Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Почему мёд обладает антибактериальными свойствами?, Вещества, которые обладают антибактериальной активностью в мёде

[Brawler]

В этой теме обсуждается статья "Почему мёд обладает антибактериальными свойствами?".

[Brawler]

Я приводил выше ссылки на результаты лабораторных исследований. Достоверной корреляции между медоносами и содержанием лизоцима не наблюдается.

В Ваших же ссылках даны таблицы по видам мёда и как раз там очень большое отличие в зависимости от вида мёда и от силы семьи.

Вы, как врач, назначали когда-либо своему пациенту с переломом челюсти, в качестве лекарства, васильковый мёд, или забрус с такого мёда?

А мы что, мёд лекарством уже представляем? Я думал мы здесь обсуждаем просто полезный продукт питания, который может не только НЕ навредить, но и немного помочь больным (да и здоровым людям) ощущать себя лучше.

Давайте не будем касаться моих способностей. Они не имеют никакого значения. Давайте — по существу вопроса!

Ну так Вы же начали меня упрекать школьной программой. Вы первый начали!

Лизоцим всплывать не может.

Я не спорил насчёт того, может или не может. Это Вы меня с кем-то другим перепутали. Лень в этом разбираться честно говоря. Кстати ссылку Вы дали неплохую, там чётко указано сколько лизоцима в запечатанных сотах и по видам мёда.

Содержание лизоцима в мёде никакого значения не имеет.

Для чего не имеет значения? Лизоцим бактерии убивает? - убивает. Как у пчёл, так и у людей. А значит его присутствие в мёде будет как для пчёл, так и для людей полезным. Является ли лизоцим бактерицидным средством №1 из всех веществ в мёде? - я так не считаю, но вспомогательную роль он выполняет. В этом нет никаких сомнений. В той статье, которую мы обсуждаем я нигде не выпячивал лизоцим на первое место! Я лишь упомянул о нём и сказал, что он является мощным антимикробным агентом. Это абсолютно доказанный (не мной и Вами), а учёными факт!

Теперь Вы хотите меня переубедить, что лизоцима в мёде может быть меньше чем в слюне. Или мы не подрасчитаем его дозировку. Насчёт "меньше чем в слюне" - да пусть даже меньше (хотя это не всегда так), возьмите выпейте глоток сахарного сиропа и глоток мёда. Возьмите на анализ смесь жидкости Вашей слюны и мёда и Вашей слюны и сиропа. Где лизоцима будет больше???

Насчёт передозировки лизоцима (якобы мы не контролируем сколько его в разных видах) - это тоже бред. Это не выделенный сухой лизоцим. Лизоцимом мёда Вы не сделаете передозировку. Вы просто не сможете съесть такое количество мёда!!!

[v888v]

Повысил свой кругозор, получается в свежей пыльце на цветках много лизоцима растительного происхождения. Не только в слюне.



Пока не могу найти в других местах что бы упоминался лизоцим в составе свежей пыльцы.
Немного странно, что такой известный и важный компонент проморгали. Только эта работа.

Интернет же забит одними повторениями, все же сайтостроители слизывать хорошо научились, поэтому действительно как в мутной воде ищешь, предполагая что наткнешься таки на разумно проверенную инфу. Ан нет .. не всегда ..

[ponchik]

Нашёл я зачинщиков обмана с лизоцимом в забрусе. 10 лет прошло.
9 авг. 2007 г. "МЁД ЗАБРУСОВЫЙ". Фермерское хозяйство Молодёжное.
http://poselenie.org/%D0%BC%D1%91%D0%B4-%D...B2%D1%8B%D0%B9/
Молодые бесстыжие люди.

[ОЛЕГАЛТАЙ]

десь речь шла об антибактериальных свойствах мёда. Причём даже уточнялось, что мёд больше воздействует на грам + бактерии. Противовирусными свойствами мёд бесспорно также обладает. Как и противогрибковыми. Я же картинку специально вставил   Перекиси водорода всё равно кто там - бактерия, вирус или грибки. Она всех мочит.

Это как бы давно усвоил. Теперь вот нарисовалось противоречие:
Хотелось бы понимать проблему. [quote=Макс Че,Понедельник, 13 Ноября 2017, 2:43]
Неделя началась с каких то непозитивных известий. Позвонила ветврач и сказала, что сейчас при выписывании ветеринарного сертификата на экспорт будут обращать внимание на КМАФАнМ - количество мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов, причем количество этих бактерий должно быть не больше 1000. Посмотрел свои протоколы исследований у меня в 3-5 раз больше, причем не важно откуда мед с Приморского края, алтайский, краснодарский или ставропольский.

Сообщение отредактировал ОЛЕГАЛТАЙ - Вторник, 09 Января 2018, 21:09

[Brawler]

[quote=ОЛЕГАЛТАЙ,Вторник, 09 Января 2018, 21:08]
Это как бы давно усвоил. Теперь вот нарисовалось противоречие:
Хотелось бы понимать проблему. [quote=Макс Че,Понедельник, 13 Ноября 2017, 2:43]
Неделя началась с каких то непозитивных известий. Позвонила ветврач и сказала, что сейчас при выписывании ветеринарного сертификата на экспорт будут обращать внимание на КМАФАнМ - количество мезофильных аэробных и факультативно-анаэробных микроорганизмов, причем количество этих бактерий должно быть не больше 1000. Посмотрел свои протоколы исследований у меня в 3-5 раз больше, причем не важно откуда мед с Приморского края, алтайский, краснодарский или ставропольский.

[/quote]

Некомпетентен в этом вопросе. Но хотелось бы разобраться. Первое, что приходит в голову - какова влажность мёда? Возможно проводилось смешивание разных партий мёда и при этом смешивании был добавлен мёд с повышенной влажностью, а, следовательно он уже был обсеменён бактериями. Второе - условия откачки. И третье - вид мёда.

Ну, и, четвертое. Надо найти протоколы как проводится данное исследование. Особенно если это было сделано у нас в стране. Помню в давние времена отцу забраковали мёд за низкую диастазу, ветеринары даже не посмотрели, что для акациевого мёда другие нормативы.

Сообщение отредактировал Brawler - Среда, 10 Января 2018, 11:32

[Brawler]

В том, что повышенная влажность может вызывать бОльшее число бактерий собственно сомнений нет.

Условия откачки - загрязненность мёда во время откачки (например рамки ставили на землю, затем в медогонку) или погода (например ранняя откачка мёда, и опять же возвращаемся к пункту 1 - влажность, что может быть при холодной погоде например). Да и почему бы не могут быть нарушены условия откачки сразу у нескольких поставщиков, ведь единицы в стране имеют специализированные цеха по откачке мёда (ну чтобы там плиточкой всё было выложено, проточная вода и т.п.).

Вид мёда - есть сомнения. Но всё же существует антибактериальная активность мёда. Шкала от 0 до 5. Например 0 - акациевый мёд. 4 - липовый мёд. Также попадалась научная статья по исследованию именно на одну бактерию Helicobacter Pylori, исследователи утверждают, что лесной мёд с разных уголков планеты лучше всего подавлял её рост.
Ещё чисто моё субъективное мнение насчёт рапса. Заметил, что этот вид мёда нередко скисает. Но скорее всего это даже не в рапсе дело. А опять в той же погоде. Рапс цветёт рано - следовательно может быть ещё прохладная погода и влажность мёда не соответствует норме.

Сообщение отредактировал Brawler - Среда, 10 Января 2018, 11:57

[ОЛЕГАЛТАЙ]

Условия откачки - загрязненность мёда во время откачки (например рамки ставили на землю, затем в медогонку) или погода (например ранняя откачка мёда, и опять же возвращаемся к пункту 1 - влажность, что может быть при холодной погоде например). Да и почему бы не могут быть нарушены условия откачки сразу у нескольких поставщиков, ведь единицы в стране имеют специализированные цеха по откачке мёда (ну чтобы там плиточкой всё было выложено, проточная вода и т.п.).

Ту ещё большой фактор: траспортировка мёда и качёвка семей, вот где пыли и проч. может
поднабраться. Тару(кубы и проч.), медогонки стерилизовать надо? Чем- паром или растворами? вода для мойки кипячёная дб?

Но хотелось бы разобраться. Первое, что приходит в голову - какова влажность мёда?

Не думаю, чтобы пчеловоды профи отправили на экспорт такие банальные косяки)).
У гречишного мёда, всегда считалось, повышенный антисептический эффект, однако должен
душить микрофлору чужую? Диастаза иногда до 50..

[Brawler]

Не думаю, чтобы пчеловоды профи отправили на экспорт такие банальные косяки)).

Так я ж и говорю. Одна партия была с влажностью 21 %, другая с влажностью 16 %. Смешали, получили 18 % допустим. Нормальная влажность? - нормальная. А мёд, который был с влажностью 21 уже был обсеменён. Ну это так... теоретически.

У гречишного мёда, всегда считалось, повышенный антисептический эффект, однако должен
душить микрофлору чужую?

Эээ нет, тут Вы не правы! Хоть гречишный, хоть липовый, да хоть с мануки! Мёд не задушит допустим спорообразующие микроорганизмы. Помните сказки Елены Малышевой, что если есть мёд, то заболеешь ботулизмом? Малышева конечно всё перевернула с ног на голову. И я специально искал информацию на этот счёт в публикациях ВОЗ. Но есть бактерии, которые образуют споры. К ним относится например ботулизм. И если этих спор натрусить в мёд, то с ними ничего не случится. Эти бактерии в спорах, они защищены. И если взрослый человек съест этот мёд, то ничего не случится. А вот дети до 6-ти месячного возраста могут и заболеть, т.к. в ЖКТ таких маленьких детей эти споры могут превратится в бактерии.

Ту ещё большой фактор: траспортировка мёда и качёвка семей, вот где пыли и проч. может
поднабраться.

Вполне согласен. Где угодно можно нахвататься бактерий.

Тару(кубы и проч.), медогонки стерилизовать надо? Чем- паром или растворами? вода для мойки кипячёная дб?

Кубы я подозреваю должны быть новыми и после одноразового использования выбрасываться. Врачи СЭС наверное точно знают как правильно.
Насчёт алюминиевых бидонов - они должны тщательно быть вымыты химическими моющими средствами. А затем повторно длительно вымыты проточной водой. Не думаю, что должна быть какая-то особая их стерилизация. Химия - проточная вода - под солнце с открытыми крышками.
Но опять же, думаю врачи СЭС (или Роспотребнадзора) должны об этом больше знать.
Но я лично думаю, что кипячённую воду не обязательно использовать. Проточная будет гораздо лучше, если в бОльшем количестве её применять.

Сообщение отредактировал Brawler - Среда, 10 Января 2018, 23:59

[Мордасов Владимир]

убы я подозреваю должны быть новыми

На кубах указано сколько циклов может служить кубик. Треугольник такой со стрелочками и циферкой внутри. Обычно стоит 2 , что соответствует двойному обороту .( может есть и больше , есть и такие , на которых вообще не указано, те я считаю одноразовыми.

Так я ж и говорю. Одна партия была с влажностью 21 %, другая с влажностью 16 %. Смешали, получили 18 % допустим. Нормальная влажность? - нормальная. А мёд, который был с влажностью 21 уже был обсеменён. Ну это так... теоретически.

Даже в теории это не так. Любой мед содержит в себе споры дрожей и развиваться им или нет диктует только вода находящаяся в меду. С другой стороны мед гигроскопичен и при не правильном хранении легко наберет в себя влагу и забродит ( особенно в верхней части тары) споры бактерий можно убить прогрев мед выше 40*, или сразу довести влажность до 18 % и грамотно хранить. Еще добавлю -- смешивается только жидкий мед и то при длительном перемешивании ( наличие севшего меда при купаже не допускается , иначе в таре будет два вида меда -- один с влажностью 21% другой с влажностью 16 % В итоге мед с 21 % может забродить , что при этом происходит -- бактерии потребляют мед и выделяют --- ГАЗЫ , СПИРТЫ , и ВОДУ. Вода будет дальше разводить концентрацию и в итоге вся емкость придет в негодность.
Анти бактериальные свойства меда применяемые при лечении основываются на мой взгляд на двух вещах 1 мед более легкая пища для бактерий и следовательно рана покрытая медом будет меньше ими повреждаться. 2 кислотность также является смертельным фактором для многих микроорганизмов. Но в первую очередь мед этолегко доступная энерния (ЕДА).

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 11 Января 2018, 11:53

[Brawler]

1 мед более легкая пища для бактерий и следовательно рана покрытая медом будет меньше ими повреждаться.

Это повод для новой диссертации

А вообще интересно, даю статью, кучу ссылок на научные труды. И тут приходит пчеловод с пасеки и говорит - а я считаю, что бактерии выбирают мёд. Типа как собаки - налетай братуха, хавчика принесли.

Сообщение отредактировал Brawler - Четверг, 11 Января 2018, 12:30

[Мордасов Владимир]

Brawler Я не желал опорочить ваши изыскания . и написал , что это мое мнение. ( которое кстати тоже не из пальца высасоно). Здесь площадка на которой каждый может высказать свое мнение , и если оно с вашим не совподает . то это вовсе не является проблемой , и более того говорит о том , что есть разные мнения и только при наличии различных мнений можно пытаться найти истину.
Но поскольку вас не интересуют другие мнения -- тему покидаю.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Четверг, 11 Января 2018, 13:30

[Brawler]

Brawler Я не желал опорочить ваши изыскания . и написал , что это мое мнение. ( которое кстати тоже не из пальца высасоно). Здесь площадка на которой каждый может высказать свое мнение , и если оно с вашим не совподает . то это вовсе не является проблемой , и более того говорит о том , что есть разные мнения и только при наличии различных мнений можно пытаться найти истину.
Но поскольку вас не интересуют другие мнения -- тему покидаю.

Очень интересуют другие мнения, если они не высосаны из пальца и подтверждены ссылками.


Вот к примеру ponchik не согласился, что лизоцим играет значимую роль в антисептических свойствах мёда (хотя я и не утверждал, что только лишь из-за лизоцима мёд обладает антисептическими свойствами, а указал лишь как один из факторов), но тем не менее человек нашёл ссылки, привёл аргументы. Я с ним не вполне согласен допустим. Но человек аргументировал своё мнение подкрепив их ссылками.

Вы же (на мой взгляд) высказали предположение просто из своей головы. При том при всём не имея специального образования (но это ещё ладно) и не подкрепив их ссылками.

Понимаете, бактерии они не собачки, у них нет ног. Нельзя им налить мёда и сказать идите сюда, здесь вкуснее.

Мы тут спорим, дискутируем, я никого не оскорблял. Может иногда резко высказываюсь, за это простите. Считаю, что не обязан соглашаться с тем или иным мнением. Тем более тема не для меня, а для всех, а все остальные уже сделают свои выводы следя за нашей дискуссией и решат кто прав, а кто нет. Считаю, что обиженного включить легче всего и неправильно это.

Сообщение отредактировал Brawler - Четверг, 11 Января 2018, 13:59

[михаил 66]

Даже в теории это не так. Любой мед содержит в себе споры дрожей и развиваться им или нет диктует только вода находящаяся в меду. С другой стороны мед гигроскопичен и при не правильном хранении легко наберет в себя влагу и забродит ( особенно в верхней части тары) споры бактерий можно убить прогрев мед выше 40*, или сразу довести влажность до 18 % и грамотно хранить. Еще добавлю -- смешивается только жидкий мед и то при длительном перемешивании ( наличие севшего меда при купаже не допускается , иначе в таре будет два вида меда -- один с влажностью 21% другой с влажностью 16 % В итоге мед с 21 % может забродить , что при этом происходит -- бактерии потребляют мед и выделяют --- ГАЗЫ , СПИРТЫ , и ВОДУ. Вода будет дальше разводить концентрацию и в итоге вся емкость придет в негодность.
Анти бактериальные свойства меда применяемые при лечении основываются на мой взгляд на двух вещах 1 мед более легкая пища для бактерий и следовательно рана покрытая медом будет меньше ими повреждаться. 2 кислотность также является смертельным фактором для многих микроорганизмов.  Но в первую очередь мед этолегко доступная энерния (ЕДА)

всё забавно и позновательно ,что вы тут изложили,тока как тот факт объясните,что на пасеках приморья,летом туши медведей обмазывали мёдом,и так хранили без холодильника,не было их тогда.
а жара и влажность зашкаливает судя по вашим высказываниям,природные факторы должны усилить брожение,и мясо бы испортилось

[v888v]

На кубах указано сколько циклов может служить кубик. Треугольник такой со стрелочками и циферкой внутри. Обычно стоит 2 , что соответствует двойному обороту .( может есть и больше , есть и такие , на которых вообще не указано, те я считаю одноразовыми.

Треугольник со стрелочками - вообще то это международный знак переработки.
Цифра - идентификатор материала, например:
цифра 1 это полиэтилентерефталат (PET),
цифра 20 это гофрокартон (PAP)

Только про пластик будет так - http://eko-jizn.ru/wp-content/uploads/2011/01/plastik.jpg
про переработку - http://spravka11.ru/media/news/2017/10/23/...89a670d2565.jpg

где мы видим, цифра 2 это полиэтилен низкого давления PEHD, ПЭН, (он обладает высокой плотностью).

То есть цифра 2 вовсе не указывает сколь циклов служить, а указывает с чем потом сортировать для вторичной переработки. Не?

[ponchik]

ponchik не согласился, что лизоцим играет значимую роль в антисептических свойствах мёда

Похоже на игру в "испорченный телефон".

Я ни разу не усомнился в антибактериальных свойствах лизоцима!
Вот начало дискуссии на эту тему:

Где-то читал (уже не помню где, поэтому ссылки нет) про высокие показатели антибактериальных и антивирусных свойств забрусового мёда.

Лизоцим имеет удельный вес-1.0,мед-1.4.Просто напросто он в ячейке поднимается над поверхностью меда и как-бы его консервирует.Поэтому в забрусе его повышенная концентрация,в 140 раз выше чем в центробежном меде.

В интернетах пишут, что этого лизоцима очень много в забрусе. Именно в забрусе!
Так ли это?

Таким образом, лизоцим в мёде никакого значения в питании человека не имеет, так как его достаточное количество имеется в слюне человека.
Миф об особой полезности забруса — это обман доверчивых покупателей.