Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отличия Простейшего от метода Елфимова, по настоянию некоторых пользователей

[Александр57]

Если кто то увидел пленку с решеткой между корпусами это еще не значит что методы похожие . Методы совершенно разные и цели у них разные…………………

Недавно читал метод Лонина
http://medku.narod.ru/metod/metodlonina.htm ещё один из вариантов метода Симменса-Александра(как и Елфимов)
Интересно высказывание
В описываемом методе даны четкие и конкретные указания: когда и как проводить ту или иную операцию по уходу за пчелами, что неукоснительно должно выполняться, поскольку даже "незначительные" казалось бы отклонения могут свести на нет все достоинства указанного метода, тем более, что в пчеловодстве нет мелочей.

Вот если внимательно рассмотреть все эти методы(Симменса,Александра,Лонина,Елфимова),то обнаруживается,что они гораздо больше похожи друг на друга,чем на Простейший,НО..они почему то считаются отдельными методами?
А Простейший отличается кардинальным образом(о чём выше уже написано),но ему(методу)почему то отказывают в индивидуальности

[illych]

Книгу Вам надо писать, Александр Гаврилович. Как пособие для начинающего пчеловода выходного дня. Повторю vetamin-a. Метод позволяет и мёд собрать, и маток для отводков получить высокого качества, и пасеку увеличить минимум, если ставить в приоритет получение мёда, а не увеличение пасеки, в полтора раза.
А ноги, так думаю, растут от метода Демари - частичная изоляция матки. Но вот как ты используешь потом получившихся маток и насколько сильно загрузишь старую матку работой - в этом соль и суть. Ведь можно просто накидать в самогонку дубовых опилок, немного подогреть, дать месяцок постоять и назвать это домашним коньяком. А можно и выдержать в вековых дубовых бочках не один год виноградный спирт. И это уже будет коньяк элитный. Метод один - спирт, дуб. А суть разная. И продукт разный.

[AVM]

Метод один - спирт, дуб. А суть разная. И продукт разный.

Эк ты завернул!
Да дело не в том, что и кто как делает, а в том, что Гаврилыч который год с нами новичками возится и по пятьдесят раз одно и то же разжевывает. И все неправильные ходы разбирает.

[illych]

А это вообще бесценно, за что ему огромнейшее спасибо. Но речь не только и не столько об этом.

[evtushenko]

Свое мнение выскажу тоже. Читаю комментарии тех, кто пользуется методом, и мне кажется, что многие не до конца его понимают. Смысл не в том, чтобы маток легко вывести, не в том, чтобы быстро расширить пасеку, а в том, чтобы выжимать максимум возможеостей из семьи, из матки. То есть, получить максимум пчелы, максимум расплода, а что уже с этим расплодом и пчелами делать, решать каждому пчеловоду. Можно выводить маток, можно делать облетники, а можно просто развивать семью до максимума без всяких решеток, решать вам самим. Тут уже не нужны никакие матки помощницы.
По различиям методов:
Если в верхнем корпусе подрезать сот, либо расширять ячейки, то это уже не тихая смена, пчелы уже не выбирают лучшие личинки, а используют расширенные, это просто вывод маток в семье с червящей маткой, таких методов масса, и это то же самое, что подставить во второй корпус прививочную рамку;
Двух маток в простейшем никогда нет, иначе просто молодая может пролезть вниз и убить старую;
В простейшем делается 2 и более отводков, минимум 2, чтобы заменить старую матку, часто одна матка при облете теряется, в этом случае что делать с семьей по методу Елфимова, не понятно. Старая матка, масса пчел, до взятка далеко , итог - роение;
Постоянный еженедельный разрез гнезда и стимулирование матки подкормкой. В методе Елфимова об этом ничего не сказано.
Сходства только в обрезке решетки и в формировании отводка на качественных маточниках, но это не суть простейшего метода, но скорее всего в этом суть метода Елфимова.
Я думаю, что многие пчеловоды сами догадались, что нужно резрезать гнездо, мы с отцом 15 лет назад этим занимались, но только как придется, а Александр Гаврилович придумал правило и схему, которые помогли все систематизировать.
Итог: метод Елфимова сокращает работы по минимому, он направлен на промышленников с 500 и более семьями, новичку он не подходит, у новичка скорее всего большая часть семей изроится

[truten11]

В позапрошлом году попробовал 4 семьи по Елфимову. Подкупил метод лёгкостью реализации и не понравился результатами. В корпусе отводка мало пчелы и матки выходят неважные. 2 отводка отрутнело.
В прошлом году пробовал Простейший. Работает. Все как по написанному. Только ульев много надо. Хотел как раз спросить у Александра Гавриловича и тех кто успешно применяет Метод. Что если сделать так: Через неделю после первого подъема засева/расплода имеем во 2К запечатанные маточники и расплод. Делаем 2 неравных отводка-1 нуклеус на 2расплода и 1 меда, а второй с основным количеством расплода оставляем на месте, а уносим в сторону на своё дно 1корпус со старой маткой и уже 4-ми рамками засева/расплода. Лётная пчела слетает на сильный отводок ,выводит матку и хорошо использует акацию. Если матка не облетится, на крайний случай есть нуклеус-присоединим.

[Александр57]

В прошлом году пробовал Простейший. Работает. Все как по написанному.

Задача метода научить пчеловода думать и понимать пчёл,а потом куда Вас заведут творческие потуги...одному Богу известно.Пробуйте конечно работать по всякому.Если бы я в своё время(да и сейчас продолжаю)не пробовал работать по другому,то и поделиться было бы нечем

[2020максим2020]

Задача метода научить пчеловода думать и понимать пчёл,а потом куда Вас заведут творческие потуги..

Александр Гаврилович дает в методе четкую пошаговую инструкцию, которую нужно выполнять точно, понимание и тонкости приходят потом. Я, как новичок, пытался вставить свои пять копеек в метод, а лишь зря потерял время. Что приятно , в методе много подводных и незаметных бонусов. Первые семьи , которые хорошо перезимовали и стартанули, первыми приходят к простейшему методу , а стало быть от них и идет племя, некая сортировка. Отстающих в развитии на выбраковку, от них племя не получаем. Пчела во втором корпусе подогревается первую неделю нижним. Система постановки вощины позволяет держать гнездо на молодых сотах, использовать восковыделительный (отсебятельное слово) потенциал. При разборке гнезда, уже предугадываешь с чем рамка будет. Про стимулирующую следует наверное особо подчеркнуть, расплода выводится много, расход корма большой, у меня в этом году пчела перестала шастать по маломедным (контрольным ) рамкам только 21 июня и возможно скоро опять начнет. Опять же, не всякая матка выдержит по яйценоскости хотя бы три подъема расплода во второй корпус, многие выдыхаются, опять же селекция по яйценоскости получается. Зная , примерные сроки главного взятка, можно примерно запланировать чтоб отводки набрали силу семей корпуса в полтора (12 р дадана) пчелы к гв и молодой маткой. Ежегодная смена старых маток, о которых пожалуй уже всем уши прожужжали ))) Кто выводит искусственно от немок ли, украинок ли)) можно к сроку вылупления, набрать нуклеусы с пчелой из второго корпуса, плюсов много. Мне больше нравится (пока) селекция, ежегодная. Так как даже опытные матководы из десятка элитных выбирают одну две на племя. А у нас у каждого есть отличия и по климату и по взятку, нужно конкретно под свои условия отбирать от лучших. В общем плюсы находятся с каждым сезоном, что говорит о продуманности метода. Для начинающих промышленников ( как говорится плох тот пчеловод, который не мечтает стать промышленником) метод тоже нужен. Он позволяет понять сроки и этапы развития сильной семьи и растущего отводка. Давно хотелось сказать Александру Гавриловичу (сам не люблю мелких подхалимов) спасибо, да все пальцы не доходили. С внедрения его метода появилась четкая система и даже некие зачатки планирования. Дай бог мне дальнейшего роста пчеловодного опыта , а Александру Гавриловичу крепкого здоровья и не менее крепкого терпения( ибо много еще ему объяснять самопонятные ему и непролазно непонятные нам новичкам знания).

[dedkoly]

Пробуйте конечно работать по всякому.

Что даёт этот метод?
1.Быстрое наращивание силы семьи.
2.Вывод ранних маток. (Для получения ранних маток,нужно получить вначале ранних трутней.Для получения ранних трутней,необходимо в предыдущем сезоне готовить рамки по методу Волоховича.)
3.Безроевое пчеловождение,. (Дстигается делением семьи на отводки и, при необходимости, происходит увеличение количества семей в хозяйстве).
4.Увеличивает выход товарного мёда на зимовалую семью.

Поделюсь опытом наращивания силы семьи из пакета 3+1 в лежаке 16.
Пакет приобретён 14.05.По Простейшему расширен до 10 рам, 21.05 добавил ещё 6 рам.02.06 на одной рамке печатного,сделал отводок с маткой.5 рам печатного роздал на усиление слабышей.2 рамки печатного+ 2 открытого осталось в обезматочненой семье. Пчёлы вывели четырёх маток.Двух успел отловить и сделать нуки.Одна осталась в семье,а четвёртую не нашёл,она также осталась в семье.В нуках маточки облетались и начали сеять..Пересадил в ульи, дал по рамке печатного.В основной семье,маточка также облеталась, Засеяно 2 рамки.семья занимает 12 улочек.Отводок на старой маточке,имеет на трёх рамках печатный и одна открытый расплод.По Простейшему расширил её до 10 рам. Эти две семьи будут работать на мёд, а нуки - на себя.

[Александр57]

dedkoly
Ваш опыт к Простейшему не имеет никакого отношения.Как развивать Пакет,возможно что то и взято,а остальное полная противоположность Методу.
Вы хоть сам Простейший то читали????
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790&st=0

[dedkoly]

Вы хоть сам Простейший то читали????

Да ,я им пользуюсь,но в данном случае,мне необходимо было понять,что за "карнику"я купил.поэтому и разогнал её в лежаке.Семья вошла в роевое.Вышедшие маточки были: две чёрных, одна жёлтая.Рамки, розданые на подсиливание слабышам, сработали отрицательно.Я так и не понял,что произошло - толи пчёлы убили маток,толи произошёл слёт,т.к.во всех пяти заложены свищевые маточники.Похоже,что это узбечка.Ко всему прочему, ещё и воровка. То,что опять разгоняю матку, хочу посмотреть: будет она работать на мёд,.(16.07 поставлю ей второй корпус),или опять войдёт в роевое