Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вентиляция в улье в период зимовки., Движение воздушных потоков в улье.

[СКЕПТИК]

Обратил внимание, что кроме того, какой холстик оставить пчелам на зиму, на форуме почти не обсуждаются способы вентиляции улья в зимний период.

Поэтому предлагаю обсудить статью, благодаря которой в свое время я несколько изменил свой взгляд на техническую сторону подготовки пчел к зимовке:

Пчеловодство №9 1989 год
«Мой способ зимовки»
Н.Симаров

Прошло три года, с тех пор, как под таким заголовком в журнале была опубликована моя статья (№8 1986г.), а пчеловоды все пишут письма, и просят сообщить теперь уже результаты нескольких лет испытаний улья, который я предложил в 1986 году. Напомню, что улей оборудован в зиму на глухой задел, когда перекрываются все летки и остается свободным лишь один воздушный источник — клапана в подрамочном пространстве под прилетной доской.

На базе практических наблюдений я десять лет стараюсь доказать, что в любое время года, и тем более зимой в улье вентиляция отработанных газов протекает не в восходящем токе (как в печке), а только сверху вниз — в нисходящем токе. Кому не известно, что углекислый газ с парами влаги всегда скапливается внизу улья. На этом принципе и надо устраивать зимний газообмен. ...

В процессе экспериментов я заметил, что увеличение подрамочного пространства даже на десять сантиметров в корне изменяет экологические условия жизни пчел. В таком улье зона скопления продуктов обмена перемещается. Она оказывается не в гнезде, где находятся соты, а подрамочном отсеке, где располагается выдвижной поддон.

Давно замечено, что в стадии покоя пчел на благополучный исход зимовки прямое воздействие оказывает скопление углекислого газа. Углекислый газ обладает высокими теплоизоляционными свойствами, он погружает насекомых в глубокое оцепенение, способствует замедленному обмену веществ в организме пчел, в результате чего экономится корм. В течении эволюции пчелы хорошо приспособились к этим условиям.

Пчеловоды чаще всего спрашивают: можно ли в улье, оборудованном «на глухой заделке», оставлять зимовать пчел под открытым небом? Теперь я твердо могу сказать, что в нем пчелы в период зимовки наилучшем образом способны создавать для себя необходимый для этого времени микроклимат. Вот почему пчелы осенью в дупле сверху будущего клуба наглухо прополисуют все «окна», которыми пользовались летом, заранее предотвращая зимнюю сквозную вентиляцию. Ведь чтобы корм был им легко доступен, он должен быть в меру подогретым. Для пчел выделяемое ими тепло — это их жизнь. Не хватит зимой корма «над головой», и пчелы погибнут от голода, но не перейдут на соседние рамки в необогреваемую зону. И то, что в улье после этого бывает сухо всегда кажется нам невероятным.

Улей с вентиляцией в ниспадающем направлении в суровых зимних условиях можно защитить со всех сторон, каким угодно утеплителем, не боясь конденсации влаги. ...

(Отрывок из статьи)

[IRINA]

СКЕПТИК
Почитайте тему про феномен дупла.Чего-только там не обсуждалось,в.том числе и способ вентиляции.

[CHIBIS]

В дупло не заглядывал и судить не буду.Зимуют мои пчелы на воле,всегда во втором корпусе Рута,а в первом -пустые рамки. Нижний леток -открыт,верхние пчелы прополюсуют по своему усмотрению.И воздушный "мешок"с низу и моль рамки не ест. Шифером прикрыл от дождя и так до весны...

[Bee happy]

Обратил внимание, что кроме того, какой холстик оставить пчелам на зиму, на форуме почти не обсуждаются способы вентиляции улья в зимний период.

Да не просто обсуждалась эта тема, а становилось несколько раз поводом для весьма острых дискуссий! Что характерно, дискутировать начинали не заранее, а уже после того, как приготовили семьи к зимовке.

[Ракетин]

В моих ульях потолочины, а в них отверстия 100х100мм затянутые сеткой. И вентиляция, и кормежка через нее. На зиму почти все семьи прополисуют сетку полностью. Сделал вывод, что не нужна им зимой дырка в потолке.
Вентиляция происходит в дне через леток (нижний) и щели 3мм напротив летка (три штуки длиной по 200мм) в заднем вкладыше дна. Подрамочное пространство 100мм. Сырости нет. Зимуют на улице.

[В.Г.]

«Мой способ зимовки»
Н.Симаров

Картина, описанная в статье существует только в воображении автора. Нисходящие потоки не могут существовать без восходящих, а углекислота может скапливаться только внизу очень больших объёмов при стабильной и ровной температуре и отсутствии движения воздуха.
В улье и температура скачет и конвекция непрерывна и объём незначителен, и потому под гнездом нет никакой подушки из углекислоты.

[СКЕПТИК]

Почитайте тему про феномен дупла.Чего-только там не обсуждалось,в.том числе и способ вентиляции.

IRINA
Спасибо за информацию, там действительно много интересного, но к сожалению мало говорится о технической стороне вопроса - кто как конкретно делает вентиляцию.

Вентиляция происходит в дне через леток (нижний) и щели 3мм напротив летка (три штуки длиной по 200мм) в заднем вкладыше дна. Подрамочное пространство 100мм.

Надо полагать, в таком случае верх закрыт наглухо? Холстиком или чем? Потолочинами я так понял называют еще и рейки, которыми закрывают межрамочное пространство у верхних брусков рамок.

[Ракетин]

Надо полагать, в таком случае верх закрыт наглухо?

Последние потолки делаю из ДВП по размеру корпуса, набиваю рейки 10х15мм по периметру, ближе к задней части вырезаю два отверстия 100х100 и забираю сеткой 3х3, для кормежки и вентиляции. Ставлю подкрышник, в него подушку и крышкой все накрываю.
Ближе к зиме пчелки прополисуют сетку полностью. Можно считать, что верх закрыт наглухо. Хочу еще пленку попробовать. В феврале конденсат может быть очень кстати к меду с гречихи и подсолнуха

На зиму почти все семьи прополисуют сетку полностью. Сделал вывод, что не нужна им зимой дырка в потолке.

[Tveriak]

Почитайте тему про феномен дупла.

Или "Критерии зимовки".
Ну уж коль начинается новый зимний пчеловодный сезон, можно и повториться.
Тем более, что на форуме появилось много новых людей, с новыми мыслями и соображениями.

Картина, описанная в статье существует только в воображении автора.

В.Г., Вы слишком категоричны. Это статья практика, отзимовавшего несколько сезонов описанным способом. В чем Вы правы, так в отсутствии подушки из СО2 в подрамочном пространстве, при открытом нижнем летке, или "клапана в подрамочном пространстве под летком"(по автору статьи), что в смысле газо и парообмена одинаково.
А потоки воздуха(нисходящие-восходящие) конечно существуют. Весь вопрос в том, как они проходят. Уж точно не так, как предлагает традиционное видение, распространенное в пчеловодстве. Т.е. снизу-вверх,заходя в нижний леток и выходя через верх, пронизывая весь клуб.

Хочу еще пленку попробовать.

Запросто. Только надо обязательно утеплить пленку, чтоб не было конденсата на пленке, над клубом, и поддон высокий. Либо выводить конденсат за пределы улья.
Вообще, газопаронепроницаемый утепленный потолок наибольшие преимущества имеет при зимовке на улице, при стабильно низких температурах и значительных кратковременных температурных перепадах. При зимовке в утепленных зимовниках, или более-менее стабильной положительной температуре, он свои преимущества теряет.

Сообщение отредактировал Tveriak - Вторник, 07 Октября 2008, 19:23

[СКЕПТИК]

Последние потолки делаю из ДВП по размеру корпуса, набиваю рейки 10х15мм по периметру,

Я так и предполагал . Уже очень давно отказался от подобной схемы. На мой взгляд, подобный способ не способствует сохранению тепла в отдельно взятой улочке, и тепло расходится по всей площади надрамочного пространства. Особенно нежелательна такая схема для слабых семей. Простой подсчёт показывает,что в дадановском улье над рамками остается 2.2 литра воздушного пространства.

Но знаю, что подобный способ довольно популярен. Интересно, как проходит зимовка по такой схеме там где попрохладней.




Tveriak
А можно узнать (поподробней), как устроена вентиляция в ваших ульях?

[Tveriak]

Tveriak
А можно узнать (поподробней), как устроена вентиляция в ваших ульях?

Нижний леткок открыт на всю ширину(40см)(круглый год). Верхний леток закрыт(круглый год). Сверху пенофол, придавлен вторым корпусом, чтоб не "дуло".
Глубокое дно. Зимовка, как и весь остальной сезон, в неотапливаемом помещении.
В эту зиму первая попытка зимовать под открытым небом, под снегом. Если будет!

[СКЕПТИК]

Tveriak
Благодарю за ответ . Может когда пригодится.

[СКЕПТИК]

Когда я только начинал, то довольно долго не мог найти приемлемую схему вентиляции. При классической схеме (отгибая сзади холстик), пчелы съедали много корма и опонашивались.

Сейчас использую и вполне доволен такой схемой: подрамочное пространство 40-60 мм, леток 15-20см полностью открыт. В 10-ти рамочном улье - 7-9 рамок(гнездо пчел) накрыто прополисованным холстиком и подушкой. Место изъятых 1-3-х рамок открыто и является каналом для вентиляции. Если позволяет место, можно поставить боковое утепление, но при этом щель под ним (15-20мм) должна остаться.
Пчелы зимуют в омшанике, крышки с ульев сняты.

[Запад]

Прошу прокомментировать мою проблему, на пасеке 2 типа ульев:
-старые дедовы 16-рамочные лежаки,с мощными двойными стенками между которыми что-то вроде чесанного льна.Леток у них один,снизу.
-и мои самодельные лежаки на 24 рамки из доски 40мм. Передняя и задняя стенка двойная(внутри ДВП), между стенками только воздух.Боковая стенка и нижняя в 1 доску, но на зиму сужаю гнездо до 10-11 рамок, сбоку ставлю двп и пенопласт. Летка 2- сверху и снизу.Верхний леток затыкаю наглухо.
И в тех и в других ульях нижний леток сокращал до 4-5 см, при этом в старых ульях все чудесно,а в новых много конденсата,к весне даже плесень появляется.Соответственно и подмора достаточно.
Как понял из предыдущих высказываний необходимо при сокращении гнезда оставлять сбоку и снизу щели 1-1,5см. Какие еще допущены ошибки?

[Yahen]

Я летки всегда открываю настежь в зиму. И кроме того есть еще вентиляционные отверстия в крыше.