Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный На ленинградских пасеках, Обо всём, что случается у нас на пасеках

[трутень-мачо]

И если я им поставил рамку с засевом,то получается ,эту неплодку грохнут???

Не грохнут.Если есть матка,запечатают расплод,если нет-потянут маточники.Контрольная рамка,всё нормально.

[SandyV]

.И если я им поставил рамку с засевом,то получается ,эту неплодку грохнут??? 

Да запросто, не верь тем кто утверждает обратное.

[satjakama]

SandyV,

уточните, пожалуйста. У меня в начале июля была аналогичная ситуация. В июне сделал отводок от сильной семьи. В 20-х числах обнаружил запечатанный маточник.. Поскольку надеялся , что матка в семье есть, то маточник убрал. Но после этого засева в семье не было. Поставил рамку с открытым расплодом. Маточники не потянули. Сделал вывод, что возможно я не нашел до этого все маточники и вышла неплодка. В начале июля засева все не было. Поставил вновь рамку с открытым расплодом. Маточников не было. И вот до сих пор в этой семье нет засева, зато больше всех натаскали меда. Правда, хвастаться пока нечем.
Так могли ли пчелы грохнуть неплодку при постановке отрытого расплода?
Но есть и другой факт. Похоже , небольшой роек на 3 рамки от 19 июня вышел с неплодкой. Засев появился только сегодня. Есть еще один отводочек того же времени, в котором до сих пор нет засева. Стояла холодная погода. Тепло пришло 3 дня назад.

Сообщение отредактировал satjakama - Вторник, 23 Июля 2019, 18:48

[Андрей Бондарев]

В 20-х числах обнаружил запечатанный маточник.. Поскольку надеялся , что матка в семье есть, то маточник убрал.

Проблема не приема маток всегда есть, особенно с другой семьи или породы. Для решения проблемы
надо иметь запас неплодных маток. При подозрении на роение я отсаживаю матку на 3 рамках.
Сильная семья без матки закладывает маточники. По мере созревания сажаю в клеточки Титова
и затем их использую при таких проблемах.
Кроме неприема матки теряются и при облетах.Так как использую отводки и семьи при объединении,
то проблем с матками никогда не бывает. Бывают даже лишние.

Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Вторник, 23 Июля 2019, 20:58

[Андрей Бондарев]

Надо добавить. Гарик1960 делает так. Ставит клеточки 4шт в улочку. У той, где больше всего пчел
оставляет в этой семье.
Я делаю так ставлю две клеточки с матками в улочку. Через пару дней клеточки вынимаю и кладу плашия под холстик. При этом открываю верхнее отверстие для прохода пчел в клеточку.
Если обе матки не приняты, то матка нормальная в гнезде. Бывает, что одну не принимают, а вторая остается живой в клеточке с пчелами. Эту матку просто выпускаю в гнездо. Но это когда много лишних хороших маток. Давить их рука не поднимается, пусть это делают сами пчелы.

Может кто не знает. В клеточке Титова одно большое отверстие для постановки маточника, а
рядом отверстие для прохода пчел в клеточку. В низу вкладыш для дачи корма. Правда, я никогда корм не даю. Маток, которые пчелам нужны,
кормят сами.

Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 24 Июля 2019, 7:10

[garyn]

Сильная семья без матки закладывает маточники. По мере созревания сажаю в клеточки Титова
и затем их использую при таких проблемах.

А таких неплодных маток сколько можно времени держать в клеточке без облета?

[старатель]

garyn ,20 дней- проверено.Так что можешь ориентироваться на такую планку,в крайнем случае.

[garyn]

старатель
Спасибо!
Ато я думал не больше недели. А кто-то вообще говорить, что не больше трёх дней.
У меня так матки в инкубаторе по две недели сидели, так я про твоему примеру одну через леток запустил. Неплодку бакфаста. (Порода семьи тоже баки)
Медом семьи только вымазал и на прилетку. Шустро так в улей побежала. меда переборщил, боялся что может слипнется :о)
Подсадил так 23 июня. Вчера поверил, три рамки расплода печатного процентов заполнения по 70-80.

[старатель]

garyn ,ты спросил,сколько матка может выдержать без облёта и потом успешно спарится.Сколько она проживёт в клеточке,это другой вопрос. Действительно,может так быть,что не более трёх дней.Мне видится,что у тебя несколько моментов перемешались в голове.

[garyn]

ты спросил,сколько матка может выдержать без облёта и потом успешно спарится.

Все верно и получил ответ, который меня интересовал. Александр, ты все верно понял, даже если я случайно кособоко сформулировал свой вопрос.
Просто слышал разную информацию, где фигурировал срок и три дня, потом типа старая дева. Я в этом утверждении сильно сомневался, поэтому тоже проверил и у меня через две недели "девичества" матка облетелись успешно. Но вот приближенного к максимальному сроку безоблетного периода, я не вычислял (масштабы для эксперимента не те - не потянул бы)
Так что большое спасибо за проверенную цифру. (Я понимаю, что оно тоже не обязательное, но возможное)

[Barkas0025]

старатель
А у меня такой вопрос к бывалому. Если в улье две неплодки,одна была пропущена и бегает по сотам,а вторая в "бигуди" . То почему вторую не кормили и она погибла? Матка первая видимо точно есть,расплод подставленный 4е дня назад ,маточников не имеет.Своего расплода за эти 4е ХОРОШИХ летных дня не появилось.
Вообще,у меня в этом году ,проблеммы с подсадкой молодых плодных маток.Из 15 покупных маток(9карника и 6 бакфаст)
было грохнуто пчелами 6 штук(3к+3б).
3 матки в силу своей не внимательности и безалаберности и еще 3 (подсадка бакфаст на карнику) в силу неких причин. Понял,что подсаживать другую породу и правда проблематично.Без проблем ,были приняты две матки в отводки на молодую пчелу,даже с незапечатанным расплодом.Остальные подсадки на деленную роевую семью и семью с запечатанным расплодом,оказались не удачными.Даже описывая ,что видел характерные для принятия матки признаки на этих выходных,оказались не аргументом для пчел. И сегодня при осмотре матку не обнаружил,засева к сожалению тоже. Вроде в воскресенье при осмотре ,обнаружил матку в ореоле из пчел,отстроенную на половину 2е вощины(правда с мисками) и когда сажал пчелу,весь улей загудел,а матки сегодня нет...
Радует одно наличие приноса в размере около трех дадановских рамок при объеме 10 рам пчелы за эти 4е дня. Значит в семьях с не нарушенным биологическим процессом,тоже что то принесли.

Сообщение отредактировал Barkas0025 - Среда, 24 Июля 2019, 16:01

[А.Б.С-Пб]

Ваrkas 0025 .
А колпачек какой был ?
Если из РР ,то ее там обычно калечат,если из сетки ,то должна сидеть хотя месяц .
Бэкфаста ты видимо не правильно подсадил ,надо было в клеточке давать на два - три дня ,я неделю выдерживал ,тогда примут .
Иначе нет гарантии ,ну и смотри может залетная неплодка готовиться к откладке ,ещё вариант ,что ты до этого долго маточники рвал ,тогда облет сильно снижается .
Как то так .

[Андрей Бондарев]

А таких неплодных маток сколько можно времени держать в клеточке без облета?

Говорят можно до 2х недель, но я маток столько не держу. Как матки в безматочной семьи вышли, то делаю так, как написанов сообщениях.
Надо добавить, что так с матками делаю только в семьях вызывающих сомнение в наличие матки или в ее качестве. В основном проблем с матками не бывает.
В семьях, где отобрана матка плодная пчелы выводят матку и всегда без проблем. Здесь важны сроки. Лучшие сроки после окончания весеннего медосбора.

Надо пояснить. В семье, у которой есть посыл к роению, закладывают мисочки, пчелы висят и она сильная, до главного медосбора без деления не доживет.
Отбираю плодную матку с тремя рамками, мед и 1 рамка с печатным расплодом.

Когда закладывают маточники, то смотрю когда по календарю их можно вырезать и заключать в клеточки. Оставляю пару хороших маточников вне клеточек.
Когда матки вышли, это бывает через несколько дней, то делаю так, как написано выше.

Да. еше, семьи сильные, занимают корпус и один или два магазина после весеннего медосбора, поэтому матки выходят достаточного качества.

И еще, раньше делал так, маток от первой семьи использовал для деления других. Сейчас так не делаю, после отбора маток даю каждой семье самим выводить маток, а така это проходит с некоторым разносом по датам, то матки в нужный период всегда есть и даже с запасом. И каждая семья сохраняет некоторую индивидуальность.


Сообщение отредактировал Андрей Бондарев - Среда, 24 Июля 2019, 18:47

[старатель]

Если в улье две неплодки,одна была пропущена и бегает по сотам,а вторая в "бигуди" . То почему вторую не кормили и она погибла?

Нормальное положение вещей-пчёлам не нужны две матки одновременно.
В обезматоченной семье,когда им дано штук 20 неплодных маток в клеточках, всегда будут погибшие и всегда больше десятка живых. В твоём случае матка бегает по сотам,пчёлам не нужна матка в каком-то там ограниченном пространстве.

Остальные подсадки на деленную роевую семью и семью с запечатанным расплодом,оказались не удачными.

Надо запомнить,что к пчёлам с роевым настроением лучше не соваться с подсадкой каких-либо маток. Желательно возвести это в ранг закона для себя. Думаю, твоя практика должна сделать такую зарубку в голове.
Моё мнение,роевые пчёлы должны пройти весь цикл:маточник-неплодная матка-плодная ,а только потом у них можно менять маток. Убирать маточник и давать плодную матку -чревато. Есть желание рискнуть-пожалуйста,не желаешь тратить время зря-воздержись и дай пчёлам закончить задуманное.

[Дмитрий псков]

В твоём случае матка бегает по сотам,пчёлам не нужна матка в каком-то там ограниченном пространстве.

У меня было ровно наоборот . случайно упала бигудюшка с маткой в воспиталке . я не заметил и выпустил другую из этого же вывода . при проверке оказалась матка в бигуди жила и кормили её около двух недель а бегающая исчезла может при облёте потерялась . Выпустил облетелась сеет как положено .