Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Установка корпусов и магазинов весной.

[Владимир М.]

Не вводите людей в заблуждения. Напишите в аватарке - нет пчел, я только собираюсь заняться,

Даже не знаю что сказать.
Мы находимся на странице форума: "В помощь начинающим пчеловодам > Здесь помогают начинающим заниматься пчёлами!" В графах "Ульи" и "Порода пчел" - стоят прочерки. Хотя по-большому счету - какая разница где задан вопрос.

тогда и ответы будут другие.

Вот оно-чо, Михалыч! Политика двойных стандартов! Ответ формулируется в зависимости от опыта задающего вопрос? Когда-то - 2+2=4, а когда-то - 7? Оригинально. А я надеялся получить честный и компетентный ответ, в независимости от своего опыта пчеловождения.

[Иосифович]

Цитата(Иосифович @ Суббота, 10 Октября 2015, 12:48)
тогда и ответы будут другие.
*


Вот оно-чо, Михалыч! Политика двойных стандартов! Ответ формулируется в зависимости от опыта задающего вопрос? Когда-то - 2+2=4, а когда-то - 7? Оригинально. А я надеялся получить честный и компетентный ответ, в независимости от своего опыта пчеловождения.

Немного не так. Одно дело отвечать человеку непосредственно занимающегося делом, имеющего хоть какой-то опыт, и человеку только готовящегося заниматься оным. А это как говорят у нас - две большие разницы.
А по Вашим 2+2 отвечу. Одно дело учить сложению, и совсем другое учить цифры.

[Антон Юрьевич]

Почему пчеловод решает когда добавить рамок, а не сама пчела?

Потому, что в естестве пчеле надо пустить несколько роев и подготовить немного корма на зиму. Ни о каком товарном речи не идет. Лишь случайные семьи которые не отроятся, где буджет смена матки к примеру дадут и товарный.

А при большем объеме улья она не станет откладывать 2 500 - 3 000?

Откладывает и больше, только зачем. Почитайте биологию развития семьи, сразу поймете, что эци цифры это пиковое, после него роение будет. Для получения меда матка не должна строчить как максим\пулемет\.

Про возвратные холода не говорим. В дуплах пчелы живут при любой погоде.

Дупло уже это раз, пчелы не дают много товарного если отпускают рой это два.

Сарказма не понял. Я хочу понять почему так не делают. В чем причина?

Написал вам прямо, что не устраивает:

Развитие пчел закончится очень быстро и они полетят.

тказываете другому пчеловоду в праве вести свое хозяйство так как он того хочет?

Будте благоразумны, всем на то как вы будете хозяйство вести глубоко до белок в лесу.

Единственная возможность так сделать если матка в семье ИО с подрезаным крылом, и то если семья среднячек не факт что пойдут на развитие, могут не перейти в другой корпус, зароится.

[Solomonov]

Владимир М. Не нужно обижаться вот это очень верно

Немного не так. Одно дело отвечать человеку непосредственно занимающегося делом, имеющего хоть какой-то опыт, и человеку только готовящегося заниматься оным. А это как говорят у нас - две большие разницы. 
А по Вашим 2+2 отвечу. Одно дело учить сложению, и совсем другое учить цифры.

Количество отложенных маткой яиц в семье зависит не от возможностей матки и не от роения, а от количества пчёл-кормилиц в данный кокретный период (особенно весной). и рост гнезда происходит не в прогресии, т.к. кроме рождения молодняка есть ещё и смерть старой пчелы. А развитие пчелы у нас - 21 день, а лето пригодное для развития - дай бог 2-3 месяца. Вот и считаем, что хоть вагон им выдели для развития - они его не потянут, + ещё лишнее место улья греть придётся, охранять и т.д. Есть определённые физические константы нашего мира - атомы такого размера как есть и ничего с этим не поделать - их размер задаёт размер молекул - их размер задаёт размер пчелы - размер и возможности которой задают размер гнезда. Мы можем лишь учится, наблюдать и приспосабливаться к ним, но не менять сложившееся положение вещей
В этом году у меня одна семья работала на обеспечение расплодом двух отводков - т.е. матка работала на износ, но принимающие отводки не успевали наращивать нужное количество обслуживающих гнездо пчёл. Результат - снижение темпов развития и медопродуктивности отводков. Т.е. места у них было завались, корма - завались, чужого расплода - завались (ещё и свои матки добавляли), а гигантами медовиками они так и не стали И это при том, что донорский расплод был практически весь печатный - т.е. его не нужно было кормить - только греть.

Сообщение отредактировал Solomonov - Суббота, 10 Октября 2015, 17:02

[BooMsteR]

Владимир М.

Что бы наставить корпусов и не заглядывать в улей, весь сезон, это какую волю надо иметь.

Если полный корпус пчелы и расплода 6-7 рам на 300, то можно надставки ставить. Семья имея одну матку, развивается к июлю до силы 10-12 кг. Дальше они либо роятся либо нет.

Пример:
Одна семья вошла в роевое состояние 3.07.2015. успев залить 3 магазинных надставки. И один магазин меда забрал от неё в августе.
Другая не роилась вовсе, но меда от неё - пол магазина. Сила семьи была минимум 9 кг.

Т. о. нельзя говорить однозначно, если роится - меньше меда, не роиться - больше меда.

Много нюансов.

Сообщение отредактировал BooMsteR - Суббота, 10 Октября 2015, 20:24

[BooMsteR]

Еще добавлю: если пчеловод накидывает магазины и пчелы заполняют их - это показатель большой работы проделанной до этого. Если экономим время на расширении, сразу ставим много магазинов, то тратим время на другие действия, позволяющие достигать желающего результата. Например селекция - работа серьезная.

Сообщение отредактировал BooMsteR - Суббота, 10 Октября 2015, 20:51

[МЮЗ]

Почему бы вам не объяснить почему она бредовая по пунктам

Да нет тут ни каких пунктов! Задача у пчёл - сохранить вид. Задача пчеловода - получить товарный продукт.
Хотите помочь пчёлам размножиться? Пожалуйста. Только это занятие называется не пчеловодством, а декоративным муховодством. Свои 10 кг с семьи получите (если не допустите грубых ошибок).
Хотите получить товарный продукт - работайте по известным технологиям (их много) или отрабатывайте свою.
Только прежде чем её предлагать как единственно верную, проверьте её лет этак с десяток.

Меня всегда "умиляла" способность наших людей ставить диагнозы, выносить приговоры и пытаться ограничить выбор другого человека.

Да никто Вас не ограничивает. Вот только пчёлок жалко - живые они...
Фанатики от колоды, принесли очень много вреда начинающим пчеловодам, потому и столь резкую реакцию вызывают у меня попытки их пропагандировать.
Повесьте у себя на пасеке плакат: ЕСТЕСТВЕННОЕ ПЧЕЛОВОЖДЕНИЕ, ЗАКОНЧИЛОСЬ С ПОЯВЛЕНИЕМ КЛЕЩА!
В Подмосковье это были 69-70 годы.

Почему, уважаемый МЮЗ, Вы оставаясь пчеловодом-любителем (стаж пчеловождения - до 7 лет и пчелосемей - до 10)

Те, кто на форуме уже давно, знают, что с пчёлами я знаком с 1968 года. Сначала был на подхвате у отца, потом появились свои.
Карьерные соображения привели к значительным перерывам в моём пчеловождении.
В следующем году будет 10 лет, как я вожу пчёл постоянно. Максимальное число зимовалых семей, было у меня, лет пять назад - 28.
Писать стаж - 45 лет, не считаю правильным. Семей у меня сейчас 8. В следующую зиму планирую 25. Держу столько, сколько мне удобно в данный конкретный момент.
P.S. У меня тоже ульи не стандартного размера. К нему я пришёл опытным путём, совершенно самостоятельно. Если бы в то время, попалась мне статья про Альпийцы, то, скорее всего, водил бы в них.

[Solomonov]

Если бы в то время, попалась мне статья про Альпийцы

Что за статья? Есть в инете?

[МЮЗ]

Solomonov 

Статья Роже Делона. Есть на форуме. Были и более ранние публикации о уменьшенных рамках, но я к ним как то не серьёзно отнёсся.
На своей ширине рамки, я остановился исходя из многократно измеренного пятна зимнего клуба (30-32 см).
Я тогда боялся сжать клуб, да и чётное количество рамок, при квадратном корпусе, старался соблюсти.
Размер меня устроил. Так на нём и остановился.
Т.к. все приспособы делаю сам, то и нестандартность рамки меня не беспокоит.
Когда покупал пакеты на Даданах, то просто ставил рамки вертикально в три корпуса. Через месяц старые рамки перетапливал.

[Владимир М.]

Господа, спасибо всем за беседу. И хотя со многими мнениями и оценками совершенно не согласен, все-равно - Благодарю. Каждый волен высказываться как считает нужным (в рамках приличия разумеется). На то это и форум.

[Виктор36]

И ответ типа - "Потому-что", меня не устраивает. Если есть что конкретно сказать - высказывайтесь, а бить других по голове колодой не стоит. Тем более, что у Вас ее нет. Я задал конкретный вопрос и хочу получить конкретный ответ.

Сарказма не понял. Я хочу понять почему так не делают. В чем причина? Или "промышленные" пчеловоды не хотят получать 150 кг. меда с улья? Маловероятно. А может я озвучил секретную технологию?

Может форум почитать вам для начала ....... здесь есть ответы на любые вопросы , даже на ваши....

[Владимир М.]

В этом году у меня одна семья работала на обеспечение расплодом двух отводков - т.е. матка работала на износ, но принимающие отводки не успевали наращивать нужное количество обслуживающих гнездо пчёл. Результат - снижение темпов развития и медопродуктивности отводков. Т.е. места у них было завались, корма - завались, чужого расплода - завались (ещё и свои матки добавляли), а гигантами медовиками они так и не стали  И это при том, что донорский расплод был практически весь печатный - т.е. его не нужно было кормить - только греть.

Думаю, здесь есть ответ на Ваш эксперимент. https://youtu.be/f6Zom_B4P0k?list=PLR8D19KQ...6wiGoVzWDwr868g . Первые минуты.

Может форум почитать вам для начала .......  (моё мнение) здесь есть ответы на любые вопросы , даже на ваши....

Так подскажите где почитать. Если бы нашел ранее, не задавал бы вопросы повторно. И вообще. Вы "свое мнение" с какой целью высказали? Что-бы помочь начинающему или поучить нерадивого?

Сообщение отредактировал Владимир М. - Понедельник, 12 Октября 2015, 11:30

[BooMsteR]

Так подскажите где почитать.

Внимание!: Теорию нужно совмещать с практикой! И только так.

Хоть зачитывайся, без практики толку не будет.

По этому: Вношу предложение закрыть данную тему, пока у топик стартера не появиться эмпирический опыт, в соответствующей области.

[Владимир М.]

Вношу предложение закрыть данную тему

Целиком согласен. Я уже было попрощался, но ... .

[Abeja]

А вот такой вопрос...
Если весной, во время чистки улья или перегона пчел в другой корпус, сначала поставить вниз корпус с вощиной, а пчел поместить наверх, в верхний корпус, не будет ли это чем-то вроде противороевого средства? Пчелкам наверху будет тепло (плюс сделать герметичный потолок) и они будут видеть, что у них много места для расширения (вниз)... Ну прямо как в дупле
Есть правда недостаток, большее количество рамок будет тронуто ("запачкано") расплодом... но я в этом большой беды не вижу
А уже потом, когда пчелы освоят нижний корпус, раздвинуть посильнее рамки в верхнем корпусе, и пчелы выберут (возможно ) для червления нижний корпус освободив от расплода верхний.

Сообщение отредактировал Abeja - Понедельник, 19 Октября 2015, 12:48