Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Инбридинг, Плюсы и минусы инбридинга
838 |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:07
Сообщение
#361
|
Ульи: 16 рамочные Порода пчёл: среднерусская Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
Потому и популярны карты и шахматы-комбинаций и вариантов игр много а количество одно и тоже элементов..а войди в карты селекционер-у него одни тузы и короли будут..игра предсказуемо неинтересная и мертворожденная....нужны иногда и шестерки и джокеры(мутации)-игру переворачивают и держат интригу... а карт то всего колода..и вечно живая игра..а если еще вини винями играть, да в переводного?.."вот те и инбридинг шура"..наше дело соблюдать правила , колоду,не передергивать,не давать сбросить, запоминать что вышло и что на руках.. апать щютю..
|
|
|
Stranik |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 7:44
Сообщение
#362
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
Цитата(Скворцов АЛ @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:10) Цитата(Stranik @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:45) Вы согласны например с такой точкой зрения : Главное в явлении жизненности — внутренняя противоречивость организма, порождаемая разнокачественностью половых клеток, образующих зиготу. Вполне. Если происходит тесный инбридинг внутри чистопородной популяции, то хромосомы более склонны к кроссинговеру и вероятность объединения вредных генов в гаметах резко возрастает. В гибридном организме как не крути с обменом кусками хромосом, добиться слипания вредных генов быстро не получится. Так что, бакфаст неубиваем Мнение которое я привел, принадлежит одному клоритному советскому ученому. |
|
|
Perca |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:00
Сообщение
#363
|
Ульи: лежак и дадан Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл. |
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:10) А возрастает само количество аллеей генов. Если в одной расе ген может кодироваться аллелями АВС, то в другой например FGH. Гибридная популяция этих двух рас, естественно получает сразу 6 аллелей одного гена вместо трех. -------------------- Пчелам - 8-часовой рабочий день!
|
|
|
Stranik |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:33
Сообщение
#364
|
Ульи: дадан Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Саратовская обл. |
|
|
|
Скворцов АЛ |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:16
Сообщение
#365
|
Ульи: вертикальные Порода пчёл: карпатка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Костромская обл. |
Получить новую породу - это как тесто, надо не только правильно замесить, но и хорошо вымесить;
и миксером здесь является инбридинг. Инбридингом закрепляются достигнутые селекцией качества; инбридингом проверяется расщепляемость признаков и выявляются сочетания геномов. Жизнь - есть борьба, в том числе и на уровне генов; если есть конкуренция- проявляется гетерозис, нет конкуренции - наступает депрессия. |
|
|
А.Б.С-Пб |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:28
Сообщение
#366
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Скворцов АЛ @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:16) Жизнь - есть борьба, в том числе и на уровне генов; если есть конкуренция- проявляется гетерозис, нет конкуренции - наступает депрессия. Давайте материально ,что можно сделать на основе инбридинга ? Думаю так . Из простейшей логики , имея буквально одну качественную матку можно используя инбридинг на каком то небольшом этапе можно создать целую популяцию и все время можно держать популяцию эту в стабильном состоянии . Но большинства об этом не задумываеться |
|
|
D.Y. |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:25
Сообщение
#367
|
Ульи: противозаконного цвета Порода пчёл: запрещенная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл. |
Цитата(838 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:07) Потому и популярны карты и шахматы-комбинаций и вариантов игр много а количество одно и тоже элементов..а войди в карты селекционер-у него одни тузы и короли будут..игра предсказуемо неинтересная и мертворожденная....нужны иногда и шестерки и джокеры(мутации)-игру переворачивают и держат интригу... у него будут. но не вообще же? значит, наверное, "войди в карты селекционер - у него будут" не тузы в общей колоде, а топ спектры каждой конкретной ситуации, в его руках против широкого спектра на руках оппонента-"неселекционера" и, как следствие, значительное отличие в EV? это конечно если скилл "селекционер" качает, а не в чуйку верует. пс: это если вообще принять корректным сравнение, например, понятия "слог" с понятием "гласные". что является единицей отбора? Цитата(А.Б.С-Пб @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:28) Давайте материально ,что можно сделать на основе инбридинга ? Думаю так . Из простейшей логики , имея буквально одну качественную матку А.Б.С-Пб, Вы говорили, что вопрос более в том, стоит ли материал возни и вообще. как Вы считаете можно определить достойного донора? Сообщение отредактировал D.Y. - Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:30 -------------------- Дмитрий
|
|
|
А.Б.С-Пб |
Понедельник, 28 Ноября 2016, 17:00
Сообщение
#368
|
Ульи: дадан Порода пчёл: местная Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(D.Y. @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:25) А.Б.С-Пб, Вы говорили, что вопрос более в том, стоит ли материал возни и вообще. как Вы считаете можно определить достойного донора? Испытывать надо .Могу конечно схему составить но не буду .Вполне возможно что сам этим займусь .Вполне вероятно что есть супер семьи где нибудь на институтских пасеках .Но тиражировать этот материал не будут .Все равно как станки ля печатания денег не пойдут в свободную продажу . Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Понедельник, 28 Ноября 2016, 17:06 |
|
|
Добрик |
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 18:22
Сообщение
#369
|
Ульи: Многокорпусных Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Кому интересно как выглядит инбридинг.
https://youtu.be/Z9_sdJLa1SY |
|
|
Добрик |
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 18:23
Сообщение
#370
|
Ульи: Многокорпусных Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Минусы и плюсы инбридинга, как выглядят семья
https://youtu.be/Z9_sdJLa1SY |
|
|
koste U |
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:09
Сообщение
#371
|
Ульи: Мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Украина |
Добрик
Инбридинга я там не увидел . А вот аскасфероз есть . Давай лечи будем смотреть на ее дальше . -------------------- 1-е Коринфянам 12:31
|
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:25
Сообщение
#372
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(Добрик @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 18:22) Откуда запах? Аскофероз запаха не даёт . Как думаешь лечить ? -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Добрик |
Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:49
Сообщение
#373
|
Ульи: Многокорпусных Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: менее 1 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Украина |
Цитата(koste U @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:09) Добрик Инбридинга я там не увидел . А вот аскасфероз есть . Давай лечи будем смотреть на ее дальше . Если посмотреть на родословную то у этой матки и ее матери общая отцовская семья (XV 2 2 2.16 (Papp.V)). Коме того эта матка и ее мать осеменялись одним трутнем, для концентрации однородности генов. Что и получили. Высокое миролюбие, высокая усидчевость (по сравнению с родительскими семьями) Морфометрический анализ (породная принадлежность) замечательный кубитальный индекс в 4-х классах, обычно в 6 и более, минус ослабление выживаемости пчелосемьи (проявление болезней) Цитата(Алекс 52 @ Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:25) Аскосфероз это видимая часть, то что бросилось в глаза, когда взял фотоаппарат и начал снимать ощутил запах. Примичательно что предыдущий осмотр 20-х числах марта все было нормально (как у всех остальных семей на пасеке) Лечение планирую делать так: 1. Изоляция есть возможность отнести данную семью от основновной пасеки 50-100 метров. 2. Перегнать на оставшихся пчел в чистый улей на вощину. (когда наступит тепло) 3. Рамки сжечь, улей продезенфицировать. (огонь, бровадез 20) Сообщение отредактировал Добрик - Воскресенье, 21 Апреля 2019, 20:52 |
|
|
Мордасов Владимир |
Понедельник, 22 Апреля 2019, 8:31
Сообщение
#374
|
Ульи: Дадан 10 рамок Порода пчёл: местные ,приобретенные для востановления погибшей пасеки. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Воронежская обл. |
Добрик Чтобы вас понять . нужно понять ваши планы и цели. ( например вы хотите выделить тот или иной признак ) . кроме усидчивости и миролюбия я к сожалению ничего не увидел . давайте сразу уточним --- для каких пасек стоит заниматься близкородственным скрещиванием , а для каких лучше и не помышлять об этом.
По поводу вашей семьи --- используя близкородственные связи вы ТОЧНО понизили иммунитет пчелы, однозначно снизили ее медопродуктивность. Поднимите улей на 50 см выше и дайте йод пчелам , аскофероз ( если это именно он у вас) исчезнет сам. А вот причину запаха нужно найти. |
|
|
koste U |
Понедельник, 29 Апреля 2019, 20:39
Сообщение
#375
|
Ульи: Мнагокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Украина |
Добрик
Интересно какой процент инбридинга в этой семье ? -------------------- 1-е Коринфянам 12:31
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25 Апреля 2024 |
|