Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Антиклещевая пчела?, Селекционный вывод пчел стойких к клещу

[Abeja]

Скорее всего этот клещ Варроа был (существовал) всегда и был такой же частичкой этого разнообразия животного мира как, например, та же блоха на теле курицы, волка, собаки, или кошки. Но бесконтрольное и повсеместное применение сахара для закармливания пчел резко ослабило популяцию пчелы в природе... Еще бы, это легко объяснимо... Сосед сахаром кормит, другой сосед - кормит, третий сосед - кормит, четвертый - кормит... Пятый - не кормит . Их трутни летают, мои матки облетываются и спариваются с этими полуздоровыми трутнями... Опять же перенос клеща через цветы...
Кстати, не замечали, что у больной собаки или кошки блох намного (значительно!) больше, чем у здоровых? Или у маленьких недавно рожденных маленьких котят... Потом, если котенок вырастет, окрепнет, блох у него заметно поубавится и они будут кошке подконтрольны

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 02 Августа 2016, 9:14

[Виктор Андреев]

Карника, Вароа толеранц, клеща не сколько не меньше, чем и на всех остальных семьях

[Николай]

Скорее всего этот клещ Варроа был (существовал) всегда и был такой же частичкой этого разнообразия животного мира как, например, та же блоха на теле курицы, волка, собаки, или кошки. Но бесконтрольное и повсеместное применение сахара для закармливания пчел резко ослабило популяцию пчелы в природе...

Сахар тут не при чем. Клещ был на средней индийской пчеле всегда а после завезли нашу медоносную пчелу туда где раньше была только индийская вот он и переполз и расползся.

[mansel]

Может кто-нибудь уже занимается подобным разведением (может быть не осознавая этого)...

Тимирязев вроде этим занимался, Хотел яблоню пешим ходом до севера донести. Не вышло.
Брат Адам занимался селекцией пчел не восприимчивых к трохейному клещу. У него получилось. А вашим методом шли английские пчеловоды и все им нравилось пока у них 80% ( если в цифре ошибся поправьте) пчел не погибло.
А блохастый котенок никогда не станет сильнее котенка выросшего без блох.

[illych]

Но первое, по-моему мнению, главное условие для этого, должно быть отказ от кормления пчел сахаром, который сильно ослабляет иммунитет.

Уверен, что прежде чем начинать такую грандиозную работу, необходимо досконально знать биологию и пчелы и клеща. Чтобы потом выбрать направление, в котором работать. И кормление сахаром тут совершенно не при чём. Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня

[Abeja]

Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня

А если матка пол-зимы (или целую зиму) питалась сахаром и этим подорвала свое здоровье (и плюс трутни, которые с ней спарились были от такой-же не очень здоровой матки), здоровое ли потомство будет у такой (перезимовавшей) матки? Кто знает, может клещ Варро тоже является чем-то вроде пчелиного санитара и поражает именно слабых и больных личинок? Тогда в здоровой семье, где мало больного расплода, и клеща будет мало

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 02 Августа 2016, 10:26

[mansel]

А если матка пол-зимы питалась сахаром и этим подорвала свое здоровье, плюс и трутни, которые с ней спарились были от такой-же не очень здоровой матки? Здоровое ли потомство будет у такой перезимовавшей матки? Кто знает, может клещ Варро является тоже чем-то вроде пчелиного санитара и поражает слабых и больных личинок? Тогда в здоровой семье, где мало больных личинок, будет и мало клеща

Что за бред вы несете ? Чем матка подорвет свое здоровье? А если и так пчелы ее при первой возможности сменят на здоровую.

[illych]

А если матка пол-зимы (или целую зиму) питалась сахаром

Матка не питается сахаром. Матка вообще сама не ест. Её кормят пчёлы. Стыдно этого не знать.

и этим подорвала свое здоровье

Каким образом и в чём это выражается?

здоровое ли потомство будет у такой (перезимовавшей) матки?

Здоровье потомства очень сильно зависит от качества пищи и отсутствия клеща.

Кто знает, может клещ Варро тоже является чем-то вроде пчелиного санитара и поражает именно слабых и больных личинок?

Рассмотрите с точки зрения самки клеща. Положит ли она свои яички в ячейку с больной пчелиной личинкой?
Абеха, спуститесь уже к нам на грешную землю. Нужно либо сократить срок вывода пчелы, чтобы клещ не успевал выводится, либо культивировать пчёл, которые чистят ячейки, поражёные клещом (ещё раз изобрести варроатолеранц), либо избавляться от клеща с помощью акарицидных препаратов. В последнем случае совершенно не обязательно использовать химию, есть и натуральные препараты - жгучий перец, тысячелистник, пижма, КАС-81, да и просто полынь. Много чего ещё.

[Shrek999]

По-моему, это неплохой результат... А если на пасеке оставлять только такие семьи, которые растут, развиваются и дают мёд, но не лечить их от клеща, можно ли вывести пчел стойких к клещу?

Бывает и круче..НО это не показатель,при таком "лечении", пускай проживёт хотя-бы 4 сезона (зимы ),вот после и поговорим,об этом .

[Abeja]

А если и так пчелы ее при первой возможности сменят на здоровую.

Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка? Вы не слышали о таком термине как наследственность?

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 02 Августа 2016, 12:51

[Abeja]

Матка не питается сахаром. Матка вообще сама не ест. Её кормят пчёлы. Стыдно этого не знать.

А есть и другая информация:
"Кормят ли пчелы матку зимой?
Исследованиями установлено, что зимой матка в клубе пчел потребляет корм сама с ячеек сотов, "свита" из пчел у матки зимой (до начала яйцекладки) не формируется."

И эта :
"Пчелиная матка зимой также самостоятельно потребляет корм из ячеек. Теперь она не окружена «свитой» заботливых пчел, которые ее кормят летом, особенно в период активной яйцекладки."

Каким образом и в чём это выражается?

Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет. Например, если рацион матки не обогащается пергой (необходимыми минералами), то нарушение кислотно-щелочного баланса (закисление) ей обеспечено.

Для примера о последствиях закисления организма у людей (привожу это как иллюстрацию, не цепляться, что человек - не насекомое)    :

"О последствиях закисления организма можно говорить очень много. При хроническом закислении могут образовываться камни в печени и почках, повышается кислотность желудочного сока, идет общая интоксикация.
Так же могут развиться вегето — сосудистые растройства (гипотония и гипертензия), происходят нарушения в сердечной мышце, разрушаются хрящи в суставах и позвоночнике, выпадают волосы, нарушается работа выделительных систем, страдает кожа, задерживается жидкость в теле.
Возможны и другие растройства, вплоть до онкологических заболеваний. Вы только задумайтесь, те продукты питания, например сахар, уксус, белая мука высшего сорта — они на столе в семье у каждого из нас практически каждый день, а ведь pH данных продуктов составляет где то 3 единицы!"

Люди и пчела хоть и разные создания, но яд и на тех и на других действует губительно

Здоровье потомства очень сильно зависит от качества пищи и отсутствия клеща.

Имхо, наоборот, наличие клеща напрямую зависит от здоровья пчелы (семьи)... У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной? Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?

Рассмотрите с точки зрения самки клеща. Положит ли она свои яички в ячейку с больной пчелиной личинкой?

Почему бы и нет, таких примеров в природе достаточно, когда какие-то виды являются санитарами других.

Абеха, спуститесь уже к нам на грешную землю.

Действительно, грешная земля... и мне многое в ней не нравится, и идеализировать её у меня нет никакого желания... Но такие "совпадения" попадая на глаза заставляют призадуматься...

Сообщение отредактировал Abeja - Вторник, 02 Августа 2016, 13:43

[mansel]

Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка?  Вы не слышали о таком термине как наследственность?

я слышал но в том контексте, что если у мамы глаза голубые , то есть шанс и мне получить голубые глаза.
А вот такого что если папу за ногу укусит собака то и я унаследую шрам на ноге, этого не слышал

Почему бы и нет, таких примеров в природе достаточно, когда какие-то виды являются санитарами других.

в природе достаточно, например волк не может догнать здорового зайчика , а больного может.
в данном случае клещ наоборот выберет не самую медленную личинку, а самую "вкусную"

Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет. Например, если рацион матки не обогащается пергой (необходимыми минералами), то нарушение кислотно-щелочного баланса (закисление) ей обеспечено.

я стесняюсь спросить , а вы что нибудь о диастазе слышали ?

[Abeja]

я слышал но в том контексте, что если у мамы глаза голубые , то есть шанс и мне получить голубые глаза.
А вот такого что если папу за ногу укусит собака то и я унаследую шрам на ноге, этого не слышал

Хотите сказать, что приобретенные болезни не влияют на потомство? Еще как влияют, например, как влияют на потомство вредные привычки . Если копнуть дальше, уверена, что и неправильное питание тоже влияет на будущее потомство... Примеров тому можно найти очень много... Та же гипертония напрямую зависит от питания... Диабет! Ведь раньше так не болели диабетом, он стал очень распространенным после развития пищевой индустрии! А тут просидеть полгода в ящике, да и еще питаться какой-то условно-съедобной химией... будет ли после этого хорошее здоровье?

[mansel]

У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной? Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?

больше блох конечно у больной , т.к. она болеет и не может блох вычесывать.
а вот про питание не понял. Природа заготовила собаку как добытчицу ( охота на кошек , подбирать что найдет в том числе падаль)
А блох меньше у той собаки которую обработали от блох

[illych]

Опять, Абеха спор ради спора? Не будете вы этим заниматься. Как обычно - потрындеть только?

У какой собаки блох больше, у здоровой или у больной?

Я ж написал

Блоха, в отличии от клеща, не грызёт котёнка в утробе и не ослабляет иммунитет вплоть до полной нежизнеспособности. не путайте причину и следствие. Блоха идёт на уже ослабленного котёнка. А клещ делает нежизнеспобной пчелу или трутня

А есть и другая информация:

Копипастить и я умею. Но вот доступа напрямую к серъёзным исследованиям на этутему у меня нет. Равно как и у вас.

Которая питается естественно, натурально, как предназначила природа (см. BARF) или помоечная, которая ест всё, что найдет?

Смешите, Абеха. Волк поедает больных и старых животных, при этом сам будет здоровым. При этом за миллионы лет эволюции у зайца выработался комплекс приёмов простивостояния волкам - бфстрые ноги, умение прятаться и запутывать следы, сильные задние лапы с когтями, в конце концов. Но вот у пчёл по отношению к клещу, не было времени выработать противодействие. Не сравнивайте квадратное с тёплым. Да и как-то не поворачивается назвать блоху и клеща санитарами. Паразиты они. Почитайте на эту тему.

Материалов о вреде сахара и о последствиях его злоупотребления предостаточно и здесь на форуме, и в сети интернет.

Кроме чёрного и белого есть много других оттенков и даже цветов и не только серых. Одно дело подкормить сахаром и совсем другое закормить сахаром в зиму, отобрав весь мёд.

Сменят на здоровую или на условно-здоровую, то есть из яйца, которое отложит эта же не совсем здоровая матка?  Вы не слышали о таком термине как наследственность?

Абеха. а вот скажите. Чем отличается яйцо от, скажем, личинки и в чём основные плюсы и минусы размножения яйцекладущими и живородящими?