня только порода матки, а это половина генома пчелы. Надо искать, как папку мамке подавать правильного, проще ИО.

Автор: 838 [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:15]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

f7940
В ИО , к примеру, нет соревновательности, не так все просто..

Автор: Nick_G [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:44]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 18:41)
Тогда почему не сделать ММ анализ по её трутню
*


Нет программ определения породы по трутню, можно лишь предположительно получить какие-то результаты и сделать какие-то свои выводы.
Точно можно определить только по ДНК Анализу Матки или именно её трутня, но это сложно, долго и не дёшево.
Обычно к ДНК анализу прибегают исключительно, когда хотят либо получить статус племенного хозяйства, либо подтвердить его, в других случаях к ДНК анализу не прибегают, это затратно и долго.

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 18:41)
Для того, чтобы начать анализ по ПС необходимо дождаться смены пчелы, а это 30-40 дней, сезон прошел, влияние эимовки на матку, блуждание пчел, все ухудшает точность
*


Обычно ждут смены пчелы 2-3 месяца, точность всегда подвергается тому или иному воздействию, она зависит ещё от опыта того кто делает обсчёт, но с годами необходимые навыки приобретаются.
Если вы повторяете обсчёты одной и той же пчелы и они у вас мало чем отличаются, то можно считать результаты повторяющимися, а значит достаточно точными.
При высоких процентах породности ПС уже появляется смысл подтвердить его ДНК исследованием.
По другому никак, а быстро и легко только кролики родятся.

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49)
Допустим ПС 50 шт, крыльев по 30 шт, итого 1500 крыльев нарезать с выходящего расплода, промыть, высушить, наклеить, сканиравать или фотографировать, расставить точки, обработать - не хило, кочевать на мед, качать будет некогда. Что то надо реальнее
*


Вас никто не заставляет заниматься тем, что вы считаете для себя лишней работой.

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49)
порода матки, а это половина генома пчелы
*


25%

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49)
дополнительные признаки, которые помогают проще и точнее определять породу ПС
*


Доп признаки не позволяют определить породу, они могут только опосредовано её подтвердить.
Вы знаете какие-нибудь доп признаки, которые могут быть выявлены, только у какой-то одной породы пчёл и никогда у других ?

Автор: Vla.Bel. [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Вишерка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49)
Допустим ПС 50 шт, крыльев по 30 шт, итого 1500 крыльев нарезать с выходящего расплода, промыть, высушить, наклеить, сканиравать или фотографировать, расставить точки, обработать - не хило, кочевать на мед, качать будет некогда. Что то надо реальнее.
*

Если реальнее,то не обязательно от каждой семьи пробы брать. Возьмите пробы с выходящего расплода от молодых маток,и зимой не спеша проверите.

Автор: kart95 [ Воскресенье, 17 Марта 2019, 23:41]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Nick_G @ Суббота, 16 Марта 2019, 13:59)
матка передаёт 25% ген информации
*


Nick_G!
Не смог удержаться - как это 25%, если от матки яйцеклетка получает 16 хромосом и еще 16 - от трутня?
Можете почитать специалиста тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=9597&view=findpost&p=783653 и вопросы все отпадут...

Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Марта 2019, 6:09]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(kart95 @ Понедельник, 18 Марта 2019, 0:41)
вопросы все отпадут...
*


А ответы, всё равно, останутся.imho.gif

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Марта 2019, 8:10]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Марта 2019, 6:09)
А ответы, всё равно, останутся
*


Именно - 50% это ещё хуже чем 75% чистоты одной породы




Цитата(kart95 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 23:41)
Не смог удержаться - как это 25%, если от матки яйцеклетка получает 16 хромосом и еще 16 - от трутня?
Можете почитать специалиста тут
*


При 16 хромосомах "0" породы Матки и 16 хромосомах той же породы "0" Трутня получим в итоге 100% той же породы"0".
Или смешивая чистопородных (0+0) Трутня и Матку мы получаем 50/50 - помесь разных пород особенно в F1?

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Марта 2019, 8:32]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(kart95 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 23:41)
Не смог удержаться - как это 25%
*


Смешивая (25% чёрного и 25% белого) с 50% белого, какое соотношение мы в итоге получаем?

Автор: волок [ Понедельник, 18 Марта 2019, 13:51]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(kart95 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 23:41)
Не смог удержаться - как это 25%, если от матки яйцеклетка получает 16 хромосом и еще 16 - от трутня?
Можете почитать специалиста тут: http://www.pchelovod.info/index.php?showto...ndpost&p=783653 и вопросы все отпадут...
*



Рабочие пчелы несут 50% наследственноти от матки из яйца которой они вывелись и 50% от матки которая родила оплодотворившего это яйцо трутня. crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif
ПЕРЕКОРЕЖИВАЕТ МОЗГ!!!!!!!!!!!!!! от ЭТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif crazy.gif
Не то что вопросы не отпадают а полное не согласие с формулировкой!
Матка несет в себе 50% отца и 50% матери следовательно трутень несет то же самое, рабочая пчела оплодотворена и следовательно 50% матери (25%деда 25% бабушки) + 50% отца(25%прабабушки +25%прадедушки). Вы вообще улавливаете гениальность Создателя!

Автор: сергей игумнов [ Понедельник, 18 Марта 2019, 14:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(волок @ Понедельник, 18 Марта 2019, 14:51)
рабочая пчела оплодотворена
*


Гениально crazy.gif

Автор: 838 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 14:56]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Схема передачи наследственности отнюдь не примитивна, это факт...

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Марта 2019, 16:05]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Понедельник, 18 Марта 2019, 14:56)
Схема передачи наследственности отнюдь не примитивна, это факт...
*


Согласен и версия с (62-67%) мне импонирует больше.
Но это лишь немного увеличивает количество запланированных регенераций.

Автор: Родник [ Понедельник, 18 Марта 2019, 18:56]

Ульи: Всякие
Порода пчёл: Средне Русская злая.
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU18

Похоже что % генов трутня и матки распределяются у потомства по разному в каждом конкретном случае. У себя наблюдаю матки СР, которые облетелись на ТЛ трутне, начинают сеять ТЛ пчёл.

Автор: f7940 [ Понедельник, 18 Марта 2019, 19:48]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(838 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:15)
В ИО , к примеру, нет соревновательности, не так все просто..
*


Это не единственная проблема, а наркоз СО2, Фиксация, отбор неплодок, отбор трутня и спермы, хранение спермы. Везде малейшая не точность или ошибка и брак.
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:44)
Нет программ определения породы по трутню,
*


А чем не подходят проги Карташева, Александра 69, нет ММ эталонов на трутней и все.
Цитата(Nick_G @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 20:44)
Обычно ждут смены пчелы 2-3 месяца,
*


Почему так долго, пчела летом живет 25-35 дней??

Автор: Bikanin [ Понедельник, 18 Марта 2019, 20:49]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(f7940 @ Понедельник, 18 Марта 2019, 20:48)
Это не единственная проблема, а наркоз СО2
*


А что за проблема с наркозом?

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 18 Марта 2019, 21:18]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
Вы никак с этой морфометрией не угомонитесь и не можете понять что за строение крыла отвечает большое колличество генов и за строение куб ячейки и остальных так же несчитанное .
Как вы хотите дробями понять высшую математику с различными колличествами вариантов .
И еще хотите чистопородность высчитывать по одной небольшой примете .
Единственно что можно если исследуемые пчелы уложились в стандарт ( и то я не верю тому стандарту которому вы поклоны бьете ) ,то возможно этих пчел поставить на дальнейшую проверку ,уже по этой теме -
-Соответствие дополнительным признакам и ДНК исследованиям ( которым впрочем 100 проц доверия нет ,так как по цветности плавают , ну и наверно и по другим признакам однозначности нет ,кроме как сама печать на ответе заказчику ) .-преценденты обсуждавшиеся на форуме были к сожалению .
Вобщем только создание системы постоянных испытаний и породной книги может наконец привести конец спору .
Все остальное приблизительное попадание в мишень .
А уж что вы тут написали явное непонимание ( мешаете теплое ,с коричневым )и хотите Шнобелевскую от Карта.

f7940.
Каких еще вам стандартов на трутней не хватает ?
У СР от 0,5 до 1,5 уверен ,но я бы разбил на два три промежутка и используя ИО выяснить отличия .
Вот бы и занялись годиков на 5 ,глядишь проблемка сама сниматься за ненадобностью никому ,и вам то же ( кому надо сами все поняли ).

Автор: Nick_G [ Понедельник, 18 Марта 2019, 21:42]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Понедельник, 18 Марта 2019, 19:48)
Почему так долго, пчела летом живет 25-35 дней??
*


Это только лётная так быстро отходит, а расплод, а яйца или вы породистую в рой будете подсаживать?

Цитата(f7940 @ Понедельник, 18 Марта 2019, 19:48)
А чем не подходят проги Карташева, Александра 69, нет ММ эталонов на трутней и все.
*


Дело в том, что промеряя помеси, я часто сталкивался с тем, что в ПС на помесной Карнике, часть трута по Ки СР, часть Карника, часть Итальянка, какой вывод делать - Матка какой породы?
Сколько мне этих трутней мерить и нафига, если по раб пчёлам всё и так понятно направление дальнейшей работы.

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 18 Марта 2019, 21:18)
Вы никак с этой морфометрией не угомонитесь и не можете понять что за строение крыла отвечает большое колличество генов и за строение куб ячейки и остальных так же несчитанное
*


Это вы не можете понять, что большое количество генов отвечает за всё, а не только за жилкование крыла.
Но только по жилкованию удаётся получать верифицируемые оценки, это же наука целая, а не я или Карташёв придумали.
А породный учёт ведётся с 2017 года и мне он очень помогает.

Автор: А.Б.С-Пб [ Понедельник, 18 Марта 2019, 22:01]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G.
Вот вы по труту от помесной матки и сможете понять хотя бы частично с кем смешались ее родители и более дальние предки т.к.некооторые рецессивные гены могут спать ,а у трутня уже будет видно из наличие .
Я например если у матки имееться трут 1,5 уже такую матку не использую 1,2 еще беру потомство .
В результате по СР все стало на свои места ,зимовка оч хорошо ,корма навалом .Где просто облетал неконтролируемую неплодку ,пару случаев израсходованных кормов нарисовалось .
По помесной карнике где имееться трут 1,0 так же зимовка нормально .Где трут с высоким КИ так сяк .
Вот вам практическое применение в бонтировке.

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 1:55]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 18 Марта 2019, 22:01)
Вот вы по труту от помесной матки и сможете понять хотя бы частично с кем смешались ее родители и более дальние предки т.к.некооторые рецессивные гены могут спать ,а у трутня уже будет видно из наличие .
Я например если у матки имееться трут 1,5 уже такую матку не использую 1,2 еще беру потомство
*


Вот то что я описал по помесной Карнике, там был трут с Ки менее 1.5, но я уже знал что это за ПС, так как делал анализ по раб пчёлам и породный состав семей мне был известен и только это заставило меня делать анализ по труту дальше, вот тогда мне и стали попадаться трутни и Карники, и Итальянки...
А так по первым трём трутням можно было вполне уверенно предполагать, что Матка в этой ПС СР породы.
И что ... ?
Я бы её повёл как элитную Матку СР породы?
А к чему бы я в итоге пришёл ?
Так что ПС с соответствием породе более 80 % - это первая ступень, для всей дальнейшей породной селекции, у меня таких семей будет порядка 25 из 42 если все выйдут из зимовки.
И конечно я буду в этих ПС подбирать Трутня ну прям как вы с Ки близким к 1 или менее и делать из отобранных ПС отцовские используя их потенциал, но будут ли такие особенные ПС с такими трутнями или нет я пока не знаю, посмотрим, сезон не за горами.

Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 18 Марта 2019, 22:01)
По помесной карнике где имееться трут 1,0 так же зимовка нормально .Где трут с высоким КИ так сяк .
Вот вам практическое применение в бонтировке.
*


В практической породной бонитировке такие приёмы запрещены.
Там где выводят чистопородных пчёл - никаких помесей быть и близко не должно.

Автор: волок [ Вторник, 19 Марта 2019, 2:42]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(сергей игумнов @ Понедельник, 18 Марта 2019, 14:03)
Гениально
*


дружище biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif может опровергните чем это - "рабочая пчела оплодотворена"???? Или вы не знаете биологии пчелы?
не знал что вы настолько примитивны в своем мышлении acute.gif

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 19 Марта 2019, 5:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

волок
Бывают оплодотворенные и не оплодотворенные яйца. НО чтоб рабочяя пчела была оплодотворенная это гениально. Садись за учебники biggrin.gif

Автор: сергей игумнов [ Вторник, 19 Марта 2019, 6:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднеруская вологодская популяция
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(волок @ Вторник, 19 Марта 2019, 3:42)
может опровергните чем это - "рабочая пчела оплодотворена"???? Или вы не знаете биологии пчелы?не знал что вы настолько примитивны в своем мышлении 
*


Если Умник оплодотвориш рабочую пчелу то тебе Нобелевка светит а то все Трутовки получаются dntknw.gif

Автор: f7940 [ Вторник, 19 Марта 2019, 6:24]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Nick_G @ Понедельник, 18 Марта 2019, 21:42)
я часто сталкивался с тем, что в ПС на помесной Карнике, часть трута по Ки СР, часть Карника, часть Итальянка, какой вывод делать - Матка какой породы?
*


Ну озадачил, может трута взял на анализ залетного, где нибудь есть подобная информация. Или геном матки не управляет жилкованием, а кто то другой. Надо разбираться.
Цитата(Bikanin @ Понедельник, 18 Марта 2019, 20:49)
А что за проблема с наркозом?
*


А где возьмешь чистый СО2 (как у медиков О2), у сварщиков, режим подачи для наркоза, все надо делать тщательно, иначе пролет.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 19 Марта 2019, 8:08]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

f7940.
Вам Nick G ,правильно сказал ,от одной матки обычно бывает трут с разным КИ и цвет может отличаться ,т.к в процессе мейоза ,т.е разделения материнской ДНК разные комбинации получаються .
По цвету ,например если матка помесная первого поколения то от нее трут получаеться половина коричневого половина темного .
Вот такой доп признак ,помесности,ну и трут у карники и у СР отличаеться ,у СР намного крупней чем у карники ,и только во втором поколении трут приближается к СР по размеру ,то есть от матки с кровностью 75 проц ,но все равно есть приметы помесности.

Автор: 838 [ Вторник, 19 Марта 2019, 10:03]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Значимость дополнительных признаков только в их комплексной связке..по отдельности они характерны и для других пород и тем боллее для помесей-коих большинство..тема пока нерабочая..

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 10:07]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:24)
Ну озадачил, может трута взял на анализ залетного, где нибудь есть подобная информация. Или геном матки не управляет жилкованием, а кто то другой. Надо разбираться
*


Может, ...
пока есть помесные ПС - всё может быть,
потому и надо заниматься чистопородным разведением и желательно хотя бы в условной изоляции.
Дошёл до 80% - уже можно делать прогнозы в рамках одной породы.
Если нет изоляции и по близости "Медодои - не порода мёд носит",
то только покупка у тех кто имеет такую изоляцию или как у карникаводов островные.

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 11:05]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(f7940 @ Воскресенье, 17 Марта 2019, 19:49)
Надо искать, как папку мамке подавать правильного, проще ИО
*


Не знаю, не знаю...проще ли
Проблема в том, что ИО хорошо использовать на уже чистопородных репродукторах используя заведомо известный и чистый материал, тогда да ИО даёт новую избирательную возможность, но со своими сложностями.
А вне плем хозяйства, вам сначала надо будет найти чистых, так как в действительности преобладают помесные ПС с разной долей и составом помесности, а в данном раскладе вам ИО уже никак не поможет.
А любые замеры (днк или мм) по одной пчеле - это на самом деле ни о чём.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 19 Марта 2019, 11:59]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
Я использую свой прием в отборе ,и в выходные глянул одну из прошлогодних своих СР ,удивило даже насколько крылышки подтянулись к идеалу ,+ пчела чисто темная ,почти без полосок .
Не использовал никогда чужих СР что бы получить своих .
Зимовка оч хорошая ,корма сэкономлены ,что оч хорошо ведь сидеть без приноса еще дней 40 -50 .
Покупать же лишь за вывеску желания пока нет ,мне интересно отработать метод получения из местного материала ,пока получаеться ,в этом году облетаю уже в изоляции .

Автор: волок [ Вторник, 19 Марта 2019, 12:26]

Ульи: даданы, 6р, лежаки все на 300 р.
Порода пчёл: Средне-Русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 5:51)
волок
Бывают оплодотворенные и не оплодотворенные яйца. НО чтоб рабочяя пчела была оплодотворенная это гениально. Садись за учебники
*


так вы ответьте оплодотворена или нет? да или нет? или у вас пчелы только в половом акте оплодотворяются, и яйца тут оплодотворенные ни каким боком к рабочим пчелам не относятся, может они у вас живородящим путем выходят???? crazy.gif

Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:20)
Если Умник оплодотвориш рабочую пчелу то тебе Нобелевка светит а то все Трутовки получаются
*


я уже писал о вашем примитивном мышлении. вопрос выше, да или нет?

Автор: 838 [ Вторник, 19 Марта 2019, 12:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

волок
Да ладно..понятен ход мысли-изложили чуть не корректно только..

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 19 Марта 2019, 12:57]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G .
А вы представьте сидит себе дед и никакого интернета не видел ,да и книжек лет 25 не читал ,ведёт себе ту пчелу что была у его отца и деда и отделение км так 15-25 ,сахаром не кормит ,соты меняет по 1 штуке и клеща багульником одымливает ,если какой залётный трут и побьеться ,то его дочки обречены .
Все же помесь ф4-5 уже может выживать если от соседа более образованного залетит и метизация идёт ,но зимы с оттепелями привозных губят,в результате кубиталка может и не идеальная ,а ДНК максимально близко к первоначальной ,а может и лучше.
Так вот с такой пчелой не грех работать .
Во всяком случае мне через 3 поколения отбор по внешним признакам стали попадаться уже те у которых хорошая кубиталка
Как то так .

Автор: Bikanin [ Вторник, 19 Марта 2019, 17:28]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, павильон, рамка R
Порода пчёл: Карника своей линии
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(f7940 @ Вторник, 19 Марта 2019, 7:24)
А где возьмешь чистый СО2
*


Пищевой, для газировки. Можно аквариумный. Это не проблема.

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 17:50]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 19 Марта 2019, 12:57)
а ДНК максимально близко к первоначальной ,а может и лучше
*


Отправьте на ДНК анализ, может действительно не надо не школ, не институтов, не книжек, не телефонов, ни интернета и на коленке не хуже получится, дёшево и сердито, опять же прадедам благодарность.
А то я уж подумал, что вы их сами из глины лепите - исключительно ваших.

Автор: А.Б.С-Пб [ Вторник, 19 Марта 2019, 19:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Nick G.
1 Мне то зачем чужие исследования моей пчелы ,они мне что дадут денег ?
2 Задайтесь вопросом ,зачем знать это ДНК и морфометрию если пчелы отдельных линий карники и бэкфаста почти не отличаються по зимостойкости и прочей устойчивости .
Например сейчас у меня есть помесная карника ,бэкфаст и Своя СР .Разница в зимостойкости оч небольшая ,( есть конечно но не критичная ) кг.Нашелв живых брошенных пару семей помесной карники ,думал не выживут, одни cтояли в дырявом проеденном и пробитом дятлом пеноплексовом корпусе ,укрыто было лишь 5 рамок без загиба полиэтиленом ,тряпок не было ,сверху магазин и неутепленная крышка ,все щели по всему периметру ,осмотр показал что не обделались и уже вытащили подмор ,заставных не было .Мороз в начале февраля до 30 ,правда снежком по крышку завалило ,но ни капельки поноса не нашел .
То есть вобще на уровне оч хорошей СР ,значит изучаемые в ММ различия никакого отношения к зимостойкости не имеют ..
И вспомни вроде СР "у испытателей пород "

+ бэкфастчики в некоторых линиях нащупали реально работающие гены зимостойкости по ММ они к СР оч далеко ,а вы так и будете крылья клеить ,вместо реальной работы .
Надо логически рассуждать ,а не искать дурацкие отмазки что Рутнер трутней не мерял и маток то же ( так он ничего и не выводил ).
Вобщем надо вам посидеть и подумать об заимении некоего практического опыта .Может меньше глупостей будете писать .

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 21:00]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(А.Б.С-Пб @ Вторник, 19 Марта 2019, 19:47)
+ бэкфастчики в некоторых линиях нащупали реально работающие гены зимостойкости по ММ они к СР оч далеко ,а вы так и будете крылья клеить ,вместо реальной работы .
Надо логически рассуждать ,а не искать дурацкие отмазки что Рутнер
*


Круто.
Бакфаст-чники вам будут ежегодно какие-нибудь гены устойчивости в очередных линиях нащупывать, лишь бы тему и спрос подогревать, вот только мне этот подогрев не к чему, лучше СР пчёл нет, а уж с зимовкой так и подавно, там и щупать ничего не надо.
А у южанок и в частности у Бакфаста скоро на башке у всех рога вырастут, "у всех - кто братьев своих обворовывает, на башке рога вырастут".

Автор: 838 [ Вторник, 19 Марта 2019, 23:03]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU52

Nick_G
У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста.. smile.gif

Автор: Nick_G [ Вторник, 19 Марта 2019, 23:12]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(838 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:03)
У эволюции любимчиков нет, раз породы с открытым кодом-значится неспроста
*


Так не Эволюция возит пакеты с Юга на Север.
Если рога и не вырастут, то наставят им рога когда-нибудь точно.

Автор: kart95 [ Вторник, 19 Марта 2019, 23:29]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(f7940 @ Вторник, 05 Марта 2019, 20:10)
Геном трутня передается только от матки, значит определив ММ трутня можно определить породу матки
*


f7940! hi.gif
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).
И тут можно рассчитывать лишь на выбор маткой трутня своей породы, ну не поможет тут никакое ИО - для человека все трутни на одно лицо, а вот матка увидит тюбетейку на нем и улетит с той дискотеки искать более интересную.
Об этом (не о тюбетейке, конечно же) говорил немецкий доктор, профессор Нико Коенигер в своем докладе "40 лет исследования места сбора трутней: с 1965 по 2005 гг.". Мне, к сожалению, тезисы этого доклада не попадались, хотя и искал их, лишь очень короткие отрывки. Просто слышал о нем от немецких коллег, в частности от certus:
Цитата(certus @ Вторник, 06 Декабря 2011, 13:33)
При этом трутни летят на их места сбора (Drohnensammelplatz), которые находятся рядом, чтобы как можно дольше там находиться (за «бензином» назад летать ближе), матки же летят дальше. То есть если эта «дискотека» им не нравится – улетают. Выражения выбирал не я – докладчики
*


Так что не заморачивайтесь с трутнями - они все чуть разные в семье, даже и от одной матки. Точно как и матки все могут быть разными, и особенно эта разница может быть заметна в гибридных семьях - в них из большого количества неплодных маточек можно найти достойный материал - о чем я и писал в своей статье, как удалось получить элитную матку на гибридной пасеке. Но это очень большой труд, и не каждый на это способен...

В заключение хотел посоветовать не изобретать велосипед, а воспользоваться услугами наших институтов и определять породу там, если считаете недостаточным исследование крыльев. Но начать все-же советую с крыльев - дешевле станет...
Вот так исследуют (по таким показателям) пчел в НИИ Пчеловодства: http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=55729
Вот так - в Томском университете: Прикрепленное изображение

Удачи f7940!

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 20 Марта 2019, 3:47]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:20)
Если Умник оплодотвориш рабочую пчелу
*


А вдруг сможет ? biggrin.gif
Цитата
Пчёлы-трутовки неспособны к спариванию, и потому они откладывают неоплодотворённые яйца ...

Цитата(сергей игумнов @ Вторник, 19 Марта 2019, 5:51)
Садись за учебники
*


http://apiary.su/biologiya-medonosnoj-pchely/polovye-organy-matki-2/
Цитата(f7940 @ Вторник, 19 Марта 2019, 6:24)
А где возьмешь чистый СО2 (как у медиков О2), у сварщиков, режим подачи для наркоза, все надо делать тщательно, иначе пролет.
*


Не в каменном веке живем то ...
Банка с водой , которая работает как фильтр (почти как скруббер Дойля) , а подача через редуктор с расходометром и краном точной настройки . Сварщики такими приблудами не пользуются , там все проще .


Цитата(kart95 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:29)
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32. Если матка чистопородная - то никаких проблем, трутень будет чистопородный.Но вот загвоздка - чисто чистопородных не бывает, сколько то процентов имеется примеси другой породы, и генетики считают допустимым в хорошем материале иметь до 10-15% чужих генов (другой породы).
А теперь представим, что имеем матку с 15% чужой крови, т.е. у нее из 32 хромосом 15% или 5 хромосом другой породы, и сколько из них достанется трутню, известно лишь природе-матушке, но граничные значения могут быть и 100% чистота породы (ничего чужого не досталось), и лишь 68% чистота породы (не повезло бедняге и все 5 хромосом достались ему).
*


Интересно услышат Вас и поймут ли ... hmm.gif
Некоторые упорно это не хотят понимать .

Автор: kart95 [ Среда, 20 Марта 2019, 8:48]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Dм.Мedvedev73 @ Среда, 20 Марта 2019, 4:47)
Интересно услышат Вас и поймут ли ... hmm.gif
Некоторые упорно это не хотят понимать
*


Уверен, что или не услышат, или не поймут - это о тех, кто не хочет понимать.
Но я пытался донести данную информацию не для них, а для тех, кто хочет и может понять, такие, например, как Медведев, Старатель, топик-стартер данной темы и немногие другие. Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто, что я и попытался на пальцах растолковать.

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 20 Марта 2019, 16:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

kart 95.
ИО позволит любые комбинации проверить ,которые при естественном облете не дождаться .
Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться .

Автор: kart95 [ Среда, 20 Марта 2019, 21:07]

Ульи: лежак типа термос на 20 р. с двумя маг.
Порода пчёл: Хочу надеяться, что среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Марта 2019, 17:27)
Тут же чистокровку разбить на более мелкие фракции и прогнать в Инбридинге .И посмотреть что получиться
*


Круто, А.Б.С-Пб!
Люди стараются найти, сохранить чистокровку, едут на Енисей, выписывают у известных норвежских матководов, а Вы - "разбить"... С таким настроем Вам бы лучше ничего больше не писать в теме о СР пчелах.
Цитата(А.Б.С-Пб @ Среда, 20 Марта 2019, 17:27)
И посмотреть что получиться
*

Да ничего не получится - только "разбитое корыто"

Автор: Dм.Мedvedev73 [ Среда, 20 Марта 2019, 21:34]

Ульи: Дадан 10и12р
Порода пчёл: СР и Ф1 СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(kart95 @ Среда, 20 Марта 2019, 21:07)
Да ничего не получится - только "разбитое корыто"
*


Он про него пишел уже много лет подряд ... imho.gif

Цитата(kart95 @ Среда, 20 Марта 2019, 8:48)
Пока что первые из названных уповают на ИО, а с этим не все так просто
*


ДА .... ИО отнюдь не волшебная палочка ... dry.gif

Автор: А.Б.С-Пб [ Среда, 20 Марта 2019, 21:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

Kart95.
Не буду старые и ваши посты ворошить ,я вам в личку писал и все вроде написал
Селекционные приемы и желание знать истину у вас вызывает озлобление ,дело ваше
Прием с разделением на несколько вариантов и дальнейшее соединение рядовой вариант в селекции .
На одной вашей программе включающей в СР еще и Помесь СГК ,далеко в селекции не уедешь ,это мнение еще у Федора высказывали пчеловоды ,да вот банили их ,ну и вижу не только Федор такое мнение имел .
Ничего личного ,заблуждаетесь вы .
.

Автор: f7940 [ Суббота, 23 Марта 2019, 19:54]

Ульи: ППУ Нижегородец Рут-10
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(kart95 @ Вторник, 19 Марта 2019, 23:29)
Трутень получает половину генома матки - 16 хромосом из 32.
*


Я это вроде знал, но не вник. Пошел учить матчасть - хотя бы поверхностно хромосомы и т.д. Спасибо за доходчивый ответ.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (http://www.pchelovod.info)