Методы получения Маточного молочка, Делимся опытом.
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Методы получения Маточного молочка, Делимся опытом.
Владимир (Вл.) |
Вторник, 12 Октября 2004, 18:46
Сообщение
#16
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Цитата Т. е. надо купить в Москве и ехать к Владимиру Викторовичу собирать молочко. Так выходит. Не, Валерий, для начала остановился бы на каком-то одном варианте: в НЗ нельзя было или теперь только в СНГ нельзя. Ладно, мужики, примеры могу и я привести еще похлеще. Про 3 кг и у меня есть сомнения. Но сомнения не есть доказательства, поэтому еще вопрос можно ли открыто обвинять во лжи или что говорится "сидеть и сопеть в пряпочку". Это Доцент в другой теме предлагал не стесняться в выражениях, а в этой не было такого уговора. Тем более, мы не были НЗ, мало кто видел в работе итальянскую породу пчел, многие уже забыли или даже не знали что такое безварроатозные (!) пчелы и пр., а судить только по СНГ... А то что рекламируют и продают без проверки в наших условиях конечно не есть хорошо! |
|
|
Николай |
Вторник, 12 Октября 2004, 19:20
Сообщение
#17
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата Довод был убедительный, куплено было у них. эТО ТОЧНО КАК В АНЕКДОТЕ. Приходит мужик к сексопатологу и говорит -доктор только раз в месяц получается и то не всегда. Док.-и сколько вам годков. М-60. Док-и что вас беспокоит? М.- да соседу 75 а он говорит каждый день. Док.- И ВЫ ГОВОРИТЕ. Цитата Сошлись к тому, что реально от одой семьи получить 100 - 120 маток за сезон или 600-800 г маточного молочка. Если больше это профанация. рЕАЛЬНО И БОЛЬШЕ если отбирать маточники с трёхдневным циклом. Я таких целей не ставил но запросто могут из подставленных двух прививочных рамок с 72 личинок принять 50-60. умножь на 3-4 цикла. Но конечно не каждая семья и уж точно не все семьи пасеки. А вот читал по моему в ПЧЕЛОВОДСТВЕ ПАРУ ЛЕТ НАЗАД про сбор молочка в Китае там что то фантастическое было. Поищу. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Вторник, 12 Октября 2004, 19:46
Сообщение
#18
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Ну китайцы всех и во всем задавят. Кстати, если и они собирают по 3 кг, то даже по $100 за кг это совсем даже не плохо.
|
|
|
Valery |
Вторник, 12 Октября 2004, 20:06
Сообщение
#19
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Вл. @ Среда, 13 Октября 2004, 1:49) Не, Валерий, для начала остановился бы на каком-то одном варианте: в НЗ нельзя было или теперь только в СНГ нельзя. Ладно, мужики, примеры могу и я привести еще похлеще. Про 3 кг и у меня есть сомнения. Но сомнения не есть доказательства, поэтому еще вопрос можно ли открыто обвинять во лжи или что говорится "сидеть и сопеть в пряпочку". Это Доцент в другой теме предлагал не стесняться в выражениях, а в этой не было такого уговора. Тем более, мы не были НЗ, мало кто видел в работе итальянскую породу пчел, многие уже забыли или даже не знали что такое безварроатозные (!) пчелы и пр., а судить только по СНГ... А то что рекламируют и продают без проверки в наших условиях конечно не есть хорошо! Глубоко мною уважаемый Михаил М. Жванецкий лет двадцать назад сказал: (кавычки открываются) Давайте обсуждать вкус колбасы с теми кто её пробовал (конец цитаты). Смотрите. Сто семей в НЗ обслужить не проблема. Только на молочке за сезон 800 евроХ3Х100 = 240 000 тысяч зелени плюс 10 тонн меда. Это десять лет работы и ты дважды евро-миллионер. А человек ездит по России проталкивает свою технологию, демпингует. Или я очень тупой.. , или.. На этом мысль обрывается. А насчет итальянской пчелы так почти все фины ее и держат, целых 4 тысячи пчеловодов. И технологии там на уровне. За время наших перепасовок я так и не услышал от практикующих пчеловодов: можно получить (категорично) или нельзя (столь же категорично). В начале дискуссии было заявлено: "не врет" . Есть другое мнение. А технологии в с/х.... Вероятно можно держать, допустим 10 маточную семью. Но тогда кровать придется переставить к летку и все инстинкты давит химией. Хотя, и вы это знаете, работают доктора наук, целые кафедры, результаты испытаний выдают за достижения. А как собирали на круг по 30-50 кг с семьи что в НЗ, что в Канаде тридцать лет назад, - так и собирают. Не поленися достал с полки "Достижения науки и передовой опыт в пчеловодстве" Сельхозиздат, как раз полвека назад 1954, Стр. 8 .. лучший пчеловод страны (СССР) Мохова В.К Кемеровская обл - валовой сбор 113,0 кг - читай 90 товарного , за это давали Героя соцтруда и персональную пенсию. -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
Valery |
Вторник, 12 Октября 2004, 20:25
Сообщение
#20
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Николай @ Среда, 13 Октября 2004, 2:23) читал по моему в ПЧЕЛОВОДСТВЕ ПАРУ ЛЕТ НАЗАД про сбор молочка в Китае там что то фантастическое было. Поищу. Китай является крупнейшим производителем меда и других продуктов пчеловодства и в обозримой перспективе вряд ли уступит кому-либо свои позиции. Ежегодно в этой стране производят меда в среднем 200–250 тыс. т; маточного молочка 1,5; пыльцы 3,5; воска 2,5 тыс. т; прополиса 300 т. Пчеловодством в Китае в общей сложности занимаются около 100 тыс. хозяйств, в том числе 15 тыс. в провинции Чжэцзян и 10 тыс. в Сычуани. Потребление меда из расчета на 1 человека всего 50 г, однако по мере роста благосостояния населения этот показатель ежегодно возрастает на 5–10%, а маточного молочка — на 20%. Считается, что в настоящее время в профессиональном, или коммерческом, секторе пчеловодства Китая находится 5,5 млн, а в любительском секторе около 0,8 млн семей пчел. К коммерческим пчеловодам в различных провинциях причисляют владельцев 80–300 семей пчел. Более 85% пчеловодов для производства меда и маточного молочка предпочитают использовать западную пчелу Apis mellifera а для опыления (особенно в южных провинциях) по-прежнему применяют мелкую азиатскую пчелу Apis cerana. Делим 1 500 000 кг молочка на 6 300 000 семей получаем средний сбор 238 граммов на семью. И, соответственно по меду сбор 39, 68 кг на семью. Китайцам я поверю больше. Это реальные цифры на круг. Источник _http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2003/n803_60.htm -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Вторник, 12 Октября 2004, 21:21
Сообщение
#21
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Valery, как только ц вас начинаются цифры, так скучно читать. Ну кто Вам сказал, что все 100% используется на производстве маточного молочка. А если только 10%, то это уже под 3 кг на пчелосемью. Не кажется Вам, что какая-то свободная манипуляция цифрами получается.
И каким боком к вопросу потребление на душу населения... Сообщение отредактировал Вл. - Вторник, 12 Октября 2004, 21:32 |
|
|
Valery |
Вторник, 12 Октября 2004, 22:12
Сообщение
#22
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Вл. @ Среда, 13 Октября 2004, 4:24) Valery, как только ц вас начинаются цифры, так скучно читать. Ну кто Вам сказал, что все 100% используется на производстве маточного молочка. А если только 10%, то это уже под 3 кг на пчелосемью. Не кажется Вам, что какая-то свободная манипуляция цифрами получается. Я же отметил, что в среднем на семью 238 граммов молочка +40 кг меда. Если возьмете 3 кг молочка, то мед будете брать у другой семьи. А договорится можно и до того, что только 1 процент пчелиных семей в Китае используется для получения молочка, т.о. получают по 30 кг молочка с семьи. Качество китайских продуктов питания я помню еще по тушенке "ВЕЛИКАЯ СТЕНА" . То еще было качество, на 3 с плюсом. -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
Владимир (Вл.) |
Среда, 13 Октября 2004, 3:21
Сообщение
#23
|
Ульи: разные Порода пчёл: разные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 |
Цитата А договорится можно и до того, что только 1 процент пчелиных семей в Китае используется получения молочка, т.о. получают по 30 кг молочка с семьи Валерий, вот видите как можно считать Валерий, может Вы правы на все 100 (я не про 30 кг, а вообще), а если бы привели не средние цифры, а то что получают в том же Китае от 1 пчелосемьи, то и мы бы пожалуй поверили. А может не правы, но авось Николай найдет цифры и поможет разобраться. Хотя в СНГ-говских условиях в любом случае сомнительно по-столько получать маточного молочка, а то тогда бы китайцы стали на нас косо смотреть, что демпингуем А то что спор оказывается не заочный наводит на размышления... |
|
|
Valery |
Среда, 13 Октября 2004, 8:54
Сообщение
#24
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Docent @ Среда, 13 Октября 2004, 5:47) Nu zachem, Vy, gospodin Kropin, perehodite na lichnosti? Zachem vyvali kuchu familii' i koordinat znakomyh Vam ljudei'? Ja verju, chto eto ljudi uvazhaemye, chego-to dobilis' i chto Vy rady ih znat' i inogda byvat' v ih obschestve. По поводу М.М. Жванецкого. Суть то изложена верно. Пусть и не дословно по тексту. По поводу фамилий. Я ж для Вас не авторитет. Вот Тони - это да! Я ссылаюсь только на открытые источники либо в печати, либо в и-нете. У нас один Нии пчеловодства. Не буду же я ссылаться на своего приятеля из соседней деревни, который что то заявил за чашкой чая. -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
Docent |
Среда, 13 Октября 2004, 22:52
Сообщение
#25
|
Ульи: L&R (Лангстрота-Рута) Порода пчёл: italian+carniolian Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Новая Зеландия |
Valery
Ну что? Будем дальше пинаться, или замнем для ясности? -------------------- "Если ты ругаешь даже тихих..." (далее см у В.С.Высоцкого)
|
|
|
Valery |
Четверг, 14 Октября 2004, 7:42
Сообщение
#26
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Docent @ Четверг, 14 Октября 2004, 5:55) Valery Ну что? Будем дальше пинаться, или замнем для ясности? Владимир Викторович! И Вы и я понимаем что пинание сие не продуктивно. Что-толку обсуждать чужие успехм (неуспехи). Замнем . Я по природе не драчливый. -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
ale |
Суббота, 20 Ноября 2004, 0:28
Сообщение
#27
|
Ульи: Zander, в 48249 , Münster Порода пчёл: Buckfast ; Carnica Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Германия |
hallo
У нас пошла реклама на поставку пчелопакетов из НЗ итальянской породы на конец февраля ... март Added @ Nov 20 2004, 12:35 AM доролн |
|
|
Анатолий |
Суббота, 20 Ноября 2004, 9:10
Сообщение
#28
|
Ульи: лежак Порода пчёл: украинская степовая Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата Яиц-расплода не оказалось ИМХО там ее и нет. Оставлять 1 маточник - рисковое дело. Всегда свищевых оставляю не меньше 2-х. В моей практике никода такого не было, чтобы семья из свищевыми отпустила рой. Конечно, при условии, что во время отбора матки роевого состояния не было. Сообщение отредактировал Анатолий - Суббота, 20 Ноября 2004, 9:13 -------------------- Трудолюбивая пчела умеет собрать мед и с горьких цветов.
|
|
|
Николай |
Суббота, 20 Ноября 2004, 15:18
Сообщение
#29
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата Есть такой известный матковод. Думаю все знают Гайдар Василий Антонович его зовут Телефон: (03131) 4-36-79, 5-43-75, vgaydar@mk.ukrtel.net. Где то в 2000 году по весне обсуждали эту тему на "Интермеде". Одних докторов пчелиных наук штук пять сидело. Сошлись к тому, что реально от одой семьи получить 100 - 120 маток за сезон или 600-800 г маточного молочка. Если больше это профанация. Valery Никогда не говори - никогда. Цитата Valery Никогда не сдавайся Уговорил. Не могут Docent Цитата Valery, ты почто такой упертый, на территории СНГ, разве речь про СНГ. А вдруг там умеют и условия позволяют, а ты нам запрещаешь порадоваться за коллег и даже думать об этом это точно.Почитайте ж. Пчеловодство № 7 2004г. стр.59 там пишут что в Китае в среднем от семьи получают 1 кг. молочка. А отдельные пчеловоды по 4,4 кг. Рекордный показатель-10 кг. Написали статью не соседи по даче а коррифеи русского пчеловодства Н. Кривцов и В. Лебедев. Хотел дать ссылку но в инете ещё не опубликовали. Только на бумаге. -------------------- фанат краинки
|
|
|
Valery |
Суббота, 20 Ноября 2004, 18:52
Сообщение
#30
|
Ульи: Украинский утепленный пенопластом лежак Порода пчёл: Среднерусская, карпатка, кавказянка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Николай @ Суббота, 20 Ноября 2004, 22:21) Написали статью не соседи по даче а коррифеи русского пчеловодства Н. Кривцов и В. Лебедев. Николай, это то же самое, о чем писал Доцент. Кто-то где-то, Я же не отрицал килограмм м. молочка от семьи за сезон. Если больше - это либо спецусловия - подкормка, усиление молодой пчелой со стороны или снижение качества. Это будет не м. молочко, а личиночный корм. Насколько помню, я возражал в "грубой форме" против 3 кг молочка и 100 кг меда в среднем по пасеке. А по поводу Нии пчеловодства.. Хотелось бы прочитать статью этих двух д.б.н. на тему сколько собирают молочка на опытных пасеках НИИ в Красной поляне под Сочи. Думаю цифры будут скромнее. -------------------- To be or not to be? - Пчела или не пчела?
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 17 Апреля 2024 |
|