Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Условно изолированный облетник., Как правильно организовать

[BeeManegment]

BeeManegment
По Карника вы же сами понимаете,что есть все и генетика и меряется все. По Карпатка Черновецкий универ делал анализ ДНК,Гугл в помощь.По У.С зделана тоже накопительная база промеров.Сейчас ребята заниматься кубиталкой маток и трутней.Вобщем если Вас это интересует серьезно пишите в личку я Вам по свободе скину ссылки на графики на результаты генетики и т. д.Все есть

Спасибо, про Бибрид и Гугл - я знаю давно и очень.
А пока кроме слов нет никакой информации о чистоте породных линий.
А это как раз и несерьёзный подход.
Не имеет смысла открывать темы с уклоном в чистопородное разведение, без конкретных сведений и ссылок - в открытом доступе, на оценку чистопородности.
А перевод беседы из области чистоты породы к оценкам племенных качеств маток, а не породы - это совсем не серьёзно, как и советы искать всю информацию самому.
Можно из всего изложенного выше сделать простой вывод.
Кому-то хочется воспроизводить Маток - как бы качественных и от как бы качественных исходников, но информацию по их качеству никому и никогда не скажем и не покажем - ройте сами.
Лейте водичку, дуйте в уши, развешивайте на них лапшу, всё это даже не надо искать нигде, так немножко фантазий на тему.
Да - немного по теме.
Правильно организовать можно только изолированный облётник.
По другому - всегда неправильно.

[Ваня , островные матки.]

BeeManegment
Ну пока вы фантазирует,некоторые работают.Жаль что только за свои деньги,хотелось бы гос поддержки. У Карпатка и У.С есть будущее,чего не сажиш о вашей оборигенной...,если будите продолжать в том же духе.В У.С есть очень большой потенцыал.Роботы ещо много но робота тронулась. результат роботы будет виден года через 4-5.На данный момент что то вам доказывать и показывать не имеет смысла.Так как мы ещо далеко отстаём от Европейской силеции Карники.

[kasper32]

В основном да. а вы считаете этого мало ???

Нет. Я считаю это очень важным моментом в селекции

Потребители бывают разные. Наверняка кого то и не удовлетворят ХПП СР.

Ну это понятно. Но ведь можно же поработать со среднерусской? сделать такую пчелу, что бы с ней можно было без напряга работать но при этом сохранить ее ХПП и чистоту породы.

У меня есть. 

Нет, я имею ввиду официально зарегистрированные, где ведется как научная так и селекционная работа.

Ведется,но в основном на уровне энтузиастов. 

понятно!

[BeeManegment]

ы ещо далеко отстаём от Европейской силеции Карники

А это уже по серьёзному ...
Но и это ничем не обосновано, кроме каких-то ощущений.
Евро что-то то же не очень-то освещает качественные признаки чистопородности своих линий.
Остров облётник предполагает наличие на нём трутневого фона со 100% чистопородностью.
Что-то мне не попадалась такая информация по облётникам.
А Матки которых туда возят - они кто и какие по чистоте породы, опять никакой инфы.
Зато распиаривают Бибрид, хотя это просто информация о тех кто воспроизводитт какие-то линии от каких-то линий, ну типа вот ВАСЯ, а вот его F1 внуки и внучки, а вот ПЕТЯ и это его F1 внуки и внучки, а кто есть Петя, кто Вася кроме того что это ПЕТЯ и ВАСЯ ничего, иногда проскакивает инфа от приобретателей подобного материала, так там нет никакой чистоты, а только Древо Племени от Васи ... и всё ...

А вот такие разговоры:
есть очень большой потенцыал.Роботы ещо много но робота тронулась. результат роботы будет виден года через 4-5
это всё вера и надежда
и опять же:
Жаль что только за свои деньги,хотелось бы гос поддержки
денег хочется

А вы разве не в курсе - что деньги нужны в первую очередь для распила,
а не для Мух, так как им они вообще не нужны,
Будущее есть только при условии, что хоть что-то осталось от прошлого.
Но нам и вам сегодня предлагают альтернативу, которая не имеет отношения ни к вашему ни к нашему прошлому - без корней.
А желание восстановить былую славу Карпатки - это похвально,
плохо то что вам плевать на нашу аборигенную, это обычно очень заразная весч, скоро вам будет плевать и на Карпатку, будете Гнать потомство от ПЕТЕК и ВАСЕК.

[kavkazyanka]

На тему изолированного облётника, нашему хозяйству удалось организовать такой. В этом нам помог природный ландшафт кавказских гор и государственная граница. Благодаря пограничной зоне доступ людей сюда ограничен. Привезти сюда кочевые пасеки никто не может, заехать в эти края могут только собственники участков в селе Аибга по специальному пропуску. Благодаря этим факторам в радиусе 40 км посторонних пчел нет. Все кто живет вокруг нас содержат наших же пчёл + вокруг высокие горы (1500 метров), пчелы через хребты не летают:)

Вот видео ссылка на обзор окрестностей изолированного облётника, можно посмотреть на панораму места.

Если б не граница, давно б уже умельцы всякие бакфаста навезли

[varyag72]

BeeManegment
Вы про бибрид и чистопородность отбираемых по нему "мух" серьезно не в курсе??? Как материал заносится в бибрид не знаете? Этот бы опыт то и надо перенять любителям аборигенных, потому что то, что вы описываете делают на сейчас как раз с теми самыми аборигенными.
А можно ещё вопрос? А если аборигенных не было или сначала были одни потом другие, а сейчас третьи? Кто аборигеннее?

[rusevgen]

Согласно исследованиям Яффе (Jaffe et al., 2009) и Морица (Moritz et al., 2007), при изолированности в радиусе 1.2км 60-75% спариваний происходит с трутнями своей популяции. Полевые исследования Дженсена (Jensen et al., 2005) показали, что радиус спаривания (радиус полёта маток + радиус полёта трутней) в 50% случаев был меньше 2,5 км, а в 90% случаев спаривания происходили в пределах 7,5 км. Второе более крупное значение, по всей видимости, обусловлено тем, что матки увеличивают дальность вылетов, предположительно из-за нехватки трутней в данном районе, что в свою очередь снижает количество спариваний на каждую матку (Neumann et al., 1999а, .

то есть изоляция в 7 км при обильном количестве своего трутня весьма вероятно принесет результат, а если там лес еще, то возможно это будет близко и к полной изоляции

[turok]

А желание восстановить былую славу Карпатки - это похвально,
плохо то что вам плевать на нашу аборигенную, это обычно очень заразная весч, скоро вам будет плевать и на Карпатку, будете Гнать потомство от ПЕТЕК и ВАСЕК.

Можно, конечно ругать островные облетники, что они дают не 100% результат,... За островными облетниками, условно изолированными. стоит гигантская организаторская работа, и методическая, не говоря о научной работе..
этого у нас нет....Зато много патриотически настроеных страдальцев, Вы хотя бы свои 5 копеек внесите в дело спасения аборигенной, на Тверской ветке есть люди которые этим занимаются ,и им помощь не помешает...

то возможно это будет близко и к полной изоляции

Насколько близко ,что бы не обманываться.....Или опять тестирование и деление на условно племенных и пользовательских маток, т.е. еще одно звено в технологии...

[turok]

А это уже по серьёзному ..

Ребята, вы в карточку, оппоненту заглядовали? Учитывайте возраст.....уважайте старость...

время берегите,своё и чужое

[BeeManegment]

этого у нас нет....Зато много патриотически настроеных страдальцев, Вы хотя бы свои 5 копеек внесите в дело спасения аборигенной, на Тверской ветке есть люди которые этим занимаются ,и им помощь не помешает..

Если есть такое желание то помогайте мне - я тоже с Тверской ветки.
Странно что чел не видит сути разговора, а вводит какие-то свои хотелки вместо тематического диалога.
Я свои 5 копеек уже вставил куда надо, почему я должен кому-то ещё вставить?
Или что по вашему - попрошаек надо уважать что-ли?
Ну и это - про личку ... я вроде тоже не пацан.

[turok]

почему я должен кому-то ещё вставить?

. я вроде тоже не пацан.

В Ваш 91 год мне трудно представить Вас пацаном, тем более просить Вас "кому то вставить"

[BeeManegment]

В Ваш 91 год мне трудно представить Вас пацаном, тем более просить Вас "кому то вставить"

Я же про 5 копеек.

[turok]

Да я понимаю 91год....

[Вятка]

Ребята, вы в карточку, оппоненту заглядовали? Учитывайте возраст.....уважайте старость... hmm.gif

Александр привет, неужели и впрямь стока годиков.... Не вяжется только что пчелок --мухами назвал

[turok]

Что в карточке, то и читаю...А как вяжется или нет с чем говорит, вам решать...