Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Будь СПоК!, Какой СПоК нужен пчеловодам Башкирии?

[fidan]

СПоК - это сельскохозяйственный потребительский кооператив.
Шесть пчеловодов Башкирии пришли к пониманию необходимости создания кооператива.
Возможно кто-то еще интересуется этой темой.
Поэтому есть смысл открыть отдельную тему - чтобы не затерялись посты в нашей общей теме - которая живет так бурно, что её приходится читать как журнал.. и это здорово!

Предлагаю говорить конкретно о том - КАКОЙ нам нужен кооператив?
Вопрос не в том - нужен он или нет, СПоК уже точно будет.
Просьба к коллегам - стараться не засорять тему разговорами "нужен-ненужен"..

Итак, вопрос темы в том - КАКОЙ СПоК нам нужен?
Цель не в том, чтобы немедленно увеличить число членов кооператива.. Торопиться не стОит.. Надо всё понять и обдумать.. Давайте обсудим, не стесняясь задавать прямые или "глупые" вопросы.
Цель вот в чём - вести общение с теми - кто может еще не готов, но уже понимает - что-то в э т о м есть.

Самая близкая и понятная тема - сбыт меда и других продуктов пчеловодства. Видимо с нее и нужно начинать.

Пчеловоды достаточно хорошо осведомлены о двух способах решения задачи сбыта - оптом через перекупов ( устоявшийся и понятный термин ) и самостоятельная продажа - на дому, на ярмарках.
Мне думается, что СПоК - по плюсам и минусам - это нечто среднее между этими двумя способами.
А как вам думается?

[немаленький]

Можно не упираться в мед, а попробовать параллельно производить то, что большим спросом пользуется.
Нужен человек готовый себя, свое время положить на алтарь СПоКа, оформить землю, сделать забор и посадить собаку(это я образно) а остальное соберем.
Думаю удачное место-вопрос ключевой или половина успеха
Такое дело поднять уйдет денег больше ляма, при условии, что будем по дешевле искать, кто что может, я это к тому, что 6 человек это маловато 30т на человека еще потянем, а по 180т точно нет.


Сообщение отредактировал немаленький - Среда, 19 Марта 2014, 13:19

[Roma-Tattoo]

30т на человека еще потянем, а по 180т точно нет.

на начальном этапе можно кооперироваться по тем направлениям которые не требуют больших финансовых вложений, даже позиционирование нас, всех вместе, в виде единого солидного кооператива способного поставлять хорошие обьемы качественной продукции - это уже хорошо. Да и такая компания состоящая из самих пчеловодов, а не из перекупщиков к которым доверия меньше, думаю более конкурентоспособна. Но..здесь есть одно но..было б желание пчеловодов из года в год расширять свою пасеку, производить больше, чтоб иметь возможность работать также оптовым ценам
Ну и конечно же в кооперативе должны быть единые требования к получению, переработке продукции на всех пасеках

[Serdjon]

fidan
Ну сначала мне кажется надо написать требования для самих пчеловодов которые будут входить в кооператив. В каких условиях должен производиться мед, в каких медогонках качать, в чем хранить какими препаратами лечить ну и т.д можно попробовать узнать какие требования есть в Европе и от этого отталкиваться

[fidan]

Можно не упираться в мед, а попробовать параллельно производить то, что большим спросом пользуется.

Итальянский пчело кооператив наряду с медом производит и фасует джемы и варенья - очень логичный ход, ведь по меду фасовка уже налажена, этикетки есть где печатать, красивые баночки для тары - тоже есть.

Думаю удачное место-вопрос ключевой или половина успеха
Такое дело поднять уйдет денег больше ляма, при условии,

Видимо речь идет о кооп пасеке. Наверное в таком случае более подойдет производственный кооператив, то есть его суть будет коммерческое предприятие, там несколько иное налогообложение и законы. Хотя как сельхозтоваропроизводитель такой кооператив будет пользоваться льготами и субсидиями.

[MishaK]

можно попробовать узнать какие требования есть в Европе и от этого отталкиваться

Я Рамилю выслал копии требований и контракта по мёду для европейцев, он переведет -поделится.

[baskunov.r]

Фидан, если я правильно понимаю смысл простейшей кооперации - то это совместное использование матбазы. Например, у меня есть кочевые угодья, производственное помещение для линии откачки, медогонка с относительно высокой производительностью, транспорт, но их возможности не реализованы на 100%. Предложи мне взамен трудовой ресурс, рынок сбыта и т.д. Об эквиваленте обмена производственными мощностями договоримся. Вот простейшая кооперация, даже без денег.

[VIL11]

Ну сначала мне кажется надо написать требования для самих пчеловодов

считаю, что на первых этапах формирования кооператива необходимы не только требования к его членам, но и определиться какие задачи будут стоять перед кооперативом.
А исходя из задач будет вытикать всё остальное. и требования к членам, и требования к продукции, и к таре в которую она будет расфасована и т.д.

Фидан, если я правильно понимаю смысл простейшей кооперации - то это совместное использование матбазы. Например, у меня есть кочевые угодья, производственное помещение для линии откачки, медогонка с относительно высокой производительностью, транспорт, но их возможности не реализованы на 100%. Предложи мне взамен трудовой ресурс, рынок сбыта и т.д. Об эквиваленте обмена производственными мощностями договоримся.

Для кого то может и совместное использование мощностей будет видеться в кооперации, но основное всё же наверное это сбыт производимого товара!
И совсем не обязательно, что товаром будет только Мёд и продукты пчеловодства.
Кооператив может и решать сбыт продукции любого сельхоз производителя. Почему И Фидан делает на это акцент

и фасует джемы и варенья - очень логичный ход, ведь по меду фасовка уже налажена, этикетки есть где печатать, красивые баночки для тары - тоже есть.

И ведь дело не только в фасовке и этикетках! Совместный опыт приобретённый на торговой точке в ТЦ Башкортостан (Базар №1) говорит о том, что необходимо продавать не только мед, но сопутствующие товары.

[fidan]

Ну и конечно же в кооперативе должны быть единые требования к получению, переработке продукции на всех пасеках

Здесь есть один нюанс.
Более подходящим для СПоК - в точ числе для уменьшения налогооблагаемой базы - является форма взаимоотношений пайщика и кооператива в виде договора комиссии.
В этом случае при отгрузке продукции пайщик остается собственником своей продукции и поручает кооперативу продать продукцию - оплачивая за услугу процентом от цены.
Ответственность за качество несет пайщик, на этикетке проставляются его данные.

Такая же схема может работать и на фасовке кооператива - пчеловод поручает кооперативу расфасовать свою продукцию в единый ассортимент тары, единая упаковка - только отличаются данные пчеловода, а кооператив оказывает услугу по фасовке.
В этом отличие ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО кооператива от ООО. Владельцы кооператива и потребители услуг кооператива - это одни и те же лица.

Я Рамилю выслал копии требований и контракта по мёду для европейцев, он переведет -поделится.

MishaK - спасибо!.. Было бы интересно почитать устав канадского потребительского кооператива или пример организации его работы.

Вот простейшая кооперация, даже без денег.

Согласен. Такие возможности надо использовать в первую очередь.
Рынок сбыта - его надо создавать самим - или - пользоваться созданным.
СПоК - это возможность создать структуру, которая будет решать задачи его членов. Эта структура может быть более стабильной, чем одиночное плавание.
Кроме того - возможно совмещение одиночного и кооперативного плавания. Ведь члены СПоКа остаются самостоятельными производителями, они обязуются пользоваться услугами кооператива, если не ошибаюсь, в законе где-то прописывалось минимальное участие в 50 % от производимого.
Наверное это можно обговаривать.

[VIL11]

Многие задаются вопросом - А почему именно СПоК, а не ООО, НП, или любое другое образование юр. лица? В чём преимущества, выгода в конце концов?

Как я сам могу ответить на такой вопрос (не прав так поправляйте):
наименьшие риски для всех участников,
стабильный объём производимой продукции,
наименьшее налогообложение,
больше возможностей и легче получить государственную поддержку на развитие производства и совершенствования производственной базы, сырьевой в том числе.
При чём как для СПоК в целом, так и для каждого его члена.

[fidan]

А почему именно СПоК, а не ООО, НП, или любое другое образование юр. лица? В чём преимущества, выгода в конце концов?

ООО - это все же коммерческое предприятие, его цель - извлечение прибыли. Управляется одним человеком или может группой.
СПоК - некоммерческое предприятие, его цель - удовлетворение потребностей пайщиков.
Управляется - в порядке убывания полномочий - Общим Собранием пайщиков, Правлением, Председателем. Один пайщик - один голос. Полномочия всех органов управления прописываются в Уставе. Если что-то сделано с нарушением Устава - это признается неправомочным. Пайщик вправе отказаться от выполнять решения органов управления - если он противоречат Уставу.

Возможно это все звучит суховато. Попробую на понятном языке.
ООО - хорошо подходит для перекупа. Его цель - купить дешевле, продать дороже, разницей покрыть расходы и получить прибыль.
СПоК дает возможность пчеловодам "родить" своего собственного управляемого "перекупа", цель которого - продать мед пчеловодов по рыночной цене, расходы по продаже покрыть комиссионными, нет задачи извлекать прибыль. Если по результатам деятельности появится прибыль - она направляется на развитие, на резервный фонд, на приращение паев.

СПоК, как и потребительские общества - является формой самоорганизации граждан, поэтому государство заинтересовано в них.
РОО - это общественная организация, это политика. СПоК - это экономическая организация. Не знаю как другие наши активисты - но я почувствовал повышение интереса к нашей деятельности именно находясь в состоянии предкооператива.
Основные вопросы, которые задают пчеловоды Совету РОО "Пчеловоды Башкирии" - решаются экономической деятельностью, для которой СПоК подходит больше всего.
Это не означает, что РОО не нужно. Мне думается связка РОО плюс СПоК - это хороший тандем.

[fidan]

сначала мне кажется надо написать требования для самих пчеловодов которые будут входить в кооператив

Кооператив - это не чья-то фирма. Те пчеловоды - которые входят в кооператив - они и вырабатывают требования и правила. Эти требования и правила - отчасти и есть ответ на вопрос - какой нам нужен СПоК? Если есть идеи по требованиям и правилам - высказывайте.. есть смысл собирать их в этой теме.

Были и возможно есть кооперативы - открытые одним-двумя "главными", плюс несколько человек "для списка". Такой кооператив создавать не хочется, жалко тратить время на то, что не сможет реализовать все возможности кооперации в полном объеме.

Находясь в состоянии предкооператива - мы порой окунались в жаркие споры, затрагивались самые болевые точки частнособственнического "Я" человека. Порой думалось - да ну нафик всё это.. да лучше останемся друзьями..
НО.. оказалось - что можно сосуществовать, можно находить места - где сживаются "Я" и "МЫ"..
Более того - на мой взгляд - это очень интересное и увлекательное занятие, в котором больше узнаешь и о себе любимом, и о нашем таком красивом мире.
Это самое главное - что нужно сделать - надо научиться вместе решать общие задачи будучи конкурентами. Тот - кто сможет это сделать - окажется намного сильнее одиночек и коммерсантов.

[Е.Люси]

Фидан тебе надо в союз писателей вступить,так хорошо и доходчиво пишешь...читала б и читала .Эх года не те ,ато вступила б и в СПоК.

[VIL11]

А разве по возрасту есть ограничения?

[fidan]

Эх года не те ,ато вступила б и в СПоК.

Е.Люси - СПоКу все возрасты покорны!..
Может сложилось мнение - что в кооперативе надо работать?..

Это верно для производственного кооператива, там строго - если не работаешь - покидаешь кооператив.
Совсем другое дело СПоК.

Вот строчки с закона "О сельскохозяйственной кооперации" , которые я тоже поначалу неверно понимал:

Статья 4. Сельскохозяйственные потребительские кооперативы

1. Сельскохозяйственным потребительским кооперативом признается сельскохозяйственный кооператив, созданный сельскохозяйственными товаропроизводителями и (или) ведущими личное подсобное хозяйство гражданами при условии их обязательного участия в хозяйственной деятельности потребительского кооператива

(выделено мной)

Оказывается "условие обязательного участия в хозяйственной деятельности" не означает личное трудовое участие. Оно означает - быть потребителем услуг кооператива. Если кооператив предоставляет услуги по сбыту меда - участие в хозяйственной деятельности - значит обязательно пользоваться этими услугами.
Уточню на примере. Пять человек - все владельцы ЛПХ, более половины производимой продукции - сельхозпродукция. Они создают сбытовой СПоК, выбирают председателя. Открывают точку продаж меда на рынке. Нанимают! продавца. Поставляют мед. Устанавливают цену на него. За эту услугу ихнего же кооператива - они оплачивают комиссионное вознаграждение - скажем, 20 % от стоимости проданного меда.
Если эти 20 % покроют все расходы кооператива - зарплату продавца, платежи в пенс.фонд 20 % с зарплаты продавца, аренду торговой точки, бухучет и отчетность, тару, этикетки и т.д. - то значит все ОК. Если этих денег не хватает - значит на недостающую сумму члены кооператива скидываются. Если останется немного денег - значит можно создать запас на следующий месяц - и покрыть этой суммой возможные убытки.
То есть ты можешь работать в своем ЛПХ, продавать часть меда своим клиентам, а другую часть обязательно реализовать пользуясь услугами кооператива.
При желании - ты можешь принять и трудовое участие в кооперативе. Например - дружно выехать на ярмарку. Члены СПоК имеют преимущественное право работать в кооперативе.

Дополнительно - ты можешь реализовывать через кооператив не только мед, но и другие СЕЛЬХОЗПРОДУКТЫ, выступить с предложением на собрании и обсудив нюансы организации продаж, скажем винограда с сада или цветов, ягод, заготовок. Чувствуешь перспективы?..