Семьи с периодически отсутствующей маткой | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Семьи с периодически отсутствующей маткой, 0,5-маточное пчеловодство

В.Г.    Skype
Среда, 13 Июня 2018, 22:41
Сообщение #1





Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Московская обл.

[>]


Семьи с периодически отсутствующей маткой

Описан нетрадиционный метод пчеловождения, при котором одна матка обслуживает две или более пчелиные семьи. Пчелы адаптируются к этой необычной и никогда не встречающейся ситуации. Этот прием дает возможность внедрить в практику ряд новых эффективных технологий содержания семей. Метод базируется на неисследованной области биологии пчел.
Когда пчелиная семья сама меняет свою матку, обычно это происходит незаметно (тихая смена), но на самом деле можно проследить важные изменения в поведении пчел. Они работают с большим энтузиазмом, незлобивые, в пустых пространствах строят пчелиные соты вместо трутневых. Вероятно, это связано с сокращением интенсивности работы пчел-кормилиц из-за уменьшения количества расплода, а может быть, влияют и другие факторы, о которых мы еще ничего не знаем.
Много лет назад, исследуя условия возникновения тихой смены маток, я провел эксперимент, в котором подопытная семья периодически лишалась матки. В это время та находилась в соседнем родственном отводке. Матку я перемещал из одной семьи в другую по определенной схеме. Получились неожиданные результаты.
Первое. Оказывается, что после нескольких появлений матки пчелы перестают закладывать свищевые маточники, даже если в улье ее нет, а в сотах есть яйца. Вероятно, у пчел формируется уверенность в ее возвращении. Они не беспокоятся о своей судьбе, пока в гнезде рождаются личинки. Второе. Благодаря молодой матке темп яйцекладки значительно увеличивается. Отсюда логично допустить, что за периодически появляющейся маткой пчелы лучше ухаживают и обильнее кормят. Третье. Несмотря на хорошую яйцекладку, пчелы все-таки предпринимают тихую смену матки.
Описанный прием (перемещение матки из одной родственной семьи в другую) я теперь часто применяю для самых разных целей. Назвал его СТАН (болгарское слово, означает ткацкий станок), поскольку матку переносят из семьи в семью как челнок.
Каким образом я это выполняю? Обычную пчелиную семью без роевых маточников делю на две или более родственные семьи — так называемые близнецы. Тем самым создаю многоульевую систему, где работает только одна матка, перемещаемая из одной семьи в другую.
В зависимости от числа родственных семей многоульевая система бывает двухульевой, трехульевой и т.д. Время одного полного цикла системы называется периодом. Если при двухульевой системе сила семей и время присутствия матки в том и другом гнезде одинаковые, система называется симметричной, а при невыполнении этого требования — несимметричной.
Предложенный мной метод — антипод параллельной работе нескольких маток в одной семье. В семьях с маткой-помощницей количество расплода увеличивается экстенсивным путем, при многоульевой системе это интенсивный метод использования общей матки, обеспечивающий перспективу самостоятельным семьям. Поскольку в матке заложен большой потенциал для откладки яиц, а пчелы и в одной, и в другой семье стремятся кормить ее лучше, то она развивает такой темп яйцекладки, как если бы в семье работали две матки и даже больше, особенно, если взяток поддерживающий. Очень заметно проявляется увеличение яйцекладки после медосбора в жаркое и сухое лето. Однако вряд ли целесообразно использовать СТАН только для увеличения расплода, когда есть более простые приемы. Поэтому на практике предлагаю применять СТАН в тех случаях, когда ему нет равноценного аналога. Приведу несколько примеров:
1. Создание новых пчелиных семей. Пчеловод может сформировать новые семьи в любое время активного сезона — тогда, когда они ему нужны, при этом не имея под рукой ни маток ни маточников. Он может обеспечить ими семьи впоследствии или заставить самим вывести себе матку. Преимущество применения СТАНа в том, что семья не остается ни одного дня без открытого расплода и яиц. Таким образом можно создавать противороевые отводки, отводки для продажи, семьи-помощницы, нуклеусы и пр. Особенно ценной является возможность создания поздних отводков с молодыми проверенными матками и пополнять пасеку новыми семьями.
2. Тихая смена матки. В зависимости от схемы перемещений маточники тихой смены матки обычно появляются в течение одного месяца. Увеличение периода отсутствия хозяйки ускоряет самосмену. Предлагаемый метод замены старых элитных маток лучше, чем применяемые на практике рискованные способы их калечения (ампутация ног или подрезка крыльев), которые чаще всего сокращают яйцекладку. Если старая элитная матка еще не выработала свой запас спермы, то она отлично работает на два улья независимо от возраста.
3. Подсадка чужих маток. Пчелы, которые привыкли к периодическому отсутствию матки, менее враждебны к чужим маткам, так что операция подсадки может быть выполнена с меньшим риском. При подсадке ценной матки можно уменьшить силу безматочной семьи и изменить возрастной состав ее пчел. Так, можно создать более благоприятные условия для приема чужой матки.
4. Качественные личинки для вывода маток. В этом случае используется несимметричная двухульевая система. Чистопородная матка-родоначальница находится три-четыре дня в совсем маленьком отводке. Число откладываемых ею яиц уменьшается, но при этом они становятся крупнее, как перед роением. При перемещении матки на один день в основную семью ей предоставляется возможность отложить яйца на специально подготовленный сот. Личинки в его ячейках будут иметь фиксированный возраст и рождаться из более крупных яиц, получать больше начального маточного молочка и из них выйдут более качественные матки.
5. Поддержка нуклеусов в активном состоянии. При нарушении графика вывода маток отдельные группы нуклеусов благодаря общей матке можно поддерживать в состоянии готовности до получения подсадки маточников или неплодных маток. Если нуклеусов четыре, а матку ежедневно перемещают, ее появление после трехдневного отсутствия совпадает с рождением личинок. Из восьми нуклеусов без матки постепенно можно собрать одну семью с плодной маткой. В дальнейшем пчел можно разделить на новые уже родственные нуклеусы, которые располагают на освоенных старых местах. Период использования таких нуклеусных систем не должен превышать четырех суток.
6. Предостережение от возникновения семей-трутовок. При продолжительном отсутствии матки (неудачное оплодотворение, болезни и т.д.) семья может отрутневеть. Чтобы избежать этого, собственную матку, сохраненную в нуклеусе, или чужую периодически переносят в осиротевшую семью. Операция выполняется методом СТАН, но с той разницей, что матку переносят в рисковую семью в клеточке или изоляторе.
7. Борьба с агрессией пчел. Семьи с периодически отсутствующей маткой отличаются миролюбием. Благодаря этой особенности действия метода СТАН его можно применить с целью ослабления агрессивных, злобивых семей, создавая двухульевые системы.
8. Очистка сотов, из которых откачали мед. В конце медосбора постановка сотов в семьи на осушку опасна: такая операция подталкивает пчел к воровству и нападу. Двухульевые системы с общей маткой позволяют этого избежать. Соты, восковые крышки и всякие медовые обрезки опрыскивают водой и дают задействованным в этой операции семьям. Это делают регулярно каждый вечер или через день, что бы пчелы привыкли к такой подкормке. Семьи развиваются быстро и в них накапливаются молодые особи, необходимые для успешной зимовки, они имеют молодых маток и хорошие запасы корма.
9. Опыт вывода и замены маток. В разделенных семьях матку можно отыскать сравнительно легче и быстрее, так как пчел в ней меньше.
Создание семей с общей маткой — хорошая школа для любознательных пчеловодов.Метод СТАН поможет им набраться опыта в поиске и ловле маток, их мечении, замене, оценке расплода и маточников, расширить пасеку, удобен для практических занятий на учебных пасеках.
Дополнительные сведения. Метод СТАН требует большого запаса инвентаря — ульев, корпусов, доньев и сотов. Каждая семья должна иметь собственное дно для более удобного доступа к ее расплоду. Для двухульевой системы удобны ульи-лежаки. Их объем легко разделить на две части и открыть самостоятельные летки. Двенадцатирамочные ульи Дадана-Блатта тоже можно разделить на две части, но семьи, размещенные в каждом отделении, не будут иметь пространства для развития, поэтому работать с ними не очень удобно.
Конечно, предлагаемый мной метод трудоемок. Существенное его неудобство — надо часто бывать на пасеке. Его применение не сказывается отрицательно на росте и развитии семей, защите гнезда, где периодически отсутствует матка.
Каждый пчеловод, который хочет использовать метод СТАН, должен сначала попробовать его на небольшом числе семей, набраться некоторого опыта. Лучше сделать это в конце медосбора, во время снятия магазинных надставок или медовых корпусов. Необходимо, чтобы до окончания яйцекладки маток оставалось не менее двух месяцев. Обсуждаемый метод нужно применять сразу же после того, как взяток станет соизмерим с собственными потребностями семей. В это время старых пчел еще достаточно много и их можно эффективно использовать.
Работу выполняют так. Выбирают сильную семью с качественной старой маткой, которую уже пора менять. Подготавливают нужный инвентарь и делят семью на две части, без поиска матки рассаживая каждую в свой улей. В подготовленные ульи добавляют соты для яйцекладки матки и соты с пергой. По поведению пчел легко определить, где она оказалась. На другой день (через 24 ч) ее надо найти, поймать и выпустить на прилетную доску улья, где в семье нет матки. Следующие ее перемещения делают реже (до двух раз в неделю). Необходимо контролировать наличие расплода и маточников, свищевые маточники лучше уничтожать.
Метод СТАН удобен тем, что в любой момент перемещение маток можно прекратить, объединив семьи или обеспечив их постоянными матками. Для удобства работы нужно использовать меченых маток, записывать их местонахождения и дату последнего перемещения.
Поиск матки удобнее осуществлять рано утром. Тогда ее можно быстрее найти и нет налета пчел из чужих семей. Если матку и при повторном осмотре найти не удалось, нужно проверить, есть ли яйца в гнезде. При сомнении в ее наличии при постановке контрольной рамки с чужим расплодом в ее сотовых ячейках не должно быть никаких яиц, так как они могут ввести пчел в заблуждение относительно потери матки. Это очень важное требование, так как в данном случае пчелы узнают об отсутствии матки не по маточному веществу, а по отсутствию однодневных личинок.
Метод СТАН дает пчеловодам ряд новых приемов при работе с пчелами. Становится возможным смелее браковать слабые и неэффективные семьи и поддерживать сильные с качественными матками. Если в данном районе многие пчеловоды начнут применять этот метод, улучшится работа, так как посредственных маток станут своевременно заменять, не будет семей трутовок. Появляется возможность сократить число подкормок и иметь сильные пчелиные семьи, ограничить применение лекарственных средств.
Изучение поведения пчел в период применения метода СТАН помогает лучше понять биологию пчелиной семьи. Оказывается, взаимоотношения между пчелами и маткой намного сложнее, чем считается, и не все можно объяснить влиянием маточного вещества и врожденными рефлексами, то есть на жизнь пчелиной семьи следует взглянуть под несколько другим углом.
Я надеюсь, что предложенный метод будет полезен пчеловодам-новаторам и матководам. Возможно, к нему проявят интерес и специалисты научных институтов по пчеловодству. С готовностью отвечу на вопросы, связанные с применением СТАНа и заранее выражаю благодарность всем, кто поделится своим соображениями по обсуждаемому методу и опытом.

С.АНГЕЛОВ

E-mail: stangelov@bg400.bg
http://сайтпчеловодов.рф/metody-pchelovods...hei-matkoi.html
https://lenta.co/двухульевая-система-с-общей-маткой-18668
===================================================

Тема о семье с периодически отсутствующей маткой на форуме уже открывалась. Рассмотрение было однобоким, только как метод провоцирования ТС матки. Тема была закрыта. Но кроме публикации в «Пчеловодстве», статьи С.Ангелова разошлись по сайтам в интернете, смущая неокрепшие умы.smile.gif Мои замечания набраны курсивом. В.Жаров


Много лет назад, исследуя условия возникновения тихой смены маток, я провел эксперимент, в котором подопытная семья периодически лишалась матки.
Оказывается, что после нескольких появлений матки пчелы перестают закладывать свищевые маточники, даже если в улье ее нет, а в сотах есть яйца.
Т.е. сначала закладывали, а потом оставили это занятие?
Только, скорей всего, на первой же закладке свищевых маточников всё и закончится, т.к. после этого возвращать матку нельзя — она будет убита.
Думается, перемещение матки из семьи в семью возможно только в промежутке, когда семья, лишившаяся матки, ещё не почувствовала осиротение, т. е. в интервале нескольких часов (2 — 5), но тогда нужно круглые сутки находиться при ульях. А зачем??? Чтобы получить мёд от этих полуматочных семей только в следующем году?


Благодаря молодой матке темп яйцекладки значительно увеличивается. Отсюда логично допустить, что за периодически появляющейся маткой пчелы лучше ухаживают и обильнее кормят.
Естественно, у молодой матки яйцекладка высокая. Объяснять это только лучшим кормлением выглядит натяжкой.
Здесь речь идёт о молодой матке, а дальше говорится о привлечении к опыту только старых маток.



Обычную пчелиную семью без роевых маточников делю на две или более родственные семьи — так называемые близнецы. Тем самым создаю многоульевую систему, где работает только одна матка, перемещаемая из одной семьи в другую.
«Родственность» длится недолго, до закладки свищевых маточников, после чего имеем две разных семьи: одна с маткой, другая с маточниками.
Через 2-3 дня родственность будет чисто формальной, по происхождению, а фактически — два разных организма.
О какой системе речь? Двухульевая система — система чего? Двух ульев? Как работает эта система — хлопает в унисон крышками? А если, по предложению автора, две подопытных семьи находятся в одном разгороженном улье? Какая там «система»? Полульевая или Двухсемейнополуматочная?



Предложенный мной метод — антипод параллельной работе нескольких маток в одной семье. В семьях с маткой-помощницей количество расплода увеличивается экстенсивным путем, при многоульевой системе это интенсивный метод использования общей матки (чтобы быть общей, матка должна находиться одновременно в двух семьях, что невозможно).
Стан не антипод, а, напротив, из того же ряда не очень грамотных насильственных приёмов, идущих от неадекватного представления структуры пчелиной семьи и роли и взаимодействия её составляющих.
Что двухматочная семья, что полуматочная: нет таких ни в природе, ни на пасеках.


Работу выполняют так.
Выбирают сильную семью с качественной старой маткой, которую уже пора менять. (Ранее шла речь о молодой матке: Благодаря молодой матке темп яйцекладки значительно увеличивается). Подготавливают нужный инвентарь и делят семью на две части, без поиска матки рассаживая каждую в свой улей. В подготовленные ульи добавляют соты для яйцекладки матки и соты с пергой. По поведению пчел легко определить, где она оказалась. На другой день (через 24 ч) ее надо найти, поймать и выпустить на прилетную доску улья, где в семье нет матки. (А в гнезде уже заложены свищевые маточники, и предлагать матку бесполезно). Следующие ее перемещения делают реже (до двух раз в неделю). Необходимо контролировать наличие расплода и маточников, свищевые маточники лучше уничтожать.
Значит, можно и не уничтожать?
При каждом перемещении матки нужно перебирать гнездо для удаления маточников, после чего яйцекладка начинается с задержкой и о высоком её темпе речи не идёт.
А если не уничтожить? См. чуть выше.


Первые два перемещения матки делаются после того, как каждая из семей-близнецов вышла из стресса после первого осиротения (обычно через 12 ч).
(Раньше назывался интервал в 24 часа. Какому значению верить?)
Выход из стресса семьи, потерявшей матку, обусловлен закладкой свищевых маточников, после чего давать матку бесполезно, её встретят как чужую.


Основной эффект метода — увеличение яйцекладки маток. При его использовании суммарное количество расплода в подопытных семьях возрастает на 65% по сравнению со средним показателем пасеки (увеличение может оказаться и большим).
Как получены эти цифры?
И, несмотря на заявленное повышение яйцекладки, осенью для надёжности зимовки приходится объединять семьи.


 В то время когда другие матки на пасеке сокращали яйцекладку, подопытная работала очень интенсивно, брюшко ее заметно увеличилось из-за развития яичников.
А до этого у неё брюшко не достигало кондиции? Вообще-то, яичники развиваются до выхода матки из маточника, а не вследствие челночных перемещений.

К осени подопытные семьи почти догнали основные семьи пасеки и провели замену матки(?). Перед зимовкой я объединил их в одну мощную семью с молодыми пчелами и молодой проверенной маткой, так что в следующем году она закономерно имела рекордный медосбор.
Что значит «почти догнали» и каких маток заменили подопытные семьи, у них же была одна на двоих? Выходит — две семьи заменили одну и ту же матку. Как они провели эту операцию, когда и какова была роль пчеловода, автор умалчивает.
Получается, вместо одной матки на две семьи, в каждой семье появилось по новой молодой матке, а потом их (семьи) объединили и дали новую молодую проверенную матку. Итого, понадобилось четыре матки. Не многовато ли для одного приёма, который, к тому же, и мёд даёт только на следующий год?


Хороший результат эксперимента обусловлен следующими обстоятельствами:
поскольку матка периодически отсутствует то в одной, то в другой семье, в каждой ее лучше кормят (почему — лучше? Может, наоборот. - хуже? От отсутствия матки маточного молочка у потенциальных кормилиц матки не прибавляется.), а количество расплода при наличии свободных ячеек, как известно, положительно коррелирует с количеством получаемого маткой молочка;
К осени этих двух подопытных объединят, т. е. прироста семей не будет, мёд они дадут только в следующем году, будет изведено несколько маток, и это — хороший результат?

Описан нетрадиционный метод пчеловождения, при котором одна матка обслуживает две или более пчелиные семьи. Пчелы адаптируются к этой необычной и никогда не встречающейся ситуации. Этот прием дает возможность внедрить в практику ряд новых эффективных технологий содержания семей . Метод базируется на неисследованной области биологии пчел.

Матка обслуживает две семьи....(Что-то вроде приходящей домработницы...)
Так можно сказать, имея весьма смутное представление о жизни пчелиной семьи. Пчелиная семья — не случайное скопление насекомых, а единое целое, где его составляющие выступают в роли органов одного организма. Замена этих органов — трансплантация, реакция на приживляемый орган — отторжение. Только в особых условиях, создаваемых искусственно, организм принимает приживляемый орган. В рассматриваемой статье о таких условиях нет ни слова. А картина представляет собой периодическую трансплантацию и изъятие матки со стрессом пчёл и матки в обоих случаях. Без всяких предосторожностей, на верную гибель матка выпускается на прилётную доску семьи со свищевыми маточниками.
Предлагаемые С.Ангеловым «новые эффективные технологии» п.п. 1-9 вполне успешно решаются традиционными приёмами и не требуют упражнений с 0,5-маточными семьями
.


Применение метода не сказывается отрицательно на росте и развитии семей или защите гнезда, где периодически отсутствует матка.
А исключение семьи из медосбора это не отрицательный результат? Зачем же тогда осенью приходится их объединять? Из_за сомнений в надёжности зимовки? Если так всё прекрасно, почему бы не дать матку в безматочную половинку и пустить в зиму обе?


У меня руки не поднимаются убивать старых хороших маток, я даю им возможность последний год поработать на две семьи. Обычно старая матка проживает до зимовки совместно с дочерью.
Похоже, С.Ангелова подводит память, а полёт фантазии становится неуправляемым— то одна молодая многостаночница на две семьи, то старая, а теперь ещё появилась дочь неизвестно откуда и неизвестного статуса, не сказано даже, плодная или неплодная.
А матку перемещают из семьи в семью вместе с дочерью? Тогда надо искать новое наименование методу, вроде — две матки на две семьи или — пчеловодство с двумя периодически исчезающими матками?



На практике предлагаю применять СТАН в тех случаях, когда ему нет равноценного аналога.
Эта экстравагантная «система» бесполезна и убыточна, и применять её в любом случае нельзя.
Складывается впечатление, что С.Ангеловым был проведён единичный эксперимент, по его утверждению, удачный. На его основании додуманы разные варианты и подробности и сведены в статьи с претензией на новизну.
А получился набор нелепостей и курьёзов, простительный начинающему, нахватавшемуся верхушек, а не потомственному пчеловоду с большим опытом.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
shmel    Skype
Среда, 04 Июля 2018, 15:58
Сообщение #2





Ульи: многокорпусные(рамка 435х230)
Порода пчёл: Карпатские
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Двухульевая система с общей маткой
Цитата(В.Г. @ Среда, 13 Июня 2018, 22:41)
А получился набор нелепостей и курьёзов, простительный начинающему, нахватавшемуся верхушек, а не потомственному пчеловоду с большим опытом.
*


Меня удивляет и то что журнал "Пчеловодство" напечатал эту статью про метод не практичный и нереалистичный. И обсуждать этот метод "пчеловождения"- это сродни обсуждать вопрос о том что Земля плоская. hi.gif


--------------------
Мои консультации по пчеловодству помогут Вам экономить время и средства.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 19 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды