Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Пчёлы весной украли яйца и вывели себе матку, такое может быть?

[АНДРЕЙ1976]

Не могут гены, способствующие кражам чужих яиц, передаться по наследству, так как при краже произойдет замена генов семьи.

с такой логикой они бы НИ КАКИХ и маток от других семей не принимали бы...pchelolub а если яйцо то же крови что и семья которая своровала?

[лео54]

пчеловоднической отрасли есть свои легенды сказы и повести

sasha123456789   
Сегодня, 0:59
Сообщение #13


Ульи: лежаки 16 рам
Порода пчёл: укр. степная и карпатка
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Украина

Общеизвестная истина-непорочное зачатие.
Несколько теорий.
1. Воруют яйца
2.залет матки неплодки при облете(рано весной их нет)
3.Вывод из яйца трутовки матки без оплодотворения. Наиболее вероятный и известный науке.Погуглите Партеногенез

[Petr_Shnor]

Яйца пчёлы не воруют, просто сеют трутовки, и на трутовочном яйце в редких случаях даже могут вывести матку, но какого качества это большой вопрос.

[Шоп69]

Вывод из яйца трутовки матки без оплодотворения. Наиболее вероятный и известный науке.Погуглите Партеногенез

сам про это не читал но слышал

[Aga]

безматочные пчёлы весной украли яйца и вывели себе матку - такое может быть?

Никак.

[Олег сын Владимира]

Яйца пчёлы не воруют, просто сеют трутовки

я в прошлом сезоне в первый раз столкнулся с трутовкой, аж 2 семьи затрутовели, причём очень быстро по срокам. одну удалось выправить, вторую так и распустил, бесполезняк.

так вот на яйца трутовки я насмотрелся и какой смысл тогда там где сеет(-ют) трутовка(-и) семье выводить полноценную матку ? трутовки на это не пойдут и не допустят.

тема то про вывод матки из принесённого со стороны яйца.

[pchelolub]

с такой логикой они бы НИ КАКИХ и маток от других семей не принимали бы...pchelolub а если яйцо то же крови что и семья которая своровала?

Результат приема маток - это целенаправленное действие человека. Обман основанный на инстинктах пчел. Предполагаемое же воровство яиц - действие полностью совершаемое пчелами, без участия пчеловода. Такое поведение должно было возникнуть в результате естественного отбора, но естественный отбор не может способствовать этому, так как в случае воровства теряются гены тех пчел, которые совершили воровство яиц.

[владимир1801]

Яйца пчёлы не воруют, просто сеют трутовки

тогда как объяснить , что яйцо было одно и на нем тянули маточник
если трутовка она их по всему соту кладет да и по несколько штук , была одна трутовка

[Мордасов Владимир]

То , что появляются яйца в безматочных и не отрутовившихся семьях мною было замечено и не раз.Вырастают из тех яиц вполне приличные матки. Откуда оно берется сказать не могу , но яйцо точно оплодотворенное.Значит не от трутовки.
Было предположение , что залетала отдохнуть чужая метка. ( матки вылетают не только на облет , но и при роении, при роении матка уже плодная и способная нести яйца ( конечно в меньшем количестве ) , Вероятно пчелы выделяют какой то феромов , на который и залетает матка , и как только будет снесено 1-5 яиц , пчелы перестают выделять такой феромон и матка понимает, что находится в чужой семье и старается покинуть эту семью.
Это только мои мысли в слух , возможно у этого явления совсем другой механизм действия .

[Николай Жинжиков]

Про весну не скажу ,а вот в октябре было , семья отрутовела рамки 3 печатного трута и вот не знаю откуда пчелы взяли оплодотворенное яйцо ,заложили маточник и вывели матку ,матка облетелась и начала сеять пчелу ,благо в тот год осень долго была теплой ,так вот эта матка три года была в передовиках .

[лео54]

Писал выше-погугите.давно все выяснено
У нас в стране первые экспериментальные данные по выводу пчелиной матки из неоплодотворенного яйца были получены А. Ф. Губиным. Зимой семью поставили в изолятор, где температура была 20-25°С, и кормили ее медом и пергой. Когда появился расплод, у семьи отняли матку, и пчелы заложили свищевые маточники. Родившаяся матка не могла спариться с трутнями, так как это было зимой, в помещении, поэтому ее обработали углекислым газом, и она начала откладывать яйца. От этой матки рождались рабочие пчелы (примечание Мельника А.: по-видимому автор ошибся и здесь должно быть написано не "рабочие пчелы", а "трутни"). Когда матку у семьи отняли, пчелы заново вывели ее из неоплодотворенного яйца. На этом опыт был закончен. Макензен, работая с итальянскими и кавказскими пчелами, нашел, что незначительное число (не более 1%) неоплодотворенных яиц, отложенных неспарившейся, девственной маткой, превращается в самок. Он установил, что из таких партеногенетических (неоплодотворенных) яиц получаются как пчелы-работницы, так и матки. Ему удалось вывести два поколения партеногенетических маток, которые ничем не отличались от маток, полученных из оплодотворенных яиц. Дж. Батлер в 1943-1944 гг. изучал поведение пчел-трутовок итальянской породы на 20 безматочных семьях с функциональными яйцекладущими трутовками. У большинства этих семей в «мисочках» появились яйца, а иногда и личинки. Только в одной семье были запечатанные маточники. Эта семья оставалась без матки пять недель, причем от других семей ее отделяло не менее 800 м. Из одного маточника, а в семье было три запечатанных маточника, вышла девственная матка. Остальные маточники вместе с их обитателями были разрушены пчелами. Девственная матка успешно спарилась и дала нормальный пчелиный расплод, чем спасла семью от вымирания. Вполне возможно, что те матки, которых пчеловоды неожиданно обнаруживают в безнадежно безматочных семьях, происходят из личинок, полученных из неоплодотворенных яиц, отложенных пчелами-трутовкам. Таким образом, когда пчелам не удается отстроить свищевые маточники из пчелиных ячеек, содержащих молодых личинок женского пола, у них остается небольшой шанс вывести матку из неоплодотворенного яйца.

[pchelolub]

Надо еще учитывать, что при понижении температуры яйца не обязательно погибают, а могут просто вылупиться не на 3-ий день, а гораздо позже. И вполне можно обнаружить где-нибудь на периферии гнезда миску с яйцом, к примеру через 5 дней после удаления матки.

[SergP]

данные по выводу пчелиной матки из неоплодотворенного яйца

Лео можно пруф на это исследование?
ибо ну ни как такого быть не может потому что яицо как и яйцеклетка содержит всего 16хромосом!!! а у матки и рабочих пчёл их 32
ничего кроме трутня выйти не может

и тем более у пчёл при близкородственном скрещивании когда 16 на 16 идентичных хромосом получаются нежизнеспособные (особи) яйца которые пчёлы выбрасывают - так называемый пёстрый расплод

[Дмитрий Жевлаков]

Слышал от старых пчеловодов, что пчёлы воруют яйца но не поверил за 25 лет вождения пчёл, исправлял трутовки ,что получалось ,что нет но из трутового яйца матки не видел .

[АНДРЕЙ1976]

яйцо было одно и на нем тянули маточник

было у меня такое.

исправлял трутовки

трутовок не было...отрутвенет ещё не могли...отводок всего 1.5-2 недели как был сформирован и... не хотели принимать молодую неплодную матку другой породы,

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Воскресенье, 11 Марта 2018, 18:27