Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Подготовка к зиме и зимовка _ Зимовка на улице

Автор: Borolaaa [ Вторник, 18 Ноября 2014, 14:02]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Обычно всегда заношу пчел в помещение а тут вот решил пару семей оставить зимовать на улице но вот не знаю как их к этому подготовить. С подставок семьи составлять тоже не стал, хочу сделать так чтобы зимовали прямо на подставках.
Итак исходные данные: Семьи зимуют в ульях на дадановскую рамку по 10 рамок в улье, с одной стороны семья сокращена и поставлен лист пенопласта за заставную доску, с другой стороны доска 40 мм. Такая же толщина с переди и с зади и снизу. С верху в одном улье матрас набитый опилками, в другом- мхом. Запрополисованные холстики. Высота подставки на которой стоят ульи- 30-40 см.

Что я планирую сделать: Кинуть под подставки лапушника чтобы мыши там не бродили и обернуть улей руберойдом. Ширины листа руберойда какраз хватит от земли до крыши. Нижние летки открою полностью (на сколько позволит заградитель от мышей).
Что еще стоит сделать?
Думаю есть ли смысл со стороны улицы с боку и с зади привязать листы пенопласта?
И вот незнаю как организовать вентиляцию сверху? Обычно при зимовке в помещении у меня полностью открыт нижний леток и на пару сантиметров отгибаю холстик с зади и сдвигаю подушку, но в помещении около нуля. А как сделать на улице?

Автор: Borolaaa [ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:24]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Граждане, главным образом хочу понять как организовать вентиляцию в улье. Нужно ли отгибать холстик? Если открыть только нижний леток- не забьет ли его полностью подмором? Стоит ли открывать верхний леток (верхний леток круглый диаметром 25 мм) и допускается ли такое при зимовке на улице?

Автор: В.Г. [ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Здесь общие соображения http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_68.htm

Автор: Валерий71 [ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Borolaaa @ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:24)
Стоит ли открывать верхний леток (верхний леток круглый диаметром 25 мм) и допускается ли такое при зимовке на улице?
*


Уменя такой леток открыт полностью.

Автор: Пкчник [ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:44]

Ульи: лежак 16, 20 с магазинами
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Для вентиляции, как правило делаются по бокам хоть маленькие колодцы. Тогда продух будет и сырости не будет. При этом утеплить гнездо можно хорошо, без отгибаний холстика. У меня верхних летков нет. Вент решетки в крыше. Подставки такие же. Все нормально будет. Главное еда.

Автор: В.Г. [ Вторник, 18 Ноября 2014, 21:50]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот ещё: Зимовка на воле http://o-paceke.ru/zimovka-na-vole-eshhe-odin-sposob/

Автор: Pastuh [ Среда, 19 Ноября 2014, 0:09]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(Валерий71 @ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:33)
Уменя такой леток открыт полностью.
*

а я позатыкал в эту зиму верхние, зато нижние нафсю boast.gif

Автор: EGERb [ Среда, 19 Ноября 2014, 0:13]

Ульи: дaдaны с мaгaз. и многокорпусн.
Порода пчёл: полукарпатка и срeднeрусскaя и местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

опилки в подушках не есть хорошо.только мох.а так зимуют с открытым летком на одну пчелу верхний.а низ заградитель от мышей smile.gif

Автор: Pastuh [ Среда, 19 Ноября 2014, 0:15]

Ульи: 6 рам
Порода пчёл: Карника от Prokudinа
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU24

Цитата(EGERb @ Среда, 19 Ноября 2014, 0:13)
опилки в подушках не есть хорошо
*

да и вАнючим рубероидом обматывать тоже... imho.gif

Автор: EGERb [ Среда, 19 Ноября 2014, 0:34]

Ульи: дaдaны с мaгaз. и многокорпусн.
Порода пчёл: полукарпатка и срeднeрусскaя и местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

вот вот и я об этом blink.gif

Автор: Borolaaa [ Четверг, 20 Ноября 2014, 11:39]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14


Цитата(В.Г. @ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:32)
Здесь общие соображения http://www.beeinbg.narod.ru/vjarov_68.htm
*


Ссылка не работает.
Цитата(Pastuh @ Среда, 19 Ноября 2014, 0:15)
да и вАнючим рубероидом обматывать тоже...
*


Дак говорят что много кто обматывает и говорят что хорошо... А обмотать чем то надо так как ульи стоят на подставках и обдуваются всеми ветрами...

Что касается "колодцев"- мне их уже не сделать. Сейчас гнездо уже собрано, ничего переделывать не будеш...

Автор: Немарта [ Четверг, 20 Ноября 2014, 14:01]

Ульи: карпаты
Порода пчёл: дворянскиe
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Borolaaa @ Четверг, 20 Ноября 2014, 11:39)
Что касается "колодцев"- мне их уже не сделать. Сейчас гнездо уже собрано, ничего переделывать не будеш...
*
Это почему ж? Вы наверно не о тех "колодцах" подумали. Здесь говорили о колодцах в утеплении - отогнуть немножко край холстины и не закрывать эту щель утеплением, если очень хочется -то можно сеточкой слегка прикрыть. Пчёлы этих манипуляций даже не заметят.

Автор: FES [ Четверг, 20 Ноября 2014, 15:13]

Ульи: Лангстрот-Рут 10р, Украинские 300х435р
Порода пчёл: CARNICA F1
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Pastuh @ Среда, 19 Ноября 2014, 1:09)
а я позатыкал в эту зиму верхние, зато нижние нафсю 
*


3-год Зимуют ниж. полностью открыт.....а верхний 1,5см...И нормально....Плесени нет..(только в одном ульи плесень на 1 рамке ВСЕГДА) huh.gif

Автор: лесовой [ Четверг, 20 Ноября 2014, 15:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Borolaaa @ Четверг, 20 Ноября 2014, 11:39)
А обмотать чем то надо так как ульи стоят на подставках и обдуваются всеми ветрами...
*


Чтобы не греметь оберткой и не беспокоить пчел - приставить спереди к летку наклонно доску или шифер. При потепленииях, если предполагается облет - откидываю на снег, на них пчела не застынет.

Автор: Borolaaa [ Четверг, 27 Ноября 2014, 10:58]

Ульи: 20,16, 12 рамочные, Руты
Порода пчёл: местная СР
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(лесовой @ Четверг, 20 Ноября 2014, 15:19)
Чтобы не греметь оберткой и не беспокоить пчел
*


К сожалению не часто захожу в интернет и не все оперативно читаю.

Дело в том что я обернул ульи руберойдом. Перед обертыванием у летка поставил наклонно пару дощечек для того чтобы руберойд плотно к летку не прижимался а образовывалось воздушное пространство у летка. Обертка из руберойда на улье имеет форму колокола с расширением у земли и сужением сверху. Как выпадет снег- планирую закопать это все по крышу снегом.
Но вот не знаю на сколько нармальной будет винтиляция в таком укрытии?

Автор: Schkiper [ Суббота, 29 Ноября 2014, 16:48]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Borolaaa @ Четверг, 27 Ноября 2014, 10:58)
Дело в том что я обернул ульи руберойдом. Перед обертыванием у летка поставил наклонно пару дощечек для того чтобы руберойд плотно к летку не прижимался а образовывалось воздушное пространство у летка. Обертка из руберойда на улье имеет форму колокола с расширением у земли и сужением сверху. Как выпадет снег- планирую закопать это все по крышу снегом.
Но вот не знаю на сколько нармальной будет винтиляция в таком укрытии?
*


Использую вместо рубероида чёрную полиэтиленовую плёнку( её можно использовать многоразово). Покупаю её из расчёта по 70 см на улей. Перед укрыванием ставлю на верхний и нижний летки заградители от мышей ( получается что оба летка открыты полностью). Втыкаю в землю по углам улья 4 колышка и одеваю сверху полиэтилен, между задней и боковыми стенками и плёнкой натрамбовываю сухой травы, а у передней стенки пленка почти прилегает к леткам. Напротив летков в плёнке делаю прорези. Колышки убираю а верх плёнки обматываю скотчем вокруг подкрышника и одеваю крышу. На подготовку одного улья уходит минут 15, а с помошником и того меньше. Зимой заносит все снегом, пчёл ни что и никто не беспокоит. Зимую так не первый год, потерь не было. imho.gif

Автор: байкал [ Суббота, 06 Декабря 2014, 8:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Borolaaa @ Вторник, 18 Ноября 2014, 20:02)
Обычно всегда заношу пчел в помещение а тут вот решил пару семей оставить зимовать на улице но вот не знаю как их к этому подготовить. С подставок семьи составлять тоже не стал, хочу сделать так чтобы зимовали прямо на подставках.
Итак исходные данные: Семьи зимуют в ульях на дадановскую рамку по 10 рамок в улье, с одной стороны семья сокращена и поставлен лист пенопласта за заставную доску, с другой стороны доска 40 мм. Такая же толщина с переди и с зади и снизу. С верху в одном улье матрас набитый опилками, в другом- мхом. Запрополисованные холстики. Высота подставки на которой стоят ульи- 30-40 см.

Что я планирую сделать: Кинуть под подставки лапушника чтобы мыши там не бродили и обернуть улей руберойдом. Ширины листа руберойда какраз хватит от земли до крыши. Нижние летки открою полностью (на сколько позволит заградитель от мышей).
Что еще стоит сделать?
Думаю есть ли смысл со стороны улицы с боку и с зади привязать листы пенопласта?
И вот незнаю как организовать вентиляцию сверху? Обычно при зимовке в помещении у меня полностью открыт нижний леток и на пару сантиметров отгибаю холстик с зади и сдвигаю подушку, но в помещении около нуля. А как сделать на улице?
*


Ну чем бы народ не тешился! На дворе 21 век, а у Вас до сих пор рубероид, какие-то доски, пенопласт... Трудности любите?
Первое. Никакого ухода тепла через верх! Полностью закройте улей (рамки) под крышкой. Пленкой. А лучше фольгированным утеплителем. И не на сами рамки, а на палочки или на подкрышник (если есть). Зачем рубероид? Тем же фольгированным утеплителем (фольгой внутрь). Я еще оборачиваю пленкой с минватой (канадская технология). Зимой снег! Леток верхний полностью! Нижний по желанию. Мыши и прочее. Улей опустить почти на землю (снега меньше надо будет)
http://www.youtube.com/watch?v=46LPswZ51JA

Автор: лесовой [ Суббота, 06 Декабря 2014, 19:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(байкал @ Суббота, 06 Декабря 2014, 8:24)

Ну чем бы народ не тешился! На дворе 21 век, а у Вас до сих пор рубероид,
*

Старый (старинный) рубероид был с дегтевой пропиткой, новые - пропитывают нефтебитумом. Знаете почему ДПСники все толстые? Потому что под ногами у них сквозь асфальт идет убойная доза паров битума, нарушается обмен веществ со всеми вытекающими. При зимовке в марте эта пропитка заходит в улей. Borolaaa, подумайте об этом.

Автор: riza [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 8:44]

Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(лесовой @ Суббота, 06 Декабря 2014, 21:39)
Знаете почему ДПСники все толстые? Потому что под ногами у них сквозь асфальт идет убойная доза паров битума, нарушается обмен веществ со всеми вытекающими.
*


Народный фольклор ... какой-то!
Бываю по роду деятельности на предприятиях Техно-Николь по производству рубероида, бикроста, где битум кипит в котлах. Не замечал там ни разу, особо толстых людей. dntknw.gif
Если так рассуждать то на нефтеперарабатывающих, асфальтовых заводах одни толстопузы должны работать. crazy.gif

А ДПС-ники такие толстые потому, что худые на таком морозе не могут долго работать. И худые полицейские стараются по-быстрее перейти на другую работу!
Физиология однако.... acute.gif

Автор: Ёгерь [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 8:52]

Ульи: Дадан 16 рамок, пробую 8-ми рамочные
Порода пчёл: не знаю
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(лесовой @ Суббота, 06 Декабря 2014, 20:39)
Знаете почему ДПСники все толстые?
*




А остальной народ на асфальте ходящий, бегающий, стоящий. На рынке, например.
На оптовом складе.

Автор: Р О Б И Н З О Н К Р У З О [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 9:29]

Ульи: УДАВ
Порода пчёл: КАРПАТКА
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(лесовой @ Суббота, 06 Декабря 2014, 19:39)
Знаете почему ДПСники все толстые? Потому что под ногами у них сквозь асфальт идет убойная доза паров битума, нарушается обмен веществ со всеми вытекающими.
*


Но дор acute.gif ожные-то рабочие все стройны! как же так, коллега? Рубероид отпугивает мышей, кстати...

зы: Инспекторы на водах (ГИМС) кстати тоже все толстые ...как и рыбнадзорники... crazy.gif

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=39267&st=2280&p=1527575&#
http://www.youtube.com/watch?v=sN2T24n_MNA

Автор: пионер-пенсионер [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 11:58]

Ульи: павильон на удав-рамке и ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(Borolaaa @ Четверг, 27 Ноября 2014, 14:58)
К сожалению не часто захожу в интернет и не все оперативно читаю.

Дело в том что я обернул ульи руберойдом. Перед обертыванием у летка поставил наклонно пару дощечек для того чтобы руберойд плотно к летку не прижимался а образовывалось воздушное пространство у летка. Обертка из руберойда на улье имеет форму колокола с расширением у земли и сужением сверху. Как выпадет снег- планирую закопать это все по крышу снегом.
Но вот не знаю на сколько нармальной будет винтиляция в таком укрытии?
*


коли задал вопрос -почаще заглядывай.
в феврале в марте оттает черный рубероид по нем у потечет вода и и на поверхности образуется корка льда.
страшного ничего если не закупорит по низу льдом все, а так снег рассыпчатый и содержит достаточно кислорода для дыхания в верху конуса соберется куржак потом он растает и польет ваши ульи.
т.е. должны учесть эти вещи. а так если корма достаточно и мыши не залезут то выживут

Автор: metis03 [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 17:37]

Ульи: Лежаки 20-28 рамок
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

Подскажите пчеловоды, пчелы зимуют на улице, тип улья лежак, время от времени наблюдаю за семьями и в некоторых семьях не смотря на то что были морозы клуб пчел сидит в верхней части, о чем это может говорить ?

Автор: ИВАНОВИЧ [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 17:51]

Ульи: лежак,многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

А как вы наблюдаете?

Автор: metis03 [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 17:57]

Ульи: Лежаки 20-28 рамок
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: UA

У меня деревянные потолочины с сеточками, так вот они под самими потолочинами и сидят.

Автор: лесовой [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 21:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Если сидят в передней части рамок, ближе к летку - оставьте как есть. Когда клуб быстро пойдет к задней стенке, придется дать канди, выдержанный день в холодильнике. Если это случится в начале января - лучше положить рамку меда над клубом. А сверху для страховки тотже канди.

Автор: лесовой [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 21:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Ёгерь @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 8:52)
А остальной народ на асфальте ходящий, бегающий, стоящий. На рынке, например.
На оптовом складе.
*

В разгар жаркого лета 2010 года была передача по телевизору о вреде битумных испарений. Следом по областному ТВ выступал областной начальник ГИБДД. Такое ощущение что он сутками стоит на асфальте. Ничего, в мегаполисах скоро гайцы похудеют - там в асфальт стали добавлять полимерный битум.

Автор: riza [ Вторник, 09 Декабря 2014, 7:38]

Ульи: 12-рамочный Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(лесовой @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 23:42)
скоро гайцы похудеют - там в асфальт
*


Как ты там любишь всем указывать и наводить порядки? acute.gif
Так я тож тебе скажу: "Тема называется Зимовка на улице. Причем тут гайцы? Переходи на флейм, заведи новую тему "ДПС" и рассуждай там! НЕ ЗАСОРЯЙ ТЕМУ"
lol.gif

Автор: байкал [ Пятница, 12 Декабря 2014, 14:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(metis03 @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 23:37)
Подскажите пчеловоды, пчелы зимуют на улице, тип улья лежак, время от времени наблюдаю за семьями и в некоторых семьях не смотря на то что были морозы клуб пчел сидит в верхней части, о чем это может говорить ?
*


Им просто тепло. Нет клуба до сих пор плотного. Настанут морозы, заклубятся и опустятся под мед.

Автор: Schkiper [ Суббота, 13 Декабря 2014, 17:14]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

Цитата(metis03 @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 17:37)
Подскажите пчеловоды, пчелы зимуют на улице, тип улья лежак, время от времени наблюдаю за семьями и в некоторых семьях не смотря на то что были морозы клуб пчел сидит в верхней части, о чем это может говорить ?
*


Если кормов оставили достаточно, то незачем к ним заглядывать. acute.gif Осмотрами зимой только навредите. imho.gif

Автор: rus 8282 [ Суббота, 24 Января 2015, 9:19]

Ульи: лежак
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

https://www.youtube.com/watch?v=9HByDPAcm5A

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 24 Января 2015, 10:01]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(пионер-пенсионер @ Понедельник, 08 Декабря 2014, 11:58)
в феврале в марте оттает черный рубероид по нем у потечет вода и и на поверхности образуется корка льда.
страшного ничего если не закупорит по низу льдом все, а так снег рассыпчатый
*

в прошлую зиму провёл эксперимент с зимовкой на воле с одной семьёй, обмотал рубероидом

http://www.youtube.com/watch?v=RSrmRIGzmWg
http://www.youtube.com/watch?v=eQdbfoSxrMs
http://www.youtube.com/watch?v=qQ43OiYRjtE

а это уже в эту зиму готовил всех на воле, кроме одной,

http://www.youtube.com/watch?v=vpaxfxBLiYk
http://www.youtube.com/watch?v=xpkx5_ws758




Автор: байкал [ Суббота, 24 Января 2015, 10:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Дружище! Вы сами-то понимаете уже биологию пчёл? Или понаслышке делаете всё это с зимовкой?
Зачем открывать, якобы, нижний леток. Откройте просто верхний. Что за дурное непонимание в утеплении потолка? Вата? Потолок в ПРИРОДЕ у пчел глухой! Вы хитрее или умнее природы? У Вас облет слабый. Вы не видели, видимо, настоящих облетов. Всё поправимо. Мы все прошли через эту муть. Правда, немногие учли опыт и поняли. Желаю удачи и терпения.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 24 Января 2015, 11:22]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Всё поправимо. Мы все прошли через эту муть.
*

во-от....не Боги горшки то обжигают Laie_82.gif
Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Или понаслышке делаете всё это с зимовкой?
*

и по наслышке и по прочитке и немного экспериментирую, ищу так сказать свою методу для конкретного района проживания.
Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Потолок в ПРИРОДЕ у пчел глухой!
*

но почему то за свою жизнь,мне ещё в ПРИРОДЕ ни разу не попалось дупло где бы пчёлы жили несколько лет..... JC_thinking.gif интересно почему ?
Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Вата?
*

в ту зимовку -да, в этот сезон - только холстик, холщовый мешок вдвойне, и сверху домотканный половичок тоже вдвойне.


Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Вы не видели, видимо, настоящих облетов.
*

я ещё о-очень многого не видел, учится ни когда не поздно....главное мне нравится это занятие и доставляет мне массу удовольствия.
Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Желаю удачи и терпения.
*

вот за это hi.gif ....взаимно bye.gif

Автор: Алкор [ Воскресенье, 25 Января 2015, 10:35]

Ульи: 3 корпусный Дадан на 12
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Подготовка пчелиных семей к медосбору
http://www.apiworld.ru/praktika/vesennie-raboty-na-paseke/podgotovka-pchelinykh-semey-k-medosboru/

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 25 Января 2015, 15:42]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Алкор
hi.gif good.gif полезная ссылочка для развития,ознакомления и изучения....

Автор: sila [ Вторник, 27 Января 2015, 10:41]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

На зеленом форуме обсуждалась зимовка на воле в Подмосковье.

http://dombee.info/index.php?showtopic=4386

Автор: Александр Борисович А [ Вторник, 27 Января 2015, 14:55]

Ульи: узковысокие
Порода пчёл: средне-русская Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Приветствую Вас на форуме. У меня проблема с зимовкой тоже была. На Вологодчине зимы суровые. А если учесть что пасека у меня в чистом поле, сами понимаете каково пчёлам на сквозняке. В общем не вдаваясь в подробности, Мал-мал модернизировал ульи и теперь они у меня зимуют просто под снегом. Вентиляция имеется, придонная и сверху под крышей. А под снегом микроклимат лучше не придумаешь. Две зимы пошли просто чудесно. Прошлой зимой снега было очень мало и ульи были прикрыты просто щитами из досок, они больше от вера спасали. Зимовка прошла без потерь.

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 27 Января 2015, 15:03]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр Борисович А @ Вторник, 27 Января 2015, 14:55)
....В общем не вдаваясь в подробности.....,
*

а внутри ульев что и как ? собирали гнёзда или нет ? увеличивали подрамочное ? верх рамок перекрыт плотно и чем укрывали....поделитесь уж своей методой, подготовки семей к зимовке в чистом поле hi.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Вторник, 27 Января 2015, 15:43]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 27 Января 2015, 15:03)
а внутри ульев что и как ? собирали гнёзда или нет ? увеличивали подрамочное ? верх рамок перекрыт плотно и чем укрывали....поделитесь уж своей методой, подготовки семей к зимовке в чистом поле
*


Я, конечно, не Александр Борисович lol.gif , но мои зимую в чисто поле так
http://youtu.be/qCV0vDFXh8A

Автор: sila [ Среда, 28 Января 2015, 0:30]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

мои зимую в чисто поле так

Александр. Рад увидеть правильную зимовку.
У меня сверху пенофол фольгой вниз, подушка из холлофайбера. Тёплый влагонепроницаемый верх. Верхние летки закрыты. На зиму сдвигаю рамки с межсотовым расстоянием 35 мм. С боков образуются вентиляционные колодцы. Под корпус ставлю пустой полукорпус. На его полувысоте помещаю промежуточное дно из пенофола фольгой вверх, углы которого срезаю на 5 см. Нижний леток полностью на 360х10 мм открыт с защитой от мышей. С ноября по март на пасеке не бываю. Трудно добраться. Зимовка проходит с малым расходом корма. В начале марта удаляю подмор. Полукорпус с промежуточным дном убираю с началом побелки- конец апреля.
Успехов.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 28 Января 2015, 8:50]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр-Беларусь
спасибо за видео с подробнейшими комментариями. hi.gif с таким подрамочным пространством не мудрено что сухо в улье....
мне бы ещё поподробнее рассмотреть ваше ноу-хау конструкции защиты летка от синичек, так сказать козырёк над нижним летком ?
интересная мысль, вроде бы ни чего сложного, ведь всё гениальное - просто...
только вот пластиковый потолок (из стеновых панелей) лежит на голых рамках или холстик есть ?

Цитата(sila @ Среда, 28 Января 2015, 0:30)
У меня сверху пенофол фольгой вниз, подушка из холлофайбера. Тёплый влагонепроницаемый верх.
*

т.е. потолок сплошной ? если я правильно понял ?
тогда какую роль выполняют
Цитата(sila @ Среда, 28 Января 2015, 0:30)
.......С боков образуются вентиляционные колодцы......
*

или наличие этих колодцев просто приведено как факт того, что они просто есть ?
вот тут для меня непонятки JC_thinking.gif

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 28 Января 2015, 10:49]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 28 Января 2015, 8:50)
мне бы ещё поподробнее рассмотреть ваше ноу-хау конструкции защиты летка от синичек, так сказать козырёк над нижним летком ?
*


Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 28 Января 2015, 8:50)
только вот пластиковый потолок (из стеновых панелей) лежит на голых рамках или холстик есть ?
*


Между потолком и рамками 8 мм верхнего перехода. Зимую по схеме "сложного" потолка.
Прикрепленное изображение

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 28 Января 2015, 8:50)
или наличие этих колодцев просто приведено как факт того, что они просто есть ?
*


Если на рамках лежит холстик (фольгоизол), то эти карманы выполняют роль дополнительного утеплителя стен. Если есть верхний переход, то через эти карманы влага удаляется вниз улья, оставляя клуб сухим.
Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 28 Января 2015, 14:43]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр-Беларусь
спасибо за фото.
..... ещё бы увидеть поподробнее как именно эти козырьки крепятся, JC_thinking.gif там по передней стенке дна что то типа бункера сделано для сбора подмора при выходе пчёл ?

принцип сложного потолка я понял ....значит вентиляционные отверстия в самой крышке зимой не работают ? только летом ?

Автор: Bikanin [ Среда, 28 Января 2015, 14:51]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 28 Января 2015, 11:49)
Если есть верхний переход, то через эти карманы влага удаляется вниз улья, оставляя клуб сухим.
*


Обычно роль таких диафрагм выполняют крайние соты и боковые планки рамок.

Автор: SSergei [ Среда, 28 Января 2015, 15:12]

Ульи: Ж/Б
Порода пчёл: жалостливые
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 16:19)
Потолок в ПРИРОДЕ у пчел глухой!
*


От куда такая инфа??
Смотрел видео.. малину ни когда не нагибаю и ни когда не мёрзнет..

Автор: Александр-Беларусь [ Среда, 28 Января 2015, 15:18]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 28 Января 2015, 14:43)
ещё бы увидеть поподробнее как именно эти козырьки крепятся
*


Леток сделан под уклон. Длина козырька = длине летка. Сбоку козырька закреплены полоски из жести. После установки козырька на леток пластины подгибаются по месту. Может этот ракурс прояснит. Хотя тоже плохо видно.
Прикрепленное изображение
Никаких бункеров на передней стенке нет. Весь подмор осыпается в поддон и удаляется через клапан в тыльной части.
В фильме я говорил, что не использую верхнюю вентиляцию. Это кормушки. Летом использую другой потолок (Поликарбонат 2 мм в обвязке). Если надо подсадить матку, переворачиваю потолок и клеточку с маткой кладу на рамки. Всё видно. Скажут можно обойтись плёнкой. Можно! Каждый сходит с ума по-своему
Прикрепленное изображение
Кто-то скажет, много лишних элементов, а мне в кайф Laie_98.gif

Автор: sinner [ Четверг, 29 Января 2015, 21:06]

Ульи: 10 стандартных рамок с +
Порода пчёл: наши, лесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 24 Января 2015, 11:22)
но почему то за свою жизнь,мне ещё в ПРИРОДЕ ни разу не попалось дупло где бы пчёлы жили несколько лет..... JC_thinking.gif интересно почему ?
*


Если человеку ПОПАДАЕТСЯ пчелиное гнездо в природе, оно долго не живет, тем более, если показать еще кому-то
Цитата(sila @ Среда, 28 Января 2015, 0:30)
На зиму сдвигаю рамки с межсотовым расстоянием 35 мм.
*


Межсотовое или между центрами сот?

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 29 Января 2015, 22:49]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Среда, 28 Января 2015, 15:18)
Может этот ракурс прояснит. Хотя тоже плохо видно.
*

..спасибо...теперь всё видно достаточно хорошо. видимо на видео был такой ракурс что показалось как будто под прилёткой типа карман-бункер, ща всё видно и понятно , привидилось.. hi.gif
меня ещё мысль осенила по поводу применения ваших козырьков не только зимой от синиц но и в конце лета в борьбе с осами и пчёлами воровками....наверное догадываетесь что я имею ввиду ? Laie_82.gif


Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 31 Января 2015, 23:53]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Александр-Беларусь

если я не ошибся это по моему вы ? в журнале "Пчеловодство" №1 ,2012 г.

Прикрепленное изображение


Автор: Александр Борисович А [ Среда, 04 Февраля 2015, 15:39]

Ульи: узковысокие
Порода пчёл: средне-русская Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Зимовка проходит на 10 рамках, иногда на 12, если семья очень большая. Подготовка обычная. рамки накрыты запрополюсованым холстиком, льняным, подушка также льняная набита мхом. Мох отлично держит тепло, впитывает влагу и действует как антисептик. Я принципиально против использования любых синтетических материалов при содержании пчёл. Все ульи у меня 20ти рамочные Толщина стенок 40мм. Летки та торцевых сторонах, по 2 на каждой. Верхний по нижнему краю рамок, верхний 10мм от дна. При таком устройстве достаточно развернуть улей на 180 градусов, если нужно стимулировать развитие гнезда. Подрамачное расстояние 12см. Летки на съёмной панели, закреплены двумя саморезами (шурупами). на зиму ставлю внутрь фанерные поддоны. Весной снимаю летковые доски, вынимаю поддоны, весь мусор в них остаётся. Про внутреннее устройство. Как я уже говорил зимуют пчёлки на 10-12 рамках. За последней рамкой стоит перегородка, фанерная, до дна не достаёт примерно 10мм. Подушка-утеплитель длинная, поэтому свободный край опускаю за перегородку. На зиму открываю все летки. Вентиляция получается достаточно эффективная. Крышка двускатная, с двух сторон, под коньком, большие вентиляционныё проходы закрытые нержавеющей сеткой. летки прикрыты сверху козырьком, перед нижним летком откидная прилётная доска. Эта де доска прикрывает летки от ветра осенью и зимой, ранней весной при облёте прилётные доски так же подняты, птички не достают до летка и ветер не попадает. Примерно так. По позже выложу фото.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 04 Февраля 2015, 16:26]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр Борисович А @ Среда, 04 Февраля 2015, 15:39)
Все ульи у меня 20ти рамочные ....... Крышка двускатная,......
*

хочется фото глянуть.....чего то по моим представлениям,такая крышка должна быть очень громоздкая JC_thinking.gif
Цитата(Александр Борисович А @ Среда, 04 Февраля 2015, 15:39)
Зимовка проходит на 10 рамках, иногда на 12, если семья очень большая.
*

пчёлы все оставленные рамки покрывают ?
если да, то ....тогда.... good.gif таким семьям и стенки в 20 мм не страшны, гиганты....

Автор: Александр Борисович А [ Среда, 04 Февраля 2015, 21:54]

Ульи: узковысокие
Порода пчёл: средне-русская Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Крышка лёгкая, брусочки, ДВП, сверху оцинковка. Вес примерно 3кг. Пчёлки покрываю конечно не все рамки, ставлю с запасом не жадничаю.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 04 Февраля 2015, 22:09]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я на воле стараюсь ужать гнездо по максимуму, с учётом что за пару месяцев часть пчелы отойдёт..
это в подпол когда спускали то там плюс 2 рамки про запас давали.

Автор: DWERTT123DWERTT [ Среда, 04 Февраля 2015, 23:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Александр Борисович А @ Среда, 04 Февраля 2015, 21:54)
рамки, ставлю с запасом не жадничаю
*


Простота хуже воровства. Вначале тоже добрым был и как результат. Полномедная рамка ,а пчелы по ней прошли посредине см 10 до холстинки и погибли от голода. ни на мм в сторону . Только кверху .там тепло.


У меня все улья из 25 в чистоте 20мм . В прошлом году оставил один на улице -выжил . В этом году уже 3 ,вчера слушал -шумят .Все нормально.,но сужаю гнезда до максимума. Кстати хотел сказать не простота,а доброта

Автор: байкал [ Воскресенье, 08 Февраля 2015, 11:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(SSergei @ Среда, 28 Января 2015, 21:12)
Смотрел видео.. малину ни когда не нагибаю и ни когда не мёрзнет..
*


И что? Где малинник находится? Сорта какие? Малина в основном иссыхает при оттепелях на ветрах.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 08 Февраля 2015, 11:08]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Среда, 04 Февраля 2015, 22:16)
Простота хуже воровства. Вначале тоже добрым был и как результат. Полномедная рамка ,а пчелы по ней прошли посредине см 10 до холстинки и погибли от голода. ни на мм в сторону . Только кверху .там тепло.
*

Это говорит только о том, что клуб свился на маломёдных рамках, т.е. не правильно собрали гнездо в зиму. Я тоже оставляю своих пчёл зимовать на несоразмерно больших гнёздах. Ничего страшного, лишь бы кормов хватало. Вон Старатель вообще оставлял пчёл зимовать на рамках без улья, т.е. со всех сторон открыто и ничего. Главное корма.

Автор: байкал [ Воскресенье, 08 Февраля 2015, 11:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(gusha @ Воскресенье, 08 Февраля 2015, 17:08)
Я тоже оставляю своих пчёл зимовать на несоразмерно больших гнёздах. Ничего страшного, лишь бы кормов хватало.
*


Раньше сокращал тоже гнезда. Уносил в подвал. Теперь на улице зимуют в двух полных рамками корпусах многокорпусного улья (20 рамок). Не сокращаю. Не трогаю вообще. Главное полный медовый верхний корпус. И глухой потолок, чтобы мед был подогретым всю зиму.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 09 Февраля 2015, 15:52]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(gusha @ Воскресенье, 08 Февраля 2015, 11:08)
Вон Старатель вообще оставлял пчёл зимовать на рамках без улья, т.е. со всех сторон открыто и ничего.
*

...ну у Старателя не со всех сторон открыто, вставные доски по краям гнезда все равно стоят.
А корма, это да.....первое дело.
ну и правильно собранное гнездо...говорю так, потому что убеждался в этом не раз, на примерах пчеловождения тестя с тёщей, а именно на неудачных зимовках,когда погибали чуть ли не все семьи, было и такое, чего таить....но в основном минимум одна семья погибала, это к бабке не ходи.
Зимовали всегда в подполе отапливаемого дома, но зимой никто не жил, хотя печку-щиток топили ежедневно.

Автор: Брестский пчелопитомник [ Пятница, 27 Февраля 2015, 21:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: дадан
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Borolaaa @ Вторник, 18 Ноября 2014, 14:02)
Обычно всегда заношу пчел в помещение а тут вот решил пару семей оставить зимовать на улице но вот не знаю как их к этому подготовить. С подставок семьи составлять тоже не стал, хочу сделать так чтобы зимовали прямо на подставках.Итак исходные данные: Семьи зимуют в ульях на дадановскую рамку по 10 рамок в улье, с одной стороны семья сокращена и поставлен лист пенопласта за заставную доску, с другой стороны доска 40 мм. Такая же толщина с переди и с зади и снизу. С верху в одном улье матрас набитый опилками, в другом- мхом. Запрополисованные холстики. Высота подставки на которой стоят ульи- 30-40 см.Что я планирую сделать: Кинуть под подставки лапушника чтобы мыши там не бродили и обернуть улей руберойдом. Ширины листа руберойда какраз хватит от земли до крыши. Нижние летки открою полностью (на сколько позволит заградитель от мышей).Что еще стоит сделать?Думаю есть ли смысл со стороны улицы с боку и с зади привязать листы пенопласта?И вот незнаю как организовать вентиляцию сверху? Обычно при зимовке в помещении у меня полностью открыт нижний леток и на пару сантиметров отгибаю холстик с зади и сдвигаю подушку, но в помещении около нуля. А как сделать на улице?
*




В вашем варианте внутреннего утепления, при обсиживании пчелами 8-10 рамок, и наличии доброкачественного корма, при постановке ульев в защищенные от ветра места, утеплять ульи снаружи нежелательно, должен быть хороший приток свежего воздуха.

Автор: Сергей088 [ Пятница, 27 Февраля 2015, 22:25]

Ульи: Дадан 10 -12 рамочные.
Порода пчёл: Карника. Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Вторник, 27 Января 2015, 15:43)
но мои зимую в чисто поле так
*


У Вас корпуса внутри доска снаружи пенопласт чем-то отделан?Дно глухое тоже утепленное и вентиляция только через леток?Вместо диафрагм обычная рамка на 300 со вставкой пенопласта?Плесени нет?

Автор: Александр-Беларусь [ Четверг, 12 Марта 2015, 21:35]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Сергей088 @ Пятница, 27 Февраля 2015, 22:25)
У Вас корпуса внутри доска снаружи пенопласт чем-то отделан?Дно глухое тоже утепленное и вентиляция только через леток?Вместо диафрагм обычная рамка на 300 со вставкой пенопласта?Плесени нет?
*


1. Корпуса сделаны "для себя": внутри доска 20 мм, снаружи пенопласт 20 мм (лучше ППТ35). По теплопроводности такая конструкция эквивалентна 60 мм дерева. Наружная стенка просто покрашена краской ПФ-кой.
2. Дно глухое высотой 80 мм. Толщина дна 25 мм. Нижний леток открыт полностью. Поскольку потолок тоже глухой и все летки в корпусах закрыты, вентиляции в классическом её понимании нет, точнее массообмен проходит через нижний леток. Кроме того стоит дополнительный (нижний) корпус-демпфер.
3. Заставки: рамка на 300 с вкладышем. Установлена вместо десятой рамки через два корпуса (зимую на 8 рамках). Вкладыш: фольга - ДВП - пенопласт (если смотреть со стороны гнезда). Уплотнение между заставкой и передней (задней) стенкой не использую.
4. Плесень. Лучше один раз увидеть. Через пару недель покажу самую холодную часть улья - нижний корпус, чуть позже само гнездо. В данном случае только одно суждение: при сжатых гнёздах в 10-ти рамочниках плесени на крайних рамках не бывает. Это характерно для горизонтальных ульев (лежаков). Оттуда и лезут рекомендации вентиляциии улья через верх и верхние летки, потому как другого способа переместить точку росы из зоны клуба нет imho.gif

Автор: Сергей088 [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38]

Ульи: Дадан 10 -12 рамочные.
Порода пчёл: Карника. Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Четверг, 12 Марта 2015, 21:35)
Это характерно для горизонтальных ульев (лежаков)
*


У меня 2 лежака.В них подушки сухие.Гнездо 7-8 рамок с боков утеплённые диафрагмы.А вот даданы,подушки мокрые,плесень крыша снизу мокрая. Подкрышники стал делать высотой 15см и вент. отверстия 200х15мм в крыше,там посуше.Как я понял,у тебя дно пенопластом не утеплено?Вроде когда клапан открывал,он довольно толстый.Летом при такой вентиляции не жарко им или клапан открываешь?Решетка на лето из брусков треугольных?Леток на уровне решетки,внизу дна летка как понял нет?

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:42]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38)
А вот даданы,подушки мокрые,плесень крыша снизу мокрая.
*

такая же беда была прошлой зимой, в эту зиму делал по другому. сухо.
как делал уже писал. hi.gif

Автор: Сергей088 [ Четверг, 12 Марта 2015, 22:45]

Ульи: Дадан 10 -12 рамочные.
Порода пчёл: Карника. Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:42)
как делал уже писал
*


Где?

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 13 Марта 2015, 0:23]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38)
Как я понял,у тебя дно пенопластом не утеплено?
*


В утеплении дна любого улья нет необходимости. Тепловые потери через дно не превышают 10%. Через потолок -50%, через стены - 40%. Что будем утеплять?
Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38)
Летом при такой вентиляции не жарко им или клапан открываешь?
*


Откуда жарко. Я ж написал: тепловое сопротивление стенки улья эквивалентно 60 мм дерева. Жарко, это когда выкучиваются днём. Если вечером, - лётная пчела бамбук курит на крылечке после трудов праведных.
Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38)
Решетка на лето из брусков треугольных?
*


Из обычных планок 25х9 мм. Потому как это противоязыковые решётки. Треугольники нужны для противоклещевых решёток.
Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:38)
Леток на уровне решетки,внизу дна летка как понял нет?
*


Правильно понял. Все приборки провожу через клапан. Толщина клапана не играет никакой роли.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 13 Марта 2015, 9:24]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Сергей088 @ Четверг, 12 Марта 2015, 22:45)
Где?
*


http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55178&view=findpost&p=1569023
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55178&view=findpost&p=1569068

кстати вот таких ульев я ещё не встречал JC_thinking.gif интересно как зимовка пройдёт на улице если оставить ?





Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Александр-Беларусь [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:28]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Олег сын Владимира
Как я понял весь секрет сводится к укрытию рубероидом?

Хочу высказать своё видение проблемы сырости в ульях.
Независимо ни от чего плесени не будет, если улей тёплый.
Почему большинство разговоров о плесени ведётся вокруг даданов? imho.gif крайние рамки в них расположены гораздо ближе к стенке, чем, например в лежаках, поэтому точка росы и попадает на рамки. Лежаки обычно делают с двойной стенкой, а даданы одностенные. Это тоже фактор в минус.
Мне возразят, что в МК рамки расположены ещё ближе к стенкам. Да! Но не будем забывать, что площадь сечения у дадана и МК на 8-10 рамок резко отличаются (я имею ввиду 12 рамочный дадан), поэтому точка росы смещается вниз улья и рамки остаются сухими.
И последнее (в который раз blush2.gif ). Количество воды в улье определяется количеством съеденного корма. Надо создавать такие условия, при которых семья потребляет минимум кормов, но это отдельная тема.

Автор: onceagain [ Пятница, 13 Марта 2015, 10:35]

Ульи: 230/10
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 13 Марта 2015, 9:24)
кстати вот таких ульев я ещё не встречал
*



Ну корпуса то нормально думаю, а вот дно жесть конечно, по моему его после первой зимовки на улице выкинуть придется.

Автор: Сергей088 [ Пятница, 13 Марта 2015, 14:04]

Ульи: Дадан 10 -12 рамочные.
Порода пчёл: Карника. Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Олег сын Владимира
У меня стояли 5 ульев в ряд,обёрнутые пергамином.Были вырезаны отверстия между ульями вверху для вентиляции и напротив летков.Сверху сплошной лист рубероида.4 улья стояли без обёртывания.Так в тех что не обвернул,было суше.Обернутые тянули сырость из под себя и не было продуха между ними.Ещё в феврале всё убрал,стало суше. Оборачивание скорей для того,чтобы улья не сырели снаружи.Корпуса у меня,фанера-пенопласт-фанера,Пенопласт 40мм думаю потеплей деревянных будет.

Автор: Сергей088 [ Пятница, 13 Марта 2015, 14:21]

Ульи: Дадан 10 -12 рамочные.
Порода пчёл: Карника. Бакфаст.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 13 Марта 2015, 9:24)
кстати вот таких ульев я ещё не встречал JC_thinking.gif интересно как зимовка пройдёт на улице если оставить ?
*


Баловство всё это. biggrin.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:26]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 9:34)
Появление конденсата на крыше - следствие двух вещей.
1. Происходит утечка тёплого влажного воздуха из улья через потолок.
2. Между потолком и крышей слишком большое расстояние. Утеплять надо не крышу, а потолок. Правда, многое зависит от выбранной конструкции верха улья.
*


1. Так точно, у задней стенки зазор в 2 см прикрытый льняным мешком именно для выхода влаги и сделано.
2. есть улья где по 20 см а есть улья и по 15 см....

сегодня смотрел экспериментальную семью, где всё сделано так же как и у всех семей (увеличенное подрамочное, утепление потолочное идентичное у всех, летки на всю ивановскую )...... только единственное не оставлял зазоров у задней стенки, т.е. потолок именно над семьёй из 6-ти рамок -получается как бы сплошной, по бокам воздушные карманы как и у всех....леток щелевой нижний на весь просвет и ещё в нижнем пустом корпусе магазинном круглый леток на всю....так вот слегка плесень на самих деревяшках рамок и спереди и сзади присутствует. sad.gif

Вот тебе и сплошной потолок именно над гнездом из 6-ти рамок dntknw.gif правда холстик был из мешка из под сахара.
Ща заменил на х/б холстик.

сделал для себя соответствующие выводы.

Автор: Александр-Беларусь [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:34]

Ульи: многокорпусные на рамку 435х145
Порода пчёл: местная от карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:26)
потолок именно над семьёй из 6-ти рамок -получается как бы сплошной, по бокам воздушные карманы как и у всех....леток щелевой нижний на весь просвет и ещё в нижнем пустом корпусе магазинном круглый леток на всю....так вот слегка плесень на самих деревяшках рамок и спереди и сзади присутствует.
*


Олег! Что взять с семьи на 6 рамках. Делать выводы надо на правильных семьях: 8-10 рамок.
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 19:26)
Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
*


Вот ты лучше поделись своими наблюдениями по зимовке в 10 и 12 рамочниках. Было бы интересно.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 15 Марта 2015, 21:01]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Александр-Беларусь @ Воскресенье, 15 Марта 2015, 20:34)
Вот ты лучше поделись своими наблюдениями по зимовке в 10 и 12 рамочниках. Было бы интересно.
*


так я про них и речь веду. я ведь не на полных гнёздах зимую dntknw.gif
это у меня сокращённые по осени 10-ти и 12-ти рамочники от 8-ми до 6-ти рамок остаются.
Из сильных 2-е семьи по 8 рамок смог ужать осенью, потом три семьи по семь рамок, и т.д.
Одна семейка ужал до 5-и и спустил в подпол.


Автор: sergejmih [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 8:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

У меня пчелы два сезона зимовали в пенополистирольных ульях. Все было нормально. А вот что в этом году сделали птицы.
https://www.youtube.com/watch?v=v0UY-U5lj88

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 13 Апреля 2015, 8:57]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

мне думается выход обматывать мелкой сеткой из под овощей в магазинах её как грязи.

интересно что же за птички так постарались ?

Автор: Evgesius [ Вторник, 18 Августа 2015, 22:13]

Ульи: лежак, дадан
Порода пчёл: укр. степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Хотелось бы услышать кто как формирует гнездо? Маломедные в центр или полномедные как лучше?

Автор: Черепан [ Среда, 19 Августа 2015, 18:26]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Сергей088 @ Пятница, 13 Марта 2015, 14:21)
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 13 Марта 2015, 9:24)
кстати вот таких ульев я ещё не встречал JC_thinking.gif интересно как зимовка пройдёт на улице если оставить ?



Баловство всё это.
*




А может быть с Вашими
Цитата(Сергей088 @ Пятница, 13 Марта 2015, 14:21)
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 10-20
*



https://www.youtube.com/watch?v=nZFIExLDPgM

Автор: klyaksa [ Воскресенье, 23 Августа 2015, 21:36]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Evgesius @ Вторник, 18 Августа 2015, 22:13)
Хотелось бы услышать кто как формирует гнездо? Маломедные в центр или полномедные как лучше?
*


полномедные по краям, в центре рамки должны быть заполнены на 2-3 ,на них сядет клуб маломедные убрать вообще acute.gif

Автор: buh07 [ Понедельник, 07 Декабря 2015, 15:08]

Ульи: 10 рамок полиуретан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU83

Прошу совета или разъяснения. Сегодня 7 декабря посмотрел зимующих на улице, в полеуретановых ульях пчел. Все хорошо, сухо. Подмору почти нет. Насторожила одна семья. Сидит на двух корпусах на 300. Клуб находится во втором корпусе (если смотреть от летка) у правой стенки в середине гнезда. Мне что то это не нравится ведь до задней стенки осталось половина корпуса,а зима только началась. Кто нибудь помогите советом, что делать. Сталкиваюсь с таким впервые.

Автор: nik40 [ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:41]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Проведу эксперимент и утепление ложить не буду до облета идея всего этого отсутствие раннего расплода в феврале расплод в феврале это зло imho.gif Ссегодня утром -12 гр

Автор: mirVlad [ Четверг, 31 Декабря 2015, 17:00]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(sergejmih @ Понедельник, 13 Апреля 2015, 8:31)
У меня пчелы два сезона зимовали в пенополистирольных ульях. Все было нормально. А вот что в этом году сделали птицы.https://www.youtube.com/watch?v=v0UY-U5lj88
*


У меня так было в прошлую зиму .Это дятел .Вовремя усмотрел я его пристрелил .

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 31 Декабря 2015, 18:15]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(nik40 @ Вторник, 29 Декабря 2015, 10:41)
Проведу эксперимент и утепление ложить не буду до облета идея всего этого отсутствие раннего расплода в феврале
*


Laie_99.gif

а вот что я вычитал.....от пчеловода-любителя Валерия Михайловича Леошко с Витебщины http://honeygarden.ru/viewtopic.php?t=49

- Расскажите, пожалуйста, подробнее о холодном способе зимовки пчел.

- Холодную зимовку я применяю уже пятый год. Дело в том, что серые горные кавказские пчелы раньше других пород начинают выращивать расплод. Ранняя яйцекладка матки, как известно, ведет к увеличению потребления корма пчелами и перегрузке кишечника, что осложняет завершение зимовки. Чтобы этого не происходило, теперь мои пчелосемьи зимуют без каких-либо подушек. Сверху гнезд лежат одни погрызенные пчелами холстики. Для этого Ванда Семеновна использует старые покрывала, простыни, скатерти и шторы из натуральных тканей. При этом все летки в ульях открыты наполовину своей ширины.

Конечно, перейти на такой метод зимовки пчел психологически было очень сложно. В первую холодную зимовку, когда несколько дней подряд температура воздуха опускалась ниже 30 градусов, приходила моя мама Любовь Павловна и уговаривала меня вернуть в ульи утеплительные маты. Сейчас же без утеплений сверху гнезд зимуют пчелы на пасеках мамы и моего сына Сергея. Пчелы сидят очень тихо. Кроме того, значительно снизился расход корма. Безоблетный период, который длится шесть месяцев, семьи переносят превосходно. Пчелы после зимовки бодрые и энергично включаются в весенние работы.

Зимой прослушиваниями семьи не беспокою. Только в середине февраля по весу контрольного улья проверяю расход корма. За все пять холодных зимовок каких-либо отклонений в поведении пчел не наблюдал.

- Валерий Михайлович, а когда возвращаете в ульи утепления?
- Смотрю по погоде. В прошлом году подушки клал на гнезда после 8 марта. И только после этого матки начали яйцекладку.

Автор: vik62 [ Пятница, 08 Января 2016, 15:02]

Ульи: двухкорпусные дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU55

всё очень разумно, тоже так зимую hi.gif

Автор: байкал [ Пятница, 08 Января 2016, 15:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(vik62 @ Пятница, 08 Января 2016, 21:02)
всё очень разумно, тоже так зимую
*


Ну да, ну да. Один Витебскую зимовку с ложью о 30 градусах мерзлОты постит (я тоже люблю читать "Пчеловодство"), другой из Ростова - поддакивает. Мужики, Вы умиляете... Дело не в холоде, конечно. В экономии пресловутого корма. Экономьте на здоровье. Других в непонятки и блуд не вводИте. Чем плох ранний расплод в короткое лето. Объясните? Не в ростовское. А в короткое? Пчела не летает на выгрузку? Да ну? Может я из Сибири ничего не понимаю в солнечном весеннем тепле. Жалко меда, дайте на зиму сахар. Но перга в основе к весне. Сами себе проблемы напридумываем и на всю страну бубенчиками о ней звеним.

Автор: bezoar [ Суббота, 09 Января 2016, 7:11]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(байкал @ Пятница, 08 Января 2016, 17:34)
Ну да, ну да. Один Витебскую зимовку с ложью о 30 градусах мерзлОты постит (я тоже люблю читать "Пчеловодство"), другой из Ростова - поддакивает. Мужики, Вы умиляете... Дело не в холоде, конечно. В экономии пресловутого корма. Экономьте на здоровье. Других в непонятки и блуд не вводИте. Чем плох ранний расплод в короткое лето. Объясните? Не в ростовское. А в короткое? Пчела не летает на выгрузку? Да ну? Может я из Сибири ничего не понимаю в солнечном весеннем тепле. Жалко меда, дайте на зиму сахар. Но перга в основе к весне. Сами себе проблемы напридумываем и на всю страну бубенчиками о ней звеним.
*


1 дело когда -30 1-2 дня за всю зиму и совсем другое когда -30 пара недель + -20-26 еще пара тройку недель hi.gif imho.gif

Автор: Росинка [ Воскресенье, 10 Января 2016, 16:32]

Ульи: Лежаки-16,18,20,12 рамочные ульи
Порода пчёл: Среднерусская,карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU18

bye.gif Всем привет,тоже начала волноваться-2 недели -20,-25 причем без снега,чтобы подстраховаться решила вспомнить с чего начинала-обычную пленку нарезала по 1м ,снимаю крышу,одеваю пленку (либо завязываю в колокол,но влага собирается в месте перевязки пленки и поэтому подушки желательно из мха,либо просто одеваешь и под крышей просто складываешь,летки отрыты ,верхние сетка,нижние заградители от мышей) ,затем одеваю крышу,напротив летков делаю прорези,потом приставляю доску напротив летков и сверху пленку завязываю и закрепляю чтобы не трепыхалась,когда было семей 15 так и зимовали ,последние годы одностенные убирали в пчельник на улице оставляли только тяжелые двустенные лежаки,а тут на одном точке не куда убрать ,решила вот все таки утеплиться ,передают весь январь холодный ,но сегодня вышли снега по колено- значит все будет хорошо -снегом закидали,под пленкой и ульи сухие и тепло моим пчелкам smile.gif

Автор: serbumolot [ Вторник, 19 Января 2016, 15:01]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Уважаемые форумчане!

Прошу рассказать про звук из ульев зимой. Запутался окончательно!

Про зимовку в помещении - все понятно.

А вот про улицу. Дело в том, что подошел я 11 января к улью со стетоскопом, пчел слышно, тихо,
но слышно (возможно я их потревожил - когда отдирал с улья изолон, чтобы засыпать снегом). Обсыпал улей снегом со всех сторон кроме летков, они открыты, и прикрыты - чтобы снегом не завалило.
Пришел 17 января - тишина. Ничего не слышно, но между ульем и снегом образовался воздушный зазор, и это при температуре -10 и ниже на улице. Протер от инея верхний леток, на следующий день иней появился опять, но звука нет!

На некоторых форумах читал, что тишина - не факт, что семья погибла. Хотя по литературе - это конец. Но ведь иней появляется! Что скажете из своего опыта, а не из книг и чужих мнений?!

Были ли у Вас случаи, чтобы была тишина на улице во время зимовки, а семья выживала?

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 16:10]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

serbumolot

пользуйтесь термометром, для новичка это спасательный круг в плане проверки жива/не жива семья.

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=60571&view=findpost&p=1769291

Автор: serbumolot [ Вторник, 19 Января 2016, 16:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

"...пользуйтесь термометром, для новичка это спасательный круг в плане проверки жива/не жива семья..."

Да, в планах много всего, и компьютеризация в том числе. Вопрос был про звук.

А вопрос насчет термометра - разве пчелы его прополисом не залепят - как инородное тело? Или все равно все видно -
как температура меняется?

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 16:30]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:21)
Вопрос был про звук.
*


я на улице ни когда не слушал, очень много посторонних звуков мешающих уловить фон семьи, хотя зимую только 3 зиму на воле,....... до этого в подполе....так вот в подполе - да, послушать есть возможность, там тихо и пчёл слышно .....
Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:21)
разве пчелы его прополисом не залепят - как инородное тело?
*


зимой им незачем этим заниматься, а летом я датчик кладу поверх холстика.


Автор: serbumolot [ Вторник, 19 Января 2016, 16:41]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Спасибо за совет с датчиком.

А на улице - у меня тихо, за забором поле. Так то я их слышал же, и 11 января я их слышал - может потому что напугал пока изолон отрывал - вот и громко зашумели.

И, кстати, как говорят, - постучать по стенке - послушать звук. Я вот стучу, но стук - он не такой как летом или осенью, и он не глухой, я будто - мягкий. Может просто иней внутри на стенках и звук не передается от моего стука?

Иней ведь на верхнем летке появился (его специально позавчера вытер, пальцем растопил, а вчера - подошел - опять есть).

Автор: V.G [ Вторник, 19 Января 2016, 16:43]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:30)
на улице ни когда не слушал, очень много посторонних звуков мешающих уловить фон семьи, хотя зимую только 3 зиму на воле
*


Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:30)
на улице ни когда не слушал, очень много посторонних звуков мешающих уловить фон семьи, хотя зимую только 3 зиму на воле
*


smile.gif Слушаю двумя способами на улице. 1. Трубка, один конец в леток второй в ухо. 2. Диктофон, микрофон в улей, слушаешь через наушники. Недостаток диктофона, если рядом эл.линия идут наводки, прослушать практически невозможно.

Автор: serbumolot [ Вторник, 19 Января 2016, 16:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Тогда такой вопрос - если к улью зимой подойти тихо - тихо, сунуть туда трубку, или стетоскоп - сразу будет слышен шум? Или только после удара по улью?

Если представить что пчелы в клубе перемещаются - то они это делают на лапах - разве они будут создавать шум? Это когда крыльями работают - тогда воздух содрагается.

Автор: V.G [ Вторник, 19 Января 2016, 16:51]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 17:01)
Пришел 17 января - тишина. Ничего не слышно, но между ульем и снегом образовался воздушный зазор, и это при температуре -10 и ниже на улице. Протер от инея верхний леток, на следующий день иней появился опять, но звука нет!
*


Практически не встречал полной тишины в улье, с трубкой всегда прослушивается слабый шелест. Попробуйте чуток постучать по улью, реакция пчел последует. Если нет шума, то ...???

Автор: serbumolot [ Вторник, 19 Января 2016, 16:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Слабый шум могу и не услышать - сейчас приходится на коленях в снегу стоять - снег хрустит, одежда шелестит (когда стучишь). Стучал - ответа нет. Но ведь иней на летке образуется! Это же признак того, что избыточная влага образуется вновь.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 19 Января 2016, 16:57]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:41)
И, кстати, как говорят, - постучать по стенке - послушать звук. Я вот стучу, но стук
*


Стучать не надо.
Если есть иней, значит семья жива, в вашем случае всё нормально.

Автор: V.G [ Вторник, 19 Января 2016, 17:46]

Ульи: МК 8 рамок 230, лежаки на отводки
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 18:45)
Это когда крыльями работают - тогда воздух содрагается.
*


Они не крылышками, а мышцами дрожат, согреваются. sad.gif Плохо когда слышны отдельные звуки пчелы, упала или молодые не успевшие облетается с переполненным кишечником беспокоят клуб.

Мои пол снегом -38, пережили. на днях слушал, пока все ОК. biggrin.gif Тьфу, тьфу

Автор: Георгий [ Вторник, 19 Января 2016, 17:47]

Ульи: Дадан 12 рам+ би-бокс и лысонь
Порода пчёл: СР+СГК=мёд
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 18:57)
. Но ведь иней на летке образуется! Это же признак того, что избыточная влага образуется вновь.
*


Иней может образовываться и без пчёл. imho.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 18:07]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:45)
.....если к улью зимой подойти тихо - тихо,....
*


только если на крыльях подлететь и порхать как мотылёк smile.gif

я к тому ,что даже крадучись подходишь, все равно пчёлы чувствуют и слегка возбуждаются.....замечено по повышению температуры , не намного но температура чуть растёт, поэтому я стараюсь без необходимости близко к ульям не подходить, а издалека в 3 метрах мониторю по термометрам температуру клуба пчёл в ульях.

а вы стучать sad.gif no.gif .....ни в коем случае не делайте этого, замечено ,что после того как таким образом потревожили пчёл, ОНИ в течении суток !!! приходят в первоначальное спокойное состояние.....вот и делайте выводы.

ща январь, рано ещё тревожиться, если по осени всё успели сделать правильно, середина февраля требует уже более пристального внимания к семьям.

так что пусть пока летки инеем покрываются, не убирайте иней,не тревожьте пчёл ..... он сам растает....

serbumolot

вот посмотрите про колебание Т*С
https://youtu.be/8zSiC-xkiGM?t=84

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 19 Января 2016, 18:58]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 19:07)
вот посмотрите про колебание Т*С
*


Олег сын Владимира, посмотрите тему
http://letok.info/index.php?showtopic=3197&st=0&p=134603&
И увидите, что в клубе не бывает постоянной температуры, она очень
резко меняется.

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 19:10]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:41)
Иней ведь на верхнем летке появился (его специально позавчера вытер, пальцем растопил, а вчера - подошел - опять есть).
*


у меня вот нижние летки ,которые открыты на всю ивановскую, засыпало снегом и то я пока не подхожу к ним что бы смести его, пока морозы стоят......дождусь потепления тогда уберу.

Прикрепленное изображение

но у меня средние летки открыты и внутри воздушные карманы , так что поступление воздуха есть.

Крахин Борис
спасибо. Laie_99.gif

там уж очень скрупулёзные исследования....

я сужу из своей никчемной практики dntknw.gif
с января 2015 года у меня круглый год не снимая висят термометры на всех семьях и свободного времени у меня в избытке, поэтому есть возможность тщательно следить за температурами семей круглые сутки ,особенно летом.....

и беспричинной резкой смены температуры я не замечал dntknw.gif

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 19:26]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:07)
так что пусть пока летки инеем покрываются, не убирайте иней,не тревожьте пчёл ..... он сам растает....
*

не надо слушать советы начинающих!
лёд с летка надо убрать, иначе пчёлы задохнуться от углекислого газа.обязательно нужен открытый леток зимой!
а это всё:
Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:07)
только если на крыльях подлететь и порхать как мотылёк 

я к тому ,что даже крадучись подходишь, все равно пчёлы чувствуют и слегка возбуждаются.....замечено по повышению температуры , не намного но температура чуть растёт, поэтому я стараюсь без необходимости близко к ульям не подходить, а издалека в 3 метрах
*

сказки для д.сада. bye.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 19:38]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 19:26)
лёд с летка надо убрать, иначе пчёлы задохнуться от углекислого газа
*


3-ю зиму зимую, не лёд (до этого не доходило ) , а иней ни разу не убирал....ни одна семья не задохнулась....странно ?
Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 19:26)
обязательно нужен открытый леток зимой!
*


а он и открыт, его никто не закрывал....и иней не закупоривает полностью наглухо леток..
Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 19:26)
сказки для д.сада
*


это не выдумки. а из личных наблюдений....
можете опровергнуть мои доводы, я вас с удовольствием выслушаю.

Автор: николай6474 [ Вторник, 19 Января 2016, 19:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 19:26)
не надо слушать советы начинающих!
*


Не надо слушать залётных, которые с места в карьер берут. dry.gif T.G.


Группа: members
Регистрация: Сегодня, 12:16



Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 21:06]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 19:38)
3-ю зиму зимую, не лёд (до этого не доходило ) , а иней ни разу не убирал....ни одна семья не задохнулась....странно ?
*

что тебе странно? поищи щели в стенках,полу или потолке.


Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 19:38)
а он и открыт, его никто не закрывал....и иней не закупоривает полностью наглухо леток..
*

да не про твой леток речь.тыж советы человеку даёшь лёд с летка не в коем случае не сбивать!

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 21:23]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Января 2016, 19:44)
Не надо слушать залётных, которые с места в карьер берут.
*

а вы незалётный тоже считаете,что пчёлам свежий воздух не нужен? бедные ваши пчёлы! huh.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 19 Января 2016, 21:31]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 21:06)
да не про твой леток речь.тыж советы человеку даёшь лёд с летка  не в коем случае не сбивать!
*



кто про лёд то говорит ? какой лёд ????

внимательно прочитайте ещё раз мой пост http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55178&view=findpost&p=1832364

люди в траншеи (в землю) улья закапывали по осени, а весной откапывали и пчёлы живы были.

Автор: razo [ Вторник, 19 Января 2016, 21:47]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(байкал @ Пятница, 08 Января 2016, 15:34)
... Дело не в холоде, конечно. В экономии пресловутого корма. Экономьте на здоровь
*

даже в обычном сарае пчёлам легче зиму пережить. Сухо,ничто не тревожит,темно, более ровная температура. Оставляют на улице те,кому некуда занести и ленивые.

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 19 Января 2016, 21:53]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Георгий @ Вторник, 19 Января 2016, 17:47)
Иней может образовываться и без пчёл.
*


Не, не может, если только мыши. biggrin.gif
Зимую всегда на воле, периодически смотрю что бы летки были свободны от всего (подмор, иней, лёд) зимовкой доволен.

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 21:58]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 21:31)
люди в траншеи (в землю) улья закапывали по осени, а весной откапывали и пчёлы живы были.
*

не знаю таких людей.может кто из твоих знакомых.только эти издевательства не говорят о их уме, а только о живучести их нещасных пчёл. dry.gif

Автор: Пчелократ [ Вторник, 19 Января 2016, 22:04]

Ульи: МК 145/12 безфальцевые
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(serbumolot @ Вторник, 19 Января 2016, 16:21)
Вопрос был про звук.

*


Трудно услышать, если у них все в порядке. Можно стукнуть по улью, слышно реакцию. Но я обычно сую руку под подушку. Понятно где клуб сидит, по теплу идущему от него. Сегодня проверял несколько семей. Еле заметное тепло. Расплода еще нет. Когда станет заметно теплее, греет руку. Значит пошел расплод, и все в порядке.

Автор: T.G. [ Вторник, 19 Января 2016, 22:08]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 19 Января 2016, 21:53)
Зимую всегда на воле, периодически смотрю что бы летки были свободны от всего (подмор, иней, лёд) зимовкой доволен.
*


вот ского пример брать надо! drinks_cheers.gif

Автор: razo [ Вторник, 19 Января 2016, 22:17]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 22:08)
вот ского пример брать надо!
*

Да ну!

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 19 Января 2016, 22:46]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(razo @ Вторник, 19 Января 2016, 21:47)
. Оставляют на улице те,кому некуда занести и ленивые.
*


Ошибаешься кацо, biggrin.gif на воле зимуют те, кто заботится о здоровье своих пчёл, средняя полоса России, это тебе не Сибирь, а про Украину вообще молчу.

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 9:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Вот это понимаю - люди в теме. Сколько ответов то! Спасибо всем за ответы. Кое - что подчерпнул для себя.
Но у меня ситуация следующая.

Это рой, который прилетел ко мне 10 августа 2015! Да, да, 10. Предыдущие два года прилетали:
30 июня 2013 и 20 июля 2014. Они не выжили, по моей вине 100%. Первый - я не подкормил, потому что наивно думал
что они вылетят к кормушке около улья ))). И подушка их промокла - лежала рядом просто на бревнах. Ну это был мой перый опыт, семья была маленькая 3 улочки всего. Но соту у них с медом откусил - так, на язык попробовать, и расплод видел.
Вторую семью в 2014 - перекормил - раз - скормил больше 5 л сиропа. Думаю много для такой семьи. Перетаскать то они перетаскали его. Но сил оставили на переработку немало. Ну и не подходил осенью, не смотрел. Когда подошел - верхний леток был полностью закрыт (дождь - ветер). В январе их уже не слышал. На Пасху, 12 апреля открыл - семья погибла, меда осталось много.
Ну и для себя сделал вывод - когд рой прилетает ко мне - не надо их там потрошить, ломать их конструкции - пусть сращивают рамки между собой. Думаю - так значит им нужно. И в 2015 году не стал лезть в гнездо. Сиропа дал 2.5 л
с добавлением лекарства от нозематоза. Перенесли его к себе только за 4 дня! Хотя в 2014 семья 2.5 л сиропа переносила за один день. Почему так - не знаю, может интересней у них взяток был в 2015 и не торопились перетаскивать, или по вкусу не понравился, а может просто семья слабже.

Еще в 2015 решил сверху оставить магазины с сушью, и же на эти магазины - холстик и подушку. До подушки - туда кормушку ставил с сиропом. Ну вот - результат уже хоть какой-то, 11 января слышал хорошо.

И вчера, кстати, 19 января, после поднятия вопроса на форуме, взял стетоскоп, и пошел. Сел на колени, сунул в нижний леток, и минут 5 так стоял, перемещал трубку стетоскопа. Слушал - слушал, и в конце услышал тихий шорох - сидят ближе к дальней стенке.

Просто видно, чтобы почувствовать определенный звук, надо чтобы ухо привыкло к окружающим звукам вокруг и чувствовало когда в "оркестр" добавляется новый "инструмент".

Итак, форумчане! Возник следующий вопрос. Так как я в гнездо не лез, и возможно, что они сверху рамки срастили. Видел холстики - где прополиса - дофига - как раз полосы получаются между рамками. Пчелы, если я правильно понимаю, стремятся к герметичности крыши, как в улья.
Я понимаю, что это ситуация нестандартная, но не ругайте сильно!

Нужна подсказка - когда и каким образом я могу положить им канди? Сейчас пока у меня план такой - поднимаю крышку, подушку, холстик, вынимаю несколько рамок из магазина (если на них нет пчел), и вместо рамок - кладу канди прямо на гнездовые рамки. Но если пчелы в своем гнезде потолок себе заделали прополисом - почувствуют они канди через него и доберутся, или надо им дырки делать?


Автор: aksenov [ Среда, 20 Января 2016, 9:19]

Ульи: дадан,многокорпусные
Порода пчёл: карпатские,карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU55

Я тоже зимую на воле,только в кожухах.зимуют хорошо,как бы не сглазить.

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 9:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

По поводу зимовки на улице или дома есть сейчас свое мнение.

1) Говорят - неси в подпол. Но я живу дома и у меня дома газовое отопление. В подполе - прорастает картошка - точно температура больше 6 градусов. У меня были случаи, когда сосед отдал другу рой, тот забрал его из улья днем, и
закрыл улей, уехал. Это был ад. Пчелы кружили надо мной даже в дыму! И ужалила все - таки одна. Видать есть более сильные инстинкты, чем боязнь дыма. Так что рисковать и размещать ульи рядом со своей семьей не хочу!

2) Зиму рассматриваю как естественный процесс очищения от всякой заразы. Погибает тот, кто не смог подготовиться. Пчелы живут очень много лет, и человек для них - никто, они же все равно дикие. Как вот они в природе размножаются? Роением!?! И как то живут. Пчелы же чувствуют зиму - как в поговорке. У меня этот рой - половину летка прополисом замазал в конце августа - прямо примета - так всем и говорил - зима суровая будет.
У меня от участка в 2-3 км лес с лиственными растениями и видел в поле - что пчелы в лес летят с цветков. Но есть в другой стороне в 5 км большая пасека. Про мелкие пасеки в округе молчу. Так вот - если прилетают с пасек - наверно уже избалованные зимовкой в тепле. А если из леса? Жду сильных пчел! Тратить деньги на покупку семей не буду, их нет, возможно буду ставить ловушки в лесу, но не сейчас. Да и к тому же пчелы прилетают сами. Иска - на всех пяти ульях была одновременно, еще и дрались, а в итоге никто не поселился ))) Но я убежден, что пчелы перезимуют и на улице неплохо, если будет достаточно корма (но не избыток - из подкормки)! Сейчас у меня 3 зима с пчелами.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 10:34]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 9:19)
Это рой, который прилетел ко мне 10 августа 2015!
*


я такие рои игнорирую dntknw.gif
Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 9:19)
решил сверху оставить магазины с сушью,
*

crazy.gif dntknw.gif
Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 9:19)
Сиропа дал 2.5 л
с добавлением лекарства от нозематоза. Перенесли его к себе только за 4 дня!
*


это hmm.gif практически ни чего....

боюсь я "накаркать", но скорее всего этой семейке не долго осталось sad.gif

если я правильно понял то клуб сидит на гнездовых рамах на 270 или 300 и сверху ещё стоит магазин с сушью ? так ?

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 11:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Я не знаю где сидит клуб. Я не поднимал ничего с 19 августа. Хотя пыльцу носили до начала октября. Может
по другому себе чего настроили. Не знаю. А тем более сейчас - залазить, смотреть - это как в анекдоте: медсестра подходит к больному и будит его: "Больной - проснитесь, проснитесь, ну проснитесь же!", больной просыпается - спрашивает - что? Медсестра: "Я Вам снотворное принесла". ))).

Такие рои многие игнорируют. Я знаю об этом. Я вообще ждал - что два прилетит роя, и их объединить, но один рой прилетел ко мне, а второй - к соседу.

Про магазины с сушью - уж очень я не хотел накрывать гнездо холстиком. Уже потом прочитал - что под холстик рейки класть, чтобы клуб мог путешествовать. Но тогда у меня не было времени читать и спрашивать. Поэтому - единственным решением не накрывать сразу гнездо холстиком - было поставить магазин. Это фатальная ошибка? Не думаю, - даже если пчелы в гнезде себе сами создадут крышу, то над ними будет пространство, куда будет подниматься тепло, упираться в холстик и утеплительную подушку. В мыслях - было то, что пчелы видя, какие у них условия - разместятся повыше - таким образом до дна будет расстояние. А это уже тоже самое что вниз ставить пустой магазин. Сделал то, чего мог, и я не отрицаю, что это мой эксперимент. По крайней мере - эта семья живет дольше чем две других, прилетевших раньше.
Да и пчеловодство для меня - это точно не первое дело, и даже не второе, не третье. Так что я не парюсь - если рой погибает. Грустно слышать - когда купили за 5000 семью, а она зимой погибла. Это печально, я пока не готов к таким материальным потерям! Я потратил только 2 кг сахара, да и то, казенного.

Вы не сможете накаркать! Все будет как Богу угодно! Будет угодно - выживут. Не, так нет. А 2.5 л - почему думаете что это мало? Семья работала с середины августа до октября - носила себе. Погода была хорошая - почему нет? А 2.5 л - для маленькой семьи - я думаю нормально. Прошлый год давал 5 л - так пчелы погибли, а мед остался на рамках.

Такой еще философский вопрос. У пчел четкая иерархия - кто-то кормит расплод, кто-то строит соты, кто-то охраняет, кто - то собирает пыльцу, кто-то носит воды и т.д. Пчела - сборщица прилетает с поля - она же передает то, что принесла - другой пчеле и та уже укладывает в соту, запечатывает. Так? Потом, с возрастом пчела, которая принимала мед - сама начинает летать и собирать. И когда мы ставим под крышу кормушку - кто забирает из нее сироп? Все пчелы? Я думаю нет. Сборщицы при этом так и летают - сам наблюдал. Так вот, если дать больше корму - пчелы которые, перерабатывают износятся больше, потому что процесс передачи будет идти непрерывно некоторое время, а некоторые будут и принимать участие в передаче. Так что должна быть разумная граница в количестве сиропа для слабых семей. И об этом я читал - что не надо закармливать. Вся эта переработка и складирование - это все пчелоресурсы, которые нужны будут зимой в клубе, а не только в августе - переносить сироп.

По поводу беспокойство семей из-за посторонних шумов. Мне кажется это не совсем правильно! Пчелы привыкают ко всему. И к шуму в том числе. Так в городе живет рой в старой липе. И эта липа стоит на оживленной улице. Еще и стройка кругом!

https://yadi.sk/i/JTrIMpjRnPtcH

https://yadi.sk/i/DkEpMK1RnPtzn

Живут уже минимум два года, заметил летом 2014, летом 2015 работали.

Я не знаю где и как сидит клуб! Мне конечно очень хотелось открыть в августе и посмотреть - какая семья, где сидит, как! Очень руки тянулись. Но ради эксперимента я включил свою силу воли и не стал лезть! Не знаю я как они
там сидят!

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 11:50]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 11:25)
Такой еще философский вопрос.
*

biggrin.gif тяжело читать такие огромадные фалософские тексты.анекдоты любите?"короче,Склифасовский!"из какого фильма-комедии не помню.

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 11:25)
Про магазины с сушью
*

магазин убрать и больше с пустой сушью не ставить-кошмар!
дать канди,сверху холстик,подушку,крышу.через 3 недели повторить, но канди дать с пыльцой!
желаю здравствовать! hi.gif

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 12:02]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Так, почему кошмар? Пчелы в дупле живут - постоянно вниз отстраивают соты - тянут, потому что верхние приходят в негодность - становятся уже. И потом, когда вниз некуда больше строить - роятся и улетают с того места. Эти "языки" в дупле съедает живность и дупло опять становится потенциальным местом для улья. Или это не так? А если так, - то, что находится в верхней части сот? Они заполняют медом? И потом в течении зимы движутся вверх к ним? Пустая сушь в магазине была когда я ее поставил в августе, на нее клал холстик, и кормушку, потом подушку. Думаете пчелы оставили ее пустой?

Когда канди давать надо? Читал что с середины февраля. Сейчас смысла наверно нет. Или есть?

Я поставил магазин через несколько дней после того, как прилетел рой. Думаю они поняли где у них будет потолок зимой.

Автор: UR5NEU [ Среда, 20 Января 2016, 12:13]

Ульи: Дадан лежак, Українка стояк ,.....
Порода пчёл: Степова Українка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Вторник, 19 Января 2016, 21:47)
даже в обычном сарае пчёлам легче зиму пережить. Сухо,ничто не тревожит,темно, более ровная температура. Оставляют на улице те,кому некуда занести и ленивые.
*


Здраствуйте bye.gif
И есть и дом для пчёл и всё....
А знаете что в доме этим годом температура была +
И что год УЖАСТЕН... и нечего не спасает.
Зимовка ни к чёрту.
Приходится держать на воле под открытым небом , ...
А сейчас начал греть пчёл +4 за гнездом держать .
Почему.... а я жыву в Украине, Виницкая область... и к новому году была ВЕСНА.... ДА,ВЕСНА... Пчёлы были на грани закласть РАСПЛОД....А в Новый Год пришли резко сильные МОРОЗЫ , -27 было...Вот такой экстрим для пчёл... После морозов сделал проверку , и недосчитался одной семьи... вот такое начало 2016 года.. А чтобы не рисковать, начал греть , мёда имею в запасе в ДОМЕ по 20 Кгр на семью...
А ульй в тёмном чулане пошли на облёт через щели...
-
Этот год не такой как другие года. И сдесь на сачканёш.
-
А что даст мне обогрев... по весне сухоэ гнездо , плюс ранний расплод , и силу симей... мёд в запасе есть. hi.gif

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 12:55]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(UR5NEU @ Среда, 20 Января 2016, 12:13)
А ульй в тёмном чулане пошли на облёт через щели...
*

вот и я об этом талдычу-в Украине,кто заносит по хатам на зиму, потом при оттепели,когда пчёлы пойдут на облёт, бежит за совковой лапатой и пчёл со стен сарая сгребает!
ну может кому-то такое нравиться. biggrin.gif


Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 12:02)
Так, почему кошмар?
*


serbumolot я не писатель-философ,всё что я тебе написал кратко имеет смысл.вчитывайся и сделай так.
не хочешь-как хочешь.моё дело предложить.если бы были другие советы,у тебя была бы возможность выбирать,но их нет,значит и выбора у тебя нет,т.к. все со мной согласны. hi.gif
фуу устал буквы в клаве искать.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 13:40]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 21:31)
люди в траншеи (в землю) улья закапывали по осени, а весной откапывали и пчёлы живы были.
*


Цитата(T.G. @ Вторник, 19 Января 2016, 21:58)
не знаю таких людей.может кто из твоих знакомых.только эти издевательства не говорят о их уме, а только о живучести их нещасных пчёл
*


T.G.
вот почитайте на досуге http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32479
http://www.airbees.com/forum/viewtopic.php?t=3583
http://domowik.net/pchelovodstvo/zimovka-pchel-v-transheyax.html
http://sinref.ru/000_uchebniki/03800phelovodstvo/003_pchelovodstvo_zatolokin_2003/028.htm
http://www.beetools.ru/pchelovodstvo-stati/raboty-na-paseke/zimovka-pchel-v-transheyakh-112015.html

Автор: n-farmer [ Среда, 20 Января 2016, 13:51]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 11:50)
через 3 недели повторить, но канди дать с пыльцой!
*


может с маточным молочком? извините blush2.gif

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 12:02)
Когда канди давать надо? Читал что с середины февраля. Сейчас смысла наверно нет. Или есть?

*


вам там верно сказали, магазин отодрать, канди выложить на голову пчёлам, дальше учитывать что 1кг могут съесть за неделю!! если расплод есть (это обычно в марте). т.е. смотреть примерно раз в 7-10 дней - едят? класть ещё.

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 13:54]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 13:40)
вот почитайте на досуге
*

зачем мне это?я не сказал,что ты врёшь,я сказал только то,что сказал и это imho.gif

Автор: n-farmer [ Среда, 20 Января 2016, 13:55]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

проблема может быть, если клуб сидит зацепившись краем за низ магазина, а середина-верх магазина при этом пустые. вот тогда и магазин не снять, и канди не дать. надо брать фонарик, снимать всё сверху и смотреть где они. мороза не бойтесь, смотрите.

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 14:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Спасибо n-farmer! Наконец то хоть кто-то проблему понял. Когда канди можно давать? Или просто - положить, время придет - сами возьмут?

Автор: n-farmer [ Среда, 20 Января 2016, 14:07]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

я там выше написал - кладите. я своим уже положил всем. канди - это страховка на случай кончившегося корма.
и еще, в августе во Владимире взятка быть не может существенного, 2,5 литра сиропа - это всё равно что нуль, и по идее они должны были погибнуть с голода. берите фонарик и смотрите, мороза не бойтесь, пчёлам мороз не страшен crazy.gif

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 14:18]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 13:51)
может с маточным молочком? извините
*

ув. n-farmer,мне не известны подобные эксперименты и их последствия.
но всем хорошо известно,что хранение мм требует особые условия-при отрицательных температурах.
не уверен,что в канди у пчёл на голове эти условия отр. темп. будут сохранены.скорее всего мм просто "скиснет".

Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 13:51)
вам там верно сказали, магазин отодрать, канди выложить на голову пчёлам, дальше учитывать что 1кг могут съесть за неделю!! если расплод есть (это обычно в марте). т.е. смотреть примерно раз в 7-10 дней - едят? класть ещё.
*

да,сильная семья за неделю вполне справится с 1кг канди, но тот дохленький роёк - нет. поэтому я и дал срок 3 недели - это с учётом,что расплода ещё нет.
через 3 недели,с учётом,что в конце февраля появится расплод,давать уже с пыльцой канди и да :
Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 13:51)
смотреть примерно раз в 7-10 дней - едят? класть ещё.
*

согласен. bye.gif


Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 13:55)
проблема может быть, если клуб сидит зацепившись краем за низ магазина, а середина-верх магазина при этом пустые. вот тогда и магазин не снять, и канди не дать.
*

а с чего это им цепляться за пустую сушь-они же не самоубийцы!ничего этого не будет!


Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 14:07)
я там выше написал - кладите. я своим уже положил всем. канди - это страховка на случай кончившегося корма.
и еще, в августе во Владимире взятка быть не может существенного, 2,5 литра сиропа - это всё равно что нуль, и по идее они должны были погибнуть с голода. берите фонарик и смотрите, мороза не бойтесь, пчёлам мороз не страшен
*


n-farmer спасибо за расшифровку моих слов! не люблю много бить по клаве, всегда надеюсь на сообразительность! hi.gif

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 14:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Вообщем так, рой скорее всего там небольшой, поэтому свой запас (за 1.5 месяца, в августе столько цветов на полях вокруг, думаю был взяток, да я и сам видел какой был лет!) и мои 2.5 л. пока хватит. В середине февраля положу канди и буду смотреть каждую неделю.
А пока думаю - не тревожить, "гнуть свою линию", не вмешиваться в их жизнь. В лесу же никто пчел не подкармливает. Если бы маленькие рои не выживали - не было бы наверно пчел. Другой вопрос - сколько они меда принесут, другой. Но выживание роев думаю имеет место быть.

Через три недели положу. Всем спасибо за ответы! Мои вопросы закрыты.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 14:22]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 13:54)
зачем мне это?я не сказал,что ты врёшь,я сказал только то,что сказал и это
*


с ваших слов
Цитата
.....эти издевательства не говорят о их уме....

ещё бы, люди книги пишут и применяют сами этот способ , конкретно А.Г. Гусельников в своей книге "Пчеловодство" 3-е изд. на стр. 432

Прикрепленное изображение

видать не далёкого ума человек был sad.gif судя по данным вами характеристикам....

а вот про избыток углекислого газа, если ульев не более 10 в яме

Прикрепленное изображение

и ни кто не задыхается.

Автор: n-farmer [ Среда, 20 Января 2016, 14:29]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

ну вот тока зря время потратили biggrin.gif

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 14:18)
хранение мм требует особые условия-
*


это была шутка про мм rolleyes.gif
с пыльцой заморачиваться я бы не стал. как раз пыльцы они могли и в августе немного хватануть (в отличие от некрата), а за 1-2 месяца до облёта давать белки, согласно советским учебникам pioneer.gif кои есть наше всё, не правильно.
да и нет их там уже, если сажены были на сушь. если на медовые, может и есть, это вопрос я не уловил из описания.

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 14:22)
а вот про избыток углекислого газа, если ульев не более 10 в яме
*


насчёт газа не знаю, а вот если в оттепель ульи полностью засыпаны снегом, то в них ОЧЕНЬ сыро становится. а в таких ямах? может, это для северов рекомендовали, по бедности, вместо зимовников?

но лёд с летков я бы не скалывал, конечно, что - через карман+крышу вентиляции нет, что ли? а если пластик, то низ - сетка.

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 14:31]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 9:45)
Но я убежден, что пчелы перезимуют и на улице неплохо, если будет достаточно корма (но не избыток - из подкормки)! Сейчас у меня 3 зима с пчелами.
*

Зимуют,никто не отрицает. Но зимовка в помещении имеет большие плюсы, о чём я написал.

Автор: n-farmer [ Среда, 20 Января 2016, 14:32]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

а нет, Тула.. хм. и что двух дыр наверх по сторонам траншеи не пишут сделать?

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 14:36]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

ТОлько надо вынуть будет улья из ямы до таяния снега? А как с мышами в ямах бороться - мониторить?

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 14:43]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 14:22)
ещё бы, люди книги пишут и применяют сами этот способ , конкретно А.Г. Гусельников в своей книге "Пчеловодство" 3-е изд. на стр. 432

*

Это фактически зимиовка почти такая же,как в омшаннике.
Цитата(UR5NEU @ Среда, 20 Января 2016, 12:13)
А ульй в тёмном чулане пошли на облёт через щели...
-
Этот год не такой как другие года. И сдесь на сачканёш.
*

Чулан при доме и там значительно теплее,чем в сарае. И выхолаживают сарай, открывая на ночь двери. У меня в сарае температура выше +3 не подымалась.А греть я бы никогда не стал!Это моё мнение.

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 15:08]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 14:32)
хм. и что двух дыр наверх по сторонам траншеи не пишут сделать?
*



на втором фото по тексту ниже пишут что от 25 ульев нужно делать вентиляцию.

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 14:36)
ТОлько надо вынуть будет улья из ямы до таяния снега? А как с мышами в ямах бороться - мониторить?
*


я ссылки дал, можно почитать, а можно и тему на этом форуме глянуть http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32479&st=45

Цитата(n-farmer @ Среда, 20 Января 2016, 14:29)
но лёд с летков я бы не скалывал, конечно, что - через карман+крышу вентиляции нет, что ли? а если пластик, то низ - сетка.
*


Laie_99.gif и я о том же.,....но я начинающий , поэтому к моим словам доверия нет sad.gif

serbumolot
а по вашему рою 2015 года который, скажу своё мнение,.....
если сверху стоит магазин, как я сразу понял
Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 10:34)
если я правильно понял то клуб сидит на гнездовых рамах на 270 или 300 и сверху ещё стоит магазин с сушью ? так ?
*

только вы не подтвердили и не опровергли мои слова......то думаю дела плачевнее чем я думал.

а именно:
клуб уже наверняка поднялся на магазинные рамки, где разбросаны те 2.5 литра, если точнее то 2 литра, потому как 0.4 литра они при переработке употребили на себя
так вот, если даже на нижних рамках и осталось что то от запасов мёда, то пчёлы вниз не пойдут за остатками, клуб движется от передней стенки вверх и потом по верху к задней стенке и стремится к теплу а тепло вверху, вот клуб то и сидит на магазинной суши.


Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 15:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Олег, я не раз уже писал - что я не знаю где они сидят! Когда я только начинал изучать пчеловодство, мне один пчеловод сказал: "Пока пчелы не заполнили все соты гнезда (медом, пергой или расплодом), выше они не сунутся".
Вы думаете они из кормушки брали заполняли соты магазина? Я думаю они сначала заполняли соты ближе к расплоду то есть в гнездовых рамках. И эти 2 л -ушли именно в гнездо. Не вижу логики заполнять магазин, если в гнезде есть место.

И вообще, здесь на нескольких страницах форума два противоречивых мнения. Одно - не беспокоить пчел, второе - открывай, смотри, пчелы мороза не боятся! Кого слушать то biggrin.gif ?

Пчелы старались, готовили себе жилье - половину летка прополисом закрыли. Также прополисом заделаны изнутри места соединения магазина и гнезда, возможно что и холстик "приполисован". Разве не так?
И что - мне, теперь из любопытства - все это ломать и устроить им сквозняки и дать - вот нате вам канди, которое они сейчас все равно не смогут взять? Две зимы я поднимал крышку и заглядывал - "советовали". Сейчас не хочу. Минимум в феврале.

Вопрос начинал о звуке. Если есть у кого еще наблюдения по звуку в ульях зимой - буду рад почитать!

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 15:47]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
. Одно - не беспокоить пчел, второе - открывай, смотри, пчелы мороза не боятся! Кого слушать то  ?

*

Если корма достаточно, то беспокоить не следует. Но, боюсь, корма у Вас обмаль.У меня не было случая,чтобы корма не хватило. Был сучсай,когда мёд закристаплизовался и семья погибла.

Автор: askakun [ Среда, 20 Января 2016, 16:19]

Ульи: Дадан/Рут
Порода пчёл: Карника/ Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
Вы думаете они из кормушки брали заполняли соты магазина? Я думаю они сначала заполняли соты ближе к расплоду то есть в гнездовых рамках. И эти 2 л -ушли именно в гнездо
*


И никто не говорит почему-то, что они ещё расплод с этих 2х кг должны были вырастить для замены летней пчелы. Нет там этих 2-х литров, хорошо если с полей чего-то натаскали, но судя по силе семьи - много натаскать не могли. sad.gif

На будущее - осеннюю ревизию и сборку на зиму для того и делают, чтобы в том числе не гадать сколько корма у пчел осталось перед зимой и по каким рамкам он размазан.

По вопросу: тут на форуме видел описание, как жужжат пчелы зимой, когда им не хватает корма, теперь найти не могу sad.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 16:24]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

serbumolot
я вас понял.....настаивать не собираюсь и не хочу, просто высказал своё видение вопроса,

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
Пчелы старались, готовили себе жилье
*

я тоже хотел провести типа эксперимента http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=49&t=60571 , вовремя кинулся иначе потерял бы семью, почитайте....
Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
Кого слушать то.....
*

выбор ваш, можно не беспокоить и ждать февраля, но это опять же при нормальной подготовке к зиме, а можно и я бы так сделал, аккуратно заглянуть под холстик и определить что с клубом и где он расположен.....этим большого вреда не нанесём а вовремя помочь уже будет шанс.

Но вы настроены решительно и бескомпромиссно ....подождём февраля, время рассудит Laie_82.gif


Цитата(askakun @ Среда, 20 Января 2016, 16:19)
.....как жужжат пчелы зимой, когда им не хватает корма,....
*


издают звук похожий на шелест листьев.

Цитата(askakun @ Среда, 20 Января 2016, 16:19)
.....что они ещё расплод с этих 2х кг должны были вырастить для замены летней пчелы.....
*

ну я брал, как бы более оптимистический вариант Laie_99.gif

хотя в своей теме http://www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=49&t=60571 я этот пункт выразил, прилично сиропа улетело на расплод.

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 16:40]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

askakun

На расплод вроде больше перги уходит вроде чем меда?
Когда рой пчел прилетает - он не с пустыми руками прилетает, у них есть с собой и запасы меда. И я их насильно не ловил. Сами выбрали этот улей, сами залетели.
Не думаю, что если семье в 4 улочки скормить 10 кг сиропа - то у них будет много запасов и перезимуют. Прошлой зимой погибла семья (5 л. скормил) - лежали между сот с медом.

Еще раз повторюсь - переработка сиропа слабой семьей - это большая потеря пчелоресурса. Пусть лучше пчела, которая в конце августа складывала мед - проживет побольше - клубу только польза. Чем она капитально износится и помрет раньше. imho.gif

На будущее - я не собираюсь ни копейки тратить на покупку пчелосемьи! Прилетят - хорошо, не прилетят - тоже хорошо. Придет время серьезно заниматься пчелами (когда время на них будет) - буду заниматься, ловушки в лесу ставить. А пока - только учусь! И то что, рой, прилетевший 10 августа прожил у меня до 11 января - это уже мое маленькое достижение! Знаете как хотелось залезть и посмотреть сколько там пчел?! Но нет, - включил силу воли ради эксперимента! К соседу например, рой прилетел 1 июня!!! Вот если на следующий год ко мне прилетит в начале июня рой, то я пожалуй и медогонку куплю, и место найду где все эти операции проводить. Мне много кто предлагает - купи семью, купи. Но нет, ни копейки! Из затрат сейчас - сахар, да вощина, ульи есть, еще бесплатно обещали несколько с рамками.

Олег

Поймите меня правильно. Этой мой первый эксперимент - не открывать пчел зимой. Что толку сейчас давать им канди. При такой температуре они не смогут его взять. Или смогут?
Жалко что термометр не положил))


Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 20 Января 2016, 17:05]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 16:40)
Поймите меня правильно
*


А что тут понимать serbumolot уничтожитель пчёл. bye.gif

Автор: serbumolot [ Среда, 20 Января 2016, 17:15]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

МаксиМ 32 , ну что так сразу то. Времени у меня нет на них, стройка, дети. А они прилетают и прилетают - почему не проводить эксперименты? Я же никому вреда из людей не приношу, мед не разбавляю, как некоторые в пьяном угаре любят рассказывать: "...а хочешь мед с привкусом бензина?..." biggrin.gif

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 17:33]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
Вопрос начинал о звуке. Если есть у кого еще наблюдения по звуку в ульях зимой - буду рад почитать!
*

именно из твоих звуков я тебе и дал советы. ни о какой перестраховке речь не шла!
Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 15:38)
И что - мне, теперь из любопытства - все это ломать и устроить им сквозняки и дать - вот нате вам канди, которое они сейчас все равно не смогут взять?
*

не из любопытства,а для того,чтобы роёк свой от голода спасти.но я вижу,что тебе на это просто наплевать.легче самому в тепле сидеть и петь философские песни на клаве! всё.будь здоров.потом меня вспомнишь! bye.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 20 Января 2016, 17:34]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 17:15)
Времени у меня нет на них, стройка, дети. А они прилетают и прилетают
*


Тогда закрой летки не мучай животину.
Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 17:15)
- почему не проводить эксперименты?
*


Ты что геббельс?, ведь это живой народ и все эксперименты уже давно проведены, нужно только внимательно прочитать, тебе уже написали, если сейчас не принять меры, то пчёлы погибнут.

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 17:39]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Среда, 20 Января 2016, 16:40)
Еще раз повторюсь - переработка сиропа слабой семьей - это большая потеря пчелоресурса.
*

Пчела минимально изнашивается при концентрации сиропа 2 ч сахара,1 ч воды.

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 17:43]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 16:24)
я бы так сделал, аккуратно заглянуть под холстик и определить что с клубом и где он расположен...
*

дык,ты уж определись со своими советами. а то сначала - про порхание матылька и ближе 3-х метров не подходить, а теперь уже вот это.
так всегда получается,когда шаловливые ручки впереди ума к клаве тянутся. biggrin.gif

Автор: razo [ Среда, 20 Января 2016, 17:46]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 17:43)
дык,ты уж определись со своими советами. а то сначала - про порхание матылька и ближе 3-х метров не подходить, а теперь уже вот это.
так всегда получается,когда шаловливые ручки впереди ума к клаве тянутся. 
*

А у Вас?

Автор: T.G. [ Среда, 20 Января 2016, 17:49]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(razo @ Среда, 20 Января 2016, 17:46)
А у Вас?
*

а у нас в квартире газ! а у вас?

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 20 Января 2016, 20:54]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 19 Января 2016, 18:07)
так что пусть пока летки инеем покрываются, не убирайте иней,не тревожьте пчёл ..... он сам растает....
*



Взято из книги "Зимовка пчёл" авторы Кокорев,Чернов.

Прикрепленное изображение

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 1:32]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 20 Января 2016, 20:54)
Взято из книги "Зимовка пчёл" авторы Кокорев,Чернов.

*

Всё верно! Тревожить пчёл будут, если чистить летки.

Автор: serbumolot [ Четверг, 21 Января 2016, 9:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

"...Ты что геббельс?, ведь это живой народ и все эксперименты уже давно проведены, нужно только внимательно прочитать, тебе уже написали, если сейчас не принять меры, то пчёлы погибнут..."

Покажи мне статью в журнале или в книге, где проведен эксперимент с зимовкой слабой семьи на улице с уклоном на минимальное вмешательство в жизнь семьи? Те книги и журналы, которые я читал не дали мне ответ. Везде пишут, что если рой меньше 5 улочек - лучше даже и не кормить - смысла нет. Везде пишут, что для начала надо купить пчелосемью - если вы действительно хотите получать мед.

Хочу привести цитату одного знакомого пчеловода - бизнесмена: "...значит так, если хочешь зарабатывать деньги - то использую рут, если хочешь ковыряться - дадан...".
И цитата другого знакомого пчеловода: "...ты для чего пчел хочешь содержать? Для дополнительного дохода? Или для души? Хочешь познавать жизнь пчел на собственном опыте? Тогда начинай с Дадана, и поменьше слушай советов, потому что большинство пчеловодов нацелены на получение прибыли... Как научишься размножать семьи - можно и рутом занятся! Но знай, что все это - требует денег, потому что никто до конца не знает от чего может погибнуть рой. Есть общепринятые правила, и ты должен будешь это все узнать, но даже знание всех правил, и их соблюдение не гарантирует тебе 100% выживания пчел из года в год..."

Вот я и не тороплюсь вкладываться в это дело. Поэтому можно понять меня.
Ульи я закрывать не буду, жду 2 роя, чтобы два маленьких роя объединить в один. Где-то читал что такое реально. Может кто ссылку даст?

А по поводу подготовки к зиме, есть такая хорошая строчка из журнала Пчеловодство (все же статьи в журналах более достоверная информация, чем сомнения на форуме, хотя и там есть доля "отсебятины")

"...пчеловоды оставляют пчел на зимовку в условиях, которые они создали пчелам, а не в тех условиях, которые пчелы сами себе выбрали в природе, что и приводит к ослаблению или гибели семей в этот сложный период"
журнал "Пчеловодство" №1 2009. Ю.Н. Куликов

И еще одна цитата этого же автора:

"...Полная тишина зимой, весной отсутствие расплода до поступления корма в улей - нормально природное состояние здоровых среднерусских пчел. У них весной не бывает массовых вылетов для очищения организма от накоплений за время зимы..."

журнал "Пчеловодство" №1 2015. Ю.Н. Куликов

Автор: serbumolot [ Четверг, 21 Января 2016, 9:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Еще до статьи у меня были догадки об отсутствии расплода до первого облета. Ведь для поддержания температуры расплода нужны силы и еда, а еда - нужно куда то девать продукты жизнедеятельности, а за зиму итак кишечник наолнился. Много где написано - в феврале матка начинает класть. Но как выжить в средней полосе России, если, например, один год +12 градусов появилось только в конце апреля (21)? А один год весь май была плохая погода - то дождь, то холодно, - ивы, акации и плодовые в "пролете". Как жить?

Да с февраля по апрель в таком ритме работы - все помрут. Поэтому логично - не класть расплод минимум до облета.
То что, к основному взятку силы не наберет такая семья - это другой вопрос - вопрос о целесообразности пчеловодства "для души".

Пчелы чувствуют погоду. И если, например на Украине - весна - значит весна, значит в марте +12 и выше будет облетаться, то в феврале можно сеять! То в средней полосе - не факт что температура такая будет. Один год - помню +15 и выше было 27 марта! Так что, к советам с Украины я не особо отношусь, климат не тот. Области, ближе к Владимирской - для меня более весомые ответы от вас!

Автор: UR5NEU [ Четверг, 21 Января 2016, 10:14]

Ульи: Дадан лежак, Українка стояк ,.....
Порода пчёл: Степова Українка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(T.G. @ Среда, 20 Января 2016, 12:55)
вот и я об этом талдычу-в Украине,кто заносит по хатам на зиму, потом при оттепели,когда пчёлы пойдут на облёт, бежит за совковой лапатой и пчёл со стен сарая сгребает!
ну может кому-то такое нравиться. 
*


Да . Народ думаєт что он умнее пчёл и перехитрит природу.
А естественный отбор природа не отменяла.
-
Представте.
Улий Украинка , стенки толщина 10снтиметров-соотведствено тёплый. Гнездо на 8 рамок, сильная семья... мёда в гнезде хоть утопись. Упакован как семья олигархич. Пчёлы по среди мёда . Гнездо утепленно Газетами... пинопластом и ватником сверху... и винтиляция проделана.... Улий в идеальном месте и идеальном состоянии....
Казалось бы от челеловека уже ничего не зависит...
-
И вот зима приносит сюрпризы, +10 на улице... и вся осень как весна... тёплая и дождливая... Только на новый год ударили реско сиоьные морозы.... И снова оттепель, ручеки побежали.... и снова реско морозы прижали ....
-
Вопрос.
Так переземуют пчёлы, иль нет?
И что может сделать человек против ПРИРОДЫ, которая взбуетувалась?
-
И давайте пасту и кормите сверх.... НЕПОМОЖЕТ.
Пчёлы не с голода гибнут , а от реских перемен погоды.... и при тому критичиских перемен....
-
После всего обдуманого , прищол к выводу...
УЛЬЙ нада ГРЕТЬ... Рановато.. но нада.. иначе ТРУБА.
Когдато уменя была пасека 35 ульев... и я их превёз на зимовку за 4 часа до морозов.... Тоеть ещё вечером было +19 . когда разгружал последний улий.... А Уже НОЧЬЮ -10..... И вся пасека пропала.... Неуспели пчёлы собрадца после теплп и перевоза в ГНЕЗДО(КЛУБ).... И всё пропало...
-
По этому знаю... + ... плохо.... и если резко -.... то это уже кашмар....
А домики , ямы , погреба не спасут... уменя в погребе при потеплении +15....а в доме при потеплении +10...+14....
И такое впечетлениие что нада ставить ХОЛОДИЛЬНИКИ в доме для понижения и стабильности температуры.
-
Придёт весна .. будем хлопать в лодошы от ужаса..
А я обогреваю пчёл... хачу спасти и иметь чем востановить пасику.... Мёда в запасе полно...
hi.gif

Автор: Росинка [ Четверг, 21 Января 2016, 10:20]

Ульи: Лежаки-16,18,20,12 рамочные ульи
Порода пчёл: Среднерусская,карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU18

bye.gif Всем привет,специально экспериментов не проводила,но из пчеловодного опыта скажу-сколько пчеловодов ,столько мнений-переубедить никого нельзя и я не пытаюсь,на днях прослушивала точек ср пчел ,которые зимуют на улице,3 семьи стихли,открыла-уходили на 3 улочках,как клуб сидел,так дошел до задней стенки и перейти на соседние медовые рамки не смог- холодно ,пчел сахаром не кормлю и уже не первый год-считаю что большинство,если не все болезни из-за песка ,но этот год был плохой, без основного медосбора,эти семьи из прошлогодней зимовки вышли сильные,без потерь,весенний взяток был такой что в июне пришлось откачивать вторые корпуса,даже на лежаках,чтобы освободить место под мед к основному взятку,ср пчелы сидят в даданах и поскольку семьи вышли сильные,да к тому же ср пчелы любят роиться,у меня пока без роев не получается (думаю дело в ульях,места мало и поэтому полностью перехожу на лежаки)иногда даже не знаю чего им не хватает,а именно эти погибшие семьи тоже роились,т.е упустили возможность июньского взятка ,а с июля пошли дожди и взяток закончился ,пока матка облетелась,пока червить начала время ушло -мед съели,без взятка силу не нарастили,а сахаром не кормила ,объединять тоже не стала-для меня это вроде селекции,пусть выживут лучшие-здоровые,не ройливые,трудолюбивые-однако пчел очень жалко ,а увиденная картина не радует,тк у всех семей ср пчел картина практически одинаковая ,из основных семей мед забирали роям на зиму,у карпатки картина другая-держу в лежаках 16,18,20 плюс 2 корпус,не роились,весенний взяток использовали полностью ,вторые корпуса отстроили новой сушью,затаскали медом,ушли в зиму нормальные,зимуют в зимовнике,надеюсь все будет хорошо -всем этим хочу сказать разные пчеловоды,разные пчелы,разные условия содержания,разный медосбор,в итоге разный результат acute.gif

Автор: UR5NEU [ Четверг, 21 Января 2016, 10:21]

Ульи: Дадан лежак, Українка стояк ,.....
Порода пчёл: Степова Українка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:37)
Еще до статьи у меня были догадки об отсутствии расплода до первого облета. Ведь для поддержания температуры расплода нужны силы и еда, а еда - нужно куда то девать продукты жизнедеятельности, а за зиму итак кишечник наолнился. Много где написано - в феврале матка начинает класть. Но как выжить в средней полосе России, если, например, один год +12 градусов появилось только в конце апреля (21)? А один год весь май была плохая погода - то дождь, то холодно, - ивы, акации и плодовые в "пролете". Как жить?

Да с февраля по апрель в таком ритме работы - все помрут. Поэтому логично - не класть расплод минимум до облета.
То что, к основному взятку силы не наберет такая семья - это другой вопрос - вопрос о целесообразности пчеловодства "для души".

Пчелы чувствуют погоду. И если, например на Украине - весна - значит весна, значит в марте +12 и выше будет облетаться, то в феврале можно сеять! То в средней полосе - не факт что температура такая будет. Один год - помню +15 и выше было 27 марта! Так что, к советам с Украины я не особо отношусь, климат не тот. Области, ближе к Владимирской - для меня более весомые ответы от вас!
*


Сори... без обид.. немного поучу вас и дам ответ дружеский вам...
Я в таких случаях ставлю на кааждий уди ПАРНЫЧЁК... Делаю момик переносной , с прозрачной клиёнки и два на два и на метр... и больше в длину до 3 и 4 метров.... на облёт...... обосрут всё... но облёт будит....
А если много ульев... делал с реек на 5 семей... прикольно будет.... Но и есть потери.... ... нада стелить и на землю бумагу иль клеёнку...
Но сейчас такой ерундой не страдаю....
Грею и по больше места в ильии.... обосрут на крайняк стенки улья и днище..... и изредка бывает и тепло на улице +10 .. но да это же я Украина....
Дружище делайте что нибуть но спасайте.... и придумывайте ....
bye.gif

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 17:50]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:03)
Везде пишут, что если рой меньше 5 улочек - лучше даже и не кормить - смысла нет.
*

Странно! У меня слабенький отводок на 4 улочках прекрасно перезимовал в сарае!Закармливал 2ч сахара, 1ч воды, и переработавшие пчёлы пошли в зиму.При переработке сиропа такой концентрации пчёлы его только сушат, не разлагая и не изнашиваются. Шарлатан Таранов писал,что они разжижают сироп такой концентрации, но это неправда.

Автор: razo [ Четверг, 21 Января 2016, 18:10]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(UR5NEU @ Четверг, 21 Января 2016, 10:21)
Делаю момик переносной , с прозрачной клиёнки и два на два и на метр... и больше в длину до 3 и 4 метров.... на облёт....
*

Сверхранний облёт делается,если пчёлы беспокоятся,вылазят с летка,куча около летка. У него же подозрение на то,что корма мало. Может я не так что-то понял? Я никогда зимой не подкармливал канди,может те,кто это делал дадут совет, которым он воспользуется и не понадобится сверхраннего облёта?

Автор: МаксиМ 32 [ Четверг, 21 Января 2016, 19:37]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

serbumolot

https://youtu.be/9rAKad6eSdc
https://youtu.be/0kliK1dBcmI

Автор: razo [ Пятница, 22 Января 2016, 15:12]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Четверг, 21 Января 2016, 9:03)
Хочу привести цитату одного знакомого пчеловода - бизнесмена: "...значит так, если хочешь зарабатывать деньги - то использую рут, если хочешь ковыряться - дадан..
*

Мёд дают пчёлы, а не ульи, скажите своему бизнесмену! Просто трудоёмкость разная при работе с разными системами ульев.

Автор: serbumolot [ Пятница, 22 Января 2016, 16:25]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Неизвестно
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

"...Мёд дают пчёлы, а не ульи, скажите своему бизнесмену! Просто трудоёмкость разная при работе с разными системами ульев..."
Сами написали, сами и ответили.

Насколько я его советы понял - "...покупаешь пчелосемью весной, покупаешь сахар, и "фигачишь", никакого им поля или лип не надо, продаешь мед, часть денег откладываешь на новую семью. С любым привкусом мед может сделать, вообще не проблема. 1,8 кг сахара на 1 л воды - это же не мед тебе сиропом разбавлять, пчелы же все равно сироп переработают и запечатают - надо только дать созреть. Все покупатели, которые покупают - никто не жаловался, все довольны, да и индикаторами не отличишь - потому что это мед. Бизнес позволил мне купить несколько станков - вон еще и ульи делаю - тоже продаю. К зиме - всех заношу в простой деревенский неотапливаемый дом, деньги на новые семьи откладываю, и не парюсь - перезимуют или нет. Пойми, что это бизнес, и никакой романтики быть не может! И большая часть пчеловодов, для которых продажа меда - это хлеб - все они так поступают, только сейчас не тот век, чтобы все покаялись и исправляться начали..." hmm.gif

В чем - то я с ним согласен. Сейчас эпоха дикого капитализма. Сам работал на предприятии, выпускающем серийную продукцию - так там постоянно ищут возможность снижения себестоимости, получения большей прибыли, закрывая глаза на качество продукции и мнения потребителей. Так и с медом. Кто - то мне может сказать, что качественный мед продается на ярмарках, и у каждого продавца есть сертификат. У нас, на предприятии тоже был сертификат качества, но это не мешало закрывать глаза на качество продукции. Не в обиды всем, но и в Интернете много статей о подделке меда в России, даже в Южных областях! Мед подделывают, и это неоспоримый факт.
Был я на ярмарках. Да там одни пенсионеры, да и то мало. Сегодня есть, завтра нет. Молодежь не любит. Я в детстве ел только когда простужусь с молоком горячим. Как в рекламе - поможет? Да, если уже приняли арбидол. biggrin.gif

Если обратится к математике. Так, средняя з.п. в области 20 000 р.
Мед стоит 1 кг = 400 р (есть и дешевле). В год человек заработает на работе 240 000 р.
240 000 делим на 400 р. Получаем 600 кг меда. 600 кг меда я должен продать, чтобы моя зарплата была
средней по области. Вот у нас весь июль 2015 стояла пасмурная погода с дождями, в итоге взяток с липы в пролете.
А с 15 до 30 августа 2013 капал дождь. Он капал почти две недели не переставая.
Где пчелы наберут 600 кг? Я понимаю, что в моих краях честно заработать не получится!
Это в Южной части России, на Украине где погода хорошая, там все как по маслу и можно набрать. Но у нас большой
риск из-за погоды. Ну даже погода была отличная, был хороший взяток, и у тебя есть эти 600 кг - двести трехлитровых банок. Куда их девать? А ведь погода была хорошая, и твои коллеги тоже собрали хороший урожай!
Люди хотят купить свежий мед, этого года. Люди не будут покупать прошлогодний (слежавшийся). Я вот не знаю - кому 20 кг продать то. У кого то уже есть, у кого то аллергия, кто-то не любит, кто - то предпочитает магазинный крем - мед. Вообщем эти 600 кг - лишняя головная боль. И я ни капли не удивляюсь, что у нас проводятся ярмарки Башкирского меда, Алтайского меда и др. Они так по стране и катаются, потому что там, где этот мед появился он никому не нужен, конкуренция большая, а не из-за того что - угощайтесь люди добрые, мы в гости приехали! Зашел на ярмарку - глаза разбегаются - каких только слов не увидишь, и оттенков то сколько! А у вас с оттенком бензина есть, мне так знакомый говорил можно сделать?! Нет у нас мед именно вот таких цветков. То есть пчелам говорят - вы сюда летайте, а туда нет, на сироп подкрашенный вообще не смотрите biggrin.gif ! С другой стороны, я вижу в супермаркетах и местный мед, даже видел мед с соседней пасеки (адрес написан на крышке). Если есть связи или цена твоя низкая - то можно через торговые сети продавать. Только вот там все только маленькие баночки стоят, быстро не продашь все равно. Да и цены магазинами накручены до среднерыночных. Да ну их - пойду лучше на ярмарке куплю - там хоть поробовать можно biggrin.gif

Вот у меня у деда (я его не застал в живых, он жил на севере Нижегородской области) в огороде в 3 сотки, было два улья. Мед у них был, и родне, знакомым давали. Пчелы и роились у него, и погибали, все было, опять заводил. Этих двух ульев хватало вполне чтобы медом обеспечить, больше не хотел разводить, потому что вокруг в поселке много пчеловодов, и куда мед продавать то? Так и я думаю 2-3 улья для семьи вполне достаточно, но чтобы честно и без обмана - именно мед. Я по специальности инженер, и на хлеб зарабатываю другим путем, да и на мед хватает. И знаю, что если я начну заниматься пчеловодством в большом масштабе, - то я не заработаю больше, чем работая инженером, а перспективы - вообще туманные. Поэтому и советы, и подходы, которые применимы к пчеловодству как способу заработать, мне не все подходят. Встречал и в книгах, и в журналах, и в Интернете нестандартные подходы к пчеловодству. Но это как исключение!
Рассматриваю это - как хобби. А в хобби допустимы эксперименты. Только здесь на форуме, такого подхода никто не разделяет. Вы уж не обижайтесь! Я все равно останусь при своем мнении, dance2.gif
Может и в журнал письмо напишу об экспериментах с заголовком "Истребитель пчел" crazy.gif
А здесь устал уже писать. Ответы на свои вопросы получил, публику позабавил. Хватит уже.
Помимо пчел есть еще несколько других хобби. А пчелы - пускай зимуют, займусь другими делами!
Всем пока!

P.S. Можете в теме в ответ ничего не писать, не отслеживаю, и не отвечу
За длинные тексты извиняюсь, но так привык. Как говорится: "Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, – ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык...!

bye.gif bye.gif bye.gif

Автор: n-farmer [ Пятница, 22 Января 2016, 19:22]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника и бф
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

phil_25.gif зимовка на улице

Автор: николай6474 [ Пятница, 22 Января 2016, 20:30]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(serbumolot @ Пятница, 22 Января 2016, 16:25)
За длинные тексты извиняюсь
*


Краткость-сестра таланта.
Цитата(n-farmer @ Пятница, 22 Января 2016, 19:22)
зимовка на улице
*


Да, дорогой читатель, это всё было о зимовке на улице. Стоишь так зимой на улице, ждёшь маршрутку и вот такие мысли лезут в голову, не пропадать же им, надо это и по другим головам, через интернет разложить. biggrin.gif

сколько раз убеждался, что несоразмерно длинные сообщения, читать нельзя, там либо прописные истины, либо чушь несусветная.

Автор: razo [ Суббота, 23 Января 2016, 19:10]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(serbumolot @ Пятница, 22 Января 2016, 16:25)
И большая часть пчеловодов, для которых продажа меда - это хлеб - все они так поступают, только сейчас не тот век, чтобы все покаялись и исправляться начали..."
*

Среди моих друзей - пасечников таких нет.

Автор: BooMsteR [ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:04]

Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Кто-нибудь откапывает в феврале ульи из под снега, что бы донья от подмора почистить?

Автор: razo [ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:15]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(BooMsteR @ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:04)
Кто-нибудь откапывает в феврале ульи из под снега, что бы донья от подмора почистить?
*

Это шутка?

Автор: BooMsteR [ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:37]

Ульи: 2*(10*300)+3*(10*145) 22мм
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(razo @ Воскресенье, 24 Января 2016, 18:15)
Это шутка?
*


Украинская. Есть информация, что в феврале пчелы начинают выращивать расплод, увеличивается влажность, подмор впитывает влагу, его удаляют.

Автор: Машинист [ Воскресенье, 24 Января 2016, 22:05]

Ульи: Павильон 4 к-са РУТ
Порода пчёл: Карпатка- Мукачево
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(razo @ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:15)
Это шутка?
*

Здравствуйте. На днях почистил сетки от подмора. В большинстве ульев его --около 100гр. стакана. И это радует. ...ГУТ...

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Воскресенье, 24 Января 2016, 22:10]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Машинист не плохо было бы добавить когда облёт был и сколько сейчас * С на улице

Автор: razo [ Воскресенье, 24 Января 2016, 23:13]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(BooMsteR @ Воскресенье, 24 Января 2016, 16:37)
Украинская. Есть информация, что в феврале пчелы начинают выращивать расплод, увеличивается влажность, подмор впитывает влагу, его удаляют.
*

Чистят после облёта. Вы шутите!

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 25 Января 2016, 7:56]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Согласитесь, при зимовке на улице, судить о наличии какого то количества подмора в ульях, прям скажем не совсем .....будет не совсем объективно.

скольким пчёлам хватило сил покинуть улей и отправиться в последний полёт ?
это ведь не учитывается ?

вот при зимовке в закрытом помещении ( омшаник,зимовник,подпол ) весь подмор ,что говорится "на лицо" , что в ульях, что на полу.

Автор: Черепан [ Понедельник, 25 Января 2016, 9:30]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(BooMsteR @ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:04)
Кто-нибудь откапывает в феврале ульи из под снега, что бы донья от подмора почистить?
*


Цитата(BooMsteR @ Воскресенье, 24 Января 2016, 13:04)
Россия, Челябинская обл.

*


Я думаю что у Вас что у нас их бы еще найти. crazy.gif да на пасеку доплыть.

Автор: kain2 [ Понедельник, 25 Января 2016, 9:54]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(razo @ Воскресенье, 24 Января 2016, 23:13)
Чистят после облёта. Вы шутите!
*



BooMsteR наверное имел ввиду почистить летки,а вы уже с кулаками на него. hi.gif


Автор: razo [ Понедельник, 25 Января 2016, 12:55]

Ульи: уже нет
Порода пчёл: уже нет
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 25 Января 2016, 7:56)
вот при зимовке в закрытом помещении ( омшаник,зимовник,подпол ) весь подмор ,что говорится "на лицо" , что в ульях, что на полу.
*

И почистить нижние летки от подмора.
Цитата(Черепан @ Понедельник, 25 Января 2016, 9:30)
Я думаю что у Вас что у нас их бы еще найти.  да на пасеку доплыть.

*

Мне кажется, что человек развлекается, догадываюсь даже кто. Модератор с другого форума.

Автор: pasehniklesnoi [ Понедельник, 25 Января 2016, 18:54]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Сколько лет держу пчел ни разу не зимовал на улице.В этом году оставил часть прямо на платформе.В итоге две семьи крайние с северной стороны замерзли в первые сильные морозы.Хотя может совпадение просто.С другой стороны все в порядке. После оттепели опять наступили морозы и пчелы гудят как паровозы.Даже снег на летках тает.Это нормально или нет?

Автор: T.G. [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:12]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(pasehniklesnoi @ Понедельник, 25 Января 2016, 18:54)
После оттепели опять наступили морозы и пчелы гудят как паровозы.Даже снег на летках тает.Это нормально или нет?
*

а вы никогда не задумывались, почему пчёлы "гудят"? smile.gif

Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:24]

Ульи: дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(T.G. @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:12)
а вы никогда не задумывались, почему пчёлы "гудят"?
*


...ну это вместо песни "ой мороз мороз"... biggrin.gif

Автор: T.G. [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:35]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Selivan_72 @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:24)
Цитата(T.G. @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:12)
а вы никогда не задумывались, почему пчёлы "гудят"?

...ну это вместо песни "ой мороз мороз"...
*


вы песню слегка перепутали ! biggrin.gif скорее вот эта :

Душно мне в домах человеческих,
Видно, что-то судьба напутала,
Так и хочется в землю лечь с тоски,
Да травою чтобы укутала...
Мне бы выйти из клетки каменной,
Чтобы стенами - только лес стоял...
Даром что квартира - не камера,
А нашёл бы другое место я.
bye.gif

Автор: Teddy [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(pasehniklesnoi @ Вторник, 26 Января 2016, 1:54)
Сколько лет держу пчел ни разу не зимовал на улице.В этом году оставил часть прямо на платформе.В итоге две семьи крайние с северной стороны замерзли в первые сильные морозы.Хотя может совпадение просто.С другой стороны все в порядке. После оттепели опять наступили морозы и пчелы гудят как паровозы.Даже снег на летках тает.Это нормально или нет?

*



А карника вообще способна зимовать на улице?

Гудят зимой по одной из двух причин:

1. Им жарко и они вентилируют гнездо
2. Им холодно, и они много едят и согреваются движением. Во втором случае в феврале надо глянуть наличие корма. И если не хватает - подкормить. Только делать это в темноте при красном фонарике или в пасмурную не очень солнечную погоду быстро. Потому что свет солнца в конце зимовки пчёлы могут принять за начало облёта и опорожнят кишечники.

serbumolot , у Вас очень много цитат. Причём далеко не самых умных и всеобъемлющих.

Если хотите заниматься пчеловодством, то первое, что необходимо - это любить пчёл. И всё остальное обязательно приложится с собственным опытом и общением с другими пчеловодами, которые любят пчёл.

В случае же подхода к пчеловодству как к просто к бизнес-плану, у Вас не будет ни пчёл, ни мёда, ни стабильно-прибыльных продаж даже при наличии мёда.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 25 Января 2016, 19:50]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:39)
А карника вообще способна зимовать на улице?
*


Да.
Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:39)
согреваются движением.
*


Нет.
Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:39)
Только делать это в темноте при красном фонарике или в пасмурную не очень солнечную погоду быстро
*


Нет.
Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:39)
Потому что свет солнца в конце зимовки пчёлы могут принять за начало облёта и опорожнят кишечники
*


Нет.

Автор: pasehniklesnoi [ Понедельник, 25 Января 2016, 20:13]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49)
Им жарко и они вентилируют гнездо
*


Скорее второе чем первое.На улице -25.Те что погибли в первый мороз скорее карника.Те что гудят среднерусские.Весной 2015 года привез из Орловской обл.И я же писал что за 28 лет ни разу не оставлял пчел на улице.Оставил потому что размер помещения стал мал.
Цитата(T.G. @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:35)
вы песню слегка перепутали !
*


А ваш юмор и песня это конечно не плохо.Но хотелось бы дельных советов от знающих людей.А не только бла бла бла...

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 25 Января 2016, 20:44]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49)
А карника вообще способна зимовать на улице?
*


Карника без проблем зимует на улице,и даже снегом не укрываю http://www.youtube.com/watch?v=1ZNpjTqb0v8 hi.gif

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49)
2. Им холодно, и они много едят и согреваются движением. Во втором случае в феврале надо глянуть наличие корма. И если не хватает - подкормить. Только делать это в темноте при красном фонарике или в пасмурную не очень солнечную погоду быстро. Потому что свет солнца в конце зимовки пчёлы могут принять за начало облёта и опорожнят кишечники
*


lol.gif

Автор: T.G. [ Понедельник, 25 Января 2016, 20:56]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:50)
Нет.
*


Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:50)
Нет.
*


Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:50)
Нет.
*

эх, люблю лаконичные ответы. пожалуй,продолжу :

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49)
1. Им жарко
*

нет.

Цитата(Teddy @ Понедельник, 25 Января 2016, 19:49)
2. Им холодно
*

нет.
acute.gif
Цитата(pasehniklesnoi @ Понедельник, 25 Января 2016, 20:13)
А ваш юмор и песня это конечно не плохо.Но хотелось бы дельных советов от знающих людей.А не только бла бла бла...
*

если перефразировать известные строки :
песня - ложь, да в ней намёк !
добрым молодцам урок !
bye.gif

Автор: Брокман [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:07]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 25 Января 2016, 20:44)
Карника без проблем зимует н
*


Карника не зимует а только выживает на улице . В первую оттепель +6 начнёт облет и снег покроется упавшими пчёлами так будет весь февраль и март матки начнут сеить пчела износитчя и осыпеца выживут кое где матки и две ложки пчёл к настоящему облёту .

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:15]

Ульи: Лежаки, Дадан
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:07)
Карника не зимует а только выживает на улице . В первую оттепель +6 начнёт облет и снег покроется упавшими пчёлами так будет весь февраль и март матки начнут сеить пчела износитчя и осыпеца выживут кое где матки и две ложки пчёл к настоящему облёту
*


Это не карника.

Автор: Черепан [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:24]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(razo @ Понедельник, 25 Января 2016, 12:55)
Мне кажется, что человек развлекается, догадываюсь даже кто. Модератор с другого форума.
*


Если Вы про меня то ошиблись.На пасеке снегу 90см около ульев 1м 40см точно так что только плыть.

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:28]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:07)
Карника не зимует а только выживает на улице . В первую оттепель +6 начнёт облет и снег покроется упавшими пчёлами так будет весь февраль и март матки начнут сеить пчела износитчя и осыпеца выживут кое где матки и две ложки пчёл к настоящему облёту .
*


Если у вас была проблемная зимовка, то не надо все валить на карнику, ищите причину.Карника зимует не первый год и таких проблем нет -30 не предел hi.gif

Автор: Брокман [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:39]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:28)
, ищите причину.Кар
*


Причина при + клуб расподается и ..... пошло поехало а вот ср р , при +12 сидят в клубе и ждут весны и пинка на облёт .

Автор: pasehniklesnoi [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:28)
-30 не предел
*


Это если под снегом?

Автор: T.G. [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:48]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:39)
а вот ср р , при +12 сидят в клубе и ждут весны и пинка на облёт .
*

думается,что вы не совсем верно представляете процесс. в данном случае от породы ничего не зависит. acute.gif

Автор: Брокман [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:55]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pasehniklesnoi @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:42)
Это если под снегом?
*


Где же в воронежской обл . под снегом в начале февраля днём снег тает ульи вылазиют из снега и всё ,

Цитата(T.G. @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:48)
в данном случае от породы ничего не зависит. 
*


я не представляю процеес а каждый год его наблюдаю и участвую в нём .

Автор: pasehniklesnoi [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Так вот сейчас третий день -30 а снега четверть.

Автор: Брокман [ Понедельник, 25 Января 2016, 21:58]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:28)
Если у вас была проблемная зимовка, то не на
*


зайди на сайд пчеловодство Германии проблемы те же ,

Автор: T.G. [ Понедельник, 25 Января 2016, 22:38]

Ульи: деревянные
Порода пчёл: медоносные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:55)
я не представляю процеес а каждый год его наблюдаю и участвую в нём
*

и где вы, при этом находитесь? в клубе, между пчёл? smile.gif

Автор: Черепан [ Понедельник, 25 Января 2016, 22:52]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:07)
Карника не зимует а только выживает на улице . В первую оттепель +6 начнёт облет и снег покроется упавшими пчёлами так будет весь февраль и март матки начнут сеить пчела износитчя и осыпеца выживут кое где матки и две ложки пчёл к настоящему облёту .
*


Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:39)
Причина при + клуб расподается и ..... пошло поехало а вот ср р , при +12 сидят в клубе и ждут весны и пинка на облёт .
*


Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:55)
Порода пчёл: ср русские
*


Ну понеслась называется.

Автор: pasehniklesnoi [ Вторник, 26 Января 2016, 9:21]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Так что ни кто не слушал своих пчёл на улице в мороз?

Автор: bezoar [ Вторник, 26 Января 2016, 9:41]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(pasehniklesnoi @ Вторник, 26 Января 2016, 11:21)
Так что ни кто не слушал своих пчёл на улице в мороз?
*


сидят потихоньку жужукают, что в мороз что не в мороз. hi.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 26 Января 2016, 9:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Брокман @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:07)
Карника не зимует а только выживает на улице .
*


Либо у тебя ни карника, либо такая карника, т.е. больная. потому, что ты описал симптоматику больной семьи. У меня карника прекрасно зимует на улице, причём весной нет ни каких визуальных различий между зимовавшими на улице и зимовавшими в зимовнике. Разница лишь в количестве съеденых кормов.

Автор: pasehniklesnoi [ Вторник, 26 Января 2016, 10:04]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(bezoar @ Вторник, 26 Января 2016, 9:41)

сидят потихоньку жужукают
*


Тогда может когда перед Новым годом стояло тепло до +6 могли расплод погнать?

Автор: bezoar [ Вторник, 26 Января 2016, 10:09]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(pasehniklesnoi @ Вторник, 26 Января 2016, 12:04)
Тогда может когда перед Новым годом стояло тепло до +6 могли расплод погнать?
*


мои вроде не гонят, судя по теплу и по расположению клуба(смотрел неделю назад на расположение клуба)
да и не было у нас +6, в том году были оттепели но расплода тоже не было.
Но это опять же субъективно, объективно гнездо не перебирал утверждать на 100% не могу hi.gif

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 26 Января 2016, 20:42]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(pasehniklesnoi @ Понедельник, 25 Января 2016, 21:56)
Так вот сейчас третий день -30 а снега четверть.
*


вот самая ближняя метеостанция федеральная к вам (30 км ОТ Бутурлиновки--рядом с Таловой) http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=34139 --самая низкая зафиксированая температура под утро 25-го числа -23*С,и за день до и после -20--21**.снега и правда 14 см. я этому сайту вер т.к. сравниваю что у меня дома градусник показывает и происходит один в один http://www.pogodaiklimat.ru/weather.php?id=27928

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 26 Января 2016, 21:05]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(николай6474 @ Вторник, 26 Января 2016, 9:55)
У меня карника прекрасно зимует на улице, причём весной нет ни каких визуальных различий между зимовавшими на улице и зимовавшими в зимовнике.
*


у вас пришёл минус и держится,а был бы "плюс" imho.gif погнала бы -поэтому с ней в зимовниках особенно и не зимуют (она на улице лучше)--скармливают по 1-1.5 пуда сахара ,что бы сеять не куда было (а если начнёт раньше середины зимы-- что бы хватило) и улица-тогда ещё сгодится

Автор: АНДРЕЙ1976 [ Вторник, 26 Января 2016, 21:23]

Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(pasehniklesnoi @ Вторник, 26 Января 2016, 9:21)
Так что ни кто не слушал своих пчёл на улице в мороз?
*


до середины февраля слушать (точнее обращать внимания на шум) смысла нет--можно "попасть" на момент "нагона" температуры--тогда будут шуметь,а спустя "1-2" дня тишина почти гробовая и такая будет пока снова им не придётся нагонять (для поддержания практически не меняющейся в центре клуба

Автор: Bikanin [ Вторник, 26 Января 2016, 21:27]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Вторник, 26 Января 2016, 10:55)
Разница лишь в количестве съеденых кормов.
*


Велика ли разница?

Автор: pasehniklesnoi [ Среда, 27 Января 2016, 6:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 26 Января 2016, 20:42)
зафиксированая температура под утро 25-го числа
*


Это у них на форточке.А то что в школе отменили занятия с 1 по 4 класс это факт. И я своим градусникам верю больше.

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Января 2016, 9:25]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Вторник, 26 Января 2016, 21:05)
у вас пришёл минус и держится,а был бы "плюс"
*


Обычно, зима приходит безповоротно, но в этом году снег два раза растявал почти полностью и зима встала только в конце декабря, чт на 2 месяца позднее обычного.
Цитата(Bikanin @ Вторник, 26 Января 2016, 21:27)
Велика ли разница?

*


В зимовнике расход корма 5-6 кг за зиму, на улице в 2 раза больше.

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Января 2016, 9:30]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 10:25)
на улице в 2 раза больше
*


Т.е. 10-12 кг в даданах из дерева с негерметичным потолком? Это между облетами или за какой период?

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Января 2016, 18:51]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Января 2016, 9:30)
Т.е. 10-12 кг в даданах из дерева с негерметичным потолком? Это между облетами или за какой период?

*


Ульи пенопласт обшитый с двух сторон фанерой, такое же дно. Ни каких щелей. Гнездо перекрыто плёнкой, полностью,герметично, пчёлы с осени всё заканапачивают, ни каких отгибаний ни спереди ни сзади. подушка лежит только на этом гнезде, по бокам гнеда заставные одна или две.

По корму, если с осени в улье было 12-15 кг (больше не оставляю) то весной остаётся 3-5кг.Прикрепленное изображение

после зимы в зимовникеПрикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Bikanin [ Среда, 27 Января 2016, 19:26]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 19:51)
По корму, если с осени в улье было 12-15 кг (больше не оставляю) то весной остаётся 3-5кг.
*


Значит, съедают от 7 до 12 кг. Осталось сроки уточнить: что означает "с осени" и "весной"?

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Января 2016, 21:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Среда, 27 Января 2016, 19:26)
Значит, съедают от 7 до 12 кг. Осталось сроки уточнить: что означает "с осени" и "весной"?
*


Съедают на улице 10-12 кг, цифры же средние, бывает остаётся 3-5 а бывает и лепёшку надо дать в начале марта. с осени-это после закорма, середина сентября. Бывает, что не кормлю, Как тут считать? Весна-после выставки в конце марта, начало апреля.

Автор: Кемеровскии [ Среда, 27 Января 2016, 21:32]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 23:51)

Ульи пенопласт обшитый с двух сторон фанерой, такое же дно. Ни каких щелей. Гнездо перекрыто плёнкой, полностью,герметично, пчёлы с осени всё заканапачивают, ни каких отгибаний ни спереди ни сзади. подушка лежит только на этом гнезде, по бокам гнеда заставные одна или две.
*


Николай,вентиляция как я понимаю только через нижний леток?

Автор: николай6474 [ Среда, 27 Января 2016, 21:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Кемеровскии @ Среда, 27 Января 2016, 21:32)
Николай,вентиляция как я понимаю только через нижний леток?

*


Нет, ты понял не правильно. smile.gif Леток можно закрывать наглухо.что у меня и бывало. А сейчас ульи на улице стоят с засыпанными снегом летками. Вентиляция происходит, через подрамочное пространство и уходит на улицу через крышку улья. Это на улице а в зимовнике стоят без крышек.

Автор: Styopa [ Четверг, 28 Января 2016, 13:08]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 23:00)
Весна-после выставки в конце марта, начало апреля.
*


Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 23:48)
А сейчас ульи на улице стоят с засыпанными снегом летками. Вентиляция происходи
*


10 до 12 кг потребляет которий улице стоят и там сколко рам пчёл?

Автор: николай6474 [ Четверг, 28 Января 2016, 14:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Styopa @ Четверг, 28 Января 2016, 13:08)
10 до 12 кг потребляет которий улице стоят и там сколко рам пчёл?
*


Те, что стоят на улице потребляют 10-12 кг. зимуют 6-8 улочек.

Автор: серый50 [ Пятница, 29 Января 2016, 17:08]

Ульи: ппу улья и 16 рамочные деревянные
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

доброго дня всем, мои зимуют вот так на улице как на фото,я рание писал о слабой семейке на фото улик с №1 сегодня заглядывал пчелки себя чувствуют хорошо ,давал всем памадку еще 20 января из за того что в семейке №1 корма заканчивались дал всем сразу,так вод живут эти пчелки№1 в улике из ппу и еще другие семьи ,через леток проволочкой пробовал подмор выскребсти ,почти нет это в четырех семьях из ппу,а в двух деревянных тоже нормально живут но клуб плотнее в ппу пчелки ведут себя активнее, посмотрю как до конца зимы будет Прикрепленное изображение

Автор: ЛеВ1 [ Пятница, 29 Января 2016, 21:13]

Ульи: дадан 12,16-рам
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU40

Доброго времени суток, Коллеги! Разрешите рассказать о зимовке на моей пасеке. На днях, когда температура была -7 градусов положил канди к задней стенке улья, для страховки. И засыпал ульи снегом, чтобы потом уже не беспокоить. Вес лепёшки канди около 2кг. Этого хватит до весны. На фото видно, что льда по углам улья мало, значит вентиляция в норме. Впечатление о состоянии этой семьи хорошее.

В пакете с канди сделал вилкой 5-6 наклолов и положил к задней стенке.

Летки заткнуты проволокой от мышей, но синицы иногда вытаскивают её.

На рамках подушка из синтепона, она тёплая и сухая.

Следы вентиляции на крышке от мороза.

Ульи засыпал снегом. Снежный покров уже 50 см.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Strelec [ Суббота, 30 Января 2016, 0:53]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная с
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Доброго времени суток, Коллеги!У нас конечно морозы не такие, как в некоторых регионах России,поэтому оставляю своих зимовать вот так https://youtu.be/SErvt4R2FxM.А это неделю назад решил просмотреть,как себя чувствуют пчелки в конце зимовки https://youtu.be/ksFCfPEiwn4.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 30 Января 2016, 9:35]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Strelec
Laie_99.gif
Анатолий, классно.....вот это у вас отгиб у задней стенки crazy.gif crazy.gif не то что у меня какие то 2-3 см и то прикрываю мешковиной, а многие вообще категорически против всяких загибаний

и морозы тоже приличные бывают ,вот пишите

Цитата
До -28 по ночам, сегодня утром -17,а днем уже -10. На завтра обещают к вечеру дождь.




п.с. кстати,первая ссылка кривая dntknw.gif

Автор: drone00 [ Суббота, 30 Января 2016, 14:57]

Ульи: лежак
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Добрый день, я новичек и по этому эта зимовка у меня первая.
1. Скажите что я сделал не так и поскажите как нужно было сделать. Сегодня солнечно, +4, легкий ветерок. Решил подкормить пчел канди, при открытии потолочных досточек пчела облепила потолочину и начала массово вылетать. Положил пакет канди на улочки, сверху положил потолочину с пчелами и все это закрыл. Теперь переживаю не подавятся ли там пчелы, и соберутся ли они в случае морозов опять в клуб. Семья хорошо облеталась (очистилась), на дворе январь - не знаю хорошо ли это или плохо.
2. Одна семья пропала (отводок на двух рамках) корма много, хорошо утеплены, много пчел залезли в соты.
3. Один пакет канди преназначеный для этой семьи был не разходован, можно ли эго сохранить в холодильнике пару недель для последуйщей подкормки?

Автор: sergei2112 [ Суббота, 30 Января 2016, 16:55]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника,итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

drone00 Каждый пчеловодит по своему.Но у меня вопрос- если кормов достаточно,то зачем в январе канди.Храните его сколько угодно.

Автор: drone00 [ Суббота, 30 Января 2016, 19:03]

Ульи: лежак
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

При осмотре семьи увидел что все пчёлы поднялись вверх на потолочину, посчитал это признаком поиска корма.

Автор: Столя [ Суббота, 30 Января 2016, 21:39]

Ульи: Дадана Блата, касетний павільйон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

wave.gif Этая зима, на западной Укр., оказалась аномально теплая. Тепло в начали зимы пережили нормально, зимуют на улице, снимал утипления, откривал летки. В многих пчеловодов которие не разутеплили, пчели погибли иза того что матка начала червить после чего ударили сильные морозы. Щас у нас, днем +7 обещают до +13 и то до середины февраля ,после чего длительное похолодание. Пока зделал прежнии шаги ,но боюсь если прогнозы збудуться етого будет мало, и матка может зачервить. Посоветуйте, что делать?

Автор: Проект ПБ [ Воскресенье, 31 Января 2016, 22:09]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(ЛеВ1 @ Пятница, 29 Января 2016, 21:13)
Вес лепёшки канди около 2кг. Этого хватит до весны.
*


понятно, у меня около 7-8 см до задней стенки. Не клал корм пока. Нужно ли до начала марта?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:32]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Столя
почитай форум,у многих матки зачервили,тут тоже несколько дней назад червить начали.
От яичка до начала летной деятельности пчелы 36 дней,в аккурат к началу марта
Семьи утеплены сверху и сбоку (в лежаке)наглухо круглый год,леток один,нижний,открыт на всю,доска прислонена от ветра и снега.
Главное что б подушка крыши не касалась,иначе в том месте иней появляется.
Пчёлы всю зиму пьют воду в виде конденсата по краям сотов,щас им она особенно важна для расплода.
А так весь пар уходит в щели и верхний леток,мёд в сотах быстро садится,пчёлы ещё больше начинают греть гнездо,что бы кондненсат образовывался,больше питаются,и отсюда переполнение кишечника и расплод в начале зимы

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35



Цитата(Проект ПБ @ Воскресенье, 31 Января 2016, 22:09)
понятно, у меня около 7-8 см до задней стенки. Не клал корм пока. Нужно ли до начала марта?
*


В зимнее время пчёлы потребляют прим 30 гр корму в сутки, при интенсивном наращивании расплода 200 гр в сутки , вот и считай.

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:32)
Пчёлы всю зиму пьют воду в виде конденсата по краям сотов,щас им она особенно важна для расплода.
*


Саша, зимой пчёлки воду не пьют, она им нужна только для приготовления кашицы для расплода.

Автор: DobruyMed [ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:59]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

николай6474
Остатки жидкого мёда съедают,крупинки севшего на дно выкидывают.
Это не мной придумано)))
Подробно можно почитать в книге И.С.Кулланда Народная пчела стр. 151
Когда отгибал холстик и были верхние с нижними летками,пчелы очень плохо зимовали.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:21]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Плохо будет когда нижний леток забьётся,чищу иногда.
Щас при ремонте ульев увеличиваю подрамочное немного,40- 50 мм,больше в лежаке нетехнологично делать.
Не зря же раньше рекомендовали в зиму под сотами оставлять пространство в три вершка для чистоты вохдуха.
Получается тот же эффект что при зимовке на сетке,только сквозняки не гуляют и подмором не забьёт.
Раньше считали что на меду с подсолнуха нельзя зимовать.
Щас зимуют люди и нормально.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:21)
Не зря же раньше рекомендовали в зиму под сотами оставлять пространство в три вершка для чистоты вохдуха.
*


Я прежде чем ульи делать, тоже перелопатил литературы. Дочитался до того, что стал делать ульи с учётом направления древесных волокон. очень "умный" дядя доказал их принципиальную значимость. Сейчас этот экспонат стоит немым укором моей доверчивости. Вовремя понял, что это полная хрень. Но вот про глубокие подрамочные пространства говорили многие, поверил и сделал 10 шт ульёв с подрамочным пространством 12см. Всё это оказалось такой же хренью, пришлось их продать. Сейчас делаю 3-5 см больше не надо ни зимой ни летом.
Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 0:21)
Раньше считали что на меду с подсолнуха нельзя зимовать.
Щас зимуют люди и нормально.
*

Зимую исключительно на рапсе, но с подкормкой сахаром зимуют лучше, особенно если сироп с травками. Фотки чуть по выше посмотри.
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:59)
Когда отгибал холстик и были верхние с нижними летками,пчелы очень плохо зимовали.
*


Так все же отгибают либо спереди либо сзади а надо с боку или с боков а гнездо, чтобы полностью было закрыто.
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:32)
Главное что б подушка крыши не касалась,иначе в том месте иней появляется.
*


У меня касается и ни какого иния не наблюдаю.

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:10]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

николай6474
тут климат отличается,с лугов сыростью тянет,и ещё наверно что сами крышки не особо утеплены,перепад температур возникает большой.
Для лежаков может 12 см будет многовато,а 40-50 наверно в самый раз.
Опять же отгибать сбоку холстик,тот же самый эффект получается если леток внизу и немного подрамочное увеличено.
Вон осенью прополисом холстик лепят и к стенкам,и к дну улья)))

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:10)
ут климат отличается,с лугов сыростью тянет,и ещё наверно что сами крышки не особо
*


Климат со счетов не сбросишь, это факт. Однако на сколько разный климат между улицей и зимовником а результат один и тот же. Но если в зимовнике оргонизовать вентиляцию не правильно, семью можно просто сгноить.
Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:10)
Опять же отгибать сбоку холстик,тот же самый эффект получается если леток внизу и немного подрамочное увеличено.
*


Да нет.разница примерно такая, как если человек снимет рукавички, это будет вентиляция с боку. А вот если он растегнёт ширинку., это будет равно отгибанию холстика с переди, про отгибание сзади умолчу. biggrin.gif

Тут спорить то не очем, надо только взять и попробовать в двух вариантах.

Автор: Проект ПБ [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:39]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:58)
вот и считай.
*


У меня 8 улок занимает клуб. Кушают в покое поболее. Все остальное??? Погода, матка и т.д.
Вообще у задней стенки у моих печатный мед на всех рамах, 3-4 кг должно быть на взгляд.
До середины марта думаю нормально просидят.
Кстати тоже по 1 см2 по углам сзади гнезда сделал отвороты, иначе одна семья беспокоилась в декабре. dance2.gif

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 3:47]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 4:58)
Саша, зимой пчёлки воду не пьют, она им нужна только для приготовления кашицы для расплода.
*


imho.gif Думаю вода зимой пчелам нужна для разжижения кристалов меда ,поэтому и зимовка в частности у меня всегда плохая в помещении(там низкая влажность,у пчелы жажда,поэтому массовый исход пчел из улья,подмора на полу по колено) Нынче первая зимовка на улице,и сразу экстрим, как никогда почти нет снега,ульи открыты,но в кожухах по 4 на поддоне как в Канаде,зимую в одном рутовском корпусе.Вот и посмотрим как отзимует карника в Сибири при морозах до 40 и безоблетке в 6 мес.

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 4:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 6:47)
но в кожухах по 4 на поддоне как в Канаде,зимую в одном рутовском корпусе.
*


Кемеровскии верхняя вентиляция есть или наглухо?

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 4:46]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(пчелодруг @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:25)
Кемеровскии верхняя вентиляция есть или наглухо?
*


Не хотел,но получилось наглухо.ВСе готовилось второпях,планировал верхние летки в кожухах сделать по месту,после упаковки,но сделать не смог,не мог найти их, sad.gif

Автор: пчелодруг [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 4:58]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:46)
Не хотел,но получилось наглухо.ВСе готовилось второпях,планировал верхние летки в кожухах сделать по месту,после упаковки,но сделать не смог,не мог найти их,
*

Почему спрашиваю? У французов Манитобе при зимоске на одном руте нет верхней вентиляции.

Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 6:30]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:47)
,поэтому и зимовка в частности у меня всегда плохая в помещении(там низкая влажность,у пчелы жажда,поэтому массовый исход пчел из улья,подмора на полу по колено)
*


Это исправимо надо ставить воду но не перестараться. Повышенная влажность гораздо хуже imho.gif
Сколь п/с на улице то? sad.gif

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 6:38]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Ещё раз скажу про причины гудения пчёл зимой. Их две. Жарко или холодно. У меня было в первую зимовку и то, и другое. В одном улье зимовала маленькая семья, выела все запасы отовсюду из всех углов. Всё время с ноября по февраль была в гудении. В другом улье семья была очень большая. Тоже гудела всю зиму, но от жары. Потому что улей был обёрнут одеялом. Весной пошла в нормлаьное развитие.

Когда у пчёл оптимальная или хотя бы нормальная температура в улье, они зимуют тихо.


Цитата(Проект ПБ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 5:09)
понятно, у меня около 7-8 см до задней стенки. Не клал корм пока. Нужно ли до начала марта?

*



Я думаю, им и в начале марта подкормка не нужна. посмотрите боковые рамки - они же полномёдные должны быть.

Под холстик брусочки или веточки 1см в диаметре на зиму надо класть. Пчёлам так проще переходить на полномёдные рамки.

Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:30)
Это исправимо надо ставить воду но не перестараться.
*



Я никогда не ставлю воду. Небольшого конденсата с пчёлки на рамках пчёлам как раз хватает.
Чтобы конденсата не было слишком много - сверху ещё 1-2 слоя брезента и подушка.

Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 6:59]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:38)
Я никогда не ставлю воду. Небольшого конденсата с пчёлки на рамках пчёлам как раз хватает.
Чтобы конденсата не было слишком много - сверху ещё 1-2 слоя брезента и подушка.
*


100 семей запихаешь в избу тогда посмотришь. Хватает влаги или нет.
Утеплитель последнее время вообще не кладу и брезнты долой, а наоборот новые положки ложу. Но тема не про это а про про улицу

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:04]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:59)
100 семей запихаешь в избу тогда посмотришь. Хватает влаги или нет.
*



Мои пчёлы зимуют только на улице. Ещё к первой своей зимовке решил именно так. Нечего перенапрягать тасканиями-туда сюда в омшаники и обратно собственное здоровье и пчёл.

Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:59)
Но тема не про это а про про улицу
*



Вот я про улицу и говорю. Плёнка 200 мк + утепление = оптимальное количество конденсата на клубом в конце зимовки . То есть - он есть, но вниз не капает. Пчёлы его собирают.

Плёнка отделена от рамок брусочками-веточками.

Автор: УТКУЛЬ [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:04]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:02)
Мои пчёлы зимуют только на улице. Ещё к первой своей зимовке решил именно так. Нечего перенапрягать тасканиями-туда сюда в омшаники и обратно собственное здоровье и пчёл.
*


Пересадку и дизенфекции весной делаешь?

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:45]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 3:47)
зимую в одном рутовском корпусе
*


Расскажи чуть,как зимуешь.. Сколько корма? Как собирал в зиму?
Всё хочу попробовать на одном рутике в зиму..Если удачно,то пора на руты переходить..

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:35]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Зимуют отлично smile.gif


Снег по высоте на уровне крыш


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:35]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

николай6474
что бы в "ширинку"))) не задувало,нужно и сам точок от ветра защитить,с трех сторон оградил,кроме южной стороны
Помню ещё в далёком детстве были настоящие зимы,снег начинал таять как положено,в марте.
После Чернобыля непойми что началось,или вообще климат на земле меняется,теперь частые оттепели вперемешку с морозами под -30 в низинах
Поэтому зимовка пчел только на улице,меньше работы и переживаний.
Синички в нижние летки не лезут,от мышей спасают подставки из прута или уголка высотой 30см,когда на кирпичах стояли ульи,мыши часто в гости заходили,дно грызли.

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:50]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:04)
Пересадку и дизенфекции весной делаешь?
*



В идеале весной после облёта меняешь дно. Гнездо не трогаешь.
В лежаках с несъёмным дном передвигаешь гнездо на другую сторону улья. С зимней стороны убираешь подмор и засыпаешь туда слой опилок для чистоты. На месяц хватит.

Все пересадки - по теплу. При температуре выше +14С без ветра.
Но, как правило, пересадки не нужны.

Думаю сделать кронштейн, позволяющий вытаскивать из улья одновременно всё гнездо и переставлять его в другой улей при необходимости.

В качестве дезинфекции использую газовую горелку.

Но вот сегодня прочитал в хабаровской книжке для начинающих пчеловодов об известково-зольном растворе - 6 кг золы + 1 кг свежегашёной извести на 10 л воды. Настаивать сутки, 4 раза перемешать.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:51]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:35)
Зимуют отлично
*


Как в зиму собрать,если пятак расплода осенью и там после клуб сядет на пустых сотах..Хватит ли корма?

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:10]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:51)
Как в зиму собрать,если пятак расплода осенью и там после клуб сядет на пустых сотах..Хватит ли корма?
*



Пчёлы сами собирают себя на зиму. Гнездо не трогай с августа. Прикидывай примерное количество кормов и поставь сбоку полномёдные рамки. Для гарантии - ещё одну полномёдную плошмя на бруски сверху гнезда. Только "гарантию" можно добавлять только после того, как клуб расположится снизу.

Бруски или веточки 1см в диаметре нужны клуб пчёл для перехода в конце зимы на боковые полномёдные рамки без риска разделиться.

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 15:51)
пятак расплода осенью и там после клуб сядет на пустых сотах..Хватит ли корма?
*


В центре гнезда осенью может быть пустое пространство почти до верху. Сантиметров 7 мёда по центру над клубом. Но у передней и задней стенок - больше. А вот к краю гнезда располагаются (пчёлы сами так делают) более полномёдные рамки. Ну и пчеловод ещё с боков с каждой стороны по 1-2 полномёдки поставит. Лишний мёд можно будет забрать после зимовки.

Во время августовской или ранне-осенней подкормки сахаром или мёдом пчёлы доставляют мёд в нужные места гнезда.

Если кормов в зимовку оставлено немного, в конце февраля кладёшь на бруски сверху рамок отогретую дома полномёдную рамку или холщовый мешочек с мёдом, или пакет с мёдом в небольшую дырочку.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:11]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:51)
Как в зиму собрать
*


Если подсолнуха море в округе и чуешь что надоело качать то ставишь второй корпус и пусть заливают его под завяз. Осенью трусишь в него семью и зимуют в одном.
Я, как правило, делаю закорм сахаром. Где то в начале сентября, ориентируюсь по пыльце, у нас еще есть, 20 литров по 10 и 5 контрольные.
Если вовремя расширять магазинами то гнездо будет сухое и без тасования рамок или закорма в одном корпусе вообще нет шансов.

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:13]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:11)
Осенью трусишь в него семью и зимуют в одном.
*


Лучше ещё подставить под зимующий корпус магазин или пустой корпус. Чем выше зимой подрамочное пространство - тем лучше. Но, хватит и подкрышника. imho.gif

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:20]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:11)
ставишь второй корпус и пусть заливают его под завяз. Осенью трусишь в него семью и зимуют в одном.
*


Вот и я так примерно думаю..
Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:11)
, 20 литров по 10 и 5 контрольные.
*


нет гарантии,что забьют под завязку,если в одном закармлмвать..

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:21]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(УТКУЛЬ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:30)
Сколь п/с на улице то?
*


Вся пасека на улице семей 130.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:35)
Зимуют отлично
*


Да,забыл спросить..
Пчелы туго в один когда сгонишь? На всех десяти зимуют? Клуб занимает почти всё пространство с осени?

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:25]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:10)
Пчёлы сами собирают себя на зиму. Гнездо не трогай с августа.
*


Ага, расскажите это вот этой семье которая "сама себя собирала" с августа в зиму dry.gif
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:10)
Если кормов в зимовку оставлено немного
*


То из этой семьи толку в этом сезоне не будет imho.gif
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:10)
полномёдную плошмя на бруски сверху гнезда
*


У меня улей тогда не закроется dntknw.gif

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:28]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:45)
Расскажи чуть,как зимуешь.. Сколько корма? Как собирал в зиму?
Всё хочу попробовать на одном рутике в зиму..Если удачно,то пора на руты переходить..
*


Да,как зимуешь? Зимую то так первый раз,поэтому рассказывать особо нечего.Летом семья на одном корпусе ,дальше решетка ,в конце августа ,начало сентября все магзазины снимаю,кормлю сахаром с общака,кто сколь возьмет,вот и вся подготовка.Верх в этот раз получился глухой,но подкрышники с верхними летками сделал.Значит получилось по французки ,с одним нижним летком 20х380.Как и писал стоят на пустых корпусах,по 4 шт на поддоне в кожухах,снега нынче нема,морозы хоть и не большие,но 20-30 и стояли долго,потеплело только сейчас.Будем посмотреть....

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:30]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

фото


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:30]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:25)
Ага, расскажите это вот этой семье которая "сама себя собирала" с августа в зиму
*


Ага,тоже ни разу семьи в зиму не собирал,даже не знаю как это делается... hmm.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:33]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:30)
Ага,тоже ни разу семьи в зиму не собирал,даже не знаю как это делается... 
*


вот так это делается
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:28)
кормлю сахаром с общака,кто сколь возьмет
*


acute.gif

Автор: Проект ПБ [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:35]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 6:38)
Под холстик брусочки или веточки 1см в диаметре на зиму надо класть.
*


Благодарствую smile.gif, и
1. крайние полномедные.
2. бруски есть. Правда сначала делал трапик, не понравилось. И еще: нормально перешли с края в середку в одном даже без брусков. bye.gif

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:49]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:30)
ни разу семьи в зиму не собирал,даже не знаю как это делается...
*


В даданах я в зиму ужимаю гнездо досками(карманы образуя),верх от доски до доски наглухо,снизу доски с зазором в 2см.Вот и вся сборка..Кормлю сиропом .пока берут..
Здесь же в руте непонятно мне..как зимовать..Рамка короткая,если зажать ещё досками,то что там останется?
Значит на весь корпус рут клуб? Без карманов?
Короче чё там пытать..,надо методом тыка самому нынче пробовать.. hmm.gif

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:28)
стоят на пустых корпусах
*


Мне такое не подходит.. Мне надо .чтобы в одном..и места в омшанике мало занимали..А если на пустой ставить,то считай зимовка в двух корпусах..(по объёму)

Автор: Bikanin [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:49)
Мне надо .чтобы в одном..
*


У меня в одном, но дно глубокое (12 см) и сетчатое.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:58]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:46)
Значит на весь корпус рут клуб?
*


бакфасты так и сидят, и не поймешь отошли они от передней стенки или к задней пришли dntknw.gif поэтому либо заменять на полномедные либо кормить скока влезет, все таки все эти манипуляции с канди и рамками плашмя лишние
Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:46)
я в зиму ужимаю гнездо досками(карманы образуя),
*


А зачем?


Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:49)
и места в омшанике мало занимали..
*


blink.gif улица, улица и еще раз улица imho.gif

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:54)
но дно глубокое (12 см) и сетчатое.
*


на фото у ближнего улья дно сплошная сетка, у дальнего квадрат примерно 20*30 см. Сплошная сетка лучше imho.gif

Автор: bezoar [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:59]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Пчеловодов

Цитата
daleksa - Ульи: дадан,лежак

А зачем большое пространство обогревать?
Также с карманами зимую сжимая гнездо до 7-8 рамок hi.gif

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:59]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:55)
я в зиму ужимаю гнездо досками(карманы образуя),



А зачем?
*


Это оптимально из того.что раньше испытано..

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:01]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Ложил бруски поперек рамок сверху,с ними еще хуже.
Нет индивидуального тепла в улочке,оно подымается вверх и плывёт в какой нибудь угол под холстик.
В природе пчёлы соты крепят сразу к потолку.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:04]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:58)
поэтому либо заменять на полномедные
*


Есть мнение,что если клуб сядет на полномёдных(если выбора ему не оставили),то теплопередача нарушается в клубе..,что чревато..разными неожидоннастями,как то-повышенный расход корма и как следствие-на кишку даванёт раньше времени.. biggrin.gif

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:58)
улица, улица и еще раз улица
*


фифти фифти imho.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:05]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(bezoar @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:59)
сжимая гнездо до 7-8 рамок 
*


Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:59)
Это оптимально из того.что раньше испытано..
*


Сжимать разжимать, делать что ле больше нечего dntknw.gif
Цитата(bezoar @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:59)
А зачем большое пространство обогревать?
*


я теперь понял кто виноват в аномально теплой зиме в ЦФО biggrin.gif Я biggrin.gif это мои пчелы на сетке улицу греют biggrin.gif

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:07]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:49)
Мне такое не подходит.. Мне надо .чтобы в одном..и места в омшанике мало занимали..А если на пустой ставить,то считай зимовка в двух корпусах..(по объёму)
*


Ты ,не понял.Гнездо в одном корпусе с дном,а корпус в качестве подставки для снежной зимы.В омшанник ставь в одном корпусе.Если омшанник хороший ни как у меня просто приспособленное помещение...

Автор: bezoar [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:09]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:05)
Сжимать разжимать, делать что ле больше нечего 
*


вы не равняйте всех под одну гребенку, ваши улья рут, наши дадан.
Разные способы организации зимовки так как и посуда разная. imho.gif hi.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:10]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:04)
Есть мнение,что если клуб сядет на полномёдных(если выбора ему не оставили),то теплопередача нарушается в клубе..,что чревато..разными неожидоннастями,как то-повышенный расход корма и как следствие-на кишку даванёт раньше времени..
*


не замечал dntknw.gif единственное что тут нужно это организовать подрамочное пространство, что бы они свисали imho.gif магаз под корпус вполне пойдет
Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:04)
фифти фифти 
*


В этом году на спор оставил 4 на улице, что если перезимуют то на след. год и всех остальных оставим на улице (сейчас зимуют в шиферном ангаре) и вот судя по фото мне сердце вещует что я выиграю smile.gif

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:11]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Bikanin @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 9:54)
У меня в одном, но дно глубокое (12 см) и сетчатое
*


..сетчатое дно... hmm.gif
Есть несколько лежаков,стоят недвижимо..,зимуют в них на улице..
Кроме заморочек и удорожания ульев никаких плюсов не заметил.. Ещё слышал,что летом моль под сеткой любит балдеть..У меня правда моли нет.. biggrin.gif
Я исхожу из стандартного рут ..В одном руте зимовать без надстроек,прокладок,сеток и т.д.
Я в рутах держал пчёл одно время(когда по Волоховичу страдали все,это 89г вроде biggrin.gif )..Мне нравилось..,но после забросить пришлось ибо работа не располагала к пчеловодству совсем.. biggrin.gif

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:13]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:25)
То из этой семьи толку в этом сезоне не будет
*



Не всегда всё от пчёл зависит. Погода нынче нестабильная. И медоборы - тоже.
Товарный мёд в Хабаровском крае забирается из ульев в июле-августе. Но если в позапрошлом году, например, в конце августа и первую половину сентября пчёлы ещё с цветов несли как на ГВ, то в прошлом году такого изобилия мягко говоря не было.

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:14]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:10)
Ну,если это сборкой считать,я про рамки думал,про переборку....
*


я к тому что можно обставится рамок с боку но пчела их не тронет и сядет зимовать на последнем расплоде. А закорм идеальный вариант, она и черву выдавит и от избытка зальет все рамки

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:16]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:05)
Сжимать разжимать, делать что ле больше нечего
*


Рамки плесневелые забыл я,как с краёв выглядят.. biggrin.gif
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:07)
в одном корпусе с дном,а корпус в качестве подставки для снежной зимы
*


а,ну тогда да..,понял..
У меня омшаничек небольшой,на 26-28 даданов макс.,но с термо регул.
Рутиков то поболе влезет,да и таскать мне полегче рутики,корпуса поднимать..
Старость не радость..
дадана корпус с мёдом пока к медогонке донесу,пуп трещит..Рутик полегче.. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

-Не согласен я!
-С кем именно, с Троцким или с Кауцким?
-Да с обоими.

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:04)
Вот я про улицу и говорю. Плёнка 200 мк + утепление = оптимальное количество конденсата на клубом в конце зимовки . То есть - он есть, но вниз не капает. Пчёлы его собирают.

Плёнка отделена от рамок брусочками-веточками.
*


Teddy я так понял ты рассказываешь как надо правильно зимовать на улице?

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 8:50)
В идеале весной после облёта меняешь дно. Гнездо не трогаешь.
В лежаках с несъёмным дном передвигаешь гнездо на другую сторону улья. С зимней стороны убираешь подмор и засыпаешь туда слой опилок для чистоты. На месяц хватит.
*


А это я понимаю необходимые манипуляции после правильной зимовки?

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:19]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:11)
Я исхожу из стандартного рут ..В одном руте зимовать без надстроек,прокладок,сеток и т.д.
*


Понятия не имею как зимовать в руте с сплошным дном dntknw.gif это надо что то с вентиляцией думать hmm.gif
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:13)
Не всегда всё от пчёл зависит.
*


нельзя пчелам давать почувствовать что мало корма, они начинают экономить в ущерб себе. Поэтому с осени надо кормить от пуза, и пчеловоду спокойно и пчелы не экономят smile.gif

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:22]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(DobruyMed @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:01)
Ложил бруски поперек рамок сверху,с ними еще хуже.
Нет индивидуального тепла в улочке,оно подымается вверх и плывёт в какой нибудь угол под холстик.
В природе пчёлы соты крепят сразу к потолку.
*



У вас другой климат и другая зимовка.

В холодные зимы средней полосы России как раз пространство над улочками обеспечивает вместе с тёплым воздухом вывод влаги из атмосферы гнезда.

И, кстати, разве в украинском лежаке - традиционном улье Украины между потолочинами и верхом рамок нет всё того же 1 см?

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:45)
Расскажи чуть,как зимуешь.. Сколько корма? Как собирал в зиму?
Всё хочу попробовать на одном рутике в зиму..
*



Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 16:49)
Мне такое не подходит.. Мне надо .чтобы в одном..и места в омшанике мало занимали..А если на пустой ставить,то считай зимовка в двух корпусах..(по объёму)
*


daleksa, Вы спрашиваете сначала про зимовку на улице, а потом критикуете её, утверждая, что она не подходит для омшаника lol.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:23]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:16)
Рамки плесневелые забыл я,как с краёв выглядят.. 
*


то же аргумент smile.gif тут сплошная сетка здорово мне помогает

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:24]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:19)
Понятия не имею как зимовать в руте с сплошным дном  это надо что то с вентиляцией думать
*


Летки внизу у меня настежь (верхних нет совсем),верх гнезда перекрыт..Всё ОК! ..никаких сеток..Это в дадан.
Думаю и в рутах так..
Кстати,у мишака смотрел..,чё та сеток не припомню..

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:26]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:19)
нельзя пчелам давать почувствовать что мало корма, они начинают экономить в ущерб себе.
*



Совершенно верно! Это правило "Мёда в улье много не бывает" надо заглавным транспарантом на всех пчеловодческих сайтах и форумах поставить.
Пчёлы лишнего не съедят. Но запас мёда им всегда нужен и для еды, и для уверенности в себе и будущем. Лишние рамки с мёдом можно будет потом забрать, когда весенний нектар и пыльцу понесут.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:17)
Teddy я так понял ты рассказываешь как надо правильно зимовать на улице?
*


Разумеется. О ней и речь в данной теме.
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:17)
А это я понимаю необходимые манипуляции после правильной зимовки?
*


ДА.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:27]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:22)
про зимовку на улице, а потом критикуете её, утверждая, что она не подходит для омшаника
*


Я всё критикую..подряд..,характер такой..вредный.. sad.gif
Зимовка на улице и в омшанике (фифти фифти) сказано же..,чё прицепился к старику? mad.gif

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:29]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:16)
Рамки плесневелые забыл я,как с краёв выглядят..
*



Холстик с краю гнезда отворачиваешь - и никаких заплесневений. no.gif
Тёплый сырой воздух уходит и улья, и в нём сухо.
Это на улице.

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:27)
Зимовка на улице и в омшанике (фифти фифти) сказано же..,чё прицепился к старику?
*



Просто уточняю. Вы спросили про зимовку на улице. Все бросили свои дела, рассказывают Вам, как это делается, Вы почитали и сказали - Фу, мне такое для омшаника не подходит. Нормально вообще? crazy.gif

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:33]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:27)
Холстик с краю гнезда отворачиваешь -
*


Никаких отворачиваний,заворачиваний..Верх наглухо!(по доскам)

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:29)
Нормально вообще?
*


Нормально..Не умничай давай..
Я если решусь на рут перейти,то и на улице,и в омшанике зимовать по одному стандарту..шоб
Множить стандарты - усложнять себе жизнь.
Сегодня я зимую и на улице,и в в омшанике в даданах с карманами..Всё устраивает..кроме того,что тяжёлый дадан мне стал и места больше занимает,чем рут.
Всё,боле не цепляй.. bye.gif

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:42]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:24)
Думаю и в рутах так..
*


пожалуй
Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:33)
Всё устраивает..кроме того,что тяжёлый дадан мне стал и места больше занимает,чем рут.
*


говорил уже, если бы сейчас начинал с 0 то использовал бы 10 рамочный дадан и магазины под мед. imho.gif вам нужно отшлифовать зимовку на улице и использовать под мед магазины со всеми их плюсами. Таскать как пчел на зимовку так и рамки на откачку, пусть и рутовские это всё равно тяжело.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:46]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:42)
использовать под мед магазины со всеми их плюсами
*


..тоже вариант рассматриваю/пробую..Весеннее расширение требует всё равно второй корпус,поэтому не уйти от корпусов совсем..
А таскать на зимовку и на погрузку к переезду-это не проблема ибо апилифт с некоторых пор завёл и это решило проблему неподъёмности.. А вот корпуса с мёдом таскать- это не всегда апилифт помогает..

Автор: DobruyMed [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:54]

Ульи: 250×350 мм, 435×300 мм
Порода пчёл: наши
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: LN

Teddy
Были и потолочины.Как начнёшь ими грохотеть во время осмотра,первую отдираешь-хряясь,и подымается войско со всех улочек посмотреть,хто это там их посмел тревожить)))
Соты с мёдом часто строили на рамках под потолочинами.
Как раз в украинских лежаках (300×435)рамки смыкаются вверху,там потолочин нет.
Кто и потолочинами пользуется в даданах до сих пор.
Отказался от них,пустил на ловушки,щас везде реечки вкладки,сверху холстик и подушка,зимовка и развитие семей стало намного лучше.
Есть люди на медосборе по две реечки между рамками ставят,рамки с мёдом кил 5 весят )))

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Проект ПБ @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:39)
Кстати тоже по 1 см2 по углам сзади гнезда сделал отвороты, иначе одна семья беспокоилась в декабре.
*


Открыть в углу-это всё равно, что с боку, только очень мало, но это лучше чем открыть с переди.
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 3:47)
Думаю вода зимой пчелам нужна для разжижения кристалов меда
*


Скорее им нужна не вода а определённая влажность, которую пчёлы производят в избытке путём метаболизма.
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 3:47)
,поэтому и зимовка в частности у меня всегда плохая в помещении(там низкая влажность,у пчелы жажда,поэтому массовый исход пчел из улья,подмора на полу по колено)
*


имею некоторые сомнения по поводу низкой влажности зимой в помещении, да ещё где пчёлы стоят. Ты влажность мерил?Пчёлы выходят из улья если позволяет температура, у тебя весь подмор на полу а на доньях его мало. У меня влажность в зимовнике высокая, но незначительная часть пчёл всё равно выходит на "улицу".
Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 3:47)
Вот и посмотрим как отзимует карника в Сибири при морозах до 40 и безоблетке в 6 мес.
*


Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 4:46)
Не хотел,но получилось наглухо.ВСе готовилось второпях,планировал верхние летки в кожухах сделать по месту,после упаковки,но сделать не смог,не мог найти их,
*


Плохо перезимуют без вентиляции, при морозе в улье всё будет в инее с началом тепла поплывёт и зацветёт, обожрутся и обделаются. Делай вентиляцию ещё не поздно. Я за племянником исправлял ситуацию в январе.

Цитата(Пчеловодов @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:19)
нельзя пчелам давать почувствовать что мало корма, они начинают экономить в ущерб себе.
*


И что все пчёлы такие или только ваши?
Некоторые пчёлки так увлекаются экономией, что незамечают как на последнем корме начинают расплод гнать. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:26)
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:17)
А это я понимаю необходимые манипуляции после правильной зимовки?



ДА.
*


И тебя никогда не посещала мысль, что это очень трудоёмко, что много лишней работы. Ни когда не приходила мысль поискать другой способ зимовки, без подкормок, без пересадок, без сырости, без плесени, без подмора, без чисток, без переживаний в зимний период???
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:29)
Холстик с краю гнезда отворачиваешь - и никаких заплесневений
*


как найти у круглого гнезда, край?
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:29)
Тёплый сырой воздух уходит и улья, и в нём сухо.
Это на улице.
*


А конденсат на плёнке от куда, а опилки на дно зачем?

Автор: Пчеловодов [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 11:42]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:46)
Весеннее расширение требует всё равно второй корпус,поэтому не уйти от корпусов совсем..
*


Ладно, это уже другая тема. Как зимую я в двух словах рассказал, а дальше конечно только опытным путем hi.gif

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:07]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:16)
Рутиков то поболе влезет,да и таскать мне полегче рутики,корпуса поднимать..
Старость не радость..
*


daleksa К старости - то обязательно надо переходить на Рут. И таскать полегче и собирать в зиму нет проблем. Сократил в августе в два корпуса( расплод в нижний), если семья сильная ( послабее - сразу в один ) и корми. В конце сентября убрал нижний и в одном корпусе в омшаник. Нижний леток открыт полностью, верх плотно закрыт, только между боковыми стенками и крайними рамками у задних углов отгибаю положок с двух сторон по 10 см. Погода у нас с тобой одинаковая, поэтому и рассказываю как я зимую в омшаннике. Сильные семьи оставляю в двух корпусах зимовать, т. к. заметил, и посильнее выходят из зимовки, и быстрее развитие весной.

Автор: daleksa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:09]

Ульи: дадан,лежак
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Дед74чел @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:07)
надо переходить на Рут.
*


Вот склоняюсь к руту всё больше..,останавливает только затраты(надо всё менять) и то,что в рутах отводки если продать по весне,то в не каждый купит..

Автор: Дед74чел [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:27]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(daleksa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:09)
Вот склоняюсь к руту всё больше..,останавливает только затраты(надо всё менять) и то,что в рутах отводки если продать по весне,то в не каждый купит..
*


Дык не сразу все менять, а помаленьку, по 4-5 шт за сезон. Я после шести сезонов сразу решился поменять все даданы на Рут. А продавать отводки по весне тоже не проблема - если ему надо на 300, объясняешь человеку, что пчелы пристроят языки и на первое время сгодится, даже хорошо, т.к. есть возможность бороться с клещом, срезая трутневый расплод.

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:46]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:27)
И тебя никогда не посещала мысль, что это очень трудоёмко, что много лишней работы. Ни когда не приходила мысль поискать другой способ зимовки, без подкормок, без пересадок, без сырости, без плесени, без подмора, без чисток, без переживаний в зимний период???
*


К кому вопрос? В чем трудоёмкость? Донья менять/чистить по-любому надо во всех ульях после зимовки. Хоть на улице хоть из омшаников. Про пересадку я сказал в ответе на вопрос. Кому надо - пусть пересаживает. Я не пересаживаю.
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:27)
как найти у круглого гнезда, край?
*


С краю. В углу.
Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:27)
А конденсат на плёнке от куда, а опилки на дно зачем?
*


В лежаках часто дно несъёмной. Прожечь после облёта с находящимися в улье пчёлами его трудно. Поэтму просто сдвигаем гнездо на противоположную сторону, убираем подмор и присыпаем сухими опилками до капитальной чистки через месяц-потора. А, может, к тому времени она и вовсе не понадобится, потому что дно уже будет сухое. Самое главное - оградить пчелосемью от сырого дна с микрофлорой после подмора.

Конденсат на плёнке прямо над клубом 5см в диаметре. А если бы сбоку не было выхода для тёплого влажного воздуха, над клубом был бы душ.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:46)
К кому вопрос? В чем трудоёмкость? Донья менять/чистить по-любому надо во всех ульях после зимовки. Хоть на улице хоть из омшаников
*


вопрос к тебе.http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55178&st=210# и скажи, что мне здесь чистить и зачем? Зачем сыпать опилки на сухое дно?
Ты уверен в необходимости чистки. потому, что при той организации зимовки как ты её осуществляешь, действительно возникает грязь, сырость и надо чистить, сушить.

Я уверен в том, что это совершенно напрасный труд и при правильной зимовке, не образуется ни сырости, ни подмора. Я когда делал свои ульи, основывался на своём опыте. Так же как ты двигал, чистил, сушил и думал, что это неизбежно, по этому сделал ульи со сёмными доньями, сейчас буду делать с глухими доньми. И легче и проще. К стати от подушек и подкрышников тоже отказываюсь это всё атовизмы.

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 12:46)
Конденсат на плёнке прямо над клубом 5см в диаметре.
*


конденсата не должно быть вовсе.

Автор: Styopa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:30]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 1:58)
при интенсивном наращивании расплода 200 гр в сутки , вот и считай.
*


А почему пишут чтобы получит адин рам расплоду надо3 кг мёд?

Цитата(николай6474 @ Среда, 27 Января 2016, 20:51)
подушка лежит только на этом гнезде, по бокам гнеда заставные одна или две.
*


Не понял осталной семи не лежит подушки толко плёнка ?

Автор: pasehniklesnoi [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:37]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Бакфаст и немного карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:20)
от подушек и подкрышников тоже отказываюсь
*


Ну без подкрышника как то можно обойтись,а как без подушек?

Или имелось ввиду зимовка без подушек?

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:53]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:04)
Вот я про улицу и говорю. Плёнка 200 мк + утепление = оптимальное количество конденсата на клубом в конце зимовки . То есть - он есть, но вниз не капает. Пчёлы его собирают.
*


Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 10:29)
Холстик с краю гнезда отворачиваешь - и никаких заплесневений.
*



Вы уж определитесь,пленка или холстик? Одним одно другим другое dntknw.gif

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:17]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:20)
К стати от подушек и подкрышников тоже отказываюсь это всё атовизмы.
*


Без них на много удобнее и быстрее работать https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1032460. Но крышки стал делать такие https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1194278?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1194280?page=3 https://fotki.yandex.ru/next/users/andrey071271/album/383250/view/1194283?page=3

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 14:30]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 7:04)
Вот я про улицу и говорю. Плёнка 200 мк + утепление = оптимальное количество конденсата на клубом в конце зимовки . То есть - он есть, но вниз не капает. Пчёлы его собирают.
*



no.gif
ни разу не видел конденсата, над клубом, при хорошем утеплении сверху клуба.

вот там где нет утепления или оно отходит, конденсат образуется.....

а если над клубом....значит это уже не утепление, а так.....одно название.


Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pasehniklesnoi @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:37)
Ну без подкрышника как то можно обойтись,а как без подушек?
*



утеплитель-пеноплекс вставлен в крышку, в крышке по углам прорезь или отверстие. Крышка плотно пристёгивается к корпусу, при этом утеплитель плотно прилегает к плёнке. в этом году испытал, надо запускать в серию Без отверстий в крышке ни как, конденсат скапливается, осенью, зимой. весной.
Цитата(Styopa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:30)
А почему пишут чтобы получит адин рам расплоду надо3 кг мёд?
*


Наверное определили опытным путём, одно другому не противоречит.
Цитата(Styopa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 13:30)
Не понял осталной семи не лежит подушки толко плёнка ?
*


Плёнка лежит на каждом гнезде и на каждой плёнке лежит подушка. Сколько семей, столько подушек.Прикрепленное изображение вот так лежит плёнка строго на ней лежит подушка.

Автор: Styopa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:39]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:07)
одно другому не противоречит.
*


21 ден умножем200 гр=4.2 кг 21ден расплод доходит до10 рам дадан 10 умножим 3 кг =30 кг

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:43]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 20:20)
Я уверен в том, что это совершенно напрасный труд и при правильной зимовке, не образуется ни сырости, ни подмора.
*


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 20:20)
конденсата не должно быть вовсе.
*


У нас 100% влажность в воздухе зимой. И -35С 1 месяц. Потом -20С при ветре 10-15-20м/с
Другой климат. Летки замораживаются нафик.

Если посмотреть в улей в середине апреля - да, будет сухо и никакого подмора. Но это не значит. что сырости и подмора в улье не было. Прост пчёлы всё убрали.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Styopa @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:39)
=30 кг
*


30 кг расплода, ты где нибудь такое видел? Жизнедеятельность семьи не выстраивается по линейной системе.

Автор: Teddy [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:46]

Ульи: лежаки 3 корпуса, дадан 12, эксперименты
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 20:53)
Вы уж определитесь,пленка или холстик? Одним одно другим другое
*


Плёнка с холстиком. Плёнка+холстик+подушка.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:55]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:43)
У нас 100% влажность в воздухе зимой. И -35С 1 месяц
*


Разве такое возможно, при таком холоде такая влажность?
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:43)
Другой климат. Летки замораживаются нафик.

*


У меня летки засыпаны снегом.
Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:43)
Если посмотреть в улей в середине апреля - да, будет сухо и никакого подмора. Но это не значит. что сырости и подмора в улье не было. Прост пчёлы всё убрали.

*


Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:43)
Если посмотреть в улей в середине апреля - да, будет сухо и никакого подмора. Но это не значит. что сырости и подмора в улье не было. Прост пчёлы всё убрали.

*


Я выставил фото, которое снимал сразу после выставки пчёл.

Местность конечно может вносить свои коррективы, но дело в том, что если я в своёй области организую зимовку, так как она организована у тебя, я получу такой же результат как у тебя. Я это проходил. Я прошёл а ты упёрся.

Автор: Столя [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:02]

Ульи: Дадана Блата, касетний павільйон
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:32)
От яичка до начала летной деятельности пчелы 36 дней,в аккурат к началу марта
*


Молодые пчелы в начале марта, зачем? Только ослабят семю, седят корм... Кроме того если , что оч. вероятно, вдарят продолжительные морозы, 10 дней, пчелы будут согреватьть разплод и за кормом одходить не будут, умрут з голоду, даже пры наличии корма в гнезде.
Цитата(DobruyMed @ Воскресенье, 31 Января 2016, 23:32)
Пчёлы всю зиму пьют воду в виде конденсата по краям сотов,щас им она особенно важна для расплода.
А так весь пар уходит в щели и верхний леток,мёд в сотах быстро садится,пчёлы ещё больше начинают греть гнездо,что бы кондненсат образовывался,больше питаются,
*


актуально в конце марта ,апреле, в зимой не имеет значения.

Автор: Styopa [ Понедельник, 01 Февраля 2016, 19:16]

Ульи: 2/х этажный 435*300
Порода пчёл: Кавказкий
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: AM

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 20:44)
30 кг расплода, ты где нибудь такое видел
*


Надо30кг мёд не30 кг расплод 10рам расплод рамке дадан бивает я сказал да и палучим 30 кг мёд надо.

Автор: Strelec [ Вторник, 02 Февраля 2016, 0:59]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная с
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

https://youtu.be/SErvt4R2FxM хоть с опозданием но кажись исправил ссылку.

Автор: klyaksa [ Среда, 03 Февраля 2016, 19:58]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Teddy @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 18:46)
Плёнка с холстиком. Плёнка+холстик+подушка.
*


объясните, зачем холстик нужен в этом варианте? acute.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 05 Февраля 2016, 2:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(klyaksa @ Среда, 03 Февраля 2016, 19:58)
объясните, зачем холстик нужен в этом варианте?
*


Да всё очень просто. Майка+ рубашка+куртка. biggrin.gif

Автор: ЛеВ1 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 9:21]

Ульи: дадан 12,16-рам
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU40

Мои пчёлы тоже зимуют на улице. Ульи укрыл битумной бумагой. Рулон 100 метров стоил 850 рублей -это в 3 раза дешевле рубероида или пергамина.
С бумагой легко работать, она дышит и легко прихватывается степлером.
Летки верхний и нижний открыты.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:34]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(ЛеВ1 @ Понедельник, 08 Февраля 2016, 9:21)
Рулон 100 метров стоил 850 рублей -это в 3 раза дешевле рубероида или пергамина.
*


Laie_99.gif
дешевле -да, но думаю рубероид - практичнее раз в 5, а то и в 7, чем бумага.

тем более когда этот рубероид был куплен (у барыг на стройке) ещё 20 лет назад, за литр самогона Laie_82.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 17:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Олег сын Владимира @ Понедельник, 08 Февраля 2016, 14:34)
дешевле -да, но думаю рубероид - практичнее раз в 5, а то и в 7, чем бумага.
*


Дело не в цене, дело в трудозатратах. я сам пробовал оборачивать картоном, польза конечно на лицо, но хлопотно.

Автор: ЛеВ1 [ Понедельник, 08 Февраля 2016, 19:28]

Ульи: дадан 12,16-рам
Порода пчёл: среднерусская, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU40

Бережливость очень важное качество и однажды приготовленная обёртка из рубероида служит многие годы. В моём варианте предполагается в начале апреля освободить от бумаги только переднюю стенку у летков. Всю обёртку сниму только в мае, когда будет тепло. Это помогает ускоренному развитию семей.

Автор: Abeja [ Вторник, 09 Февраля 2016, 0:32]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(klyaksa @ Среда, 03 Февраля 2016, 18:58)
объясните, зачем холстик нужен в этом варианте?
*

Может как затемнение (при разборке верха)?

Автор: pavlek1987 [ Вторник, 08 Марта 2016, 7:25]

Ульи: многокорпусных
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU77

Всем привет!

Я в пчеловодстве новичек опыта совсем нету. В августе 2015 года взял 3 улика дадан 10 рамочных 3 корпусных. В сентябре оказалось что в одном из уликов пропала матка возможно придавил при осмотре, появились свищевые маточники из которых выбрал один лучший, а остальные удалил. Через некоторое время при осмотре засева не было, после чего решил семью подселить в две другие семьи. Прошло все хорошо через газету. И начал я думать куда их убрать на зиму оставить на улице или убрать их в пустующую стайку, решил оставить на улице, так как под снегом температура будет выше, чем в пустующей неотапливоемой стайке. Меду в уликах было примерно 20-25 кг. Оставил их зимовать в двух корпусах. Летки были открыты верхний на половину, а нижний полностью с прибитой сеткой для предотвращения попадания грызунов. Как только пришла зима обкидал их снегом, но не полностью только нижний корпус. Ходил проверять раз в две недели и все было хорошо только обледенел верхний леток, пришлось приоткрыть средний. Морозы были до -40 градусов. Может быть вы посчитаете что я изверг но сейчас почти середина марта пчелы живые. На следующей недели хочу их подкормить, а то переживаю, что не хватит корма. Должен начаться расплод и корма нужно им больше.

Автор: Машинист [ Среда, 09 Марта 2016, 8:07]

Ульи: Павильон 4 к-са РУТ
Порода пчёл: Карпатка- Мукачево
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[quote=pavlek1987,Вторник, 08 Марта 2016, 7:25]
Морозы были до -40 градусов
Здравствуйте. Поработал на пасеке. +15 *С. Просмотрел 40-к семей. В нескольких на рамках с проволокой построили соты. Поставил по 2-ой р-ки с разогретым разбавленным медом. Дал суш под засев . Через 7-10 ть . дней буду менять к-са. Успехов...ГУТ...

Автор: pavlek1987 [ Среда, 09 Марта 2016, 11:22]

Ульи: многокорпусных
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU77

[QUOTE]Машинист
да в январе доходило до -40, улики не утеплял совсем только немного снега

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 14 Апреля 2016, 12:49]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Zosia @ Четверг, 14 Апреля 2016, 12:14)
Зимовка получше, а когда подушки начинаете класть, в каком месяце, в январе?
*


не на месяц ориентируюсь, а на погоду.
как только установилась стабильная минусовая Т*С, смотрю прогноз на ближайшие 7-10 дней и если без изменений минус*С тогда кладу, отгибаю холстик и закрываю образовавшуюся щель мешковиной в 4 слоя.
хотя вот ссылка http://honeygarden.ru/viewtopic.php?t=49 вообще без утепления человек зимует.
Цитата(Zosia @ Четверг, 14 Апреля 2016, 12:14)
Не знаю, кто как, я поменяю холстики, когда потеплее будет, сейчас прополисованный холстик лучше тепло держит
*


я тоже на зиму оставил прополисованный холстик, прислушался к совету не уничтожать труд пчёл, не менять холстик с прополисом , который в зиму помогает семье бороться с болезнями ,прополис является естественным антисептиком, антибиотиком, гепатопротектором, антиоксидантом, спазмолитиком, анальгетиком. Он стимулирует иммунитет нейтрализует яды, борется с грибком.
да и влага из гнезда через прополисованный холстик не проникнет в верхнее утепление, а через чистые холстики всю влагу берёт подушка dntknw.gif
Цитата(Zosia @ Четверг, 14 Апреля 2016, 12:14)
Вопрос, где взять авиабрезент и мешковину?
*


ну я доставал на складе, со списанных лайнеров, за "жидкий доллар" ещё лет 15 назад...
а мешковину...есть в продаже, в хозмагах видел, прямо рулоны мешковины лежат ....
но для вентиляции можно не обязательно мешковину класть, обычную антикомариную сетку, тоже пойдёт

https://www.youtube.com/watch?v=H_fAosRl-BE&feature=youtu.be



Цитата(Pavelka @ Четверг, 14 Апреля 2016, 8:35)
И еще потолок теплый наверное лучше для зимовки, так как испарения больше оседают на холодных местах и чем холодне потолок тем больше влаги.
*



у меня влага выходит через щель у задней стенки, хотя выходит громко сказано, просачивается через поры мешковины в подкрышное пространство и на улицу через вентиляционные отверстия , а часть влаги через летки .

леток нижний во весь просвет и средний ,круглый открыт. верхний закрыт.

Автор: Pavelka [ Четверг, 14 Апреля 2016, 20:09]

Ульи: Дадан корпусной 10,12, Лежаки 20
Порода пчёл: Местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 14 Апреля 2016, 12:49)
у меня влага выходит через щель у задней стенки, 
*


Мне не зачем делать щель у задней стенки, летки стал делать как нижний так и верхний 200*15, речь о том как на холодном потолке влага скопляется.

Автор: Maximilyana [ Четверг, 23 Июня 2016, 12:31]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:07)
утеплитель-пеноплекс вставлен в крышку, в крышке по углам прорезь или отверстие. Крышка плотно пристёгивается к корпусу, при этом утеплитель плотно прилегает к плёнке. в этом году испытал, надо запускать в серию Без отверстий в крышке ни как, конденсат скапливается, осенью, зимой. весной.
*


А можно фото или чуть подробнее.. blush.gif Я не совсем поняла про вентиляцию в крыше.. Она получается между пеноплексом и крышой?

Автор: николай6474 [ Четверг, 30 Июня 2016, 8:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Maximilyana @ Четверг, 23 Июня 2016, 12:31)
А можно фото или чуть подробнее..  Я не совсем поняла про вентиляцию в крыше.. Она получается между пеноплексом и крышой?
*


Постараюсь сделать фото, но позже.

Автор: Maximilyana [ Четверг, 30 Июня 2016, 11:20]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Спасибо!

Автор: Власник [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:18]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

Здесь статья за 2015 год из "Bee Culture" - "15 июля 2015 Зима начинается сегодня" (с фото).

http://pershyyrik.blogspot.com/2016/07/21-2015-bee-culture-2015-july-21-2015.html

Автор: mirVlad [ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:53]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Власник @ Понедельник, 01 Августа 2016, 21:18)
но для вентиляции можно не обязательно мешковину класть, обычную антикомариную сетку, тоже пойдёт

*


ставил но ее прогрызают и лезут под крышу примерно с горсть мертвых на подушке

Автор: николай6474 [ Суббота, 22 Октября 2016, 20:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Maximilyana @ Четверг, 23 Июня 2016, 12:31)
А можно фото или чуть подробнее..  Я не совсем поняла про вентиляцию в крыше.. Она получается между пеноплексом и крышой?
*


Обещанные фото.Прикрепленное изображение сейчас исправлю формат

Автор: николай6474 [ Суббота, 22 Октября 2016, 20:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение



Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 22 Октября 2016, 22:08]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

николай6474
спасибо за фото.

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 01 Февраля 2016, 17:07)
при этом утеплитель плотно прилегает к плёнке.
*



это видно, а к крышке за счёт чего крепится и какова толщина утеплителя ?

видны вроде скобы степлера , а выпуклость под утеплителем за счёт чего ?

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 11:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 22 Октября 2016, 22:08)
это видно, а к крышке за счёт чего крепится и какова толщина утеплителя ?
*


Всё крепится при помощи степлера. Внутри пенопласт 30мм.
Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 22 Октября 2016, 22:08)
а выпуклость под утеплителем за счёт чего ?
*


Не понял о какой выпуклости речь. dntknw.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 12:14]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 11:05)
Не понял о какой выпуклости речь
*



я про эту выпуклость спрашивал Laie_82.gif
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 11:05)
Внутри пенопласт 30мм.
*



думал там "бутерброд" из листов утеплителя.

эта крышка чисто зимняя ?

для круглогодичного пользования не подойдёт наверное ?

хотя при использовании подкрышника и подушки , вполне сгодится ....нет ?






и ещё ,как ни присматривался, не могу понять.....что держат эти скобы ??

Прикрепленное изображение

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 17:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 12:14)
эта крышка чисто зимняя ?

*


Эта крышка круглогодичная. Начал эксплуатировать с июня. В улье гнездо отгораживается по бокам двумя заставными. Фотки сделал на скоряк, потом постараюсь показать всё.
Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 12:14)

хотя при использовании подкрышника и подушки , вполне сгодится ....нет ?

*


Нет и нет, эта крышка сделана для того, чтобы избавиться и от подушки и от подкрышника. Пока всё испытываю приспосабливаю. Думал, будут пчёлы залеплять сетку или нет, если убрать заставные , и поставить все 12 рам. Оказалось, что пыталась залепить, только одна из 7.

Ты наверное обратил внимание, что плёнка на ульях не доходит до боковых стенок? Тоже делемка, весной эти дырки ни к чему.

Прикрепленное изображение

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 12:14)
и ещё ,как ни присматривался, не могу понять.....что держат эти скобы ??

*


Пенопласт лежит без крепления, его держит фольгоизол, который прикеплен скобами по всему периметру крышки.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 17:55]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 17:12)
Тоже делемка, весной эти дырки ни к чему.
*


а если их перекрыть плёнкой - конденсат и сырость....

Автор: Исидор [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 19:26]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 17:12)
Тоже делемка, весной эти дырки ни к чему.
*


николай6474 У меня часть пасеки не удалось продать по осени и поэтому в даданах зимует, у которых утеплённая 20 мм ППС крыша без вентиляционных отверстий. Однако, вместо подкрышника использую магазины, в которые "выходят" карманы и будут при похолодании уложены подушки. Чтобы куржак уходил из магазина, устанавливаю крышу на 2-х реечках, т.е. с зазором, которые ранней весной удаляю. Так уже зимую не первый год.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 20:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 17:55)
а если их перекрыть плёнкой - конденсат и сырость....
*


Весной конденсат не помеха, можно закрыть только с одной стороны.
Цитата(исидор @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 19:26)
Так уже зимую не первый год.
*


Это просто выход из создавшейся ситуации. Я ориентируюсь на разведение, отводки как известно внимания требуют и мне в лом каждый раз поднимать сотню крышек,подушек,подкрышников,фольгоизолов, плёнок. Два последних предмета не плохо летают smile.gif А здесь всё в одной крышке и притом очень лёгкая.

Автор: Исидор [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 22:07]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 20:15)
Это просто выход из создавшейся ситуации.
*


николай6474 Именно "выход из созлавшейся ситуации", поскольку в даданах "при дополнительных примочках" у меня зимуют непроданные по осени семьи. При стандартном летнем ГВ упомянутые семьи должны были изработаться и пойти на усиление семей с "молодухами". ГВ в этом году не было: пришлось излишки семей продавать, но были проданы не все...

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 23:14]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(исидор @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 22:07)
но были проданы не все...
*


У вас там, что клещ не буйствует?

Автор: Исидор [ Воскресенье, 23 Октября 2016, 23:40]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 23 Октября 2016, 23:14)
У вас там, что клещ не буйствует?
*


николай6474 Как же без него, естественно, имеется и в силу имеющихся возможностей с ним боремся..., а если интересуют подробности:
в дадановских ульях у меня матки прошлого года, после ГВ планировались в расход. Перед ожидаемым ГВ они были посажены в клеточки и просидели там месяц, а ГВ не было.... Прежде чем их выпустить были прокачаны насухо ульи от июньского мёда и пробипинены. Клещу, как Вы понимаете, крупно не повезло. До сентября вышло 2 генерации пчелы и даданы были битком.

Автор: andrey2kul [ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:44]

Ульи: дадан
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

кто лучше в зимовке карника или карпатка?

Автор: Сельчанин [ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:47]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(andrey2kul @ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:44)
кто лучше в зимовке карника или карпатка?
*


У карники проблем не возникало, карпатки у меня не было hi.gif

Автор: petrovck [ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:49]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

andrey2kul

Цитата(andrey2kul @ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:44)
кто лучше в зимовке карника или карпатка?
*


И одна и вторая зимует без заноса вт помещение без проблем.

Автор: Андрей Кочемасов [ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:58]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карника, Бакфаст.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(andrey2kul @ Воскресенье, 01 Января 2017, 13:44)
кто лучше в зимовке карника или карпатка?
*


Карника в зимовку уходит не много слабее, чем карпатка. Поэтому расходует мёда в зимовке поменьше. Но по весне развивается побыстрее карпаток и по силе выравниваются. Карпатки могут в зимовке начать червить пораньше, чем карника. imho.gif Но, зимуя, только в зимовнике всегда, плохого от этого не видел. На воле ни разу не зимовал. dntknw.gif

Автор: koste U [ Воскресенье, 01 Января 2017, 14:49]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

andrey2kul
Карпатка зимует чуть лучше Карники . smile.gif

Автор: petrovck [ Воскресенье, 01 Января 2017, 15:20]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

koste U

Цитата(koste U @ Воскресенье, 01 Января 2017, 14:49)
Карпатка зимует чуть лучше Карники
*


В чем это выражается?

Автор: koste U [ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:25]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

petrovck
В следах испражнений . bye.gif

Автор: Володя [ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:32]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

petrovck

Цитата(petrovck @ Воскресенье, 01 Января 2017, 18:20)
В чем это выражается?
*


думаю в пчеловоде. biggrin.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:18]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(koste U @ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:25)
В следах испражнений .
*


я в 2013 году как раз карпатку первую и оставил в виде эксперимента зимовать на воле...

а уже в следующую зиму ,с 14 на 15 год ,зимовали все на воле....

так вот первая зимовка карпатки мне не понравилась........ слегка, но опоносили боковые планки рамок и кое где соты....

так что imho.gif ,слабовата карпатка на зад.....местная помесь намного приспособленнее.

карника (имею ввиду потомство) зимует первую зиму....., хотя маток ещё в 2015 году по осени заменил....

Автор: koste U [ Воскресенье, 01 Января 2017, 18:33]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Олег сын Владимира
Для таких экспериментов очень мало лет . acute.gif

Автор: Иосифович [ Понедельник, 02 Января 2017, 0:30]

Ульи: Рогатые 8р, рамка 300 на сетке
Порода пчёл: местные с карпачами
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 01 Января 2017, 17:18)
я в 2013 году как раз карпатку первую и оставил в виде эксперимента зимовать на воле...

а уже в следующую зиму ,с 14 на 15 год ,зимовали все на воле....

так вот первая зимовка карпатки мне не понравилась........ слегка, но опоносили боковые планки рамок и кое где соты....

так что imho.gif ,слабовата карпатка на зад.....местная помесь намного приспособленнее.
*


На счет карники ничего не скажу - не водил, а вот карпатка мне очень не понравилась. Зимы у нас мягкие, морозы оттепели, даже облет может быть в декабре - январе и карпатка срывается сеять. в результате или сильно проседают или вообще не доживают до весны. А вот дочки карпатки в помеси с местными - прекрасно приспособлены. С ними проблем не бывает, ежели ничего сам не налажаешь. Но в этом пчел винить не следует.
ЗЫ зимовка на улице.

Автор: petrovck [ Понедельник, 02 Января 2017, 4:44]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника, бакфаст.
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU24

koste U

Цитата(koste U @ Воскресенье, 01 Января 2017, 16:25)
В следах испражнений
*


Я что то такого не замечал.

Автор: Рудаков Юрий [ Понедельник, 02 Января 2017, 7:06]

Ульи: разных конструкций
Порода пчёл: медоносная породы разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU73

карпатку из Закарпатья как то один год привозил пакетами
наш местный пчелоперекуп Капарушкин Андрей

оставили зимовать на воле в лесу под снегом

но у нас снежное одеало толстым становится только к февралю
да и то надо закидывать кульи а таке незасыпит с головой

итог зимовки минус - 30 семей из 50
про ослабления нерасспрашивал ,про сборку в зиму тоже
просто спросил результат

Автор: koste U [ Понедельник, 02 Января 2017, 11:33]

Ульи: Мнагокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

petrovck
Мы сравниваем Карнику ,и Карпатку . И то что незамечял говорит о качестве зимовки Карпатки . acute.gif

Автор: Abeja [ Понедельник, 09 Января 2017, 17:56]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Если при зимовке на воле (не под снегом) ульи стоят с маленьким, едва заметным наклоном вперед, и летки средние открыты совсем немного... Допустим, на дне собирается немного влаги, но при морозе она застывает, а при потеплениях, лишняя вода вытекает через нижние хорошо заткнутые летки (вода дырочку, как правило, находит)... Есть ли в такой системе какие-либо недостатки? Я правильно понимаю, что когда замерзает лишняя вода в улье, влажность ("то, чего боятся пчелы") там при этом автоматически понижается? bye.gif

Автор: байкал [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:12]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Abeja @ Понедельник, 09 Января 2017, 23:56)
Я правильно понимаю, что когда замерзает лишняя вода в улье, влажность ("то, чего боятся пчелы") там при этом автоматически понижается?
*


Тут Вы правы. Не только понижается, но и высасывает из меда воду. Зима - самый сухой сезон в морозном климате. Не холодном, а морозном. Поэтому на воле пчелы зимуют с меньшими проблемами, чем во влажном около нулевом зимовнике. Омшаник с нуля и ниже - панацея. Но, мне кажется, не совсем верная. Это как собака. Говорят, что короткошерстная не сможет зиму пережить у нас в Сибири. Конечно. Если она не приучена к снегу. От ветра ее защитите. И все. В будке и боксер "лысый" выживет.

Автор: Гиба [ Понедельник, 09 Января 2017, 18:20]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(байкал @ Понедельник, 09 Января 2017, 23:12)
Поэтому на воле пчелы зимуют с меньшими проблемами, чем во влажном около нулевом зимовнике
*


Вот только странно почему это у меня в подземке крайние медовые не плесенеют, а кто под снегом весной выбрасывают. И что это при нынешних морозов сплю спокойно и даже пчелок не беспокою, знаю что у них все ровно, а кто на воле держат ночами не спят вздрагивают crazy.gif bye.gif

Автор: ivtodi [ Вторник, 10 Января 2017, 14:27]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Зимовка пчел на улице при -25-30. Проверка состояния пчелосемей, беглый осмотр пасеки. hi.gif



Автор: Zosia [ Вторник, 17 Января 2017, 13:11]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Гиба @ Понедельник, 09 Января 2017, 18:20)
сплю спокойно и даже пчелок не беспокою, знаю что у них все ровно, а кто на воле держат ночами не спят вздрагивают
*


проверяли? biggrin.gif
Как может влиять на зимовку, если клуб сядет на перговых рамках в не сокращенном гнезде?
Перезимуют хуже и вообще перезимуют?

Автор: Zosia [ Вторник, 17 Января 2017, 14:07]

Ульи: Даданы
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

вот еще вопрос, надо ли прочищать летки от снега, он же пропускает воздух? опять же теплее, если снегом закрыты

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 17 Января 2017, 15:12]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Zosia @ Вторник, 17 Января 2017, 14:07)
надо ли прочищать летки от снега
*



http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=25752

Автор: байкал [ Вторник, 17 Января 2017, 16:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: среднерусские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Zosia @ Вторник, 17 Января 2017, 20:07)
вот еще вопрос, надо ли прочищать летки от снега, он же пропускает воздух? опять же теплее, если снегом закрыты
*


Я ульи (два корпуса) почти полностью засыпаю снегом. Открыт верхний леток второго корпуса. От снега чищу только весной. Зимой им воздуха хватает. Около летка под снегом всегда карман. И теплее пчелам, конечно.

Автор: pchelovod [ Вторник, 17 Января 2017, 16:47]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан Би- Бокс
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(байкал @ Вторник, 17 Января 2017, 16:06)
От снега чищу только весной. Зимой им воздуха хватает.
*


Отказался от этих затей -много лишней влаги при засыпке- достаточное количество кормов и заставные из пенопласта решают все проблемы при зимовке на улице. hi.gif

Автор: пскович [ Вторник, 17 Января 2017, 22:29]

Ульи: даданы,Руты
Порода пчёл: Местные,Карника,Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(pchelovod @ Вторник, 17 Января 2017, 13:47)
Отказался от этих затей -много лишней влаги при засыпке- достаточное количество кормов и заставные из пенопласта решают все проблемы при зимовке на улице.
*


Я тоже оказался.
А вот фольгированные диафрагмы осенью снимаю. Обратно конец февраля начало марта. hi.gif

Автор: vikbol [ Четверг, 26 Января 2017, 0:10]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: местная, карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU87

petrovck, у вас даданы из дерева? Если да, то какой толщины передняя и задняя стенки? спасибо.

Автор: Власник [ Воскресенье, 19 Февраля 2017, 16:38]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: UA

"Управление зимовкой пчел" перевод статьи от 21.10.2016 из журнала "Bee Culture" (США)

Статья здесь - http://pershyyrik.blogspot.com/2016/10/october-21-2016-winter-management.html

Автор: ronin-san [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 7:10]

Ульи: L-R
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Пасека зимой 2017г. Алтай. Летки не чистим.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 27 Февраля 2017, 7:18]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

ronin-san

good.gif

а сколько за зиму оттепелей было ?

чего то для ваших мест снежку маловато hmm.gif

Автор: klyaksa [ Четверг, 02 Марта 2017, 12:45]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(ronin-san @ Понедельник, 27 Февраля 2017, 7:10)
Пасека зимой 2017г. Алтай.
*


мои так же зимовали), в сугробах, только сейчас оттаяли)

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 02 Марта 2017, 13:11]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(klyaksa @ Четверг, 02 Марта 2017, 12:45)
мои так же зимовали), в сугробах, только сейчас оттаяли)
*


фотографии, по возможности, только приветствуются Laie_82.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 21 Марта 2017, 16:36]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(2020максим2020 @ Вторник, 21 Марта 2017, 13:12)
.....Вопрос такой , как собирать на зиму гнездо, от крышки до холстика полметра расстояния. Есть подозрение что забьет все куржаком. Вентиляции внутри короба нет,.....
*


я так и зимую в 12-ти рамочных...вот видно, у меня над рамками 10 см + 20 см манжета стоит

Прикрепленное изображение.....................Прикрепленное изображение

или на видео ,где канди кладу в самом начале и на 5.12 минуте ещё ....



Автор: klyaksa [ Вторник, 28 Марта 2017, 20:17]

Ульи: дадан 12 рам
Порода пчёл: среднерусские дворяне
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 02 Марта 2017, 13:11)
фотографии, по возможности, только приветствуются
*


dry.gif фотоаппарат сломался.... да и инет мой фото может и не прогрузить

Автор: Maximilyana [ Четверг, 04 Мая 2017, 0:53]

Ульи: 12 рамочный Дадан.
Порода пчёл: Местная ))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(николай6474 @ Суббота, 22 Октября 2016, 20:14)
Обещанные фото.
*


Спасибо огромное signthankspin.gif Теперь всё понятно smile.gif

Автор: Dinora [ Среда, 02 Августа 2017, 19:08]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Кто-нибудь зимует на улице в обычных ульях с глухим низом и летком (продухом) наверху, как получается зимовка в таком случае? Со средними летками и глухим верхом что-то получается сыровато...
Для примера... вот, интересно... Говорят, чеснок лучше всего хранится в больших банках без крышек... Почему так? Мы знаем, что холодный воздух лучше заходит через продухи (форточки, летки) внизу. А в банке с открытым верхом низ глухой, при этом верх открытый, а значит в ней не будет влажности... Правильно? То есть микроклимат, наверное, в такой банке будет с более стабильной температурой (с меньшими скачками) и без повышенной влажности... Правильно? smile.gif

Автор: Dinora [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 7:48]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Вот еще интересно... В погребе (с правильной вентиляцией) в сильные морозы температура может опуститься до минусовой и могут поморозиться хранящиеся там овощи... Чтобы такого не было, затыкают тряпками (или сильно уменьшают сечение) приточную трубу, отточная труба остаётся открытой. То есть, получается, что большее (решающее) влияние на заморозку помещения (улья) оказывает входящий морозный воздух, чем выходящий?
Например, одна семья этой зимой зимовала с полностью глухим верхом, с магазином, с нижним открытым летком... Очень плохо перезимовала. Думаю, в этом году попробовать так... Открытый леток - верхний (или средний), с просветом толщины карандаша (сразу и защита против мышей) и проницаемый (холстик, проницаемая подушка) верх smile.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 13:23]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Воскресенье, 20 Августа 2017, 7:48)
Думаю, в этом году попробовать так... Открытый леток - верхний (или средний), с просветом толщины карандаша (сразу и защита против мышей) и проницаемый (холстик, проницаемая подушка) верх smile.gif
*


Dinora, это очень плохой вариант.
Попробуйте лучше так - нижний леток открыт полностью, но защищён от мышей. Верхний
открыт на 3-4 кв. см. Чем ближе к верху корпуса сделан этот леток, тем лучше.
Верх должен быть хорошо утеплён и НАДЁЖНО герметичен. За посадкой клуба следить не
обязательно, при таких условиях он сядет внизу. Снимать и возвращать утепление для этого
не нужно. Зимовка будет превосходной. Разумеется, нужно защитить летки так, чтобы они не смогли быть перекрыты снегом.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:27]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Dinora
Laie_99.gif
А поподробнее ?
Плохая зимовка семьи с магазином как это выглядело ?

Просто хочу сам в эту зиму попробовать часть семей пустить с магазинами над головой

Автор: Dinora [ Воскресенье, 20 Августа 2017, 23:39]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:27)
А поподробнее ?
Плохая зимовка семьи с магазином как это выглядело ?
*


Влажно было и плесень. Дело было не в магазине, а в полностью непроницаемом потолке, т.е. запрополисованный холстик (или плёнка... точно уже не помню) и сверху толстая пуховая подушка. Насчёт магазина, были надежды, что с увеличенным гнездом влажности будет меньше (где-то такое писали), но ожидания не оправдались bye.gif
з.ы. В этом году пущу две семьи в зимовку на двух корпусах, но не с глухим (непроницаемым) потолком.

Автор: Олег сын Владимира [ Понедельник, 21 Августа 2017, 9:04]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Dinora
Спасибо понял
А в магазине много мёда съели ?

И если верх герметизировать, то лучше imho.gif таким материалом который не будет образовывать конденсат , дерево например или тот же чистый холстики.

У меня зимуют на сокращеннном гнезде, поэтому нижний и верхний леток закрываю, а средний открыт
Сбоку воздушный колодец, я фотку выкладывал.

Зимовка превосходная.

Автор: В.Г. [ Пятница, 25 Августа 2017, 13:35]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Прикрепленное изображениеПо инету бродит эта сказочная картинка - наружный воздух входит в улей, растекается по дну и ничуть не изменившись, по неизвестной причине симметрично поднимается вверх по колодцам и уходит за пределы улья через вентотверстия в подкрышнике.
Клубу, ради вентиляции которого всё и затевалось, не достаётся ничего, по крайней мере, ни на рисунке, ни в тексте об этом ни слова. По усам текло...

Теперь появилась модификация этой картинки http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=60707&st=14610# Прикрепленное изображение, но финал тот же - пчёлам от красивых стрелок не перепадает ничего
Нижний леток показан закрытым, тем не менее сквозь него весь воздух в улей и протискивается. Средний леток открыт, но его участие в воздухообмене не обозначено.


http://o-paceke.ru/zimovka-na-vole-eshhe-odin-sposob/ Здесь сказано о воздушных потоках в улье с колодцами.

Автор: Исидор [ Пятница, 25 Августа 2017, 16:08]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Пятница, 25 Августа 2017, 13:35)
пчёлам от красивых стрелок не перепадает ничего
*


В.Г. Я бы с Вами в этом плане не согласился. По рисункам, ровно как и в реалиях, вентиляция осуществляется через карманы с подкрышным пространством и летки, если нет возможности облёта, только вредят: синицы докучают и ветер задувает, нарушая равномерность вентиляции гнезда.
У меня летки заметаются первыми метелями, потом забиваются льдом от тепловыделений клуба и я их чищу только перед предполагаемым облётом. Судя по тому, что подмор бывает сухим и 5-6 рамок, установленных в середине магазина под гнездом, бывают без плесени, делаю вывод о нормальной влажности в улье зимой.

Если кого заинтересуют фото - могу повторить.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 25 Августа 2017, 16:19]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(исидор @ Пятница, 25 Августа 2017, 16:08)
......и летки, если нет возможности облёта, только вредят: синицы докучают и ветер задувает, нарушая равномерность вентиляции гнезда.
*


я как то так пробовал зимовать, как первые два улья на фото.

Прикрепленное изображение

абалденная зимовка прошла, даже не ожидал....

но я всё в поиске ))) продолжаю опробовать другие варианты.
хотя от добра добра не ищут, но вот интерес и любопытство в этом есть..... что делать dntknw.gif

Laie_82.gif

Автор: В.Г. [ Пятница, 25 Августа 2017, 17:11]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(исидор @ Пятница, 25 Августа 2017, 17:08)
Я бы с Вами в этом плане не согласился. По рисункам, ровно как и в реалиях, вентиляция осуществляется через карманы с подкрышным пространством и летки, если нет возможности облёта, только вредят: синицы докучают и ветер задувает, нарушая равномерность вентиляции гнезда.
*

"По рисункам, ровно как и в реалиях, вентиляция осуществляется...."
В реалиях да, а на рисунках воздухообмен клуба не показан.
Воздух на входе в улей и на выходе одинаковым не бывает ни по температуре, ни по составу. А на рисунках каким он вошёл в улей, таким и вышел, не затрагивая клуб. Эти стрелки имеют мало общего с реальными потоками.

О ветре, синицах, мышах и воздухообмене говорится в статье по приведённой ссылке.

Автор: midway [ Суббота, 26 Августа 2017, 20:26]

Ульи: дадан
Порода пчёл: условносреднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Пятница, 25 Августа 2017, 17:11)
О ветре, синицах, мышах и воздухообмене говорится в статье по приведённой ссылке
*


получается чем не закрывай
( пленкой или дышащим холстиком) ничего не меняется? при наличии колодцев. Я вот хочу попробовать паропроницаемую мембрану и подушку изо мха сверху. Кто что думает?

Автор: В.Г. [ Суббота, 26 Августа 2017, 21:24]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(midway @ Суббота, 26 Августа 2017, 21:26)
получается чем не закрывай
( пленкой или дышащим холстиком) ничего не меняется? при наличии колодцев.
*

И не только с колодцами. При любой схеме вентиляции свежий воздух входит в клуб снизу и выходит сверху. А уж каким путём выводится за пределы улья использованный воздух, неважно, лишь бы выводился.
Цитата(midway @ Суббота, 26 Августа 2017, 21:26)
хочу попробовать паропроницаемую мембрану и подушку изо мха сверху.
*

Вышедшие из гнезда пары воды нужно не копить в моховых подушках, отчего увеличивается теплопроводность, а удалять из улья. Мох заменить синтепоном.

Автор: Алиме [ Суббота, 26 Августа 2017, 21:42]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Олег сын Владимира
Помню у вас отводки в подвале под полом зимовали . Какие впечатления . результаты ?


Автор: Perca [ Суббота, 26 Августа 2017, 21:51]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Суббота, 26 Августа 2017, 22:24)
Вышедшие из гнезда пары воды нужно не копить в моховых подушках, отчего увеличивается теплопроводность, а удалять из улья. Мох заменить синтепоном.
*


мох легко впитывает воду и легко отдает,
а на счет синтапона я бы подумал

Автор: midway [ Суббота, 26 Августа 2017, 21:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: условносреднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42


Цитата(В.Г. @ Суббота, 26 Августа 2017, 21:24)
свежий воздух входит в клуб снизу и выходит сверху
*

как я понимаю, при глухом потолке из пленки он выдавливается вниз в колодцы и выходит через вент отверстия крыши... или нет?

Автор: Perca [ Суббота, 26 Августа 2017, 21:53]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(midway @ Суббота, 26 Августа 2017, 21:26)
подушку изо мха сверху
*


если есть время и папоротник-орляк настегай из него листьев (без палок)
и сделай подушки, орляк лучше мха imho.gif

Автор: В.Г. [ Суббота, 26 Августа 2017, 22:24]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(midway @ Суббота, 26 Августа 2017, 22:52)
как я понимаю, при глухом потолке из пленки он выдавливается вниз в колодцы и выходит через вент отверстия крыши... ?
*

Так. А если летки закрыты, то и вход идёт через подкрышник.

Цитата(Perca @ Суббота, 26 Августа 2017, 22:51)
мох легко впитывает воду и легко отдает,
*

Если легко отдаёт, то как узнать, что легко впитывает? biggrin.gif
Тут что-нибудь одно.

Автор: Dinora [ Суббота, 26 Августа 2017, 23:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Говорят (то там, то там встречаю), что с открытым верхним летком (при закрытом нижнем) лучше происходит развитие семьи. Это правда? Почему именно так получается? Может ли этот же принцип оказаться более энергосберегающим (и более теплым для пчёл) в зимний период?

Почему для сильных семей рекомендуют открывать нижний леток (на зимовку), а для слабых - один верхний?

Автор: midway [ Воскресенье, 27 Августа 2017, 4:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: условносреднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Суббота, 26 Августа 2017, 22:24)
если летки закрыты, то и вход идёт через подкрышник
*

а как лучше? я все время клал подушку со мхом на гнездо+ ватная поверх, без холстиков итд, весной слегка влажные подушки,но в гнезде сухо( дерево), а тут начитался всякого и зачесалось чего нибудь попробовать нового biggrin.gif

Автор: В.Г. [ Воскресенье, 27 Августа 2017, 8:44]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(midway @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 5:46)
я все время клал подушку со мхом на гнездо+ ватная поверх, без холстиков итд, весной слегка влажные подушки,
*

Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы. Т.е. нужно наоборот - вата внизу, мох вверху. Плюс к этому вентщели в подкрышнике по 30 см.кв. с четырёх сторон и от подушки до крыши 15-20см. Подушка грибком - без соприкосновения со стенками.

Автор: Perca [ Воскресенье, 27 Августа 2017, 23:02]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Суббота, 26 Августа 2017, 23:24)
Если легко отдаёт, то как узнать, что легко впитывает?
*


есть такое понятие "apriori"
Априо́ри (лат. a priori — буквально «от предшествующего») — знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априори, априорное знание), то есть знание, как бы заранее известное.не требующее доказательств
легко впитывает когда нет возможности отдавать, легко отдает как только появится такая возможность.
все же зависит от разницы температурных состояний под и над подушкой...
для меня это "apriori"

Автор: Perca [ Воскресенье, 27 Августа 2017, 23:18]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 9:44)
Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы
Т.е. нужно наоборот - вата внизу, мох вверху.
*


при длительных морозах, пробивших мох, вата так напитается, что уже вряд ли отдаст влагу.
Все с точностью до наоборот: чем выше точка росы над клубом тем меньше намокает утепление и быстрее в оттепели отдает влагу.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Августа 2017, 13:36]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 28 Августа 2017, 0:18)
Все с точностью до наоборот: чем выше точка росы над клубом тем меньше намокает утепление и быстрее в оттепели отдает влагу.
*

Где же "наоборот"? У меня то же самое сказано: Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы.
А когда снизу рыхло, а сверху плотно - это ловушка, пары воды скапливаются в рыхлой части, где и конденсируются.

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 28 Августа 2017, 17:03]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 13:36)
Где же "наоборот"? У меня то же самое сказано: Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы.
*


И при каких же условиях точка росы выйдет за пределы верхнего утепления?

Автор: Perca [ Понедельник, 28 Августа 2017, 17:27]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 14:36)
Где же "наоборот"? У меня то же самое сказано: Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы.
А когда снизу рыхло, а сверху плотно - это ловушка, пары воды скапливаются в рыхлой части, где и конденсируются.
*


Если точка росы сдвигается вверх значит вверх сдвигается и точка конденсации,
при этом пары не могут осаждаться ниже точки конденсации,
вне зависимости от плотности материала находящегося ниже нее
Моя идея заключается в том, что рыхлый материал снизу создает воздушную подушку, препятствующую быстрой потере тепла клубом,
а плотный сверху не позволяет холоду быстро вытягивать тепло накопленное в рыхлой части утепления.

Автор: Dinora [ Понедельник, 28 Августа 2017, 17:37]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 13:36)
Когда плотность верхнего утепления убывает с высотой, точка росы сдвигается вверх и может выйти за его пределы.
А когда снизу рыхло, а сверху плотно - это ловушка, пары воды скапливаются в рыхлой части, где и конденсируются.
*


Вот спасибочки bye.gif , попробую в этом году зимовать так : потолок - холст из материала, затем нарезанные половики (полусинтетика, пара на улей), а над ними подушки из дубовых листьев... Только в этом году постараюсь немного измельчить этот лист, а то подушки получаются грубоватыми.

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Августа 2017, 18:19]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 28 Августа 2017, 18:27)
Моя идея заключается в том, что рыхлый материал снизу создает воздушную подушку, препятствующую быстрой потере тепла клубом,
а плотный сверху не позволяет холоду быстро вытягивать тепло накопленное в рыхлой части утепления.
*

Воздушная подушка над гнездом - тепло, конвекция, т.е. теплопотери. Воздух - утеплитель, когда он лишён возможности перемещения и заключён в микрообъёмы - вата, войлок, синтепон и т.д.

"плотный сверху не позволяет холоду быстро вытягивать тепло накопленное в рыхлой части утепления".
Совершенная абраказябра... И тепло не накапливается, и холод тепло не вытягивает...

Автор: Perca [ Понедельник, 28 Августа 2017, 18:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 19:19)
И тепло не накапливается, и холод тепло не вытягивает...
*


я написал так чтобы было понятно большинству если есть желание грузи формулы.
Но оно именно накапливается, поскольку плотный материал сверху не позволяет быстрой протяжке воздуха накопившего тепло над клубом и не пиши глупость на счет
Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 19:19)
Воздух - утеплитель, когда он лишён возможности перемещения и заключён в микрообъёмы - вата, войлок, синтепон и т.д.
*


а в межоконных рамах он не утеплитель frusty.gif .
Не важно какой объем воздуха и в чем он заключен, важна скорость воздухообмена.
Именно плотный материал сверху препятствует воздухообмену.
А если плотный низу то холод вытягивая беспрепятственно воздух с теплого верхнего подбирается к плотному нижнему опуская до его уровня точку росы , а уж когда плотный намокнет, то высушить его конвекцией будет не просто hi.gif

Автор: В.Г. [ Понедельник, 28 Августа 2017, 19:23]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Понедельник, 28 Августа 2017, 19:40)
а в межоконных рамах он не утеплитель
*

Морозные узоры на окнах говорят, Что утеплитель неважный, и потому в современных окнах его откачивают.

Автор: tolya [ Понедельник, 28 Августа 2017, 19:23]

Ульи: дадан двухкорпусные +магазины 145
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU35

Я прошу простить за вторжение..но вся эта хе...ня ..написанная выше..никак не сравнима с обычным болотным камышом..сплетёным в маты...дышит..тепло держит..не набирает влагу..мыши не лезут..и это imho.gif удачи!

Автор: midway34 [ Понедельник, 28 Августа 2017, 21:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: в основном бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Понедельник, 28 Августа 2017, 13:36)
когда снизу рыхло, а сверху плотно - это ловушка, пары воды скапливаются в рыхлой части, где и конденсируются.
*


ну да, там большая моховая подушка, которая и должна впитывать несколько ведер жидкости,оставляя сухим гнездо, а сверху-ватная,которая не дает промерзать моховой, по крайней мере когда я в феврале-марте даю канди и поднимаю ватную-верх моховой сухой и как правило я ее просто переворачиваю сухой стороной к гнезду и все.

Автор: Perca [ Понедельник, 28 Августа 2017, 23:36]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(midway34 @ Понедельник, 28 Августа 2017, 22:17)
ну да, там большая моховая подушка, которая и должна впитывать несколько ведер жидкости,оставляя сухим гнездо, а сверху-ватная,которая не дает промерзать моховой, по крайней мере когда я в феврале-марте даю канди и поднимаю ватную-верх моховой сухой и как правило я ее просто переворачиваю сухой стороной к гнезду и все.
*


acute.gif
где то так...

Автор: Dinora [ Вторник, 29 Августа 2017, 7:44]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 20 Августа 2017, 20:27)
Просто хочу сам в эту зиму попробовать часть семей пустить с магазинами над головой
*


Ну как, не решились на данное предприятие? bye.gif Вы имели в виду с магазинами с мёдом или просто магазины для пространства?

Автор: В.Г. [ Вторник, 29 Августа 2017, 9:03]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(midway34 @ Понедельник, 28 Августа 2017, 22:17)
большая моховая подушка, которая и должна впитывать несколько ведер жидкости,оставляя сухим гнездо, а сверху-ватная,которая не дает промерзать моховой, по крайней мере когда я в феврале-марте даю канди и поднимаю ватную-верх моховой сухой и как правило я ее просто переворачиваю сухой стороной к гнезду и все.
*

А сколько весит подушка, впитавшая два ведра воды? Откуда эти вёдра берутся?

И как, впитав столько воды, подушка остаётся сухой и сыреет только с одной стороны?

Что означает "промерзание подушки"? Промёрзшая земля - в ней вся влага замёрзла. Промёрзшая подушка - то же? В сухой подушке промерзать нечему.
Получается, ватная подушка "не даёт промерзать моховой" и сохраняет влагу во мху незамёрзшей. Отсыревший утеплитель уже не утеплитель, а охладитель.

Автор: Perca [ Вторник, 29 Августа 2017, 9:12]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:03)
Отсыревший утеплитель уже не утеплитель, а охладитель.
*


ничего подобного пока он имеет плюсовую температуру - он утеплитель biggrin.gif

он же написал
Цитата(В.Г. @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:03)
а сверху-ватная,которая не дает промерзать моховой,
*


где же у него сказано что она промерзает

Автор: В.Г. [ Вторник, 29 Августа 2017, 9:32]

Ульи: Лежаки 16-24 рамки с магазинами
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:12)
Цитата(В.Г. @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:03)
Отсыревший утеплитель уже не утеплитель, а охладитель.



ничего подобного пока он имеет плюсовую температуру - он утеплитель
*

Т.е. пока не ударят морозы, мокрый утеплитель равнозначен сухому. crazy.gif

Автор: midway34 [ Вторник, 29 Августа 2017, 10:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: в основном бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(В.Г. @ Вторник, 29 Августа 2017, 9:03)
Отсыревший утеплитель уже не утеплитель, а охладитель.
*


ну да,так и есть,но при этом гнездо сухое, а мох готов еще забрать влагу, т е сделать то для чего его и положили)), назовите мох-поглотителем, а не утеплителем.

Цитата(Perca @ Вторник, 29 Августа 2017, 9:12)
где же у него сказано что она промерзает
*

верх подушки из мха в феврале марте-сухой, обратная сторона-волглая, не мокрая, я даю канди и просто переворачиваю подушку и все, продолжаю дальше зимовать. Никакой воды, куржаков я в жизни не видел в улье весной, я уже писал ,что в принципе все устраивает, но вот почитал про глухой потолок,пленку и захотелось попробовать другой способ))

Автор: Dinora [ Вторник, 29 Августа 2017, 11:19]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:54)
Вот интересно... Пчёлы поселились в трубе заранее соглашаясь с тем, что у них всегда будет открытый потолок (может не для дождя, но для воздуха точно) или как минимум леток в потолке? Если так, то это не очень вписывается в концепцию теплого купола (в дупле, в улье, запрополюсованный потолок и т.п.), тогда я полном замешательстве...  Одни делают глухой потолок с открытым дном, другие верх открывают (и даже, бывает, совсем без утепления)... Какой-же путь более приближен к природному, естественному? А в дуплах бывает, что летки находятся в верхней их (дупел) части?
*


Тогда, не будет ли пчёлам комфортнее зимовать в таком их положении?
Прикрепленное изображение
То есть засыпан снегом весь улей до верха, только открыт верхний леток у потолка (и верх в меру паропроницаемый)...
Это получается, наверное, что-то вроде надземного погреба с закрытой приточной трубой (её обычно закрывают при сильных морозах, чтобы не поморозить овощи)? Что скажут теплофизики о такой конструкции домика для зимовки пчёл? biggrin.gif

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 29 Августа 2017, 12:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 11:19)
Тогда, не будет ли пчёлам комфортнее зимовать в таком их положении?
*


Abeja-Dinora и как же ваш опыт ВТЗ?

Автор: Dinora [ Вторник, 29 Августа 2017, 16:34]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 29 Августа 2017, 12:06)
и как же ваш опыт ВТЗ?
*


Ага, значит меня тут видно и меня замечают... Почему же тогда никто не отвечает на мои сообщения, никто не знает ответов? Крахин Борис и вы почему меняете тему на другую? acute.gif

Автор: Perca [ Вторник, 29 Августа 2017, 16:55]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(В.Г. @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:32)
Т.е. пока не ударят морозы, мокрый утеплитель равнозначен сухому.
*


Так вся то проблема в том чтобы поднять точку росы как можно выше над клубом
речь у коллеги идет идет о уже прошедших морозах, он то лазит ставить канди в феврале, когда весна на носу. И они не добрались, при таком устройстве утепления, до мха он просто был отсыревший, а не мороженый.

Цитата(midway34 @ Вторник, 29 Августа 2017, 11:00)
но вот почитал про глухой потолок,пленку и захотелось попробовать другой способ
*


лучше не пробуй там весь улей перестраивать нужно, а толку dntknw.gif

Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 12:19)
не будет ли пчёлам комфортнее зимовать
*


для комфорта нужно отвезти на зиму в Африку biggrin.gif

тогда не только тут
Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:34)
значит меня тут видно и меня замечают...
*


но и там заметят crazy.gif

Автор: Dinora [ Вторник, 29 Августа 2017, 17:19]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Perca @ Вторник, 29 Августа 2017, 16:55)
но и там заметят
*


Там это в Африке? crazy.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(midway34 @ Вторник, 29 Августа 2017, 10:00)
ну да,так и есть,но при этом гнездо сухое, а мох готов еще забрать влагу, т е сделать то для чего его и положили)), назовите мох-поглотителем, а не утеплителем.
*


Ни как не могу понять, зачем нужно влагу впитывать, когда можно просто, дать ей возможность выйти за пределы улья. dntknw.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:29]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

николай6474
сторонники впитывания влаги боятся, что с влагой выходит и тепло dntknw.gif


Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:36]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:19)
зачем нужно влагу впитывать, когда можно просто, дать ей возможность выйти за пределы улья.
*


Или конденсировать её в улье, в безопасных для пчёл зонах, например под клубом. Или в тех же боковых карманах. dntknw.gif
Цитата(Perca @ Вторник, 29 Августа 2017, 13:55)
а толку
*


Толков много. biggrin.gif Не надо ломать голову где будет точка росы в верхнем утеплении, отсыреет оно или нет, какой слой сверху, а какой снизу... dntknw.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:38]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:29)
сторонники впитывания влаги боятся, что с влагой выходит и тепло 

*


Надо попробовать им объяснить, что когда мы дышим, мы тоже теряем тепло, но потери не критичны и мы не замерзаем drinks_cheers.gif
А по их логике, мы должны обмотать рот мхом и положить с верху подушку? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:48]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:38)
Надо попробовать им объяснить, что когда мы дышим, мы тоже теряем тепло, но потери не критичны и мы не замерзаем
*


Всё не так просто. Иногда можно "обжечь" слизистую при дыхании. При сильном морозе.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:38)
мы должны обмотать рот мхом
*


Достаточно махеровым шарфиком. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:36)
Или конденсировать её в улье, в безопасных для пчёл зонах, например под клубом. Или в тех же боковых карманах. 
*


конденсация в карманах - это уже не правильно acute.gif я стараюсь этого избежать. Под клубом - не сталкивался, но понял о чём ты говоришь. Я сталкивался с конденсатом перед клубом. Пока у меня нет на этот счёт окончательного мнения.

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:49]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:29)
что с влагой выходит и тепло
*


Вообще-то оно выходит. dntknw.gif

Автор: Perca [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:50]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 21:38)
по их логике, мы должны обмотать рот мхом и положить с верху подушку?
*


или закрыть рот пленкой и дышать через зад biggrin.gif

Автор: GeoPost [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:51]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:19)
зачем нужно влагу впитывать
*


если смотреть с теплотехнической точки зрения, то

впитывание влаги происходит с ее одновременной конденсацией, в данном случае на утеплителе
при этом в улей выделяется теплота конденсации пара(пар не путаем с туманом)
при конденсации резко уменьшается объем, создается разряжение, и из всех открытых щелей засасывается свежий воздух
грубо говоря, конденсация будет происходить когда за бортом холодно, и она помогает увеличить температуру в улье,
когда на улице потеплеет, вода из утеплителя испариться, тем самым понизит температуру

своего рода демпфер температурный

если ее не будет, то большие тепловые потери, если конденсации слишком много, то будет сырость и плесень, видимо нужно что то среднее

Автор: Tveriak [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:48)
конденсация в карманах - это уже не правильно 
*


Почему? А на соседней с ульем берёзе правильно? А в чём принципиальная разница для безопасности клуба?
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:48)
я стараюсь этого избежать.
*


А я даже и не заморачиваюсь этим вопросом. Она там концентрируется, и всё. dntknw.gif
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 17:48)
Пока у меня нет на этот счёт окончательного мнения.
*


Будет опыт и наблюдения, будет и мнение.
Я так зимую очень много лет. Отлично зимую, как сам понимаешь. smile.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 29 Августа 2017, 20:58]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

я зиму 2016-17, зимовал с чистыми холстами и верх гнезда постарался полностью закрыть без всяких щелей и зазоров как раньше делал. подушка пуховая.
ну и с "карманами" соответственно....и ещё дополнил новшество, так как у меня высокие донья я вставлял сетки в донья, до дна где то 4-5 см, что бы подмор падал на сетку.

превосходная зимовка. нижние летки в доньях и верхние в корпусе были закрыты, открыт только средний леток и на нём защита от синиц.


Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Августа 2017, 22:06]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:49)
Вообще-то оно выходит.
*


Оно по любому выходит, хоть с влагой, хоть без. Так зачем теплу давть возмозжность выйти а влагу удерживать в мхе?

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:54)
Почему? А на соседней с ульем берёзе правильно? А в чём принципиальная разница для безопасности клуба?
*


Я понимаю так; Карман -это тамбур в который пчёлы выталкивают отработанные метаболизмы, и от того как устроена его вентиляция, будет зависить, останется она в нём или покинет его пределы.
Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:54)
Надо понимать, что возможности кармана, конденсировать влагу не безграничны. Тут ещё есть нюанс, эта влага  замерзает или остаётся жидкой.
А я даже и не заморачиваюсь этим вопросом. Она там концентрируется, и всё.
*




Цитата(GeoPost @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:51)
когда на улице потеплеет, вода из утеплителя испариться, тем самым понизит температуру

своего рода демпфер температурный
*



А с практической точки зрения, утеплитель переполняется, лишняя влага не очень то хочет испаряться и с удовооольствием оседает в ближайшем окружении к великому недовольству пчеловодов.

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:54)
Будет опыт и наблюдения, будет и мнение.
Я так зимую очень много лет. Отлично зимую, как сам понимаешь. 
*


В этой задаче несколько правильвильных решений, как в армянском анекдоте. smile.gif

-О, мой любимчик Аванукян, - Сколько будет дважды два?
- Три учитель.
- Правильно, где-то три-пять.

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Августа 2017, 22:17]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 11:19)
Тогда, не будет ли пчёлам комфортнее зимовать в таком их положении?
*


Dinora Вы опять фантазируете. По Вашему рисунку мёд должен быть в нижнем корпусе и полномёдные во втором (иначе они не пойдут через межкорпусное пространство). При таком раскладе Вы получите в лучшем случае кучу плесневых рамок, поскольку могу предположить, что пчела не занимает полностью оставленные им рамки.

PS. У меня уже не в первый раз появляются мысли, что такие дилетантские вопросы Вы задаёте зная заведомо на них ответ....

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Августа 2017, 22:34]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Tveriak @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:54)
Будет опыт и наблюдения, будет и мнение.
Я так зимую очень много лет. Отлично зимую, как сам понимаешь.
*

В этом плане хочу поддержать Tveriak и по части куржака в карманах дополнить следующее. Куржак в карманах образуется в сильные морозы и если не наступает резкое потепление, то этот куржак испаряется без перехода в жидкое состояние и подтверждением этому являются сухие донья и стенки ульев. Как пример: бельё зимой высыхает на сильном морозе и лёд с него испаряется без перехода в жидкую фракцию.

PS. Дискуссия о месте моховой и ватной подушек никогда не возникнет, если гнездо поджато диафрагмами по силе семьи, то основная влага в этом случае уйдёт в карманы и подушкам нечего будет впитывать: они будут выполнять всоё предназначание, т.е. греть гнездо.

Автор: Dinora [ Вторник, 29 Августа 2017, 22:51]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(исидор @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:17)
мёд должен быть в нижнем корпусе и полномёдные во втором (иначе они не пойдут через межкорпусное пространство)
*


А так и есть, внизу расплодные рамки с нормальными запасами мёда, полномёдные во втором.
Цитата(исидор @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:17)
При таком раскладе Вы получите в лучшем случае кучу плесневых рамок, поскольку могу предположить, что пчела не занимает полностью оставленные им рамки.
*


Вы даже не поинтересовались сколько рамок в улье и уже ставите свой диагноз... ой, как непрофессионально, даже по-дилетантски biggrin.gif
Если внизу семь рамок, во-втором корпусе тоже семь (две семья уже подобным образом подговлены)... И с верхней вентиляцией. И...?

Автор: николай6474 [ Вторник, 29 Августа 2017, 22:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(исидор @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:34)
PS. Дискуссия о месте моховой и ватной подушек никогда не возникнет, если гнездо поджато диафрагмами по силе семьи, то основная влага в этом случае уйдёт в карманы и подушкам нечего будет впитывать: они будут выполнять всоё предназначание, т.е. греть гнездо.

*


Будет греть, если над гнездом лежит плёнка а если свежий холстик, то будет впитывать влагу и намокать.
Цитата(исидор @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:34)
В этом плане хочу поддержать Tveriak и по части куржака в карманах дополнить следующее. Куржак в карманах образуется в сильные морозы
*


согласен. Куржак моет вовсе не образовываться, если улей находится полностью под снегом.

Автор: Nick_G [ Вторник, 29 Августа 2017, 23:14]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Вторник, 29 Августа 2017, 20:51)
если смотреть с теплотехнической точки зрения, то

впитывание влаги происходит с ее одновременной конденсацией, в данном случае на утеплителе
при этом в улей выделяется теплота конденсации пара(пар не путаем с туманом)
при конденсации резко уменьшается объем, создается разряжение, и из всех открытых щелей засасывается свежий воздух
грубо говоря, конденсация будет происходить когда за бортом холодно, и она помогает увеличить температуру в улье,
когда на улице потеплеет, вода из утеплителя испариться, тем самым понизит температуру

своего рода демпфер температурный

если ее не будет, то большие тепловые потери, если конденсации слишком много, то будет сырость и плесень, видимо нужно что то среднее
*


Пчёлам не нравиться проточная вентиляция, они максимально прополюсовывают верх холстину и излишную часть летка, стремятся заделать всё абсолютно герметично - это то как пчёлы строят своё гнездо.
Допустим - гипотетически, что они достигли своей цели и их гнездо, что-то вроде большой стеклянной банки только очень хорошо утеплённой и опять допустим, что утепление абсолютное, то есть тепло не покидает гнездо через его стенки, остаётся только одна дырочка, которую пчёлы предусмотрительно сузили до нужного с их точки зрения размера.
Что при таком раскладе будет происходить в гнезде и не забываем, что регулятором такого контруктива являются пчёлы, которые разогреваются, чтобы в гнезде стало теплее и перестают разогреваться чтобы стало прохладнее, циркуляция при этом может осуществляться тоько через одну единственную дырочку в улье.
Давайте подумаем и выскажем свои мнения, желательно с обоснованием.

Автор: Perca [ Вторник, 29 Августа 2017, 23:27]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 23:06)
Так зачем теплу давть возмозжность выйти а влагу удерживать в мхе?
*

потому что
Цитата(GeoPost @ Вторник, 29 Августа 2017, 21:51)
при этом в улей выделяется теплота конденсации пара
*


и это происходит, ЗАМЕТЬ, в самое холодные периоды, когда снижение теплопотерь максимально необходимо
а в оттепель когда клуб вздохнет полегче

Цитата(GeoPost @ Вторник, 29 Августа 2017, 21:51)
вода из утеплителя испариться, тем самым понизит температуру
своего рода демпфер температурный
*


по моему очень доходчиво коллега объяснил hi.gif


Цитата(Nick_G @ Среда, 30 Августа 2017, 0:14)
Пчёлам не нравиться проточная вентиляция, они максимально прополюсовывают верх холстину и излишную часть летка, стремятся заделать всё абсолютно герметично
*


это в природе, потому что они не знают законов физики и эволюция не всегда может поДладить вид к этим законам.
Из двух зол она выбрала меньшее - глухой потолок, поскольку устройство самими пчелами искусственного, утепленного, слабо проточного потолка, с точки зрения эволюции, еще более затратно.

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Августа 2017, 23:48]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dinora @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:51)
ой, как непрофессионально, даже по-дилетантски
*


Dinora
Только, пожалуйста, без обид. По - дилетантски оставлять пчёл в 2-х даданах, как это Вы сделали. Семье за глаза семи полномёдных рамок, а Вы собираетесь разводить плесень на рамках в нижнем корпусе. Пока не поздно уберите его, подставьте вместо него магазин с пустыми 4-5 рамками, а маломёдные соты нижнего корпуса сохраните для весеннего развития. Так будет не по-дилетантски....

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:52)
Будет греть, если над гнездом лежит плёнка а если свежий холстик,
*


николай6474 Зимой плёнку не использую.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 22:52)
согласен. Куржак моет вовсе не образовываться, если улей находится полностью под снегом.
*


николай6474 У меня снегом, в лучшем случае, заметает ульи до 0,5 метра: они на поставках - так с ними работать удобнее.

Автор: Perca [ Вторник, 29 Августа 2017, 23:49]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(исидор @ Среда, 30 Августа 2017, 0:43)
Пока не поздно уберите его,
*


глас вопиющего в пустыне imho.gif

Автор: Исидор [ Вторник, 29 Августа 2017, 23:53]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Perca @ Вторник, 29 Августа 2017, 23:49)
глас вопиющего в пустыне
*


Perca И я, и я того же мнения.....

Автор: GeoPost [ Среда, 30 Августа 2017, 5:46]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Nick_G @ Вторник, 29 Августа 2017, 23:14)
Допустим - гипотетически, что они достигли своей цели и их гнездо
*


Цитата(Nick_G @ Вторник, 29 Августа 2017, 23:14)
циркуляция при этом может осуществляться тоько через одну единственную дырочку в улье.
*



в этом случае пчеловод предусматривает полностью сетчатое дно с высоким подрамочным пространством

это крайний случай, но спор этот наверное не утихнет никогда

когда то в свое время нам преподавали процесс сушка, и теорию его сложно понять с разбега
там идут два параллельных процесса и изменение одного параметра в одном, дает резкое изменение в другом
это еще как то воспринималось
но если изменять сразу несколько параметров то голова обычно слетала с катушек, да и терминология там относительно заковыристая

в улье схожие процессы, но их там больше чем в простой сушке, и еще живой организм - пчелы
опять же не надо забывать, что
- у всех разный климат
- у всех разный конструктив улья
- разные породы пчел
- разная подготовка пчел к зиме
- разное количество и качество кормов
- и тд

а каждый ведь примеряет вышесказанное кем то, на свои условия
потому один какой то прием для одних может оказаться полезным для других вредным

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 10:42]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(исидор @ Вторник, 29 Августа 2017, 23:48)
По - дилетантски оставлять пчёл в 2-х даданах, как это Вы сделали. Семье за глаза семи полномёдных рамок, а Вы собираетесь разводить плесень на рамках в нижнем корпусе. Пока не поздно уберите его, подставьте вместо него магазин с пустыми 4-5 рамками, а маломёдные соты нижнего корпуса сохраните для весеннего развития. Так будет не по-дилетантски....
*


https://youtu.be/BRuyzT1thEc bye.gif

Автор: Исидор [ Среда, 30 Августа 2017, 11:50]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Dinora Прежде чем что-то советовать, обратите внимание на регион пчеловождения. Если бы у меня 17 февраля было столько снега, как у этого пчеловода, то я бы зимовал с одним медовым и под ним пустым магазинами. Первый облёт у меня, в ЛУЧШЕМ случае 20 марта, а у него, я думаю уже 4-5 рамок расплода, как у меня во второй половине апреля. Репу чешите....

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 12:51]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

https://youtu.be/Ls4d1gX9ic4
Зимовка в двух корпусах в Чувашии. Хоть нижний корпус и пустой, но разницы особой нет (есть ли там внизу рамки с мёдом или нет их).
В прошлом году у меня две семьи с медовым магазином зимовали, обе перезимовали и дали нормально мёда. В этом году с медовыми магазинами будут зимовать почти все семьи, кроме молодых отводков-роёв и кроме двух двухкорпусников, которые будут зимовать со вторыми медовыми корпусами biggrin.gif

з.ы. А в следующем году какую-нибудь семью в трех корпусах пущу в зимовку, пусть привыкает к большому объему улья, может менее ройливая станет, более крупная crazy.gif
Большими барбусы вырастают только в больших аквариумах ohyeah.gif

Автор: Nick_G [ Среда, 30 Августа 2017, 13:12]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Среда, 30 Августа 2017, 5:46)
в улье схожие процессы, но их там больше чем в простой сушке, и еще живой организм - пчелы
*


Я то же сделал корректировку на пчёл как на регулятор климата в неком объёме.
Сторонники "Дупла" так же говорят о очень оригинальных процессах в нём сваливая всё на пчёл.
Если посмотреть на любую Модель то она как правило отталкивается от некоторого Абсолюта- "Идеальное жилище"
Но мне не понятно почему Пчёлы герметизируют своё гнездо, а Пчеловод, заменяет запрополюсованные холстики на свежие, или отгибает уголок...
Сетчатое дно это то же изобретение Человека, а не Пчёлы, хотя глубокое дупло допускает пространство под Сотами, но пчёлы быстро застраивают это простанство, а глубоке Дно в дупле, это всё-таки не дырка на улицу.

Автор: pchelolub [ Среда, 30 Августа 2017, 13:26]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 14:51)
з.ы. А в следующем году какую-нибудь семью в трех корпусах пущу в зимовку, пусть привыкает к большому объему улья, может менее ройливая станет, более крупная crazy.gif
*


А чё мелочиться-то? Постройте каждой семье пчелиной по избушке и пущай живут там и зимуют. Тепло и просторно.

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 14:51)
но разницы особой нет (есть ли там внизу рамки с мёдом или нет их).
*


Для пчел может нет разницы, а вот для рамок разница точно будет. Покроются плесенью за зиму. А если еще меж каких-то рамок улочка узенькой окажется и подмором закупорится - будет еще веселее.

Автор: bezoar [ Среда, 30 Августа 2017, 13:34]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(pchelolub @ Среда, 30 Августа 2017, 15:26)
А если еще меж каких-то рамок улочка узенькой окажется и подмором закупорится - будет еще веселее.
*


даже с неузенькой, закупориться imho.gif

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 13:55]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(pchelolub @ Среда, 30 Августа 2017, 13:26)
Для пчел может нет разницы, а вот для рамок разница точно будет. Покроются плесенью за зиму. А если еще меж каких-то рамок улочка узенькой окажется и подмором закупорится - будет еще веселее.
*


Если в улье не будет сыро (а сыпр быть не должно), то, наверное, от этого упавшего подмора беды большой не будет. А, собственно, почему в улье должно быть сыро с верхней вентиляцией? Уже есть пчеловоды, которые зимуют примерно так, например,
Цитата(байкал @ Вторник, 17 Января 2017, 16:06)
Я ульи (два корпуса) почти полностью засыпаю снегом. Открыт верхний леток второго корпуса. От снега чищу только весной. Зимой им воздуха хватает. Около летка под снегом всегда карман. И теплее пчелам, конечно.
*


Хоть это и руты, но разница не такая фантастическая, причём у него потолок непаропроницаемый (изоплен, кажется)... Поэтому, я ничего не изобретала, просто выбираю свой способ зимовки, но аналогия с погребом (с закрытой приточной трубой) для меня кажется убедительной в пользу такой зимовки smile.gif
з.ы. и насчёт плесени на рамках... Почему она должна быть, если в улье не сыро и, если взять двухкорпусной вариант, рамки стоят посередине корпуса (далеко от стенок)?

Автор: yoya [ Среда, 30 Августа 2017, 14:24]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Стояли у меня рамки в нижнем корпусе в прошлом году под клубом - ничего не закупоривается. И не плесневеет. Ни рамки, ни стенки ни дно. Чуть-чуть подкрышник и крыша, где соприкасалось с подушкой. Ульи были утеплены минватой и сверху еще ППС толщиной 1,5 или 2см. Как пишет Любенецкий, плесень бывает если улей холодный.
Снег - это вода и вот от него-то и может быть сырость. Там, где я засыпал нижнюю часть улья снегом, дно было с плесенью снаружи. Т.е. явно из-за снега.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 30 Августа 2017, 14:38]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 17:55)
плесени на рамках... Почему она должна быть, если в улье не сыро и, если взять двухкорпусной вариант, рамки стоят посередине корпуса (далеко от стенок)?
*


Если улей переразмерен, то даже при верхней восходящей вентиляции в улье будет сыро.
Чтобы в улье не возникала сырость, во всём его обьёме должна обеспечиваться положительная температура. Оптимально 5-6 градусов.
Переразмерный улей невозможно "отопить" до необходимых температур, а это значит, что в нём в местах с отрицательными температурами будет конденсироваться и замерзать влага. Это к тому же означает, что вентиляция будет недостаточна, так как она возникает от разности температур.
Если улей будет сокращён по силе семьи, то он будет прогреваться по всему обьёму клубом, а повышенная температура вокруг него обеспечит надёжную вентиляцию.
То есть, при зимовке на воле нужно стремиться обеспечить условия стандартного зимовника, по крайней мере во внутреннем обьёме улья. Чудес не бывает там где рулит чистая физика.
Короче говоря нужно утеплять и сокращать улей, как бы это не было сложно, если уж хотите зимовать на улице.
Конечно соблазнительно не сокращать, не утеплять и может даже не засыпать сами знаете чем, но я бы не рисковал.

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 14:41]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 14:24)
ничего не закупоривается
*


Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 14:24)
И не плесневеет.
*


bezoar , pchelolub
Вот! acute.gif

Автор: bezoar [ Среда, 30 Августа 2017, 14:47]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 16:24)
Снег - это вода и вот от него-то и может быть сырость. Там, где я засыпал нижнюю часть улья снегом, дно было с плесенью снаружи. Т.е. явно из-за снега.
*


снег это не только вода, это еще утеплитель, это еще гигроскопичный материал впитывает влагу.
и влага в вашем улье говорит только о том, что недостаточная вентиляция и температура выше 0 на дне.
подумайте над этим и обработайте улья нормальным составом smile.gif imho.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 30 Августа 2017, 14:48]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Dinora одна зимовка не показатель. Если вы отвергаете и не принимаете опыт других пчеловодов, опыт, который противоположен вашим представлениям, то вперед.... Набивайте свои шишки. hi.gif

Автор: yoya [ Среда, 30 Августа 2017, 14:50]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Августа 2017, 14:38)
Если улей переразмерен, то даже при верхней восходящей вентиляции в улье будет сыро.
*


Ульи были 2 корпуса 12р. дадана. Нет сырости, если улей теплый.
Кстати, Dinora, 2 корпуса не уменьшили ройливость. 3 роя в июне от каждой семьи.

Автор: bezoar [ Среда, 30 Августа 2017, 14:53]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 16:41)
Вот! 
*


да ради бога ставьте рамки под клуб, разве вам запрещают, просто говорят что:
1. это не имеет смысла, пчела зимой идет вверх а не вниз.
2. есть очень большой риск испортить рамки, когда они нужнее будут весной.
3. выгоды никакой, а если нет выгоды зачем городить?
imho.gif

Автор: yoya [ Среда, 30 Августа 2017, 14:53]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Никто не пробовал положить сверху на холстик под подушку 1 разовую детскую пеленку? Размерчик подходит. Влагу впитывает и вроде дышит. Стоит дешево. Можно и на дно положить, чтобы его потом не чистить.

Автор: bezoar [ Среда, 30 Августа 2017, 14:56]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 16:53)
Никто не пробовал положить сверху на холстик под подушку 1 разовую детскую пеленку? Размерчик подходит. Влагу впитывает и вроде дышит. Стоит дешево. Можно и на дно положить, чтобы его потом не чистить.
*


где то была тема по этому поводу, но это не спасет, так как количество выделяемой влаги в процессе жизнидеятельности пчел в зимнее время гораздо больше вместимости этой пеленки.
Гораздо проще и эффективней и главное дело дешевле, организовать правильную вентиляцию.

Автор: yoya [ Среда, 30 Августа 2017, 15:08]

Ульи: даданы, разрезные колоды
Порода пчёл: карпатка+лесные рои
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(bezoar @ Среда, 30 Августа 2017, 14:47)
снег это не только вода, это еще утеплитель, это еще гигроскопичный материал впитывает влагу.
*


Как может вода впитывать влагу? Утеплитель - да, если на улице ниже нуля. Но бывают морозы в начале зимы, когда нет еще снега, Теплопроводность его сильно зависит от плотности. При наличии современных разнообразных дешевых строительных утеплителей, не впитывающих влагу можно утеплить в разы лучше.

Автор: bezoar [ Среда, 30 Августа 2017, 15:11]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 17:08)
Как может вода впитывать влагу?
*


вот наступит зима и попробуй пролитую воду снегом убрать, очень удивишься smile.gif hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 30 Августа 2017, 15:18]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(yoya @ Среда, 30 Августа 2017, 18:50)
Нет сырости, если улей теплый.
*


плюс умеренные морозы.

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 19:08]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Августа 2017, 14:38)
Переразмерный улей невозможно "отопить" до необходимых температур, а это значит, что в нём в местах с отрицательными температурами будет конденсироваться и замерзать влага. Это к тому же означает, что вентиляция будет недостаточна, так как она возникает от разности температур.
Если улей будет сокращён по силе семьи, то он будет прогреваться по всему обьёму клубом, а повышенная температура вокруг него обеспечит надёжную вентиляцию.
*


Где-то тут ходили данные, что уже на небольшом расстоянии от клуба, внутри улья температура практически равна уличной... вы не слышали о таком?

Автор: Perca [ Среда, 30 Августа 2017, 19:18]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 20:08)
что уже на небольшом расстоянии от клуба, внутри улья температура практически равна уличной...
*


Вот и нужно чтобы клуб занимал все пространство сот.
Это и есть "гнездо по силе семьи"
Пустые боковые бесполезны, пчелы зимой никогда на них не перейдут.

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 19:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Perca @ Среда, 30 Августа 2017, 19:18)
Вот и нужно чтобы клуб занимал все пространство сот.
Это и есть "гнездо по силе семьи"
*


И есть примеры, когда "он (улей) будет прогреваться по всему обьёму клубом..." ? Если, например, в дадане-12 будет сидеть клуб на восьми рамках, то в любой точке улья будет плюсовая температура?
Цитата
Переразмерный улей невозможно "отопить" до необходимых температур, а это значит, что в нём в местах с отрицательными температурами будет конденсироваться и замерзать влага.

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 30 Августа 2017, 20:31]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 23:08)
Где-то тут ходили данные, что уже на небольшом расстоянии от клуба, внутри улья температура практически равна уличной... вы не слышали о таком?
*


В несокращённом гнезде.
Где-то тут ходили данные о так называемом "пыже", вы не слышали о таком?

Автор: Perca [ Среда, 30 Августа 2017, 21:03]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 20:59)
Если, например, в дадане-12 будет сидеть клуб на восьми рамках, то в любой точке улья будет плюсовая температура?
*


понял что такое женский вопрос...
да какая разница, какая температура за пределами гнезда ограниченного 8 рамками, да хоть -40 лишь бы в гнезде был плюс. frusty.gif

Автор: Tveriak [ Среда, 30 Августа 2017, 21:28]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 19:06)
Оно по любому выходит, хоть с влагой, хоть без.
*


Естественно . Теплопотери неминуемы всегда, при любом утеплении.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 19:06)
Так зачем теплу давть возмозжность выйти а влагу удерживать в мхе?
*


Без понятия? dntknw.gif Точно так же я не понимаю зачем надо удалять влагу га пределы улья вместе с теплом. И то и другое можно удержать в улье, и при этом не вредить клубу.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 19:06)
Карман -это тамбур в который пчёлы выталкивают отработанные метаболизмы,
*


принудительную вентиляцию клуб осуществляет в сторону летка. А в боковые карманы метаболиты выходят за счет естественного перемещения потоков воздуха внутри улья.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 29 Августа 2017, 19:06)
В этой задаче несколько правильвильных решений
*


Решений не очень много. Чем больше удаляется из улья влага, тем больше теряется тепла. Максимально снизить потери тепла из улья можно только одним способом - максимально уменьшить конвекционные потоки за пределы улья. А это значит влага будет оставаться внутри улья. Достаточно эту влагу конденсировать в безопасных для клуба зонах, внутри улья, и задача будет решена. dntknw.gif

Автор: Dinora [ Среда, 30 Августа 2017, 22:14]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 30 Августа 2017, 20:31)
Где-то тут ходили данные о так называемом "пыже", вы не слышали о таком?
*


Пыж в дадане нереален imho.gif ... да и эту версию с пыжом, помнится мне, вроде забраковали bye.gif

Цитата(Perca @ Среда, 30 Августа 2017, 21:03)
да какая разница, какая температура за пределами гнезда ограниченного 8 рамками, да хоть -40 лишь бы в гнезде был плюс. 
*


Вы сначала прочитайте внимательно сообщение http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=55178&st=435#, за которое вы вступились, и дальнейшую нить этого вопроса, а потом будете делать выводы о "женских вопросах" acute.gif

"да хоть -40 лишь бы в гнезде был плюс" - вот и я о том же... Но, дмитрий в.к настаивает, что при непереразмерности улья (к зимующей семье), в нём должно быть тепло в любой точке, чтобы не было сырости (в чём я усомнилась).

Автор: pchelolub [ Среда, 30 Августа 2017, 22:51]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 0:14)
"да хоть -40 лишь бы в гнезде был плюс" - вот и я о том же...
*


Если в гнезде плюс, а за пределами гнезда минус. То конденсация влаги за пределами гнезда неминуема. Что в принципе не несет никакой опасности, если это происходит не на сотах, а в карманах или глубоком дне без рамок.

Автор: GeoPost [ Четверг, 31 Августа 2017, 5:54]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Tveriak @ Среда, 30 Августа 2017, 21:28)
принудительную вентиляцию клуб осуществляет в сторону летка.
*



в целом я поддерживаю Вашу точку зрения по вентиляционным процессам в улье
но тут хочу дополнить

если брать крайние случаи когда массообмен происходит либо через верх или через низ
первый назовем конвекция второй диффузия
в первом конденсации не происходит совсем во втором вся влага остается в улье

с конвекцией вроде бы все понятно, легкая газовая фракция(пар) поднимается вверх, тяжелая фракция(углекислый раз) вниз, освобождая место свежему воздуху

с диффузией, при конденсации чуток по другому
углекислый газ пойдет вниз также, но и свежий воздух будет засасываться снизу, в большей степени за счет той самой конденсации

пример, если вынести пустую плотно закрытую пластиковую баклашку с тепла на холод, то она резко с хрустом уменьшится в объеме, даже если она была совсем сухая, а водяной пар был лишь тот который присутствовал в помещении
внутри банки произошло изменения агрегатного состояния вещества, пар превратился в воду, но мы конечно заметили только уменьшение объема, так как она была герметична, да и влаги там был мизер

при конвекции в улье такого относительно мощного притока свежего воздуха не получить, и вернуть тепла водяного пара не получиться

в реальности этих крайних случаев нет, всегда идут оба процесса, только в разной пропорции
и в какую сторону его сдвинуть, решить должен сам пчеловод, исходя из своих условий

опыта пчеловодного у меня маловато, если что то не так просьба поправить

Автор: вэн [ Четверг, 31 Августа 2017, 6:58]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(midway @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 3:46)
тут начитался всякого и зачесалось чего нибудь попробовать нового
*


А зачем? вас, что не устраивает результат?
Цитата(midway @ Воскресенье, 27 Августа 2017, 3:46)
весной слегка влажные подушки,но в гнезде сухо( дерево),
*



Автор: GeoPost [ Четверг, 31 Августа 2017, 7:15]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(вэн @ Четверг, 31 Августа 2017, 6:58)
А зачем?
*



вот это правильный вопрос

по большому счету нам не очень важно сколько потеряется тепла или съедят корма пчелы
важно в каком состоянии пчелы выйдут из зимовки и как начнут работать весной, ну и соответственно летом

при минимальных потерях тепла, мы считаем что будет и минимальное потребление кормов и пчела будет здоровее
а правильное ли это утверждение?
может крайности в потреблении кормов зимой и не нужны для развития пчелы?

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 8:11]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Как я уже написала, в прошлом году, ради эксперимента, я оставила одну не слишком большую семью зимовать в дадане, с медовым корпусом, с полностью глухим потолком (плёнка, над ней пуховая подушка) и открытым нижним щелевым летком. Семья пережила зиму, но зимовка прошла не очень хорошо, было много плесени, семья сильно ослабла, в улье было очень сыро.
То есть, получается, что несмотря на увеличенный в высоту объём улья, классический колокол - далеко не самый подходящий вариант для зимовки пчёл. Возможно, конечно, нижний леток был маловат... Но если внизу слишком большой леток, то это уже будет больше похоже на вариант дно-сетка. Если еще в этом колоколе открыть и верхний леток, тогда это уже будет не колокол... И тогда будет открыто уже два летка, то есть в улье будет значительно холоднее, чем с одним imho.gif
Поэтому, я считаю, что всё-таки лучше иметь открытым один верхний леток, по принципу погреба с заткнутой приточной (с сильные морозы) трубой, чем два (верхний и нижний) biggrin.gif
Почему я всё погреб вспоминаю и так разбираюсь в нём? biggrin.gif Потому, что в этом году мне удалось переделать вентиляцию в погребе (мне её переделали) и сделать её правильно, с трубами (приточная, отточная)... И теперь я знаю, что в морозы температура в погребе (с правильной вентиляцией) может опустится ниже нуля (что приведёт к порче овощей), поэтому, чтобы этого не случилось, обычно прикрывают (затыкают) приточную трубу, чтобы ограничить входной поток морозного воздуха. Ну, чем не аналогия с ульем и пчёлами? smile.gif Если заткнуть отточную трубу и оставить открытой приточную, то это уже будет как колокол и будет сыро! И спасибо Байкалу, что он поделился своим опытом, буду в этом году зимовать по-новому bye.gif

Цитата(байкал @ Суббота, 24 Января 2015, 10:19)
Зачем открывать, якобы, нижний леток. Откройте просто верхний. Что за дурное непонимание в утеплении потолка? Вата? Потолок в ПРИРОДЕ у пчел глухой! Вы хитрее или умнее природы? У Вас облет слабый. Вы не видели, видимо, настоящих облетов. Всё поправимо. Мы все прошли через эту муть. Правда, немногие учли опыт и поняли. Желаю удачи и терпения.
*


В связи с глухим потолком, вспомнились пчёлы поселившиеся в печной трубе smile.gif Хотя, с другой стороны, если открыт один леток у потолка (как отточная труба в погребе), то, имхо, уже не так важно, паропроницаемый ли (в меру) потолок или глухой imho.gif

Автор: старатель [ Четверг, 31 Августа 2017, 8:25]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 8:11)
Как я уже написала, в прошлом году, ради эксперимента, я оставила одну не слишком большую семью зимовать в дадане, с медовым корпусом, с полностью глухим потолком (плёнка, над ней пуховая подушка) и открытым нижним щелевым летком. Семья пережила зиму, но зимовка прошла не очень хорошо, было много плесени, семья сильно ослабла, в улье было очень сыро... буду в этом году зимовать по-новому.
*


Ну и как будет теперь организована вентиляция?

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 9:05]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(старатель @ Четверг, 31 Августа 2017, 8:25)
Ну и как будет теперь организована вентиляция?
*


Думаю, примерно, как у Байкала:
Цитата(байкал @ Вторник, 17 Января 2017, 16:06)
Я ульи (два корпуса) почти полностью засыпаю снегом. Открыт верхний леток второго корпуса. От снега чищу только весной. Зимой им воздуха хватает. Около летка под снегом всегда карман. И теплее пчелам, конечно.
*

Один леток у потолка (верхнего корпуса или магазина) и никаких сквозняков внутри улья... На потолке, скорее всего, плёнка + утепление. Низ - глухой, с заткнутыми летками. А хватит сил, улья еще и снегом завалю... Примерное, так bye.gif

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 8:11)
с медовым корпусом
*


Соврала, сильно соврала (наверное, не проснулась еще как следует) biggrin.gif С магазином (с мёдом) был этой улей!

Автор: старатель [ Четверг, 31 Августа 2017, 9:27]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 9:05)
Один леток у потолка (верхнего корпуса или магазина) и никаких сквозняков внутри улья... На потолке, скорее всего, плёнка + утепление. Низ - глухой, с заткнутыми летками.
*


Это вся вентиляция улья будет только через маленький верхний леток?

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 9:44]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(старатель @ Четверг, 31 Августа 2017, 9:27)
Это вся вентиляция улья будет только через маленький верхний леток?
*


Ну, там посмотрю как будет работать такая вентиляция. У сильных семей можно без плёнки, просто холстик + паропроницаемое утепление (коврики-полусинтетика, подушки из дубового листа)... Наверное, лучше так. Спасибо за наводящий вопрос... призадумалась smile.gif
з.ы. Для зимы, имхо, этого будет достаточно... А ближе к весне еще и нижние летки приоткрыть imho.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 10:33]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Dinora
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=151231
зимую примерно как в картинке, но нижний леток открыт полностью, к улью присланен лист пенофлекса и засыпаю снегом, остаеться только верхний леток(который у потолка) открытым, при наступлении морозов, засыпаю и его.
Снег хорошо пропускает воздух. hi.gif

Dinora
расскажи как обустроена вентиляция в погребе подробней, где приточка где вытяжка, высота от пола приточки и вытяжки, высота выхода приточки вытяжки, раз специалист поделись, строю погреб и каждую информацию обрабатываю и анализирую, за ранее спасибо hi.gif

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 10:53]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 10:33)
расскажи как обустроена вентиляция в погребе подробней, где приточка где вытяжка, высота от пола приточки и вытяжки, высота выхода приточки вытяжки, раз специалист поделись, строю погреб и каждую информацию обрабатываю и анализирую, за ранее спасибо
*


Никакой не специалист, так... общие кое-какие понятия no.gif . Приточная труба с улицы (в одном конце погреба) опускается почти до пола (см в 30 от него), вторая труба - отточная (в другой стороне погреба) выходит на улицу и её конец почти у потолка. В интернете много об этом информации, наверное, сами знаете bye.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 11:08]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 12:53)
Никакой не специалист, так... общие кое-какие понятия  . Приточная труба с улицы (в одном конце погреба) опускается почти до пола (см в 30 от него), вторая труба - отточная (в другой стороне погреба) выходит на улицу и её конец почти у потолка. В интернете много об этом информации, наверное, сами знаете
*


а верх у боих труб одинаковой высоты?

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 12:53)
В интернете много об этом информации, наверное, сами знаете
*


в том то и дело в интернете очень много неправильных схем, у меня образование ветеринарный врач и зоотехнию проходили и все данные рознятся.

Автор: Perca [ Четверг, 31 Августа 2017, 12:55]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Dinora @ Среда, 30 Августа 2017, 23:14)
в нём должно быть тепло в любой точке,
*

оно так и есть - в любой точке, но в разных значениях
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 10:05)
примерно, как у Байкала:
*


А если зима бесснежная и с морозами минус 25 -30....
что будешь делать теоретик-экспериментатор crazy.gif

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:06]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 11:08)
а верх у боих труб одинаковой высоты?
*


У меня приточная ниже, примерно, в 50 см над потолком, а отточная возвышается на полтора метра (выходят в сарай)

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:16]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 12:53)
Приточная труба с улицы (в одном конце погреба) опускается почти до пола (см в 30 от него), вторая труба - отточная (в другой стороне погреба) выходит на улицу и её конец почти у потолка.
*


Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 15:06)
приточная ниже, примерно, в 50 см над потолком, а отточная возвышается на полтора метра (выходят в сарай)
*


у вас цель из погреба теплый воздух вывести или пары воды и углекислый газ?

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:41]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 13:16)
у вас цель из погреба теплый воздух вывести или пары воды и углекислый газ?
*


Моя цель - хранить там овощи и другие заготовки на зиму biggrin.gif
Цитата(Perca @ Четверг, 31 Августа 2017, 12:55)
А если зима бесснежная и с морозами минус 25 -30....
что будешь делать теоретик-экспериментатор
*


Не страшно, думаю, это большой роли не играет, ведь низ и весь улей (два корпуса из толстого дерева) глухие, без щелей, а значит не будет приточки (снизу) в улей холодного, морозного воздуха и не будет внутри улья сквозняка (с участием этого морозного аоздуха), а влага будет выходить через верх естественным путём (без сквозняка), как в погребе lol.gif
И кроме того, через этот верхний леток не будет сильного поступления во внутрь морозного воздуха, поскольку постоянно выделяемое тепло изнутри (от клуба, или от грунта в погребе crazy.gif ), пусть даже в не очень больших количествах, вытесняет морозный воздух у потолка наверх и не даёт ему массово заходить в улей imho.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:47]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 15:41)
а влага будет выходить через верх естественным путём (без сквозняка), как в погребе
*


через верх вы без сквозняка теплый воздух а не влагу с углекислым газом выводите, как и в погребе hi.gif imho.gif
влага с углекислым газом вниз идут, так как углекислый газ тяжелее воздуха в 1,5 раза.

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:54]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 13:47)
через верх вы без сквозняка теплый воздух а не влагу с углекислым газом выводите, как и в погребе   
влага с углекислым газом вниз идут, так как углекислый газ тяжелее воздуха в 1,5 раза.
*


Тогда, наверное, вам нужно повнимательнее почитать информацию про устройство правильной вентиляции в погребе bye.gif
( http://repair-school.com/wp-content/uploads/2014/09/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5.jpg )

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 13:59]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 15:54)
Тогда, наверное, вам нужно повнимательнее почитать информацию про устройство правильной вентиляции в погребе
*


вот я и говорю полно информации не правильной:
http://dachnaya-zhizn.ru/images/dacha/Image654.jpg hi.gif

Автор: Nick_G [ Четверг, 31 Августа 2017, 14:11]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 8:11)
Возможно, конечно, нижний леток был маловат... Но если внизу слишком большой леток, то это уже будет больше похоже на вариант дно-сетка. Если еще в этом колоколе открыть и верхний леток, тогда это уже будет не колокол... И тогда будет открыто уже два летка, то есть в улье будет значительно холоднее, чем с одним 
Поэтому, я считаю, что всё-таки лучше иметь открытым один верхний леток, по принципу погреба с заткнутой приточной (с сильные морозы) трубой, чем два (верхний и нижний
*


А я считаю что вариант типа сетчатого дна более Разумен, так как в этом случае нет вопросов с тем куда деваться влаге, Фины не самые глупые ребята, у них ульи сухие, пчёлы здоровые, мёда зимой едят мало.

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 14:22]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Nick_G @ Четверг, 31 Августа 2017, 16:11)
А я считаю что вариант типа сетчатого дна более Разумен, так как в этом случае нет вопросов с тем куда деваться влаге, Фины не самые глупые ребята, у них ульи сухие, пчёлы здоровые, мёда зимой едят мало.
*


приток воздуха через леток, а отток углекислого газа и влаги через дно, а не через холстик теплый и немного влажного hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 14:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 2:14)
Пыж в дадане нереален
*


Дадан можно сократить диафрагмой, которая является неотъемлемой частью его конструкции.
Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 11:15)
при минимальных потерях тепла, мы считаем что будет и минимальное потребление кормов и пчела будет здоровее
а правильное ли это утверждение?
*


Исследования показывают, что утверждение верное.
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 12:11)
Поэтому, я считаю, что всё-таки лучше иметь открытым один верхний леток, по принципу погреба с заткнутой приточной (с сильные морозы) трубой, чем два (верхний и нижний)
*


Верно. О чём я твержу уже не один год.Но рядом с клубом лучше оставить небольшую дырочку для прохода одной пчелы.

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:47)
влага с углекислым газом вниз идут, так как углекислый газ тяжелее воздуха в 1,5 раза.
*


Это ложное убеждение уже давно разбито соответствующими расчётами. Парциальное давление газов никто не отменял, как впрочем и диффузию.
Цитата(Nick_G @ Четверг, 31 Августа 2017, 18:11)
Фины не самые глупые ребята, у них ульи сухие, пчёлы здоровые, мёда зимой едят мало.
*


В журнале пчеловодство про финскую зимовку было как раз насчёт приточно-вытяжной схемы. Там не было колокола. Воздух поступал снизу, а выходил в верхний леток. Может я что-то пропустил и теперь финская зимовка означает что--то другое?. bye.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 14:44]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 16:35)
Это ложное убеждение уже давно разбито соответствующими расчётами. Парциальное давление газов никто не отменял, как впрочем и диффузию.
*


ложны ваши расчеты, с парциальном давлением, вы лучше почитайте старые совдеповские книга по зоотехнии!
А также у пчел учитесь, куда они воздух гонят когда гнездо вентилируют осушивая нектар? hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 16:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 18:44)
ложны ваши расчеты, с парциальном давлением, вы лучше почитайте старые совдеповские книга по зоотехнии!
*


Спасибо за наводку, почитаю. А вы почитайте учебник физики, лучше тоже совдеповский. hi.gif

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 16:13]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 13:59)
вот я и говорю полно информации не правильной:
http://dachnaya-zhizn.ru/images/dacha/Image654.jpg
*


Это что-то очень сложное... Вы цирк (купол) хотите у себя дома построить что-ли или это что-то вроде юрты? biggrin.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 14:35)
Дадан можно сократить диафрагмой, которая является неотъемлемой частью его конструкции.
*


Тогда диафрагмы должны быть подогнаны строго от стенки до стенки, без щелей, что трудно осуществимо... да и эту теорию пыжа, насколько я помню, забраковали (даже относительно зимовки в дупле).

Автор: Nick_G [ Четверг, 31 Августа 2017, 16:55]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 14:22)
приток воздуха через леток, а отток углекислого газа и влаги через дно, а не через холстик теплый и немного влажного
*


Нет у финов никаких летков, всё закрыто, только сетчатое дно это именно колокол или что-то навроде того.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:07]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:13)
Тогда диафрагмы должны быть подогнаны строго от стенки до стенки, без щелей, что трудно осуществимо...
*


Не трудно. резинки по бокам и все дела.
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:13)
да и эту теорию пыжа, насколько я помню, забраковали (даже относительно зимовки в дупле).
*


Трутнев её осуществил на практике, правда в узко-высоком улье. С успехам, по его словам. Просто никто не проникся идеей.

Автор: sesk [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:09]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 8:11)
Как я уже написала, в прошлом году, ради эксперимента, я оставила одну не слишком большую семью зимовать в дадане, с медовым корпусом, с полностью глухим потолком (плёнка, над ней пуховая подушка) и открытым нижним щелевым летком. Семья пережила зиму, но зимовка прошла не очень хорошо, было много плесени, семья сильно ослабла, в улье было очень сыро.
*


Вы не написали, что сверху был магазин. Так вот, глухой потолок был над магазином, а пчелы сидели внизу в корпусе, имея сверху этот пустой магазин? Если так, то главной ошибкой, как мне кажется, было то, что пчелы не имели точки остчета, от которой им надо было строить всю модель вентиляции, ибо два вида вентиляции - тепловая и воздухообменная были перемешаны между собой, в то время, как они д.б. раздельными. Потолок д.б. глухим, хорошо утепленным и располагаться сразу на корпусе. Тогда собственное тепло они будут направлять вниз, чтобы оно стремясь уйти вверх обогревало их, а воздухообмен они будут осуществлять направлением или забором воздуха в/из стороны, что зависит от расположения и открытия летков.

Автор: Nick_G [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:12]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 13:47)
влага с углекислым газом вниз идут, так как углекислый газ тяжелее воздуха в 1,5 раза.
*


Углекислый газ тяжелее, но его концентрация находится в центре Клуба, где температура более 20 градусов, а окружающий Клуб воздух имеет температуру намного ниже температуры в центре клуба, так что вопрос - а будет ли опускаться тяжёлый углекислый газ вниз если его температура намного выше окружающего воздуха?
Не исключаю, что такой механизм позволяет пчёлам Смещать точку росы вниз.

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:07)
Трутнев её осуществил на практике, правда в узко-высоком улье. С успехам, по его словам. Просто никто не проникся идеей.
*


Согласно теории пыжа, пчёлы должны перегораживать всё сечение улья (корпуса) своими телами, правильно? А Трутнев видел (зафиксировал) пчёл прижавшихся изнутри к стенкам (ко всем стенкам) улья или он просто посчитал эксперимент успешным, согласно тому, что пчёлы нормально пережили зиму?
Было бы интересно увидеть фото такого "пыжа" своими глазами smile.gif

Цитата(sesk @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:09)
Так вот, глухой потолок был над магазином, а пчелы сидели внизу в корпусе, имея сверху этот пустой магазин?
*


Нет, совсем не так, медовый магазин был над пчёлами... и всё, других магазинов больше не было.

Автор: sesk [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:42]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:38)
Нет, совсем не так, медовый магазин был над пчёлами... и всё, других магазинов больше не было.
*


Непонятно как они вообще выжили. Мне в голову не приходит, как они могли организовать поступление свежего воздуха для дыхания и отвод влаги при отсутствии верхнего летка. Получается, им надо было устроить очень сильный поток вниз, чтобы воздух, стремящийся уйти наверх в магазин, все-таки попадал в нижний леток.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 17:58]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:38)
Трутнев видел (зафиксировал) пчёл прижавшихся изнутри к стенкам (ко всем стенкам) улья или он просто посчитал эксперимент успешным, согласно тому, что пчёлы нормально пережили зиму?
*


Поищите его сообщения на этот счёт. Насколько помню он обьединял несколько семей вместе, и там действительно пчёлы сидели от стенки до стенки образуя не шар, а квадрат по форме улья. Никакой сырости. Очень малое потребление кормов. Насчёт фоток не знаю.

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 19:47]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 14:35)
"Поэтому, я считаю, что всё-таки лучше иметь открытым один верхний леток, по принципу погреба с заткнутой приточной (с сильные морозы) трубой, чем два (верхний и нижний)"

Верно. О чём я твержу уже не один год.Но рядом с клубом лучше оставить небольшую дырочку для прохода одной пчелы.
*

Это чтобы погибающие пчёлы могли уходить из улья? С двумя корпусами и не знаешь, где это будет "рядом с клубом". Думаете, пчёлы не поймут (после последнего облёта, сидя в клубе), что открытый леток есть наверху (чтобы им пользоваться)?

Автор: николай6474 [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:00]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 7:15)
при минимальных потерях тепла, мы считаем что будет и минимальное потребление кормов и пчела будет здоровее
а правильное ли это утверждение?
*


Минимальная потеря тепла обеспечивается не только теплопроводными свойствами улья но и оптимальной влажностью, а та в свою очередь правильной вентиляцией.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 23:47)
Это чтобы погибающие пчёлы могли уходить из улья?
*


Да.
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 23:47)
Думаете, пчёлы не поймут (после последнего облёта, сидя в клубе), что открытый леток есть наверху (чтобы им пользоваться)?
*


Если так, то не надо, естественно.

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:14]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(sesk @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:42)
Мне в голову не приходит, как они могли организовать поступление свежего воздуха для дыхания и отвод влаги при отсутствии верхнего летка. Получается, им надо было устроить очень сильный поток вниз, чтобы воздух, стремящийся уйти наверх в магазин, все-таки попадал в нижний леток.
*


Это называется "колокол" или "тёплый купол", и есть такие, которые считают эту конфигурацию самой приближенной к естественному способу зимовки пчёл... и я тоже была в их числе.

Автор: николай6474 [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:16]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 17:07)
Трутнев её осуществил на практике, правда в узко-высоком улье. С успехам, по его словам. Просто никто не проникся идеей.
*


К ней не надо проникаться. Если идея верна к ней люди подходят с разных сторон и встретившись, шлифуют детали.
Не надо ходить далеко за примером. В теме "замена маток осенью" многие пчеловоды одновременно стали менять маток путём подсоединения нкуа на стандартной рамке. Я тоже в этом году занимался тем же.
Пыж абсурден тем, что требует стандартного сечения для дупла.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 22:58)
Поищите его сообщения на этот счёт. Насколько помню он обьединял несколько семей вместе, и там действительно пчёлы сидели от стенки до стенки образуя не шар, а квадрат по форме улья. Никакой сырости. Очень малое потребление кормов.
*


Трутнев всегда зимовал в полу углубленном зимовнике (т.е. в подвале), а данная тема называется, если я не ошибаюсь, Зимовка на улице bye.gif На улице ни при каких условиях в плотную к стенкам не будут, между клубом пчел и стенкой будет воздушная прослойка, и в крайних полуулочках пчел так же не будет.
Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 22:58)
Насчёт фоток не знаю.
*


Трутнев выстовлял фотки только с внешним видом ульев, а точнее нижнюю часть ульев и в летний период tongue.gif а еще была фотка со спуском в подвальное помещение (в зимовник).

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 31 Августа 2017, 20:51]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 0:23)
На улице ни при каких условиях в плотную к стенкам не будут, между клубом пчел и стенкой будет воздушная прослойка, и в крайних полуулочках пчел так же не будет.
*


А если снегом засыпать? Или стенки утеплить? Но ведь я не говорю, что нужен именно пыж. Это большая морока. Просто нужно сокращать если на воле. Если в зимовнике сокращать не надо.

Автор: bezoar [ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 18:06)
Спасибо за наводку, почитаю. А вы почитайте учебник физики, лучше тоже совдеповский.
*


читал, обьясните если то что пишу я бред, то смог в городе почему в низу а не вверху? А роса почему внизу, а не вверху? А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх?
Да и вообще вам надо теплый воздух вывести из улья или продукты жизнедеятельности?
Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 18:13)
Это что-то очень сложное... Вы цирк (купол) хотите у себя дома построить что-ли или это что-то вроде юрты?
*


Ничего сложного "Б" приточка, "А" вытяжка, а конструкция на картинке схема коровника
Цитата(Nick_G @ Четверг, 31 Августа 2017, 19:12)
Углекислый газ тяжелее, но его концентрация находится в центре Клуба, где температура более 20 градусов, а окружающий Клуб воздух имеет температуру намного ниже температуры в центре клуба, так что вопрос - а будет ли опускаться тяжёлый углекислый газ вниз если его температура намного выше окружающего воздуха?
*


будет так как приток свежего воздуха также будет разогреваться и температуры тяжелого и легкого примерно будут одинаковы smile.gif

Обратите внимание почему зимовка с карманами достаточно успешна, герметичный утепленный потолок, пустые карманы, открытый верхний леток, а конденсат в вент отверстиях, получаеться вытяжка у дна и верхняя точка вытяжной трубы находиться выше чем приточная верхний леток. hi.gif

Автор: Dinora [ Четверг, 31 Августа 2017, 21:20]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 13:41)
И кроме того, через этот верхний леток не будет сильного поступления во внутрь морозного воздуха, поскольку постоянно выделяемое тепло изнутри (от клуба, или от грунта в погребе  ), пусть даже в не очень больших количествах, вытесняет морозный воздух у потолка наверх и не даёт ему массово заходить в улей
*


Ни от кого не последовало возражения на это моё "озарение", то есть на то, что я себе представила... Видимо, это похоже на правду и входной морозный воздух при попытке войти через верхний леток в улей, встречает хорошее сопротивление от восходящего потока тёплого воздуха от клуба пчёл? smile.gif

Автор: GeoPost [ Четверг, 31 Августа 2017, 21:51]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:14)
"колокол" или "тёплый купол"
*


Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:51)
А если снегом засыпать
*



если теплый колокол засыпать снегом, то получится отличная схема вентиляции

углекислый газ выходя через сетчатое дно, не растекается по поверхности земли, а вынужден концентрироваться на дне образуя подобие гидрозатвора между наружними стенками ульья и снегом
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка

Кашковский рекомендует вообще в канаве зимовать, процессы там должны быть схожими



Автор: Исидор [ Четверг, 31 Августа 2017, 23:40]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:51)
углекислый газ выходя через сетчатое дно, не растекается по поверхности земли, а вынужден концентрироваться на дне образуя подобие гидрозатвора между наружними стенками ульья и снегом
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка

Кашковский рекомендует вообще в канаве зимовать, процессы там должны быть схожими
*


GeoPost Не надо ссылаться на идиотские рекомендации по зимовке в канаве, поскольку этого делать никто не будет, несмотря на то, что это рекомендовал Кашковский. Вот читаешь такие "идеи" не подкреплённые опытом и сам себя спрашиваешь: если так важна концентрация СО в улье о которой распинается наш юный коллега, то зачем сетчатое дно. Начитаются популистской литературы и пишут рекомендации, а не один со стажем 1-3 ещё не написал:"А я делаю так" и фото приложил.... Книжки мы все читать умеем и не надо их здесь пересказывать - это никому неинтересно. Интересен всем личный опыт, пусть даже отрицательный, на основании которого можно здесь при совместном обсуждении сделать выводы и ошибок не повторять.

Пробуйте писать так, что бы Вас интересно было читать....

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 0:59]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:51)
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка
*


При высокой концентрации СО2 в улье, пчёлы начинают очень активно вентилировать, видимо, пытаясь его (углекислый газ) разогнать, проветрить... что этот гул хорошо слышен даже стоя перед ульем... После открывания нижнего летка на какое-то время, пчёлы успокаиваются.
Цитата(исидор @ Четверг, 31 Августа 2017, 23:40)
если так важна концентрация СО в улье о которой распинается наш юный коллега, то зачем сетчатое дно
*


Это очень правильно подмечено smile.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 3:57]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 2:51)
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка
*


Ааа hmm.gif простите, за наивный вопрос, Вы собрались подмором по весне торговать? biggrin.gif
Цитата(дмитрий в.к. @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:51)
А если снегом засыпать? Или стенки утеплить? Но ведь я не говорю, что нужен именно пыж.
*


не знаю, ни когда dntknw.gif не заглядывал в улей засыпаный снегом....
Однако для нормального протикания физических законов между клубом пчел и стенками должно быть свободное пространство ...

Автор: николай6474 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 4:46]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:51)
если теплый колокол засыпать снегом, то получится отличная схема вентиляции

*


Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:51)
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье,
*


GeoPost Так у тебя вентиляция, или схема накопления углекислого газа в следствии её отсутствия? smile.gif
Цитата(исидор @ Четверг, 31 Августа 2017, 23:40)
Пробуйте писать так, что бы Вас интересно было читать....

*


исидор что так строго то? smile.gif Не могут все участники форума писать интересно.Хорошо если он сам извлечёт для себя пользу, правильно восприняв наши посты..

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 4:50]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 3:57)
не знаю, ни когда  не заглядывал в улей засыпаный снегом....
Однако для нормального протикания физических законов между клубом пчел и стенками должно быть свободное пространство ...
*


Я решил этот вопрос просто – предоставил пчёлам самим регулировать влажность внутри улья.
Для этого полностью открыл нижний леток и открыл верхний леток. Убрал из ульев холстики и утеплители. Внутри ульев вообще нет никаких утеплителей. Весь утеплитель с наружи ульев.
Осмотр семьи 7.03.2016 г.
https://www.youtube.com/watch?v=kjpVTiSFi9I




Сверхранний облёт 25.03.2016 г

https://www.youtube.com/watch?v=2EnkPCRECrM




hi.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 5:34]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(исидор @ Четверг, 31 Августа 2017, 23:40)
Начитаются популистской литературы и пишут рекомендации
*



рекомендаций никаких нет, есть вопрос по теме, который хочу обсудить и возможно применить в своих условиях

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 0:59)
При высокой концентрации СО2 в улье, пчёлы начинают очень активно вентилировать, видимо, пытаясь его (углекислый газ) разогнать, проветрить... что этот гул хорошо слышен даже стоя перед ульем... После открывания нижнего летка на какое-то время, пчёлы успокаиваются
*


спасибо , примерно в таком русле и ждал ответа, а не ехидства относительно малого опыта

дело в том, что первый сезон буду пробовать зимовать в павильоне, там в стояке попробую оставить две или три семьи, и согласитесь вентиляция там будет отлична от обычных схем
мне важно понять суть, чтобы правильнее организовать зимовку, пока есть время




Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 5:54]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 5:34)
мне важно понять суть, чтобы правильнее организовать зимовку, пока есть время

*


До сути добраться, копируя чей то опыт будет очень тяжело… Необходимо самому экспериментировать.

Раздавать советы очень легко, а вот воплотить на практике очень тяжело – традиционный конфликт между теорией и практикой))))
Тяжело, потому , что над пчеловодом давлеют комплексы… Мативация действий начинающего пчеловода обусловлена чаще всего – «советами дяди Вани».. А почему и зачем, дядя Ваня объяснить не может - и поэтому давит новичка авторитетом – так мои деды и прадеды делали…

imho.gif

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 6:31]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08)
А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх?
*


И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала dntknw.gif

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08)
Ничего сложного "Б" приточка, "А" вытяжка, а конструкция на картинке схема коровника
*

Вот видите, вы сами и есть специалист по погребам, а выдавали себя за чайника biggrin.gif
Так вы считаете, что та схема вентиляции в погребе, где приточка у пола, а отточная труба у потолка (как на моей картинке), неправильная, неполноценная, я правильно поняла вас?

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 0:59)
При высокой концентрации СО2 в улье, пчёлы начинают очень активно вентилировать, видимо, пытаясь его (углекислый газ) разогнать, проветрить... что этот гул хорошо слышен даже стоя перед ульем... После открывания нижнего летка на какое-то время, пчёлы успокаиваются.
*


Ну, это у меня такое бывало и это неудивительно с моей склонностью к перфекцилнизму... biggrin.gif Я летки (особенно нижние) затыкаю полосками изолона (склеиваю их между собой до нужной толщины), поэтому щелей в таком летке практически не остаётся... Щелей в улье тоже не оставляю (их заделываю, ульи ремонтирую)... то есть у углекислого газа внизу гнезда практически нет шансов потихоньку вытекать на улицу, вот он, видимо, накопился до самого клуба. Посмотрю как будет в этом году со вторыми корпусами и с магазинами (внизу улья, под клубом пространства получается всё-же больше) bye.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 6:33]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08)
будет так как приток свежего воздуха также будет разогреваться и температуры тяжелого и легкого примерно будут одинаковы
*


В отличии от вас я не так уверен в своих предположениях как вы, ведь воздух окружающий клуб не прогревается никогда до температуры клуба - Зимой, а корка клуба как раз усиленно предохраняет эту границу практически регулируя проникновение внешнего воздуха богатого кислородом и влагой внутрь клуба и этот обмен пчёлы явно контролируют для того чтобы ещё и стабилизировать содержание углекислого газа в клубе и возможно все температурные регуляции пчёл не столько связаны с температурой внутри клуба сколько именно с содержанием углекислого газа в нём. А вот углекислота концентрация которой превышает допустимый уровень, как бы стекает возможно увлекая за собой и влагу вниз - под клуб и уже там происходят активно процессы перемешивания, вытеснения воздуха, углекислоты и конденсации влаги, похоже что таким образом точка росы может находиться именно под клубом, от чего ульи с сетчатым дном и сухие, в них влага выпадает в осадок и это imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:31)
Цитата
Цитата(bezoar @ Четверг, 31 Августа 2017, 21:08)
А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх?

И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала
*


Да, в погребах, а точнее в ямах-погребах у которых вход вертикально вверх через потолочный люк бывает собирается углекислый газ, но это бывает в летнее время, когда в погребах тепература очень низкая по отношению к наружной температуре и вентиляция устроенная как указана в посте bezoar просто не работает в силу физических законов. Углекислый газ, и не только углекислый газ а еще радон (один из самых тяжелых газов) выделяются из грунта и вытесняют кислород из атмосферы погреба. Зимой эта вентиляция успешно действует и чем ниже наружная температура тем сильнее вентиляция и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку.

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:37]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:31)
И почему же? СО2? Откуда он в погребе, от овощей? Я, например, об этом никогда не слышала
*


все верно в проессе хранения овощи как ни странно также потребляют кислород и образуется избыток СО2 hi.gif
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:31)
Так вы считаете, что та схема вентиляции в погребе, где приточка у пола, а отточная труба у потолка (как на моей картинке), неправильная, неполноценная, я правильно поняла вас?
*


не я так считаю, я просто очень точно запомнил уроки своего преподавателя по зоогигиене, когда сдавали ему курсовые по расчетам вентиляции в коровниках, свинарниках и т.д..
Он говорил вам вывести тепло выделяемое в процессе жизнедеятельности и потратить энергию на обогрев или вывести СО2 с влагой?

Укоротите вашу вытяжку и удлините приточку(я про трубы которые выходят наружу и в морозы вы не получите сильное понижение температуры, а качество сохранения овощей возрастет, влажность снизиться.

Тоже самое и с пчелами! Эффект колокола будет работать если создать приточку и вытяжку на разных уровнях. imho.gif
Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:33)
ведь воздух окружающий клуб не прогревается никогда до температуры клуба - Зимой, а корка клуба как раз усиленно предохраняет эту границу практически регулируя проникновение внешнего воздуха богатого кислородом и влагой внутрь клуба и этот обмен пчёлы явно контролируют для того чтобы ещё и стабилизировать содержание углекислого газа в клубе и возможно все температурные регуляции пчёл не столько связаны с температурой внутри клуба сколько именно с содержанием углекислого газа в нём.
*


не совсем верно, да пчелы не греют окружающий воздух, но он сам согревается, так как пчелы не в вакууме и не в невесомости без земного тяготения, а значит все законы тяготения работают!
И клуб пчел сжимаясь и разжимаясь не образуют непроницаемую систему, главная цель это увеличение плотности и уменьшение внешней площади. Плотность повышает прохождение тепла от центра клуба к перифирии А меньшая площадь уменьшает потерю тепла.
Но клуб не замкнутая система и проницаемость хоть и уменьшается но не исключается! hi.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:17)
в летнее время, когда в погребах тепература очень низкая по отношению к наружной температуре и вентиляция устроенная как указана в посте bezoar просто не работает в силу физических законов.
*


в летнее время любая вентиляция естественная в погребе работать не будет в силу тех же самых физических законов, но это не точно, так как и летом бывают перепады температур и давлений imho.gif
да и зачем нам вентиляция в погребе летом?

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17)
и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку
*


Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)?

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:21]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Jury1 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 5:54)
До сути добраться, копируя чей то опыт будет очень тяжело… Необходимо самому экспериментировать.
*


абсолютно согласен, но чтобы ставить эксперимент, под него подводится сначала гипотеза, с примерным предполагаемым результатам, по полученным практическим данным строится теория

и советы от дяди Вани для меня тоже интересны, таких здесь много, и я не сторонник ни теплого купола ни вентиляции сверху в чистом виде, просто описываю процессы внутри улья как я их вижу только с теплотехнической стороны

и на сегодня мне практически понятны действия и приемы зимовки как делали деды и прадеды

но вот с павильоном пока не очень, но уже что то проясняется
есть конечно опыт успешной зимовки, но это тот же совет от дяди Вани, а разобраться хочется
поэтому и вопросы, может для кого то они детские, не профессиональные и не интересные

Автор: sesk [ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:25]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Четверг, 31 Августа 2017, 20:14)
есть такие, которые считают эту конфигурацию самой приближенной к естественному способу зимовки пчёл...
*


Там наверняка были какие-то вариации, которые скрашивают недостатки, например, боковые колодцы для ухода влаги или открытый верхний леток, проницаемый холстик, открытое сетчатое дно... А так, как у вас было, захочешь - хуже не придумаешь. Как может зайти (притечь) холодный (свежий) воздух через нижний леток, если нет вытяжки, т.е. нет двухкомпонентной (приточно-вытяжной) вентиляции? Уберите в погребе одну из труб и получите тоже, что и в этой семейке.

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:45]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:25)
Как может зайти (притечь) холодный (свежий) воздух через нижний леток, если нет вытяжки
*


утверждаю - может, как? механизм описывал выше, но с условием нужна конденсация влаги внутри улья

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:03]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:37)
да и зачем нам вентиляция в погребе летом?
*


Что бы заходить в него безопасно было бы .....
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:24)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17)
и даже в сильные морозы прходится перекрывать приточку

Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)?
*


В моем если ниже -27С*, в Вашем не знаю, много факторов влияет (глубина залегания, под помещением находится или под навесом и пр.)

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:15]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:25)
Там наверняка были какие-то вариации, которые скрашивают недостатки, например, боковые колодцы для ухода влаги или открытый верхний леток, проницаемый холстик, открытое сетчатое дно... А так, как у вас было, захочешь - хуже не придумаешь.
*


Тёплый купол это и есть то, что было у меня. Другие вариации (проницаемый холстик, верхний леток и пр.) к тёплому куполу уже никак не относятся bye.gif

Автор: sesk [ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:22]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Отчего же, очень даже относятся, если верхний леток ниже этого купола и расположен напротив клуба. Теплый купол, получается, заменяет собой хорошее непроницаемое утепление. Воздух - лучший теплоизоляр. Другого смысла в этом куполе, при непроницаемом или слабопроницаемом потолке, я не вижу.

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 9:45)
механизм описывал выше, но с условием нужна конденсация влаги внутри улья
*


Это вот этот механизим? "углекислый газ выходя через сетчатое дно, не растекается по поверхности земли, а вынужден концентрироваться на дне образуя подобие гидрозатвора между наружними стенками ульья и снегом
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка".
Хоть и мало, в ограниченном количестве, но кислород (свежий воздух) должен все же поступать к пчелам, иначе они погибнут, задохнутся. Ограничение кислорода и зимовка на углекислом газе - очень тонкая вещь. Не думаю, что в начале своей деятельности следует идти на это сложное дело. Хотя бы попробуйте на 10% семей, не более.

Автор: Малевич [ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:44]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 8:24)
Это примерно начиная со скольки градусов, учитывая, что погреб у меня небольшой (2 на 3), а трубы для вентиляции достаточно толстые (около 110-120 мм)?
*


А почему Вы погреб за рассмотрение берете ,наверно так нравится.А почему не взять к примеру сельский дом с печным отоплением в котором отрыть форточки для проветривания и потом любоваться почерневшими стенами от пола почти до уровня тех самых форточек.Вроде в вашем случае это будет самый подходящий,клуб источник тепла как и печка,гнездо не сокращенное как и комнаты в доме,вентиляция через верх как форточка в доме ,дно глухое.Так ,что не погреб рассматривайте он не подходит.В нем условия совершенно другие и овощи хранятся лучше когда кислорода меньше и влажность повыше требуется,чтобы не чего не поморщинилось и не повяло

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:11]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:22)
Это вот этот механизим?
*


нет, не этот
тут я предлагал обсудить отличную (в смысле не совсем обычную) схему движения потоков при такой компановке
а так см пост 463

Автор: sesk [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:30]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:11)
а так см пост 463
*


Хорошо пусть так. Но, получается, что теплый пар из клуба должен опуститься вниз, войти в соприкосновение с более холодным воздухом, уменьшиться в объеме и создать перепад давления, который заставит холодный свежий воздух войти в улей.
Однако, реальные замеры тем-ры показывают, что уже на расстоянии 1-2 см. от клуба, ниже клуба тем-ра не уступает тем-ре окружающей среды. Таким образом, контакт теплого водного пара должен происходить на границе клуба, что вряд ли будет позитивно сказываться на пчелах. Также плохо и то, что пчелы не управляют процессом и не знают что надо делать, чтобы негативный процесс превратить в позитивный. Они только могут увеличить теплый поток из клуба вниз, но тогда они будут потреблять больше корма и волноваться, а свежий хододный воздух, не будет подниматься вверх и обеспечивать пчел кислородом, а циркулировать ниже клуба. Стало быть, они в таком случае, даже увеличивая уход тепла из клуба не смогут превратить увеличенную потерю тепла в поступление нужного им свежего воздуха. Они, увеличивая потерю тепла вниз из клуба, лишь будут больше охлаждать низ клуба, получая кислород лишь в качестве случайных воздушных потоков.

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:38]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:11)
тут я предлагал обсудить отличную (в смысле не совсем обычную) схему движения потоков при такой компановке
а так см пост 463
*


Цитата(GeoPost @ Четверг, 31 Августа 2017, 7:54)
с конвекцией вроде бы все понятно, легкая газовая фракция(пар) поднимается вверх, тяжелая фракция(углекислый раз) вниз, освобождая место свежему воздуху
*


вы разделяете эти 2 компонента получаемые в процессе жизнедеятельности на пар и Со2, но это смесь едина и видя испарину на холстике или кружак сразу принимать это как что пар идет в верх, на самом деле пар в смеси с со2 идет вниз и если там его ничем не сдерживать то практически беспрепятственно покидает улей, а если сдавить нижний леток и не дать притоку свежего через верхний то да пойдет на стенки и потолок(если он не утеплен и имеет ярко выраженные границы тепла). imho.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:46]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:30)
теплый пар из клуба должен опуститься вниз
*


я конечно извиняюсь, но вы категорически путаете пар с туманом, это абсолютно разные вещи
а пчелы выделяют именно пар

водяной пар легче воздуха, вопрос на сколько?
я говорю что разница при температуре около ноля градусов, в 100(сто) раз
так вы же не поверите
рекомендую заглянуть в справочник и посмотреть плотность насыщенного водяного пара при различной температуре и сравнить с плотностью воздуха

и подтвердить или опровергнуть мое заявление
тогда будет ясность, что в какую сторону будет двигаться и примерно с какой интенсивностью

Автор: sesk [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:50]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:46)
вы категорически путаете пар с туманом
*


Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:46)
так вы же не поверите
*


Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:46)
рекомендую заглянуть в справочник
*


Очевидно, разговор с вами теряет всякий смысл. До свиданья. Удачи с зимовкой на пару или в тумане.


Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:58]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(sesk @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:50)
Очевидно, разговор с вами теряет всякий смысл.
*



это точно подмечено hi.gif

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:05]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Малевич @ Пятница, 01 Сентября 2017, 10:44)
А почему не взять к примеру сельский дом с печным отоплением в котором отрыть форточки для проветривания и потом любоваться почерневшими стенами от пола почти до уровня тех самых форточек.Вроде в вашем случае это будет самый подходящий,клуб источник тепла как и печка,гнездо не сокращенное как и комнаты в доме,вентиляция через верх как форточка в доме ,дно глухое.
*


Почему же стены должны почернеть, это в случае если форточка находится высоко (верхняя вентиляция)? Неужели у вас (или еще у кого-то) есть форточка в сельском доме на уровне пола (нижняя вентиляция)... Я не пойму... Вы хотите сказать, что влага в улье через верх не уходит? Она опускается на дно? blink.gif
А такая вентиляция в погребе как раз нужна, чтобы не было в нём очень сыро imho.gif

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:05)
Вы хотите сказать, что влага в улье через верх не уходит? Она опускается на дно?
*


именно так hi.gif

в выдыхаемом воздухе пчелами % влаги не такой и большой чтобы делать расчеты по его удельному весу и тепературе что он пойдет вверх, а вот смесь влага и со2( и именно смесь, а не раздельные компоненты необходимо учитывать) тяжелее воздуха и логично предположить что идет вниз.

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:19]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:15)
именно так
*


вопрос, а почему капли конденсата образуются на потолке, а не на полу?

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:45]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:19)
вопрос, а почему капли конденсата образуются на потолке, а не на полу?
*


при перенасыщении парами, что происходит при неполноценной вентиляции происходит разделение смеси пар-со2 и вот тогда уже вступает в силу закон о весе пара и воздуха, он стремиться вверх а там граница холодного и теплого, и если теплое выше 0 получаем капли, ниже кружак(иний) imho.gif

нужно лечить причину, а не симптомы. hi.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:49]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:45)
происходит разделение смеси пар-со2
*



ну хорошо что хоть разделение происходит, а то совсем беда

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:57]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:49)
ну хорошо что хоть разделение происходит, а то совсем беда
*


повторюсь:
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:45)
нужно лечить причину, а не симптомы.
*


и беды не будет imho.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:04]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:57)
нужно лечить причину, а не симптомы.
*



все верно, что бы вылечить коленку, нужно врачу хотя бы знать, в какую сторону сустав гнется
а нашем случае, надо знать как компоненты смеси движутся, кто в какую сторону

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:04]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 11:46)
рекомендую заглянуть в справочник и посмотреть плотность насыщенного водяного пара при различной температуре и сравнить с плотностью воздуха

и подтвердить или опровергнуть мое заявление
тогда будет ясность, что в какую сторону будет двигаться и примерно с какой интенсивностью
*


Плотность это параметр исследуемой среды, а все среды имеют свои различные параметры.
Плотность воздуха и плотность пара это о разном, о плотности разных компонентов в разных средах.
Так что может в ваших расчётах всё-таки есть ошибка.
Температура здесь играет более важную роль, нежели плотность imho.gif

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:04)
а нашем случае, надо знать как компоненты смеси движутся, кто в какую сторону
*


В вашем случае надо знать что нужно вывести смесь и неждать когда она начнет разделяться и конденсировать bye.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:25]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:04)
Плотность воздуха и плотность пара это о разном, о плотности разных компонентов в разных средах.
*


воздух и пар это в обоих случаях газовая среда, вы можете найти в них коренные различия кроме плотности?
я нет


Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:04)
Температура здесь играет более важную роль, нежели плотность
*


когда вы сравните их плотности при одинаковой температуре, ваше мнение должно измениться

плотность нефти и воды различается примерно в 20 процентов, нефть всегда поднимется вверх(скорость пока не важна)
но если плотность отличается в разы?
и причем тут температура, если при ее изменении плотность меняется незначительно, да и температура всех компонентов не отличается, они же все в куче


Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:19)
В вашем случае надо знать что нужно вывести смесь и неждать когда она начнет разделяться и конденсировать
*



чет беда какая то, я остановлюсь пока

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:56]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:25)
чет беда какая то, я остановлюсь пока
*


подкину еще 1 параметр "равновесная влажность" biggrin.gif
по изучайте на досуге, очень интересно imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:56]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:08)
обьясните если то что пишу я бред, то смог в городе почему в низу а не вверху?
*


Смог это смог. Он состоит большей частью из пылевых частичек, поэтому его видно. Это как дым. Углекислый газ действительно тяжелее воздуха, и если взять баллон с этим газом и пустить струю газа в какую-нибудь открытую ёмкость, то он опуститься на дно, а затем постепенно растворится в воздухе благодаря диффузии.
Пчёлы вдыхают воздух, кислород которого подвергается окислению в телах пчёл. Выдыхаемый воздух имеет повышенную концентрацию СО2, а кислород пониженную, поэтому парциальные давления остаются сбалансированны, и СО2 не может никуда "опуститься", и уж тем более где-либо "скопиться". Он является частью воздушной смеси. То, что из воздуха забрали, то в него и поступило в преобразованном виде. Мы этот вопрос уже подробно обсуждали на форуме.
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:08)
А роса почему внизу, а не вверху?
*


Роса выпадает в местах с пониженной температурой.
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:08)
А в погребе почему нельзя долго находиться человеку при вентиляции где приточка вниз а вытяжка вверх?
*


Чёт первый раз слышу такое. Вот в колодцах часто гибнут люди из-за скопления газов, но они образуют с воздухом смесь с повышенной концентрацией вредных составляющих. В любом случае воздушная смесь "расслоиться" не может по определению, благодаря диффузии и парциальному давлению составляющих.
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:08)
Да и вообще вам надо теплый воздух вывести из улья или продукты жизнедеятельности?
*


Баланс надо найти. Разумный компромисс. Нечто вроде рекуперации тепла. А это позволяет делать отверстие выше клуба, причём одно единственное.
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 1:51)
в результате должна повысится концентрация углекислого газа в улье, так как ему затруднен выход через оплавленный вокруг улья снег
чем больше концентрация угл. газа тем большая степень анабиоза и соот меньше потребляется кормов и лучше зимовка
*


Таранов так считал, но есть и другие наблюдения, прямо противоположенные. Опять же: клуб буде находится в своих испарениях. Причём всю зиму. В анабиоз пчёлы не впадают, это привело бы их к гибели. Это миф, который противоречит биологии пчёл.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:57)
Однако для нормального протикания физических законов между клубом пчел и стенками должно быть свободное пространство ...
*


Должно быть при схеме колокола. При других схемах его может и не быть вовсе.

Автор: Малевич [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:14]

Ульи: Многокорпусный
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:05)
Почему же стены должны почернеть, это в случае если форточка находится высоко (верхняя вентиляция)? Неужели у вас (или еще у кого-то) есть форточка в сельском доме на уровне пола (нижняя вентиляция)... Я не пойму...
*


Почему стены должны почернеть,да из-за конденсата.А форточка как форточка не ниже не выше как у всех обычных в окне.У Вас же есть кухня в доме,вот откройте форточку,это и будет вентиляция как вы предлагаете в улье сделать и убедитесь на собственном опыте не только грибку на стенах до самой форточки,а еще и в ремонт вложитесь.А в улье ниже летка получите болото и заплесневелые рамки.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:46)
водяной пар легче воздуха, вопрос на сколько?
*


постановка вопроса не правильная.
Воздух это смесь газов, водяной пар - это газ и является составной частью воздуха. Чем больше в одном метре кубического воздуха водяного пара тем легче этот метр кубический воздуха.
поэтому это:
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:46)
рекомендую заглянуть в справочник и посмотреть плотность насыщенного водяного пара при различной температуре и сравнить с плотностью воздуха
*


пустая трата времени.
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:19)
в выдыхаемом воздухе пчелами % влаги не такой и большой
*


Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды. 12 грамм воды для такого небольшого объема улья это довольно много.
Во вторых6 вода выделяется в двух агригатных состояниях - в виде молекул (паров) воды которые подчиняются газовым законам движения, а так же выделяются ввиде кластеров (связка углекислого газа+вода), кластеры ведут себя поразному в зависимости взависимости от связки кластера. Но чаще кластеры опускаются в низ где встречаясь с холодным воздухом и придметами быстро распадаются и вода конденсируется на холодных частях улья/сот. hi.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:27]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 13:25)

когда вы сравните их плотности при одинаковой температуре, ваше мнение должно измениться

плотность нефти и воды различается примерно в 20 процентов, нефть всегда поднимется вверх(скорость пока не важна)
но если плотность отличается в разы?
и причем тут температура, если при ее изменении плотность меняется незначительно, да и температура всех компонентов не отличается, они же все в куче
*


Безусловно на это стоит обращать внимание, что я и сделал и так же как и вы буду это учитывать.

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:30]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:23)
Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется
*


поясните как выделяеться, поидее только 2 возможных варианта, либо какают либо дышат, испарение с тела можно принебречь, так как хитин практически паронепроницаем.
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:23)
Но чаще кластеры опускаются в низ где встречаясь с холодным воздухом и придметами быстро распадаются и вода конденсируется на холодных частях улья/сот.
*


про теплые и холодные течения что нибудь слышали?
А про равновестную влажность? hi.gif

Автор: profinrus [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:31]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

очень позновательно,посмотрите.
https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg



Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:33]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23)
Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды
*


Объясните мне пожалуйста,
почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда,
если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда?

Автор: scorpdva [ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:57]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: местная, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU83

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:33)
Объясните мне пожалуйста,
почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда,
если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда?

*


Воздух не учитываете в процессе переработки меда!

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:33)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23)
Ну во первых влага из пчел не выдыхается, а выделяется и ее количество зависит от потребленного пчелами меда: на каждые 20 грамма потребленного корма (среднее количество за сутки, в сильные морозы доходит до 30 гарамм и более) выделяется в атмосферу улья пчелами 12 грамм воды

Объясните мне пожалуйста,
почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда,
если влажность мёда не более 20% а это лишь 4 грамма воды в 20 граммах мёда?
*


я ошибся немного, при потреблении 20 грамм меда с влажностью 20% выдиляется 13,6 воды biggrin.gif
Nick_G, есть такая формула окисления сахаров
Прикрепленное изображение
подставляйте сответсвующее количество сухого сахара (глюкоза, фруктоза тоже сахар) и требуемое количество кислорода в одну часть формулы и в другой части получите воду и углекислый газ ....
Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:30)
поясните как выделяеться, поидее только 2 возможных варианта, либо какают либо дышат, испарение с тела можно принебречь, так как хитин практически паронепроницаем.
*


Вы слашали такое понятие "Пчелы запарились" - выдилилось из пчел столько влаги что пчелы стали мокрыми, но при этом пчелы не дышали с таким остервенением и не какали biggrin.gif а конкретно расписывать долго, нудно и я не обладаю легкостью в формированию научных фраз, для этого Вам лучше внимательно изучить биологию медоносной пчелы, литературы достаточно.
Да, у большенства пчел в зимнем клубе дыхание очень медленное и выдилить всю влагу только за счет процесса дыхания не получится.

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:56]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:23)
подставляйте сответсвующее количество сухого сахара (глюкоза, фруктоза тоже сахар) и требуемое количество кислорода в одну часть формулы и в другой части получите воду и углекислый газ ....
*


Я не химик, вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды?

Автор: Илья83 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:02]

Ульи: Дадан 12,16 рам
Порода пчёл: Карника, местные из ловушек
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:56)
вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды?
*


Даже при работе двигателя внутреннего сгорания выделяется много воды, хотя в бензине ее количество ( как и ослиной мочи) стремится к нулю.. biggrin.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:17]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:56)
Я не химик, вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды?
*


Я не хочу сказать, что пчелы потребляют сухой сахар, пчелы употребляют раствор сахара (мед). Вы сами предложили использовать 20% влажность раствора сахаров (меда). Мед, грубо, состоит из простых сахоров (глюкозы и фруктозы) и воды (ну есть там еще некоторые вещества, но их количество мизерно и в данном случае можно не учитывать).
В сутки зимой пчелы потребляют примерно 20 грамм меда (крайности не будем брать). В 20 граммах меда (20% влажности) содержится 4 грамма воды и 16 грамм сахаров. Вода которая в меде в метоболизме не учавствуе, является всего лишь проводником (транспортом) сахаров из ячеки сота до пишеварительного тракта пчел. Из пищеварительного тракта сахара попадают в кров (гемолимфу) пчел и дальше проводником(транспортом) сахаров является гемолимфа (кровь).
ВОПРОС: А куда делась вода? в гемолимфу она не попадает, в легкие так же не попадает, и дальше в кишечник так же не проходит (иначе кишечник переполнится раньше времени и не выдержит например 7-8 месяцев зимовки).
Гемолимфа транспортирует сахара к мышцам и другим органам где и происходит окисление сахаров с выделением энергии (работа мышц и органов).
Для окисления 16 грамм сахаров необходимо 17,04 грамма кислорода, при окислении сахаров получается (продукты распада) углекислый газ - 23,44 грамма и вода -9,6 грамма. Итого в 20 граммах меда было 4 грамма меда да + продукт распада - вода 9.6 грамма = 13,6 грамм воды ежедневно.
как то так hi.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:18]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:23)
водяной пар легче воздуха, вопрос на сколько?



постановка вопроса не правильная.
*



ну для чисто теоретических расчетов, конечно не правильно
тут надо учитывать массовые концентрации этих веществ в соседних объемах, где концентрация меньше туда и будет смещаться равновесие

но нам тут точность такая не нужна, спор здесь идет за то , куда движутся потоки в улье
и спор это терминологический, и его нужно заканчивать
например если я утверждаю что водяной пар движется вверх, а углекислый газ вниз, то это означает что массовая концентрация этих веществ по высоте распределена неравномерно, но кому здесь нужна эта скрупулезность в выражениях , да и не всем слова некоторые я сейчас написал знакомы

если по простому

пар двигается вверх
углекислый газ вниз
при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты

может кто еще проще сможет это обрисовать
чем проще тем гениальнее

Автор: Илья83 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:33]

Ульи: Дадан 12,16 рам
Порода пчёл: Карника, местные из ловушек
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:18)
при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты

*


Эта теплота идет на согревание предмета, на который оседает конденсат... И большого количества теплоты там нет.. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:18)
например если я утверждаю что водяной пар движется вверх, а углекислый газ вниз
*


не правильно. Вы пытаетесь расмотреть вопрос с позиции типа: в воде куда движутся пузырь воздуха и кусок свинца, а между прочем в воде растворены и молекулы воздуха и молекулы свинца и эти молекулы двигаются туда куда двигается вода. Вот и молкулы воды и углекислого газа растворены в воздухе и движутся они туда куда движется воздух ( к кластерам это не относится, они подчиняются движению какого либо тела в воде например).
Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:18)
при конденсации пар происходит резкое уменьшение объема и выделяется относительно большое кол-во теплоты
*


тут Вы опять ставите телегу в переди лошади. Сперва произошла потеря (отдача) тепла и только потом конденсация при этом уменьшения объема не произошло - объем улья постоянная величина biggrin.gif

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:40]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08


Попробую высказать свои соображения по поводу зимовки на улице…
«Улица» понятие широкое. Это может быть не отапливаемый омшаник, павильон, а также «зимовка под снегом». В каждом из этих вариантов зимовки есть свои особенности. В омшанике ульи находятся в нутрии замкнутого помещения с приточно-вытяжной системой вентиляции. Пчёлы не имеют возможности выходить на облёт до момента выставки. В павильоне можно использовать как общую приточно-вытяжную вентиляцию, так и для каждого улья отдельную… Облёт пчёл возможен в любое благоприятное время.
Я использую зимовку под снегом. Температура в районе нижнего летка в районе 0 градусов. Над клубом температура может быть разной – зависит от того, есть расплод в семье или нет.. Но она не опускается ниже +16 градусов… Если ниже – у семьи проблемы… Влажность так говорит о благополучно или нет проходит зимовка.
Если влажность такая же как на улице 30-40 процентов – значит расплода в семье нет. Если 74-80% в улье есть расплод, температура над клубом поднимается до 24-26 градусов.
Если над клубом влажность 100 % в улье проблемы с вентиляцией!
Зимовку в средней полосе можно разбить на два этапа: до начала червления матки и после. Первый этап у всех в основном проходит удачно, на втором этапе происходит массовая гибель пчел. При плохой вентиляции температура на клубом поднимается под 30 градусов влажность поднимается до 100 % . Пчёлы выходят из коматозного состояния, съедают весь мёд в верхней части рамок, а вниз спуститься не могут – там холодно и все рамки покрыты плесенью… Начинается назиматоз… При влажности 100% срок жизни пчелы укорачивается вдвое…
Наблюдая зимовку пчёл под снегом с открытым верхним летком, я обратил внимание, что не все пчёлы находятся в коматозном состоянии. Около 10% пчёл ведут активную деятельность в нутрии улья. Они находятся над клубом и занимаются вентиляцией. Даже в морозы под -30 градусов, под снегом над клубом +14 –(+16) градусов и влажность около 30%... Теперь все мои пчёлки зимуют под снегом… В феврале я им кладу канди 3-4 кг. Сверхранний облёт всегда происходит через верхний леток – в низу улья холодно…
imho.gif

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:45]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Илья83 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:33)
Эта теплота идет на согревание предмета, на который оседает конденсат... И большого количества теплоты там нет.
*


все верно, можно считать этот предмет ульем
а кол-во теплоты это относительная величина
я пару лет назад делал теплотехнический расчет для клуба без улья
так теплота конденсации выделяемого пара у меня получилась более 50 процентов от всех потерь

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:52]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:17)
Для окисления 16 грамм сахаров необходимо 17,04 грамма кислорода, при окислении сахаров получается (продукты распада) углекислый газ - 23,44 грамма и вода -9,6 грамма. Итого в 20 граммах меда было 4 грамма меда да + продукт распада - вода 9.6 грамма = 13,6 грамм воды
*


Но пчёлы снижают содержание кислорода в клубе заполняя пространство углекислым газом постепенно увеличивая его концентрацию, таким образом выделение Н2О может снизиться или это никак не влияет на данный процесс?

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Jury1 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:40)
Пчёлы выходят из коматозного состояния,
*


Дааа, hmm.gif такого я еще не читывал ...

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:55]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:37)
тут Вы опять ставите телегу в переди лошади. Сперва произошла потеря (отдача) тепла и только потом конденсация при этом уменьшения объема не произошло - объем улья постоянная величина
*


произошло изменение объема, был пар и он превратился в воду, основная теплота выделилась при изменении агрегатного состояния вещества
я считаю, что это происходит одномоментно, хотя здесь, это совсем не принципиально

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:20]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:52)
Но пчёлы снижают содержание кислорода в клубе заполняя пространство углекислым газом постепенно увеличивая его концентрацию, таким образом выделение Н2О может снизиться или это никак не влияет на данный процесс?
*


Nick_G, Вы так же ставите лошадь в переди телеги. Пчелы НЕ понижают содержание кислорода ни в клубе ни в улье, и не повышают содержание углекислого газа. Это происходит за счет того что пчелы не вентилируют активно зимой не клуб пчел, ни улей (до определенного момента), вентиляция происходит за счет физических законов. И только когда приблежается кислородное голодание, пчелы начинают активно вентелировать что приводит к износу пчел.
Пчелы живя в ограниченных объемах (дуплах, пещерах-пещерках) за, наверное, милионы лет адоптировалис к повышенному содержанию углекислого газа в неблагоприятных условиях (зимой например). Но вот для поддержания жизни (выделения тепла, перкачки крови, для дыхательных движений, для передвижения что бы набрать меди пр.) пчелам нужно употреблять мед (сахар - энергия, как и у Вас впрочем), для метоболизма в организме (окисления сахара) нужен кислород. Чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, при подении кислорода в месте нахождения пчел до 12% в воздухе (при нормальном состояни атмосферы кислорода почти 21%) метоболизм у пчел прекращается.
А теперь представте, если ученые утверждают что пчелы выдерживают 3% кислорода в улье (при большем количестве пчелы начинают активно вентелировать), то в улье кислорода всего 17-18%, а какое содержание углекислого газа будет в клубе при этом и сколько в клубе останется кислорода ...

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:22]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53)
Дааа,  такого я еще не читывал ...
*


Каматозное состояние – моё образное выражение.
Это состояние называют – «замедленный темп обмена веществ в организме пчёл»
hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:27]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:55)
произошло изменение объема, был пар и он превратился в воду,
*


объем останется тот же - изменится количество свободных молекул воды в объеме воздуха, но их место сразу заменят (заполнят) молекулы других газов из атмосферы. bye.gif

Цитата(Jury1 @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:22)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:53)
Дааа,  такого я еще не читывал ...

Каматозное состояние – моё образное выражение
*


тоды обычно берут в кавычки ...

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:31]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:27)
тоды обычно берут в кавычки ...
*


Ок! Буду следить за базаром! drinks_cheers.gif

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:36]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Пятница, 01 Сентября 2017, 12:19)
именно так

в выдыхаемом воздухе пчелами % влаги не такой и большой чтобы делать расчеты по его удельному весу и тепературе что он пойдет вверх, а вот смесь влага и со2( и именно смесь, а не раздельные компоненты необходимо учитывать) тяжелее воздуха и логично предположить что идет вниз.
*


Не знаешь кого слушать. Говорят (читала в интернете), что влажный (насыщенный водой) воздух легче обычного, а значит должен подниматься к потолку и выходить через отточное отверстие (трубу). По-моему так и работает погреб... Конденсат в нём скапливается на потолке, а пол практически сухой dntknw.gif

Автор: Nick_G [ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:24]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 18:20)
Вы так же ставите лошадь в переди телеги. Пчелы НЕ понижают содержание кислорода ни в клубе ни в улье, и не повышают содержание углекислого газа. Это происходит за счет того что пчелы не вентилируют активно зимой не клуб пчел, ни улей (до определенного момента), вентиляция происходит за счет физических законов. И только когда приблежается кислородное голодание, пчелы начинают активно вентелировать что приводит к износу пчел.
Пчелы живя в ограниченных объемах (дуплах, пещерах-пещерках) за, наверное, милионы лет адоптировалис к повышенному содержанию углекислого газа в неблагоприятных условиях (зимой например). Но вот для поддержания жизни (выделения тепла, перкачки крови, для дыхательных движений, для передвижения что бы набрать меди пр.) пчелам нужно употреблять мед (сахар - энергия, как и у Вас впрочем), для метоболизма в организме (окисления сахара) нужен кислород. Чем больше углекислого газа, тем меньше кислорода, при подении кислорода в месте нахождения пчел до 12% в воздухе (при нормальном состояни атмосферы кислорода почти 21%) метоболизм у пчел прекращается.
А теперь представте, если ученые утверждают что пчелы выдерживают 3% кислорода в улье (при большем количестве пчелы начинают активно вентелировать), то в улье кислорода всего 17-18%, а какое содержание углекислого газа будет в клубе при этом и сколько в клубе останется кислорода ...
*


Возможно, тогда понятно почему многие при обсуждении этого вопроса, часто не очень то в него углубляются.
Так как не понятно, что происходит под управлением пчёл, а что происходит как бы само самбой, думаю, что с сетчатым дном имеет смысл поработать, чтобы расшифровать некоторые непонятки.

Автор: GeoPost [ Пятница, 01 Сентября 2017, 19:47]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 31 Августа 2017, 14:35)
при минимальных потерях тепла, мы считаем что будет и минимальное потребление кормов и пчела будет здоровее
а правильное ли это утверждение?



Исследования показывают, что утверждение верное.
*


хочу вернуться к этому положению
понятно, что это минимальное потребление, ограничено каким то минимумом, не могут же пчелы совсем не есть
в связи с этим вопрос к практикам, у кого какой рекордный расход кормов был за зимовку, с точки зрения минимальности и пчелы при этом, потом хорошо развивались?

Автор: pchelolub [ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:30]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:36)
Конденсат в нём скапливается на потолке, а пол практически сухой
*


А почему туман по низинам стелется можете объяснить?
Конденсат выпадает там где холоднее, в случае с погребом, холоднее обычно бывает потолок.

Автор: Dinora [ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:12]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:30)
А почему туман по низинам стелется можете объяснить?
*


Так вы за какую версию, что влага уходит из улья через верх или что не уходит? Почему же тогда всем помогают спасаться от сырости отвернутые холстики и всякие продухи в потолке?

Автор: pchelolub [ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:46]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12)
Так вы за какую версию, что влага уходит из улья через верх или что не уходит?
*


Влага уходит двумя путями: переносится воздушными массами и при помощи диффузии газов (разницы парциального давления). В любом случае через верх или через низ для удаления влаги существенного значения не имеет. imho.gif
Через верх уходит или через низ имеет гораздо большее влияние на сохранение тепла. В случае теплого зимовника, влагу лучше удалять с помощью вентиляции, например через отогнутый холстик. В случае же зимовки при отрицательных температурах, наиболее оптимальным считаю теплый купол и глубокое или открытое дно. В этом случае влага будет уходить через низ путем диффузии газов. Благодаря тому, что абсолютная влажность холодного воздуха всегда будет ниже влажности теплого воздуха в пределах клуба, парциальное давление паров воды будет направлено туда. imho.gif

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:49]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12)
Почему же тогда всем помогают спасаться от сырости отвернутые холстики и всякие продухи в потолке?
*


потому же почему всем помогает препараты от алергии городским вместо того чтобы чаще бывать на природе, дышать свежим воздухом и получать постоянные иньекции раздражителей пыльцы и прочего повышая иммунитет тем предотвратить саму причину возникновения алергии smile.gif

Автор: pchelolub [ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:50]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:12)
Почему же тогда всем помогают спасаться от сырости отвернутые холстики и всякие продухи в потолке?
*


Потому-что для удаления путем диффузии важна площадь сечения отверстия, через которое диффузия происходит. Размеры летка для диффузии маловаты. Нужны либо сетка вместо дна, либо глубокое дно с отрицательной температурой, которое будет вымораживать излишки влаги, а при потеплении эти излишки стекут вниз.

Автор: bezoar [ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:03]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:46)
Благодаря тому, что абсолютная влажность холодного воздуха всегда будет ниже влажности теплого воздуха в пределах клуба, парциальное давление паров воды будет направлено туда.
*


вот это основа равновестной влажности + в момент возникновения(выдыхания) получается смесь углекислого газа и пара который если не запирать спокойно покидает улей, а если запереть и не дать ему спокойно уйти, вот тогда и идет разделение со2 и пара и пар идет через холстик, на стенки, на потолок(особенно если плохо утепленный) imho.gif

Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 23:50)
глубокое дно с отрицательной температурой, которое будет вымораживать излишки влаги, а при потеплении эти излишки стекут вниз.
*


и для чего вымораживать и копить, проще через нижний широко открытый леток вывести за пределы imho.gif

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 17:23)
Вы слашали такое понятие "Пчелы запарились" - выдилилось из пчел столько влаги что пчелы стали мокрыми
*


Неужели вспотели? Как и кошки с собаками потеют?

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:20]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 21:46)
наиболее оптимальным считаю теплый купол и глубокое или открытое дно
*


Как все живые организмы пчелы тянутся к теплу. В теплом куполе вся пчела соберётся в верхней части улья и съест весь верхний мёд. В низ она уже не спустится. В теплом куполе матка сеет в узкой верхней части сота. Сам клуб деформируется и становится рыхлым. Возможно, где ни будь на юге России этот вариант зимовки и прокатит, но только не средней полосе, где без облётный период длится пол года… imho.gif
Можно зимовать с открытым верхнем летком и сетчатым дном, т.к. в результате скопления влаги в районе нижнего летка приводит к образованию ледяных сосулек в улье. Сетка поможет удалить лишнюю влагу

Автор: pchelolub [ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:28]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Jury1 @ Суббота, 02 Сентября 2017, 0:20)
Как все живые организмы пчелы тянутся к теплу. В теплом куполе вся пчела соберётся в верхней части улья и съест весь верхний мёд. В низ она уже не спустится. В теплом куполе матка сеет в узкой верхней части сота. Сам клуб деформируется и становится рыхлым.
*


У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня.

Автор: Jury1 [ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:41]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pchelolub @ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:28)
У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня.
*


У меня клуб садится в районе нижнего летка (зимовка в двух корпусах Рута).Первый корпус сушь, второй полномедный или на 2/3. Сила семей 6-8 улочек. Нижний леток открыт на всю ширину корпуса, верхний имеет размер отверстия 10мм*50мм. Клуб движется вверх и в сторону задней стенки улья. В феврале верхняя часть клуба уже находится в верхней части рамок второго корпуса (холстики в ульи я не кладу на зиму).Сверху клуба кладу лепёшку канди 3-4 кг. Матка червит в ложе клуба которое он освободил от меда. Опыт зимовки под снегом уже 5 лет. hi.gif

Автор: Perca [ Пятница, 01 Сентября 2017, 22:58]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(GeoPost @ Пятница, 01 Сентября 2017, 14:25)
чет беда какая то, я остановлюсь пока
*


не останавливайся acute.gif , разумные логичные посты imho.gif

Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 15:33)
почему пчёлы выделяют 12 грамм воды потребляя 20 грамм мёда,
*


возьми учебник и посмотри конечный продукт окисления сахаров


Цитата(Nick_G @ Пятница, 01 Сентября 2017, 16:56)
Я не химик, вы хотите сказать, что потребляя сухой сахар пчёлы способны вырабатывать много воды?
*


C₆H₁₂O₆ + 6O₂ = 6CO₂ + 6H₂O

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 02 Сентября 2017, 3:44]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pchelolub @ Суббота, 02 Сентября 2017, 3:28)
У меня почему-то матка сеет внизу, у летка. А наверх мед складывают. Клуб на зиму собирается там, где повыходил последний расплод, вверх на медовые рамки не хотят садиться. Неправильные пчелы наверное у меня
*


Перечетай посты П-П на фороме МФУ за осень прошлого года, как у него пчелы жались к потолку и ни как не хотели садится на пустые соты под медом и что ему пришлось сделать что бы сели в низу.

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Что такое конденсат и как с ним бороться?
чтобы понять причину образования конденсата необходимо применять такие явления как точка росы и равновесная влажность, если не вдаваться в подробности и формулы(кто хочет может заморочиться smile.gif )то все в природе стремиться к балансу, более влажный воздух стремиться к менее влажному уравновешивая разность влажности.
Зимой влажность окружающего воздуха значительно ниже влажности выдыхаемого в процессе жизнедеятельности воздухаи как следствие влажность стремиться уровняться, что она и делает устремляясь в более разряженную среду.
Но может ли беспрепятственно произойти уравнение влажности, при достаточной вентиляции уравнение происходит без проблем и кондесации не происходит.

Но если мы преградим путь влажному воздуху,а процесс дыхания непрерывен и влажный воздух начинает насыщаться парами до кретической точки когда уже вступает в силу точка росы и начинаеться конденсация влаги на границе температур точки росы. Если точка росы приходиться в подушке то подушка начинает мокнуть и замерзать, если внутри стенки то стенка насыщаеться и замерзает, так как повышаеться теплопроводность и точка росы смещаеться внутрь.

Что мы делаем для того чтобы этого избежать, классика жанра это боремся с конденсатом, отгибаем положки, кладем паропроницаемые мембраны, женские прокладки, мох и прочие утеплители которые пропускают влагу, делаем избыточной вентиляцию и т.д..

Куда проще идти избыточной влаге, неужели в подушку и в деревяшку стенки, будь я на месте влажного воздуха ну никогда не пошелбы через деревяшку, умный в гору не пойдет умный гору обойдет. biggrin.gif

Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков, хотя если улей не сильно высокий(например 1 корпус рут) то и верхний леток нужен разве только для облегчения ранних облетов пчелам, нежели для вентиляции.

Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно), организация карманов, гораздо более эффективней все остальных приемов.

2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов.

Эта система уже не так эффективна с высоким дном, ибо высокое дно будет аккумулировать влагу и со2 и как следствие сосульки которые потекут весной дадут нам мгновенную избыточную влажность и плесень!

Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков.

Лучше предотвратить заболевание чем лечить, лучше не закупорить и дать уйти влаге чем спасаться от конденсата. imho.gif

что то много буковок получилось.
Здоровья вам и вашим пчелам. hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 13:37]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков, хотя если улей не сильно высокий(например 1 корпус рут) то и верхний леток нужен разве только для облегчения ранних облетов пчелам, нежели для вентиляции.
*


А откуда там возникает излишне высокое давление паров? Такое, вроде, только в паровом котле
происходит.
Разрушителем равновесной газовой или водной среды является изменение температуры в
какой-то её части. У вас же о температуре - ни звука.

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов.

*


Почему же тогда гаснет свеча под перевёрнутой банкой? Не от избытка ли Со2 в верхней её
части?

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 13:55]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37)
А откуда там возникает излишне высокое давление паров? Такое, вроде, только в паровом котле
происходит.
*


тут я неправильно выразился не давление, а концентрация.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37)
Разрушителем равновесной газовой или водной среды является изменение температуры в
какой-то её части. У вас же о температуре - ни звука.
*


здесь сильной роли не играет, так как тут сильная разница в концентрации паров, которая и выравнивается.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37)
Почему же тогда гаснет свеча под перевёрнутой банкой? Не от избытка ли Со2 в верхней её
части?
*


от недостатка кислорода, организуй приточку чуть выше отточки и будет гореть hi.gif imho.gif
и свеча гораздо более интенсивно использует кислород и выделяет со2 здесь уже равновесная влажность и газообмен подругому работает, так как включается высокая температура.

Автор: Dinora [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:08]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно)
*


А вы можете привести пример из жизни пчелы в природе (то же дупло), чтобы у пчёл был большой леток у самого дна (дупла)?

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Открываем нижний леток на полную и в улье не создается излишне высокое давление паров и пары могут без препятственно покидать улей через место наименьшего сопративления для уравновешивания влажности(к чему стремиться природа)добавим верхний леток для поступления свежего воздуха и разделения потоков
*


И получим сквозняк внутри улья, постоянный поток морозного воздуха с улицы (из нижнего летка, через клуб и в верхний). Толку-то тогда от утеплённого улья?

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:06)
А вы можете привести пример из жизни пчелы в природе (то же дупло), чтобы у пчёл был большой леток у самого дна (дупла)?
*


а вы можете привести пример что в природе дупла были на выбор, как машины в автосалоне?
Чаще всего пчелы приспосабливаються к тому что есть, это раз
а 2 они строят внутри так как им надо, ктото разбирал под микроскопом почему так или иначе сот у них построен?
Мы со своей практичностью и перфекционизмом загнали их в прямые соты, а в природе они далеко не паралельные hi.gif

Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:08)
И получим сквозняк внутри улья, постоянный поток морозного воздуха с улицы (из нижнего летка, через клуб и в верхний). Толку-то тогда от утеплённого улья?
*


сквозняк вы получите если слишком широко откроете верхний, да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно как холодно наулице. imho.gif

Автор: Dinora [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла чем решение проблемы, герметичный и теплый(лучше даже избыточно утепленный) потолок и широкий(пусть даже избыточно) нижний леток(сетка на все дно)
*


Открытая всю зиму отточная труба в погребе при ограниченном входе морозного воздуха через приточную трубу, не очень-то замораживает погреб. А если в сильные морозы открыть полностью приточную трубу, то минус будет обеспечен. А вы предлагаете в ульях поокрывать приточные (нижние) летки при открытых отточных (верхние) bye.gif

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:15]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:13)
приточные (нижние) летки при открытых отточных (верхние)
*


вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю. Вам тепло вывести или пар и со2?

Автор: Dinora [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:27]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13)
да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно ка холодно наулице.
*


А зачем же вы тогда приводите свои "убийственные" аргументы-доводы о том, что
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла
*


biggrin.gif
У вас ветер будет свистать внутри улья (при двух открытых летках), а с одним верхним (у потолка) летком (и возможно с полупаропроницаемым потолком) никакого сквозняка внутри улья не будет. У меня так, на второй год моего пчеловодства, очень маленькая семья (рамки три пчел, наверное, было) дожила до весны в неутеплённом сарае. И разговоры о том, что с верхними летками отводки развиваются быстрее, думаю, не на пустом месте возникают. Низ глухой, холодный воздух снизу не поступает, а морозный поток при входе в верхний леток сталкивается с постоянным потоком теплого воздуха, которому свойственно подниматься вверх. И, кстати, с чего вы взяли, что повышенная влажность в погребах это обычное явление? У людей-мастеров, которые хорошо строят свои погреба, в них вполне сухо smile.gif

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:15)
вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю.
*


По-моему, это в пчеловодстве аксиома, что воздух в улей входит через нижний леток, а выходит через верх blink.gif

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:38]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 13:55)
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:37)
Почему же тогда гаснет свеча под перевёрнутой банкой? Не от избытка ли Со2 в верхней её
части?
*


от недостатка кислорода, организуй приточку чуть выше отточки и будет гореть
*


Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:15)
вы крайне все перепутали, вместе со своим погребом, нижняя отточная, а верхняя приточная, вот и регулируйте верхнюю, не трогая нижнюю. Вам тепло вывести или пар и со2?

*


Своими высказываниями Вы начисто отвергаете принцип работы естественной вентиляции.

Механизм её действия не поняла и Обеха-Динора ещё в прошлом году.
От этого, скорее всего, и не дожила до весны её семья пчёл в тёплой квартире.
Изучайте вместе суть естественной вентиляции.

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:46]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
А зачем же вы тогда приводите свои "убийственные" аргументы-доводы о том, что
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 9:43)
Отгибание холстиков в потолке приносит больше потерю тепла

*


вы осмыслили фразу
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:15)
Вам тепло вывести или пар и со2?
*


Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
У вас ветер будет свистать внутри улья (при двух открытых летках), а с одним верхним (у потолка) летком (и возможно с полупаропроницаемым потолком) никакого сквозняка внутри улья не будет.
*


ветер будет свистать когда мы делаем приточку и вытяжку в противоположных стенках, а не по 1й вертикали, подумайте над этим и поэкспериментируйте дома hi.gif
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
И разговоры о том, что с верхними летками отводки развиваются быстрее, думаю, не на пустом месте возникают.
*


так я об этом написал что верхний леток полезен пчелам в ране весеннее время, а в высоких ульях еще и необходим для вентиляции.
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
Низ глухой, холодный воздух снизу не поступает, а морозный поток при входе в верхний леток сталкивается с постоянным потоком теплого воздуха, которому свойственно подниматься вверх.
*


все верно для термодинамики и поэтому верхний леток небольшой, а нижний большой, так как кроме термодинамики есть еще и равновестная влажность
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
По-моему, это в пчеловодстве аксиома, что воздух в улей входит через нижний леток, а выходит через верх
*


эта аксимома при разных размерах летков будет по разному себя проявлять, почему в пене с сеткой сухо?
Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:27)
У людей-мастеров, которые хорошо строят свои погреба, в них вполне сухо
*


до момента хранения там овощей и перенасыщения стен влагой, а в мае стены сушим. smile.gif

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:38)
Своими высказываниями Вы начисто отвергаете принцип работы естественной вентиляции.

*


потому, что принцыпы основаны на выводе теплого воздуха, а не влаги.
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:38)
Изучайте вместе суть естественной вентиляции.
*


и вам того же желаю.

Автор: Dinora [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:47]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:38)
От этого, скорее всего, и не дожила до весны её семья пчёл в тёплой квартире.
*


Эта моя семья высохла в полном смысле этого слова. Если вы помните, в улье внутри был постоянный сквозняк из нижнего переднего летка в нижний задний (чтобы сильно не поднималась температура). Но это сильно осушивало воздух внутри улья... А потом я сильно заболела (надолго) и перестала следить за ульем и за поилкой, а весной обнаружила, что пчёлы пропали (высохли).

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:51]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

PS я не отрицаю выход теплого воздуха через верхний леток, но он в большей части будет работать как тепловой затвор, и играть надо с размером этого летка, а можно и исключить, но в невысоких ульях, максимум 1 корпус дадана.

Цитата(Dinora @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:47)
Эта моя семья высохла в полном смысле этого слова. Если вы помните, в улье внутри был постоянный сквозняк из нижнего переднего летка в нижний задний (чтобы сильно не поднималась температура). Но это сильно осушивало воздух внутри улья... А потом я сильно заболела (надолго) и перестала следить за ульем и за поилкой, а весной обнаружила, что пчёлы пропали (высохли).
*


влажность в квартире с отоплением в зимнее время равно практически 0 и само собой они высохнуть, где им влаги взять столько чтобы при сквознике в добавок, скомпенсировать до нужных 40-60% imho.gif

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:09]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:46)
Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:38)
Своими высказываниями Вы начисто отвергаете принцип работы естественной вентиляции.

*


потому, что принцыпы основаны на выводе теплого воздуха, а не влаги.
*


А разве тучи, которые мы видим высоко в небе, до их образования не были паром и частью
обычного прозрачного воздуха?

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:17]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 17:09)
А разве тучи, которые мы видим высоко в небе, до их образования не были паром и частью
обычного прозрачного воздуха?
*


тучи образуются в зоне повышенной концентрации паров и высоких температур и к улью и к процессам равновесной влажности никакого отношения не имеют. imho.gif

Автор: Илья83 [ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:24]

Ульи: Дадан 12,16 рам
Порода пчёл: Карника, местные из ловушек
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:13)
сквозняк вы получите если слишком широко откроете верхний, да и что страшнее низкая температура или избыточная влажность? Особенно в первую часть зимовки до появления расплода им все равно как холодно наулице.

*


Согласен полностью. В первую половину зимы нужно чтоб было сухо в улье. Потом примерно в Декабре-Январе (все зависит от количества выпавшего снега) улей заносится ( или засыпается снегом) . Сквозняка сильного нет, только повышается влажность .Вот в это время важно как-то избыток влажности удалять. Обычно она в виде куржака скапливается на стенках и кармане, по мере появления расплода, повышается температура в улье , куржак тает, появляется конденсат, сосульки на дне, забивающие нижний леток, начинает расти плесень на рамках и стенках

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:46]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 15:17)
тучи образуются в зоне повышенной концентрации паров и высоких температур и к улью и к процессам равновесной влажности никакого отношения не имеют.
*


Очень важное открытие!!!

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:30]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 17:46)
Очень важное открытие!!!
*


Дарю biggrin.gif
А если серьезно, облака тут непричем их образовани разные причины вызывают, если интнресно почитайте на досуге hi.gif imho.gif
И нестоит эти процессы применять и воспризвести на микро моделе "улей"

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:35]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 02 Сентября 2017, 7:44)
Перечетай посты П-П на фороме МФУ за осень прошлого года
*


В какой теме?
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 13:43)
2й несомненный плюс в нижнем отводе влаги это то, что при выдыхании пары выходят в смеси с Со2, а Со2 как известно тяжелее воздуха и в совокупе с влагой(а они еще вместе) устремляются вниз, а тут все условия для его успешного по кидания улья + влага стремиться к балансу и получается свободный выход отработанных газов.
*


Я тоже так думал раньше начитавшись про улей делона. Только у меня была большая сырость при такой схеме. Испытано. Даже потолок почернел. Причём я сделал настоящий колокол, в котором были закрыты все щели при помощи резинок. В углах резинки немного расходились, поэтому там были микрощели, благодаря которым клуб выжил. Лучше слабая приточно-вытяжная вентиляция. Только тогда клуб будет находится вне своих испарений.

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:45]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 02 Сентября 2017, 18:35)
Я тоже так думал раньше начитавшись про улей делона.
*


С высокими однозначно нужен верхний леток, потому как слишком большое растояние необходимо пройти влаге и это есть для нее препятствие она тогда охлаждаеться и влага конденсирует. В пене еще проканает, а вот в дереве увы imho.gif
И чем выше улей тем больше нужен нижний леток imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 02 Сентября 2017, 17:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 20:45)
С высокими однозначно нужен верхний леток, потому как слишком большое растояние необходимо пройти влаге и это есть для нее препятствие она тогда охлаждаеться и влага конденсирует. В пене еще проканает, а вот в дереве увы
*


Всё верно. Это и хомич понял, насколько я знаю. Мне кажется, что схема предложенная Эмилем Варре более адекватна. Там применяется полупроницаемая подушка. Она позволяет влаге свободно проходить сквозь неё в медленном режиме. Один нижний(или средний) леток обеспечивает приток свежего воздуха. Когда в лежаках закрывал сверху положка газеты всегда была большая сырость. А когда стал ложить подушки из мешковины слабо набитые мхом, положение резко улучшилось.

Автор: Dinora [ Суббота, 02 Сентября 2017, 17:22]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 14:51)
влажность в квартире с отоплением в зимнее время равно практически 0 и само собой они высохнуть, где им влаги взять столько чтобы при сквознике в добавок, скомпенсировать до нужных 40-60%
*


И тут вы не попали acute.gif Сквозняк был с улицы в улей и потом в дом, а также, другой вариант - с улицы в улей и потом снова на улицу (по шлангу, выход в раме окна на высоте выше улья). Поток с улицы (и дальше) реально был, очень ощутимый. Влажность в доме здесь ни при чём.

Автор: Vasilii_VK [ Суббота, 02 Сентября 2017, 17:46]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:35)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Суббота, 02 Сентября 2017, 7:44)
Перечетай посты П-П на фороме МФУ за осень прошлого года

В какой теме?
*


http://dombee.ru/paseka/index.php?showtopic=9844&st=0 с 4 поста

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 18:32]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 16:30)
А если серьезно, облака тут непричем их образовани разные причины вызывают, если интнресно почитайте на досуге hi.gif imho.gif
И нестоит эти процессы применять и воспризвести на микро моделе "улей"
*


Воздушный объём улья является частью атмосферы и газовые законы в них одинаковы, так же
как и в вашей комнате.
По вашей логике облака не должны долго находиться вверху, тем более, что это уже не
невидимый пар, а непрозрачный туман. Так почему же эта неравновесная масса так
долго разносится на большие расстояния? И эта область неравновесности очень чётко
обозначена.

Автор: дмитрий в.к. [ Суббота, 02 Сентября 2017, 19:04]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Vasilii_VK
Спасибо.

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 20:53]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 02 Сентября 2017, 20:32)
По вашей логике облака не должны долго находиться вверху, тем более, что это уже не
невидимый пар, а непрозрачный туман.
*


вы бы почитали про облака, и применять на улье не корректно процессы облакообразования, потому как небо не имеет теплой крыши и разница давления между дном и крышей ничтожна мала hi.gif

Цитата(дмитрий в.к. @ Суббота, 02 Сентября 2017, 19:04)
Мне кажется, что схема предложенная Эмилем Варре более адекватна. Там применяется полупроницаемая подушка. Она позволяет влаге свободно проходить сквозь неё в медленном режиме. Один нижний(или средний) леток обеспечивает приток свежего воздуха. Когда в лежаках закрывал сверху положка газеты всегда была большая сырость. А когда стал ложить подушки из мешковины слабо набитые мхом, положение резко улучшилось.

*


я не говорю что способ с паропроницаемым потолком не рабочие, также не утверждаю, что избыточная нижняя вентиляция избавить на 100% от влаги.
Просто при такой схеме влаги практически не будет внутри дерева и подушках, а та что и будет при наступлении благоприятных условий(температура выше 0) тут же начнет беспрепятственно покидать его и влажность внутри улья останется в пределах допустимого, а к этому времени и пчелы уже смогут контролировать поступление свежего воздуха через верхний леток или через нижний если верхнего нет и тепло при этом не будет теряться через потолок.

Как раньше белье сушили, сейчас редко встретишь: после стирки белье отжимали и вывешивали на мороз, на морозе влага избыточная уходила в атмосферу из волокон ткани, да белье можно было хоть топором рубить и поломать, так как снаружи волокон образовался лед. Но после вымораживания когда заносили белье, в считанное время белье оттаивало и было практически сухим, внутри волокна ткани почти не содержали влаги (наступили благоприятные условия температура выше 0 и равновесная влажность сделало свое дело) hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 20:53)
вы бы почитали про облака, и применять на улье не корректно процессы облакообразования, потому как небо не имеет теплой крыши и разница давления между дном и крышей ничтожна мала
*


Спасибо за совет, но вы опоздали. Кажись ещё в 4 классе рассказывали о кругообороте
воды в природе.
А вы учёным скажите, что они не корректно пользовались разными там мелкими сосудами
(колбами, пробирками, ретортами и т.п.), когда практикой подтверждали теорию газовых
законов. Врут наверно. В облаках-то не бывали.

Автор: GeoPost [ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:15]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 20:53)
после стирки белье отжимали и вывешивали на мороз,
*



если что, этот процесс называется сублимацией

я конечно извиняюсь, но по моему у вас по этой теме каша в голове, и не очень понятно, что и вообще кому вы здесь пытаетесь доказать

Автор: bezoar [ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:50]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Суббота, 02 Сентября 2017, 23:15)
если что, этот процесс называется сублимацией

*


если что прочтите внимательней про сублимацию, основана она какрас на равновесной влажности. hi.gif

Крахин Борис
вот скажы ты внимательно читал что я писал?
Я разве отменял законы парообразования?
Всеголишь обращаю внимание на равновесную влажность, которую можно и нужно использовать hi.gif imho.gif
просто существует как правило 2 метода 1й запереть пчел чтобы им по теплее было и менять подушки, 2й раскрыть чтобы им было не мокро
но есть еще 1 сверху тепло в низу раскрыть и равновесная влажность сама уровняется, главное ей не мешать.
Темболее что в первой половине зимовке пчеле не важна температура, а вот накопленная влага внутри гнезда во второй половине зимовки ой как помешает, так как к существующей накопленной добавляеться еще и тем что семьи разогреваються и еще больше ее появляеться.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 02 Сентября 2017, 22:44]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:50)
Крахин Борис
вот скажы ты внимательно читал что я писал?
*


Чёй-та я запямятовал, когда мы кислой капустой закусывали. Может напомните?

Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:50)
Всеголишь обращаю внимание на равновесную влажность, которую можно и нужно использовать
*


Равновесная влажность может быть только в одном определённом объёме газа, при одинаковой
в нём температуре. Там где есть разница в температуре, там нет и равновесной влажности, ибо
будет разная плотность газа. Изучайте естественную вентиляцию. Круговорот воды в природе,
это и есть действие глобальной естественной вентиляции.
Цитата(bezoar @ Суббота, 02 Сентября 2017, 21:50)
просто существует как правило 2 метода 1й запереть пчел чтобы им по теплее было и менять подушки, 2й раскрыть чтобы им было не мокро
*


Когда будете знать принцип естественной вентиляции, тогда придёт ясность, что и где
нужно раскрывать.

До тех пор больше Вам не отвечаю.

Автор: strengers [ Суббота, 02 Сентября 2017, 23:40]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

У вас всех ППУ улья с глухим теплым верхом что Вы так дискуссию развели насчет диффузии (или скажем так - естественного движения) газов? biggrin.gif hi.gif

Автор: bezoar [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 7:49]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 0:44)
Равновесная влажность может быть только в одном определённом объёме газа, при одинаковой
в нём температуре. Там где есть разница в температуре, там нет и равновесной влажности, ибо
будет разная плотность газа.
*


как все запущенно, да вы не понимаете, что пишите.
Ознакомься внимательно с этим процессом, так как он окружает нас, и работает всегда и всюду, через стены, через дерево, между помещениями и даже с разными температурами, очень занимательно советую hi.gif

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 8:53]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 7:49)
как все запущенно, да вы не понимаете, что пишите.
*


а вы понимаете?
думаю нет
вы даже не хотите принять то , что среди пчеловодов могут оказаться люди являющиеся специалистами в той конкретной области
если специалист не может простым языком объяснить суть процесса школьнику, значит он шарлатан
прикрываясь неизвестной и непонятной терминологией, он вводит людей в заблуждение

вся эта Ваша писанина очень похожа на тролинг, направленна на засирание темы и вызывание негативных эмоций, в отношении всего сайта

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 7:49)
Ознакомься внимательно с этим процессом
*


вот вы продвигаете равновесную влажность, а что это такое?

бывает равновесная влажность определенных материалов, но к данной теме это не имеет никакого отношения

Автор: Dinora [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 9:24]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 8:53)
шарлатан
прикрываясь неизвестной и непонятной терминологией, он вводит людей в заблуждение

*


Вот, тоже создалось подобное впечатление... huh.gif И противоречивость показаний присутствует... то он не разбирается в погребах и просит совета у чайницы в этом деле (в моём лице), то он знаток в этом деле и критикует общепринятую систему вентиляции погребов (якобы, она не выводит влагу) dntknw.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 10:37]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(strengers @ Суббота, 02 Сентября 2017, 23:40)
У вас всех ППУ улья с глухим теплым верхом что Вы так дискуссию развели насчет диффузии (или скажем так - естественного движения) газов?
*


strengers, диффузия и естественная вентиляция, это совершенно разные явления.

Автор: bezoar [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 12:53]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 12:37)
диффузия и естественная вентиляция, это совершенно разные явления.
*


Вы пытаетесь разделить то что происходит одновременно, нельзя раздельное питание сделать из 1 кастрюли с супом, потребляя только лиш картошку также и употребиш бульон, так как он частично и в картошке.
А диффузия, вентиляция, рвновесная влажность и т.д. всепроисходит одновременно, по отдельности только в лабораторных закрытых системах или у вас в в голове hi.gif

Цитата(Dinora @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 11:24)
И противоречивость показаний присутствует... то он не разбирается в погребах и просит совета у чайницы в этом деле
*


Моя ты дорогая, изначально ты похвалилась обалденной вентиляцией,вот и спросил чем твоя отличаеться, и да я действительно строю погреб и все обдумываю и смотрю чужие удачные и не очень опыты.
Я огласил о процессах которые мало кто учитывает и ваше дело либо их осознать и понять либо пройти мимо, почитав интернет и поверить в то что ВОВ выиграли американцы hi.gif

Автор: Dinora [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 13:27]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 12:53)
изначально ты похвалилась _обалденной_ вентиляцией
*


Ничего такого не было, вы преувеличиваете.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 13:46]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 0:53)
Просто при такой схеме влаги практически не будет внутри дерева и подушках
*


Сомнительно. Судя по фото тех, кто использует колокол, у них там сырость огроменная. У некоторых она просто смещается вниз от клуба, но всё равно остаётся. В любом случае надо иметь верхний леток или паропроницаемый верх.
Слишком тепло в улье тоже плохо, так как пчёлы в таком улье активны почти всю зиму, а это повышенное потребление корма и износ пчёл из-за ранней выгонки расплода. Верхняя вентиляция позволяет отвести влагу при достаточно холодном улье. Ведь это не я придумал, это опыт тысяч пчеловодов, часть которого была описана в литературе.

Автор: Dinora [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 15:56]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 12:53)
Моя ты дорогая, изначально ты похвалилась
*


И вам я не разрешала мне тыкать... Мне комфортно когда ко мне обращаются на "ты" добропорядочные люди, но вам я этого не разрешаю.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(bezoar @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 7:49)
как все запущенно, да вы не понимаете, что пишите.
*


bezoar смею тебя заверить - он, Борис, - понимает!


Цитата(Dinora @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 15:56)
И вам я не разрешала мне тыкать... Мне комфортно когда ко мне обращаются на "ты" добропорядочные люди, но вам я этого не разрешаю.
*


Dinora я тебе тыкаю и не всегда лестно, по твоему я доброопорядочен? smile.gif


Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 13:46)
Сомнительно. Судя по фото тех, кто использует колокол, у них там сырость огроменная. У некоторых она просто смещается вниз от клуба, но всё равно остаётся. В любом случае надо иметь верхний леток или паропроницаемый верх.
*


У меня нет ни верхнего летка, ни паропроницаемого верха, ни срости, где бы то ни было.
Фото выставлял многократно.Прикрепленное изображение

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 18:58]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:35)
смею тебя заверить - он, Борис, - понимает!
*


Спасибо за Ваше мнение!
Отрадно знать, что ты услышан и понят.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:35)
У меня нет ни верхнего летка, ни паропроницаемого верха, ни срости, где бы то ни было.
*


Так это наверно тот улей в котором очень тёплая крыша и нет другого утепления?
Крошка на полу похожа на пенопластовую.

Автор: дмитрий в.к. [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 19:03]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 21:35)
У меня нет ни верхнего летка, ни паропроницаемого верха, ни срости, где бы то ни было.
*


У вас зимуют на улице?
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 21:35)
Фото выставлял многократно
*


Просто некоторые(в частности Твериак и Биканин) выставляли совсем другие фото.

Автор: GeoPost [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:08]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 17:35)
У меня нет ни верхнего летка, ни паропроницаемого верха
*


на фото видна подрамочная решетка, какова ее функция ?
судя по инею на ней, и осыпи восковых крышек, клуб находится в центре, в улье организованы боковые карманы?
сетчатого дна не видно, у Вас только нижний леток зимой?

Автор: strengers [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:53]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 10:37)
strengers, диффузия и естественная вентиляция, это совершенно разные явления.
*


А кто Вам вообще говорил а какой либо вентиляции? biggrin.gif Вы же тут на страниц 20 размышляете о движениях этих самых разных газов. Я думаю большинство открывали ДЕРЕВЯННЫЙ улей зимой. Так вот скажите пожалуйста уважаемые знатоки. smile.gif На сколько сантиметров отходит граница конденсата (По простому начало инея. Я не профессор так что звеняйте hi.gif smile.gif ) от клуба если его открыть зимой при заморозках? Ну естественно если вы там им не сделали парилку - куполом наголову с глухим верхом тогда ваша точка росы естественно сместиться но конденсата (инея. Повторюсь я не профессор - умничать не буду. Дифузия, естественная вентиляция, углекислый газ и т.д. smile.gif ) будет уже намного больше и никогда точка росы в деревянном улье НИКОГДА не сместиться за приделы стенок улья. hi.gif Ну так вот конденсат будет образововатся от 3-до 10 см. на расстоянии от клуба. (кто зимой в минусовую погоду смотрел семьи тот знает hi.gif ). У меня так в лежаках и в рутах (смотря по погоде). Ваши размышление о естественном движении газов зажаты в эти пределы. Куда газы дальше пойдут мне все равно (я не профессор smile.gif ) Но влага останется именно в этой точке росы. hi.gif Еще как-то размышлять о естественной вентиляции можно имея улья ППУ. hi.gif imho.gif В деревянных ульях Вам никакая естественная вентиляция не поможет если нет принудительной. (снизу вход - сверху выход это если по человечески). Да теряется тепло, да пчелы потребляют больше корма - но зато они сухие и влаги у них нет. hi.gif imho.gif Ну естественно я не говорю про сплошной сквозняк. hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 21:44]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(strengers @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:53)
Ваши размышление о естественном движении газов зажаты в эти пределы. Куда газы дальше пойдут мне все равно (я не профессор smile.gif ) Но влага останется именно в этой точке росы. hi.gif Еще как-то размышлять о естественной вентиляции можно имея улья ППУ. hi.gif imho.gif В деревянных ульях Вам никакая естественная вентиляция не поможет если нет принудительной. (снизу вход - сверху выход это если по человечески). Да теряется тепло, да пчелы потребляют больше корма - но зато они сухие и влаги у них нет. hi.gif imho.gif Ну естественно я не говорю про сплошной сквозняк.
*


Дык я тоже не профессор.
Но смею вас заверить, что в ульях из любого материала, вентиляция внутреннего пространства
будет одинаковой. Разными будут только теплопотери, что отразится на качестве зимовки.

А вот Вы путаете вентиляцию естественную с принудительной. Воспользуйтесь поисковиком,
сейчас можно очень быстро и просто понять что к чему.

Автор: strengers [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:00]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 21:44)
Но смею вас заверить, что в ульях из любого материала, вентиляция внутреннего пространства
будет одинаковой. Разными будут только теплопотери, что отразится на качестве зимовки.

А вот Вы путаете вентиляцию естественную с принудительной. Воспользуйтесь поисковиком,
сейчас можно очень быстро и просто понять что к чему.
*


Ану ка заверьте меня что в ульях с разными тепло потерями и пропускными способностями влаги вентиляция будет одинакова. hmm.gif Жду с нетерпением. hi.gif Вот эти самые тепло потери и чихать будут на вашу естественную вентиляцию. При таких тепло потерях ваша естественная вентиляция не выведет влагу с деревянного улья зимой с зимовкой на улице. Если открыть лишь 1 леток и надеяться что при минус 10-30 градусов естественная вентиляция выведет влагу - слабая на мое мнение надежда. hi.gif imho.gif Вы создадите точку росы возле открытого летка но ни как не с снаружи. hi.gif imho.gif Времена интернета - "воспользуйтесь поисковиком". smile.gif Люди перестали думать они просто пользуются поисковиком не задумываясь почему так а не иначе. hi.gif imho.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:19]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(strengers @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:00)
Ану ка заверьте меня что в ульях с разными тепло потерями и пропускными способностями влаги вентиляция будет одинакова. hmm.gif Жду с нетерпением. hi.gif Вот эти самые тепло потери и чихать будут на вашу естественную вентиляцию. При таких тепло потерях ваша естественная вентиляция не выведет влагу с деревянного улья зимой с зимовкой на улице. Если открыть лишь 1 леток и надеяться что при минус 10-30 градусов естественная вентиляция выведет влагу - слабая на мое мнение надежда. hi.gif imho.gif Вы создадите точку росы возле открытого летка но ни как не с снаружи. hi.gif imho.gif Времена интернета - "воспользуйтесь поисковиком". smile.gif Люди перестали думать они просто пользуются поисковиком не задумываясь почему так а не иначе.
*


Как это не странно для вас прозвучит, но я полностью поддерживаю Ваши выводы.

Автор: strengers [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:25]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не знаю. Я как то сторонник пусть лучше пчелам будет СУХО но прохладно, чем ТЕПЛО но влажно. Может я не прав но пусть и не очень большая практика зимовки на улице показывает что излишняя влага это смерть. hi.gif imho.gif

Автор: Perca [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:38]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(strengers @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 23:25)
пусть лучше пчелам будет СУХО но прохладно, чем ТЕПЛО но влажно.
*


и я того же мнения...
только поправочка: прохладно, но СУХО biggrin.gif

Автор: strengers [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:42]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

smile.gif Ну да. Лучше так - эффектней звучит biggrin.gif

Автор: avesta [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 22:43]

Ульи: 12-рамных
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Давно я тоже ставил ульи на зимовку в помещение. Не все семьи перезимовали, и перезимовали пчелы намного хуже, по сравнению с тем, что оставляю на улице на 10-и рамках. Особо не утепляю, только подушка сверху с завернутым краем холста. По весне, практический все сухо, плесени вообще нет, и они развиваются намного лучше, чем когда зимовали в помещении, облетают сразу при нормальной погоде даже в начале марта.

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 23:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 19:03)
У вас зимуют на улице?
*


И на улице тоже, но это фото с зимовника. На улице под снегом подмору ещё меньше.
Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 19:03)
Просто некоторые(в частности Твериак и Биканин) выставляли совсем другие фото.
*


При всём уважении к Илье, наши взгляды здесь не совпадают. Илья считает, что влаге достаточно выйти за пределы гнезда, я считаю, что она должна выходить за пределы улья.
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 18:58)
Так это наверно тот улей в котором очень тёплая крыша и нет другого утепления?
Крошка на полу похожа на пенопластовую.
*


Этот улей зимовал без крышки, утеплён был только верх гнезда. На дне побегала мышка smile.gif крошка забруса белая, потому, что рамки новые.
Крышка о которой ты говориш, плохо подошла для зимовки в зимовнике но оказалась исключительной для зимовки под снегом.
Я откопал ульи в начале марта и было такое чувство, что их поставли вчера, в улье была идеальная сухость но в последствии без снежного покрова , дальняя стенка от клуба увлажнилась, дно оставлось сухим.

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:08)
на фото видна подрамочная решетка, какова ее функция ?
*


Ни чего такого там нет. dntknw.gif
Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:08)
судя по инею на ней, и осыпи восковых крышек, клуб находится в центре, в улье организованы боковые карманы?
*


Иния тоже нет, клуб расположен с лева, карманы есть.Прикрепленное изображение
Фото с верху, того же улья.

Цитата(GeoPost @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 20:08)
Вас только нижний леток зимой?
*


Только нижний.

круглый год, других нет.

Автор: GeoPost [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 6:31]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 23:10)
но в последствии без снежного покрова , дальняя стенка от клуба увлажнилась
*



зимовка под снегом, про это все пишут хорошие отзывы
но не у всех он есть в достаточном количестве, да и зимы часто с большими перепадами температур

спасибо за фото и комментарии

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 8:47]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 23:10)
Крышка о которой ты говориш, плохо подошла для зимовки в зимовнике но оказалась исключительной для зимовки под снегом.
Я откопал ульи в начале марта и было такое чувство, что их поставли вчера, в улье была идеальная сухость но в последствии без снежного покрова , дальняя стенка от клуба увлажнилась, дно оставлось сухим.
*


В таком случае у вас худой колокол. Между корпусом и крышкой обязательно будут щели.
Во время зимовки в верхней части большие дырки не нужны. У меня на протяжении двух
зимовок, пчёлы добровольно оставляли в вент. отверстии под потолком, примерно, 1,5кв. см.
из 5-ти возможных.
От этого отверстия и до круглого открытого летка в нижнем корпусе было расстояние в 31 см.
То есть, если закрыть это отверстие, то такой высоты был бы колокол (во время измерений я
так и делал, чтобы выяснить поведение пчёл при этом), который был именно герметичным.
Стыки корпуса и подкрышника тщательно заклеивал скотчем. Улей снегом не засыпал.
Зимовка была отличной.

Автор: bezoar [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 9:03]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Если я шарлотан и не ведаю о чем пишу, то почему:

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 03 Сентября 2017, 19:35)
У меня нет ни верхнего летка, ни паропроницаемого верха, ни сsрости, где бы то ни было.
*


Где влага? Или пчелы не выдыхают влагу? Или влажный воздух не идет вверх?
Более насыщенный парами воздух идет к менее насыщенному с этим согласны?
Чем выше температура тем выше и концентрация воды в воздухе, согласны?
А при избытке концентрации вода конденсирует, но если есть зона с низкой концентрацией то вода не успевает конденсировать, так как находясь в взвеси с воздухом(если мы не запираем) устремляется я в зону с низкой концентрации(равновестная влажность).
А куда проще воздуху и пару идти, через стенку дерева? Конечно через вентиляционные отверстия. И америку я тут не открываю.
Классика жанра, организация принудительной вентиляции.
Но как в примере николай6474 о чем и я говорю вентиляция может и подругому работать, за счет разници насыщений парами воздуха внутри улья и с наружи. Если воздух не успевает или слишком сильная граница теплого(не достаточно утепленный потолок, присутствие вентиляции через верх то само собой мы и видим кружаки иней на стенках.
При высокой температуре и не возможности покинуть влажному перенасыщенному воздуху влага оседает на стенках и тут вступает паропроницаемость корпуса улья и точка росы и происходит накопление влаги.
Цитата(Dinora @ Пятница, 01 Сентября 2017, 20:36)
что влажный (насыщенный водой) воздух легче обычного, а значит должен подниматься к потолку и выходить через отточное отверстие (трубу). По-моему так и работает погреб... Конденсат в нём скапливается на потолке, а пол практически сухой
*


утеплите потолок, так как в погребе это самая контрастная по температуре точка и весь конденсат будет на поле и стенах hi.gif imho.gif

Автор: Dinora [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 13:49]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Согласно http://p4elovodstvo.com.ua/staties/o-letkah/ Л.М. Чаплина (научный сотрудник Научно-исследовательского института пчеловодства), пчелы готовясь к зимнему периоду делают небольшие летковые отверстия и внизу и вверху (у самого потолка) улья:
Прикрепленное изображение
И я собираюсь поступить так. Основной леток будет у потолка, нижний леток первоначально будет закрыт. Если обнаружится, что пчёлы шумят или что влажность сверх меры повышенная, то тогда немного приоткрою нижний леток. А учитывая, что при затыкании нижних летков, микрощели в них всё равно могут остаться, то скорее всего и открывать их и не понадобится.
Получается опять же система погреба (в сильные морозы): отточная труба открыта (для выхода влажного воздуха), приточный труба (нижний леток) открывается в особых случая, когда нужно немного усилить вентиляцию и понизить температуру. Маленьким семьям нижний леток не понадобится imho.gif
з.ы. Судя по данным этого исследования, получается, что тёплый купол с открытым дном это вроде как бы и не по природе, то есть не совсем естественно для пчёл bye.gif
з.з.ы. Придётся для этого сверлить зимние летки (20мм) во вторых магазинах и во вторых корпусах (будут полезными).

Автор: Dinora [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 14:19]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Dinora @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 13:49)
Получается опять же система погреба (в сильные морозы): отточная труба открыта (для выхода влажного воздуха), приточный труба (нижний леток) открывается в особых случая, когда нужно немного усилить вентиляцию и понизить температуру.
*


Как в дровяной печке, тяга будет регулироваться нижней заслонкой smile.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 15:07]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 17:49)
И я собираюсь поступить так.
*


Правильное решение. Главное не переборщить с вентиляцией на воле. Необходимость верхнего летка доказана уже очень давно.

Автор: Jury1 [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 16:46]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 15:07)
Главное не переборщить с вентиляцией на воле
*


Мне известен случай когда рой зимовал в трубе опоры моста…
Цитата(дмитрий в.к. @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 15:07)
Необходимость верхнего летка доказана уже очень давно.
*

Доказана самой природой.
Проблема зимовки пчел на воле, заключается в самом пчеловоде.
Стоит убрать эту «проблему», и пчёлы прекрасно начинают зимовать на свежем воздухе.
Многие начинающие пчеловоды думают не о пчёлах, а об конструкции улья… Вопрос только в том, а смогут ли пчёлы приспособиться зимовать в этих ульях?
Я для себя сделал выбор в пользу зимовки под снегом, и считаю, что это самый эффективный способ. Начать экспериментировать можно с 2х-3х семей. Уже первая зимовка даст вам богатый практический опыт.
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20160207_125617.1504532819.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/IMG_20160207_125353.1504532924.jpg

imho.gif

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 16:58]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 14:19)
Как в дровяной печке, тяга будет регулироваться нижней заслонкой
*


Отопительная печь является ярко выраженным инструментом действия ЕСТЕСТВЕННОЙ (не принудительной) вентиляции. По иному это называется печной тягой.
Силу этой вентиляции можно регулировать как заслонкой поддувала, так и заслонкой трубы.
Каждому понятно, что закрытие того или другого отверстия приведёт к угасанию пламени от
недостатка кислорода для горения.

Если применить это к вентиляции улья, а газовые законы позволяют это, то станет понятно, что
только при одном открытом летке, не важно каком, верхнем или нижнем, пчёлы задохнутся от
собственных метаболитов, как и пламя в печи.

Но, поскольку, пчёлы в таких условиях всё же выживают, то это благодаря создаваемой ими
ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ вентиляции, которую при одном летке создавать им трудновато.
Легче всего сделать это будет при открытых двух летках.

Но беда в том, что многие пчеловоды, опираясь на естественную вентиляцию, ссылаются на
большую потерю тепла при этом (и они правы), боятся открывать верхние летки.
Но пчёлы нашли противодействие этому.
Они прогоняют свежий воздух обязательно сверху вниз, одновременно нагревая его, через
каждую улочку, но в разное время. Кроме этого, улочка не всё время греется и вентилируется,
а, например, 20 мин. греется и последующие 20 мин. пчёлы отдыхают. В то время когда они
отдыхают, улочка с боков согревается поднимающимся снизу тёплым воздухом, который пчёлы
только что направляли вниз.
А поскольку каждая улочка сама себе хозяйка в этом деле, в разное время вентилируется, то
при малом и только одном отверстии вверху клуба, свежий воздух постоянно ВХОДИТ в это
отверстие и никаких потерь тепла не происходит.

Автор: николай6474 [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 20:23]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(bezoar @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 9:03)
Где влага? Или пчелы не выдыхают влагу?
*


Влага , безусловно есть.
Цитата(bezoar @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 9:03)
Или влажный воздух не идет вверх?
*


Идёт и выходит за пределы улья, если ему не мешать и если объем клуба и внешняя температура, этому позволят.

Автор: strengers [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 20:29]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 16:58)
Они прогоняют свежий воздух обязательно сверху вниз, одновременно нагревая его, через
каждую улочку, но в разное время. Кроме этого, улочка не всё время греется и вентилируется,
а, например, 20 мин. греется и последующие 20 мин. пчёлы отдыхают. В то время когда они
отдыхают, улочка с боков согревается поднимающимся снизу тёплым воздухом, который пчёлы
только что направляли вниз.
А поскольку каждая улочка сама себе хозяйка в этом деле, в разное время вентилируется, то
при малом и только одном отверстии вверху клуба, свежий воздух постоянно ВХОДИТ в это
отверстие и никаких потерь тепла не происходит.
*


А где вы это вычитали? Можно пожалуйста указать источник. hi.gif А то как на мое мне бред полный. hi.gif imho.gif

николай6474
Так у вас паронепроницаемый потолок или полностью глухой купол или все таки потолок пропускает влагу или возможно есть отверстия? hi.gif

Автор: Dinora [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:13]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 16:58)
Силу этой вентиляции можно регулировать как заслонкой поддувала, так и заслонкой трубы.
Каждому понятно, что закрытие того или другого отверстия приведёт к угасанию пламени от
недостатка кислорода для горения.
*


Ага, и угорите в два счёта если прикроете заслонку трубы с достаточно открытым поддувалом (при хорошо горящем огне в топке) acute.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:24]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(strengers @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 20:29)
Так у вас паронепроницаемый потолок или полностью глухой купол или все таки потолок пропускает влагу или возможно есть отверстия?
*


Я начинаю понимать, почему сторожилы форума не учавствуют во многих темах - "кони бегают по кругу"
потолок находится только над гнездом, он накрыт плёнкой и естественно паронепроницаем. Что это для вас, потолок или купол, я не знаю. .Гнездо отгорожено заставными, влага через подрамочное пространство уходит в карманы, карманы связаны с атмосферой, в зависимости от того как они связаны, будет зависеть на сколько сухо будет в улье. Вентиляция не может быть универсальной, в одном помещении, в разных местах и с разной силой семьи она будет отличаться.

Автор: strengers [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:32]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Не знаю кони, птицы или другие животные. biggrin.gif smile.gif Так бы и сказали над гнездом паронепроницаемый потолок а в карманах потолка вообще ни какого нет (РС. или как вы написали в зависимости от места зимовки и силы семьи - размер связи карманов с атмосферой). Вот и все. Просто и в одно предложение. А то кони, люди. biggrin.gif hi.gif Но в любом случае СПАСИБО за разъяснение! hi.gif

Автор: Крахин Борис [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:58]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(strengers @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 20:29)
А где вы это вычитали? Можно пожалуйста указать источник. hi.gif А то как на мое мне бред полный.
*


Я это не вычитал, а говорю на основании своих многочисленных 2-х годичных измерений.
Вот одна из термограмм. Сравните температуру в круглом летке нижнего корпуса с темп. в
вент отверстии под потолком. При действии естественной вентиляции должно быть наоборот.
А здесь внизу теплее, чем в самом верхнем отверстии.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=123226

Цитата(Dinora @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:13)
Ага, и угорите в два счёта если прикроете заслонку трубы с достаточно открытым поддувалом (при хорошо горящем огне в топке)
*


А вы оденьте противогаз и попробуйте подкидывать дровишек.

Автор: strengers [ Понедельник, 04 Сентября 2017, 22:36]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:58)
А здесь внизу теплее, чем в самом верхнем отверстии.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=123226
*


Ну так все понятно. Датчик в летке в 1 корпусе это там где сидит клуб на 24.10.2015г. Именно там судя по дате он и должен быть. hi.gif И посмотрите на датчик на рамках под потолком! - он победитель, его температура выше. А можно просмотреть более поздние измерения. hi.gif Мне интересен январь-февраль. hi.gif Очень хороший эксперимент. hi.gif good.gif thumbup.gif
РС. И если можно размер рамки, и материал корпуса я так понимаю дерево, ширина летков ну и еще если не затруднит высота днища (подрамочного пространства). Если много писать и заняты то можно позже в л.с. Зарание благодарен. hi.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Сентября 2017, 5:20]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 2:58)
Цитата
Цитата(Dinora @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 21:13)
Ага, и угорите в два счёта если прикроете заслонку трубы с достаточно открытым поддувалом (при хорошо горящем огне в топке)

А вы оденьте противогаз и попробуйте подкидывать дровишек.
*


А противогаз от угарного газа не помогает biggrin.gif обычный противогаз нужно дополнить Гопкалитовым патроном ДП-1.Это так, для обшего развития hi.gif

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 7:25]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 23:58)
А здесь внизу теплее, чем в самом верхнем отверстии.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=At...=post&id=123226
*


в вашем графике обратил внимание на датчик в нижнем летке и среднем, если мы говорим о вентиляции снизу вверх почему показания температуры в них прямо противоположны? Получается 2 потока, 1й поток через леток в потолке идет отток теплого и 2й поток в средний снаружи и в нижний. Чтото типо круговое движение, воздух входит в середине и воздух какбы совершает круг, и теплый воздух частично выходит через низ и верх. Что вы на это скажете?
что опровергает то что вентиляция идет строго снизу вверх как в печке.
И сравнивать печку с газообменом в улье не корректно, так как интенсивность теплообразования совершенно разная. imho.gif
PS временная шкала всех датчиков синхрона?
а есть данные за несколько месяцев?

Автор: Dinora [ Вторник, 05 Сентября 2017, 7:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Процитирую еще раз замечательную статью, которая проскакивала здесь довольно таки давно, но затерялась в архиве. Спасибо за неё Дмитрию В.К.

Цитата(дмитрий в.к. @ Воскресенье, 14 Сентября 2014, 21:07)
Вот, тут нарыл одну статейку, которая была опубликована в американском журнале The American Bee Journal за 1869 год, том 5, номер 2. В ней содержатся наблюдения, которые могут, до некоторой степени, оказаться интересными. Перевод мой, так что не обессудьте...

-------------------
"В the Bee Journal, том 4, номер 10, страница 183, в статье под названием "Верхняя вентиляция", Мистера Майнера(Miner), он нападает на нас, приверженцев верхней вентиляции, и говорит, что мы недостаточно мужественны, чтобы принять его теорию.
Несколько лет назад, когда я проживал в Канаде, у нас случилось то, что можно было бы назвать "суровой зимой". Термометр в течении шестидесяти дней подряд показывал не выше 10 градусов ниже нуля, и в течении восьми из тех дней ртуть замерзала. Следущей весной, все дикие пчёлы в полых стволах деревьев были найдены мёртвыми, за исключением тех, у которых была обильная вентиляция в верхней части дупла или полости. Также, подобно этому, погибли все домашние пчёлы, кроме тех, у которых имелась верхняя вентиляция. Я нашёл три дуплистых дерева весной, с беспрепятственной нижней вентиляцией, и все пчёлы были мертвы. В них осталось много мёда, а в одном из них его оказалось свыше одной сотни фунтов. Я их нашёл проследив за моими собственными пчёлами, так как они таскали оттуда мёд. Я также нашёл очень хорошую семью, пчёлы которой все были живы. Леток был в верхней части полости. Леток был круглым, и около четырёх дюймов в диаметре. Я потерял несколько семей в Weeks Wermont ульях, с обильной вентиляцией через низ; но мои ящичные ульи и старые конические соломенные ульи, с двухдюймовым отверстием в верху и с полностью заделанным низом, отзимовали в превосходных условиях. У соседа зимовало восемь семей в ящичных ульях, с двухдюймовым отверстием наверху в каждом из них. Они стояли на пнях, без какой-либо защиты вообще; и были в прекрасных условиях весной. У меня нет ни малейшего сомнения в том, что эти пчёлы перезимуют в Иллинойсе без верхней вентиляции; а то что они перезимуют и с верхней вентиляцией, также является позитивным фактом. При верхней вентиляции, в отсутствии нижней вентиляции, прекращается циркуляция воздуха, только если пчёлы это позволят; они вызовут циркуляцию именно такую какую нужно , и не более того. Хорошо известен факт, (по крайней мере - для меня), что пчёлы успешно развиваются в дуплистом дереве , летом, с летком в верхней части полости, как и с летком в нижней части; и это правило применимо к обычным ящичным ульям. Но пчёлы зачастую поселяются в дуплах с обоими верхей и нижней вентиляцией одновременно. В этом случае, холодной зимой, они без сомнения погибают. Если бы Бесконечная Доброта предоставила пчеле дом подходящий её нуждам, как говорит мистер Майнер, очень много семей, следуя моему опыту, оказались бы, в своём выборе, слишком глупыми.
Я очень удовлетворён, что пчёлы могут отлично жить в Иллинойсе, с верхней вентиляцией или с горизонтальной; но в нижней Канаде, верхняя вентиляция в дупле дерева, - гарантия успеха.
Здесь, в этом климате, я нашёл плохой политикой иметь пчёл которые начинают выращивать расплод раньше чем первого марта; и в течении некоторых сезонов не раньше чем 15 числа. Семьи, которые начинают выращивать расплод рано в Феврале, не так развиты к 20 числам мая, чем семьи той же силы, которые медлят его выращивать до первого марта. Затем, те семьи которые начали раньше, собирают больше мёда в неблагоприятных условиях.
В подвале с сухим воздухом, в таком о котором говорит мистер Томас в Июньском номере The Bee Journal, пчёлы могут зимовать и без верхней вентиляции. Я знаю это достоверно на основании собственного опыта. Всё же, с достаточной верхней вентиляцией они будут зимовать также хорошо. Но в сыром или влажном подвале, или пещере, невозможно устроить хорошую зимовку без верхней вентиляции. А ведь, большое количество нас фермеров вынуждено использовать именно такие подвалы какие случиться иметь, особенно в этой новой стране.
The American Bee Journal это Национальное Учреждение. Он предназначен не для какой-то особой местности, ни особо для меня. Таким образом не сбивайте нас с ног своими аргументами, дайте нам шанс защитить себя. Имеется много подписчиков( а должно быть и больше) в Канаде, даже намного севернее того места где я был рождён.
Elisha Gallup, Osage, Iowa
*


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 3:56)
Надо учесть, что эта температура по Фаренгейту: -10*Ф=-23*С (в США и Канаде температуру мерят в фарегейтах)
*


Цитата(Vasilii_VK @ Понедельник, 15 Сентября 2014, 3:56)
А температура замерзания ртути -38*С
*



То есть, получается, согласно этой статье, что в сильные продолжительные морозы у пчёл зимующих в тёплом куполе с обильной нижней вентиляцией (большой нижний леток, дно-сетка) меньше шансов выжить и дожить до весны, чем у тех, у которых леток наверху. И ведь какой леток (упомянутый в статье) - 4 дюйма в диаметре (10 см)!!! С меньшим верхним летком пчёлам несомненно будет еще теплее imho.gif

И я себе это представляю так... При морозе -38 пчёлы будут очень сильно работать вырабатывая тепло, чтобы сохранить температурный режим в клубе, и если в улье имеется только верхний леток (верхняя вентиляция), то усиленный поток тёплого воздуха поднимающийся вверх от пчёл будет еще сильнее сдерживать проникновение в улей холодного морозного воздуха, как бы вытесняя его imho.gif

Автор: Simons [ Вторник, 05 Сентября 2017, 8:26]

Ульи: МК10р145.Рамки к 300, м145
Порода пчёл: Всё равно какая. Приоритет - ХПП
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Подскажите по поводу утепления/вентиляци на зиму.
Подскажите из практического опыта как кто реально зимует в похожих условиях, дискуссии на пять страниц о потоках воздуха и химических превращениях при поедании пчелами меда прошу вести в другом месте.

Это у меня первая зимовка, немного волнуюсь, уже смирился с тем, что одну-две семьи могу за зиму потерять.

Понятно, что в конкретных условиях оптимальна будет какая-то своя схема, из-за чего и идет срач на форуме.

Итак мои условия:
1) Зимовка на улице(тут вариантов у меня пока нет).
2) Климат - Беларусь, недалеко от Могилева снег лежит в январе-феврале в общем около 1,5 месяцев, частые оттепели, в конце января-начале февраля обычно неделька морозов под -30, но буквально через парк дней может всё таять. С конца октября и в ноябре около 0, к концу ноября снегопады чередуются с оттепелями. Март обычно плюсовая с сильными заморозками, к с середины марта обычно бывает в теплые дни +12. А вообще зима сырая и пасмурная, с октября до февраля солнце практически не выглядывает из-за туч.

Теперь об ульях:
1) Лежак с верхним летком, потолочные дощечки, нижний леток 10х400мм.
2)10 рамочный дадан ППС
3) Лежак без верхнего летка, потолочные дощечки, нижний леток
10х600мм.
4) Нуклеус 6 рамок
5)12 рамочный дадан

Для всех ульев сшил сломленные подушки толщиной 4 см.

Что думаю сделать
1, 3) Лежаки: где есть верхний леток - закрыть, нижний широко открыть. Вот только когда и насколько пока не знаю, еще осы летают, значит делать это буду, наверное в октябре. Подушку положу тоже в октябре. Через пару недель, когда матка снизит яйцекладку и выйдет основная часть расплода будет ясно сколько пчел пойдет на зиму, окончательно сокращаю, по бокам ставлю заставные дощечки, лишние рамки дам на обсушку. По краям в потолочинах оставлю щели и накрою их холстиком, но отожму подушку от этих щелей.

5)12 рамочный дадан так же, только что не будет потолочин. И заставная дощечка одна

2)10 рамочный дадан ППС:
сверху застилаю пленкой, вентиляцию в днище на полную, пока непонятно что с летком - насколько его открывать, наверное не совсем на полную, но довольно широко. Раз будет пленка вентиляцию в крыше наверное имеет смысл закрыть.

4) Нуклеус 6 рамок: пчелки развились на пять рамок. Верхнего летка нет. Здесь наверное нижний открыть полностью, а верх получше утеплить, холстик без отгибания, подушка, не знаю насколько оставлять вентиляцию в крыше.

Вот как-то так укажите на ошибки и давайте советы))

И вопрос на последок. Читал про рекомендацию прокалывать а 2 местах соты для прохода пчел - когда лучше это делать?

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 8:36]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(strengers @ Понедельник, 04 Сентября 2017, 22:36)
И если можно размер рамки, и материал корпуса я так понимаю дерево, ширина летков ну и еще если не затруднит высота днища (подрамочного пространства). Если много писать и заняты то можно позже в л.с.
*


Чтобы, как всегда, не раздражать моих оппонентов, позже отвечу в личке.
Цитата(bezoar @ Вторник, 05 Сентября 2017, 7:25)
И сравнивать печку с газообменом в улье не корректно, так как интенсивность теплообразования совершенно разная.
*


Хоть и не корректно, но посмотрите http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54463&st=0
Цитата(bezoar @ Вторник, 05 Сентября 2017, 7:25)
что опровергает то что вентиляция идет строго снизу вверх как в печке.
*


Ещё раз советую понять, что является движителем тёплого воздуха в естественной вентиляции,
тогда ваши вопросы отпадут.


Цитата(Simons @ Вторник, 05 Сентября 2017, 8:26)
Подскажите по поводу утепления/вентиляци на зиму.
Подскажите из практического опыта как кто реально зимует в похожих условиях, дискуссии на пять страниц о потоках воздуха и химических превращениях при поедании пчелами меда прошу вести в другом месте.

*


Про это спрашивайте в темах для новичков. Там дают экстренные советы.

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Сентября 2017, 8:55]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:38)
И я себе это представляю так... При морозе -38 пчёлы будут очень сильно работать вырабатывая тепло, чтобы сохранить температурный режим в клубе, и если в улье имеется только верхний леток (верхняя вентиляция), то усиленный поток тёплого воздуха поднимающийся вверх от пчёл будет еще сильнее сдерживать проникновение в улей холодного морозного воздуха, как бы вытесняя его
*


Нет немного не так. Вы не обратили внимание на слова Мистера Майнера(Miner)
Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:38)
При верхней вентиляции, в отсутствии нижней вентиляции, прекращается циркуляция воздуха, только если пчёлы это позволят; они вызовут циркуляцию именно такую какую нужно
*


Представте дупло без пчел в верхним отверстием, как думаете в этом дупле есть вентиляция? А если есть то за счет чего она может быть?
А теперь поместите пчел в дупло и подумауте что пчелам для жизнедеятельности нужно: корм (мед) для выроботки тепла и поддержания метобализма в аргонизме, но что бы перерабатывать мед в энергию нужен кислород, значит пчелы должны создать вентиляцию зимующего клуба. Создавая вентиляцию зимующего клуба, пчелы одновременно создают и вентиляцию дупла. Она, вентиляция вентиляция в дупле с верхним летком создается автоматически на оснавании законов движения газов.
Теплый воздух от клуба подымается вверх (даже как некоторые утверждают что пчелы "дуют" в сторону летка, леток то вверху) выходит через леток (вент отверстие), но если из емкости (дупла) воздух выходит, то в него должен и входить воздух - сосуды то сообщающиеся, в смысле атмосфера с наружи дупла и полость дупла сообщаются. И наружный воздух движется в дупло. А вот как движется атмосферный холодный воздух? hmm.gif Холодный атмосферный воздух идет в доль стенки дупла на его дно мимо пчел и вытесняет более теплый воздух со дна дупла к клубу пчел. Возникает вопрос: А почему это в на дне дупла более теплый воздух? У кого есть гаражи отдельно стоящие знает что в гараже теплее даже в неотаплевыемом, особенно видна разница в сильные морозы, на улице -35*С а в гараже всего -20*С, то де самое и в дупле, а тем более в дупле пчелы.
Таким образом сколько пчелы выпустят воздуха столько и войдет свежего.
А вот почему у Мистера Майнера(Miner) погибли в дуплах с нижним летком додумайте сами. hi.gif

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 9:20]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:36)
Ещё раз советую понять, что является движителем тёплого воздуха в естественной вентиляции,
тогда ваши вопросы отпадут.
*


вы упрямо игнорируете факт что кроме тепла существует еще и пары воды и температуры не так сильно различны чем в печке от -30 до 1000 чтобы говорить о тяге.
посмотрите внимательно отбросив свои убеждения под другим углом на свой график, убрав из довыдов принудительную вентиляцию пчелами.
в улье существуют как и восходящие потоки так и низ ходящие и природа не терпит пустоты и даже через низ вытянет влагу если есть разница в концентрации.
А при разных температурах своя концентрация насыщения и точка росы и вот за счет этой разницы и происходит то что в отапливаемых помещениях в зимний период влажность равна 20 и менеее %, а стены насыщаются влагой(если паропроницаемый материал). И углы у пола мокрые, почему у пола а не у потолка?
Хотя если потолок не утеплен то на потолке также будет иней или конденсат.

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 9:37]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 05 Сентября 2017, 8:55)
А вот как движется атмосферный холодный воздух? hmm.gif Холодный атмосферный воздух идет в доль стенки дупла на его дно мимо пчел и вытесняет более теплый воздух со дна дупла к клубу пчел. Возникает вопрос: А почему это в на дне дупла более теплый воздух? У кого есть гаражи отдельно стоящие знает что в гараже теплее даже в неотаплевыемом, особенно видна разница в сильные морозы, на улице -35*С а в гараже всего -20*С, то де самое и в дупле, а тем более в дупле пчелы.
Таким образом сколько пчелы выпустят воздуха столько и войдет свежего.
*


Каждая климатическая зона, кроме прочего, характеризуется и таким параметром, как
глубина промерзания грунта. Как думаете, какого диаметра, примерно, дерево выше покрова
снега, не промёрзнет насквозь зимой?

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 9:40]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Simons @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:26)
1, 3) Лежаки: где есть верхний леток - закрыть, нижний широко открыть. Вот только когда и насколько пока не знаю, еще осы летают, значит делать это буду, наверное в октябре. Подушку положу тоже в октябре. Через пару недель, когда матка снизит яйцекладку и выйдет основная часть расплода будет ясно сколько пчел пойдет на зиму, окончательно сокращаю, по бокам ставлю заставные дощечки, лишние рамки дам на обсушку. По краям в потолочинах оставлю щели и накрою их холстиком, но отожму подушку от этих щелей.

*


вы организуете принцип зимовки с карманами, а при таком способе холстиком и утеплителем закрывать только гнездо, карманы должны быть открытыми иначе вы на холстике где коарманы соберете кучу влаги. imho.gif

Цитата(Simons @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:26)
5)12 рамочный дадан так же, только что не будет потолочин. И заставная дощечка одна
*


здесь см выше.
А по поводу ППС не зимовал не знаю насчет верхнего летка.

в нуклеусе если положок запрополюсованный то вентиляция в крышке не важна, если леток нижний маленький то надо отгибать положок. imho.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Сентября 2017, 9:48]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 14:37)
Каждая климатическая зона, кроме прочего, характеризуется и таким параметром, как
глубина промерзания грунта.
*


Это естественно, только на промерзание грунта влияет и глубина снежного покрова и время его выпадения. Но вопрос не промерзании грунта, хотя кто зимует только с нижнем летком он имеет значение
Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 14:37)
Как думаете, какого диаметра, примерно, дерево выше покрова
снега, не промёрзнет насквозь зимой?
*


Да же если дерево промерзнет на сквозь, все равно средняя температура в дупле будет выше атмосферного, а кромя моментов с резким потеплением после крепких морозов, только в этом случае кратковременно в дупле может быть температура ниже уличной.

Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:08]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32


Цитата(Simons @ Вторник, 05 Сентября 2017, 9:26)
Подскажите из практического опыта как кто реально зимует в похожих условиях,
*


Пчёлы мои зимуют на летних местах.
Поздно осенью снимаю холстик, на рамки поперёк ложу два брусочка толщиной 25мм и на них дощатый потолок
подбитый пенофолом. фольгой вниз; между корпусом и подкрышником вставляю 3мм проволоку, чтобы сзади
образовалась щель, через которую и будет удаляться влажный воздух.
Улей обматываю укрывным материалом для грядок в два слоя, в виде юбки до земли,
снегом не засыпаю.
Зимуют хорошо, подмор на дне сухой.

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:32]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:08)
Это естественно, только на промерзание грунта влияет и глубина снежного покрова и время его выпадения.
*


Величина снежного покрова не влияет на глубину замерзания грунта, она измеряется на
голом грунте. Вот посмотрите величину и карту глубины з.г.
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=54463&st=0
Это я к тому, что дерево замерзает со всех сторон, а не в одном направлении и под дуплом
оно вдрызг промёрзнет. Никакой теплоты к клубу оттуда придти не может. Сказочки всё это.

Автор: Dinora [ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:51]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:08)
Поздно осенью снимаю холстик, на рамки поперёк ложу два брусочка толщиной 25мм и на них дощатый потолок
подбитый пенофолом. фольгой вниз; между корпусом и подкрышником вставляю 3мм проволоку, чтобы сзади
образовалась щель, через которую и будет удаляться влажный воздух.
*


А про леток ничего не написали, какой леток оставляете открытым? bye.gif
Цитата(Скворцов АЛ @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:08)
Улей обматываю укрывным материалом для грядок в два слоя, в виде юбки до земли,
снегом не засыпаю.
*


Была у меня тоже такая "идея", вместо снега одеть на ульи (от земли до самого верха, до летка) какое-нибудь одеяние, чтобы там воздух стоял неподвижно и какое-то тепло от земли немного подогревало это пространство... Думала насчёт строительных пакетов для мусора... Но укрывной материал для грядок - это хорошо, надо подумать... Какой, интересно, из них самый выгодный для покупки в больших количествах hmm.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:00]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:32)
Это я к тому, что дерево замерзает со всех сторон, а не в одном направлении и под дуплом
оно вдрызг промёрзнет. Никакой теплоты к клубу оттуда придти не может. Сказочки всё это.
*


Крахин Борис, сказочка-не сказочка, а в дупле насквозь промерзшем дереве температура даже без пчел будет выше уличной. tongue.gif
Знаеш, естакой дом, ИГЛУ называется, строится из снега или кусков льда, стенки насквозь промерзшие, и зачем эскимосы только их строят dntknw.gif
В свое время, когда служил в армии, на полегонах были такие строения из керпича были, командные вышки назывались, так вот в них в нутри, промерзших насквозь, и без отопления внутри градусов на 10 выше чем на улице tongue.gif

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:02]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 10:32)
Вот посмотрите величину и карту глубины з.г.
*


Почему -то не та ссылка получилась, Нужно https://www.stroitelstvosovety.ru/glubina-promerzaniya-grunta

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:04]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:32)
Это я к тому, что дерево замерзает со всех сторон, а не в одном направлении и под дуплом
оно вдрызг промёрзнет. Никакой теплоты к клубу оттуда придти не может. Сказочки всё это.
*


а разве кто то говорит о поступлении тепла от грунта в клуб?
Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:51)
Какой, интересно, из них самый выгодный для покупки в больших количествах
*


да они все вроде как не дорогие hi.gif
Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:51)
и какое-то тепло от земли немного подогревало это пространство.
*


вот только тепла не ждите imho.gif
другое дело что за счет неподвижного воздуха не так сильно будет изменяться температура при скачках.

Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:00)
Знаеш, естакой дом, ИГЛУ называется, строится из снега или кусков льда, стенки насквозь промерзшие, и зачем эскимосы только их строят dntknw.gif
В свое время, когда служил в армии, на полегонах были такие строения из керпича были, командные вышки назывались, так вот в них в нутри, промерзших насквозь, и без отопления внутри градусов на 10 выше чем на улице tongue.gif
*


Это совсем другие истории, там внутри уже имеются источники тепла.

Автор: лео54 [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:17]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:51)
Была у меня тоже такая "идея", вместо снега одеть на ульи (от земли до самого верха, до летка) какое-нибудь одеяние, чтобы там воздух стоял неподвижно и какое-то тепло от земли немного подогревало это пространство... Думала насчёт строительных пакетов для мусора... Но укрывной материал для грядок - это хорошо, надо подумать... Какой, интересно, из них самый выгодный для покупки в больших количествах hmm.gif

*



давно отработано.изолон толщина 5мм.высота 1-1.2 м.Перед летком доска или палка.к ней степлером.сверху конвертиком и груз.летки нижние открыты10см.верхние2-3см.на рамках холстик.изолон5мм фольгированный-фольгой вниз.Подушка.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Это были фото 30 марта.а через 2 неделиПрикрепленное изображение

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

лео54
хороший у вас обьем снега, я когда свои снегом засыпаю пол огорода очищаю biggrin.gif

Автор: лео54 [ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:46]

Ульи: 16,12,10 рам. на 300мм Рут
Порода пчёл: среднеруская и карпатка пробую карнику
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU74

Ставил и так попарно и на бревна-весной много копать отказался.сейчас на летних местах и по одному.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Снегом закидываю только низ-чтобы не поддувало.бывало и не заносил вообще.оттдушина главное вокруг палки должна быть.Прикрепленное изображение

Главное чтобы лоси и зайцы обходили ульи Jumpy.gif Jumpy.gif Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Как это делаетсяПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение[attachmentid=151469]

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

Автор: Исидор [ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:19]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 7:38)
Процитирую еще раз замечательную статью, которая проскакивала здесь довольно таки давно, но затерялась в архиве.
*


Dinora Статья полная противоречий, начиная с температуры замерзания ртути, что ставит под сомнения все дальнейшие рассуждения о влиянии температуры на упомянутые варианта зимовки. Упоминается Канада, а повествование по американскому Иллинойсу, который южнее нашего крыма. Сначала Вы пытались навязать нам дальневосточную систему пчеловождения от Витал, теперь ссылки на Канаду и США. Мадам, уймитесь, чай зимуете в России. Я ни в коей мере не стараюсь унизить методы пчеловождения США, Канада и нашего дальнего востока, нет: там просто климат иной и, естественно, зимовка пчёл другая.

Автор: Скворцов АЛ [ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:40]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:51)
А про леток ничего не написали,
*


А леток и не тревожу, как был открыт на ГВ , так и остаётся; пчёлы там прополиса налепят, только дырочки
остаются. А если, которые не лепят, я сую в леток кусок мет. сетки с распушенным краем от мышей.

Автор: Исидор [ Вторник, 05 Сентября 2017, 12:59]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

лео54 Думаю надо перестать отвечать на её глупости и ей быстро надоест вести диалог с собой. Народу надо семьи в зиму собирать и тема зимовки сейчас, как никогда, актуальна, а она тут со своими "прожектами".

Коллеги, давайте временно не будем обращать внимания и не отвечать на "словесный понос" этой "барышни", которую под ником DINORA никто не видел и поделимся испытанными способами подготовки и зимовки наших "девок" к зиме.

Лично я прошлой осенью уже выкладывал эти фотки, а поскольку этой осенью ничего нового не будет, тем более, что зимовка прошла без потерь и плесени, то Вы уж звиняйте дядьку за повтор..... Прикрепленное изображениеГнездо собрано на 8-ми рамках с диафрагмами и карманами 12-14мм.
Прикрепленное изображение Подушка укладывается после наступления устойчивых морозов и между стенками и подушкой располагаются "остатки кровли от теплицы".Прикрепленное изображение Для создания достаточной вентиляции в подкрышном пространстве подкладываю под крышу реечки. Если крыша "садится" на улей с зазором, через который могут проникнуть мыши, то советую положить на улей ганеман...

У меня зимуют вот так: снегом не засыпаю, сверху не обёртываю, летки от наледи и подмора не чищу, поскольку вентиляция через подкрышное пространство и всё это в даданах из 25-ой доски. Большинство семей не помещается на 8-ми рамках, поэтому под гнездом находится магазин с 5-ю рамками в середине. Удачной Вам, коллеги, зимовки!

Автор: Andrey-Sher [ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:17]

Ульи: полулежак, дадан 10р
Порода пчёл: помеси.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(bezoar @ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:19)
хороший у вас обьем снега, я когда свои снегом засыпаю пол огорода очищаю
*


неговори, с таким кол-вом и омшанник даром ненужен. drinks_cheers.gif

21 января 2016г. зима почти прошла, а снега тю тю...
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=138761

Автор: GeoPost [ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:37]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Начинающий пчеловод неизбежно сталкивается со слабыми семьями. Особенно трагична такая ситуация осенью, так как сохранение слабых семей при применении традиционных методов зимовки невозможно

Нужно честно признать: мы умеем хорошо организовать зимовку только для сильных пчелиных семей, которые сами могут создать себе необходимые условия


Это из книжки
А.Д. Комиссар
Высокотемпературная зимовка медоносных пчел
прочитал ее пока бегло, но уже многое перевернулось в голове

вот еще оттуда

Наши ошибочные представления о зимовке медоносных пчел и приспособленности их к низким температурам
• Зимостойкость пчел - результат миллионов лет эволюции.
• Пчелы холодостойки и имеют физиологические приспособления к низкой температуре.
• Имеются существенные физиологические отличия между зимостойкими и незимостойкими породами пчел.
• Пчелы во время зимовки находятся в состоянии покоя и поддерживают низкий уровень обмена веществ.
• Пчелы зимуют при низкой температуре.
• В интервале температур 2-6 °С пчелы поддерживают минимальный уровень обмена веществ.
• Физические условия в зимнем клубе идеальны для жизни пчел.
• Повышенные концентрации углекислого газа в клубе замедляют процессы обмена веществ в организме пчелы.
• Избыток метаболической воды легко удаляется из организма пчел и дальше, за пределы зимнего клуба, посредством диффузии.
• Количество выделяемой пчелами энергии в зимний период определяется необходимостью поддержания определенной температурной структуры клуба.
• Выращивание расплода в конце зимовки - нормальное физиологическое явление, свидетельствующее о хорошем ходе зимовки.
• С повышением температуры интенсивность обмена у пчел увеличивается.
• Терморегуляция зимнего клуба - результат согласованного взаимодействия всех пчел семьи.
• Пчелы могут находиться в состоянии зимнего покоя только при непосредственном воздействии на них низких температур.

Известные научные факты из жизни пчел зимой совместно с нашими экспериментальными и теоретическими результатами позволяют утверждать, что все эти представления либо не верны, либо должны быть подвергнуты серьезному критическому анализу.


почитав ее мне стало понятнее, как опытные пчеловоды советуют организовать зимовку
немного понятней стали их тонкости и мелочи
но начинающие, в том числе и я, не всегда можем(а может и не хотим) услышать и понять их правильно

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:42]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:37)
почитав ее мне стало понятнее, как опытные пчеловоды советуют организовать зимовку
немного понятней стали их тонкости и мелочи
но начинающие, в том числе и я, не всегда можем(а может и не хотим) услышать и понять их правильно
*


так поделитесь своими выводами.

Автор: GeoPost [ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:48]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(bezoar @ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:42)
так поделитесь своими выводами.
*



надо внимательнее прислушиваться к более опытным товарищам, анализировать почему так, а не иначе
чтобы задавать правильные вопросы
уверен что помогут, если увидят, что их подсказка поможет


Автор: Крахин Борис [ Вторник, 05 Сентября 2017, 14:14]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(GeoPost @ Вторник, 05 Сентября 2017, 13:37)
Это из книжки
А.Д. Комиссар
Высокотемпературная зимовка медоносных пчел
прочитал ее пока бегло, но уже многое перевернулось в голове

вот еще оттуда
*


Где-то здесь на форуме есть тема по ВТЗ, пчеловоды следовали советам указанного вами автора.
Результаты, как правило, плохие. Следовательно не верна теория. Почитайте, будет полезно.

Автор: bezoar [ Вторник, 05 Сентября 2017, 14:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(GeoPost @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:48)
надо внимательнее прислушиваться к более опытным товарищам, анализировать почему так, а не иначе
чтобы задавать правильные вопросы
уверен что помогут, если увидят, что их подсказка поможет
*


даже у опытных разные подходы, читаю все положительные способо и применял многие, в даданах лучше всего зимовка у меня проходила с карманами, глухой потолок и вентиляция через низ, но гнездо сокращенное до обсиживаемых рамок с переразмеренным гнездом не работает, все примерно как у исидор только у меня вместо положка пленка.

Автор: Jury1 [ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:55]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Попытаюсь высказать свои наблюдения и соображения по поводу зимовки под снегом.
Зимовать под снегом могут только сильные семьи, которые на момент начала зимовки занимают 6-8 улочек. Средние и слабые семьи ещё в августе нужно было объединять до сильных, иначе с появлением расплода пчелам потребуется больше мёда и они могут не дожить до первого облёта. В сентябре объединение проходит хуже…
Самое главное, нужно правильно сформировать гнездо для зимовки. Клуб должен собраться возле нижнего летка передней стенки улья. Не нужно сильно утеплять улей иначе пчелам труднее будет войти в состояние покоя… Если пчёлы не могут войти в состояние покоя – ищите причину. Я обычно открываю летки на всю ширину. Небольшая часть пчел сохраняет активность возле верхнего летка. Что бы улучшить вентиляцию, я стал полностью убирать холстик и подушку из улья. Сделал специальные крышки для зимовки. В этих крышках надрамочное пространство 40 мм. Туда спокойно умещается рамка с мёдом плашмя. В этой крышке располагается верхний леток 10*50 мм.
Бывали случаи, когда пчелы своими телами полностью закрывали верхний леток.

Вариант с изолоном мне понравился. Обработка территории пасеки от мышей обязательна. Дополнительно можно снизу улей обложить еловыми ветками. Нижний леток лучше закрыть решеткой. При слабом утеплении улья возникают большие теплопотери - вокруг улья под снегом образуется пустота. Бояться , что пчёлы задохнуться не стоит. Иней образуется возле верхнего летка с наружи.. Возле нижнего летка – образуются только сосульки в феврале. Не плохо иметь решетчатое дно…
Желательно предусмотреть возможность подкладывать подкормку поверх рамок верхнего корпуса (если зимовка в 2х корпусах).
imho.gif hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 05 Сентября 2017, 17:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 11:38)
И я себе это представляю так... При морозе -38 пчёлы будут очень сильно работать вырабатывая тепло, чтобы сохранить температурный режим в клубе, и если в улье имеется только верхний леток (верхняя вентиляция), то усиленный поток тёплого воздуха поднимающийся вверх от пчёл будет еще сильнее сдерживать проникновение в улей холодного морозного воздуха, как бы вытесняя его
*


Я это представляю себе несколько иначе, хотя и зерно истины в ваших рассуждениях имеется.
Попробую сжато и просто изложить моё собственное понимание.
Автор статьи пишет, что с верхней вентиляцией(в том смысле, как её понимает сам автор) семьи успешно зимуют как в ульях, так и в дуплах.

Возьмём дупло дерева.

Там узкая высокая полость, которую очень легко перекрыть клубом пчёл. Ну, просто представьте себе эту картину: соты очень высокие, но узкие. Клуб может просто вытянуться по высоте. А так как соты расположены "от стенки до стенки", а эти стенки очень толсты и малотеплопроводны, то в непосредственной близости клуба они прогреваются, что позволяет ему почти полностью создать своеобразную пробку, которая будет отделять верхнюю часть дупла от нижней. thumbsup.gif
Это первое.
Следствием чего, является способность клуба регулировать потоки воздуха между этой нижней частью дупла и верхней его частью!

Теперь предположим, что у нас имеется один верхний леток, пусть даже диаметром 10 см. Ниже клуба никаких летков не имеется.

В этом случае, тепло от клуба поднимается вверх. Дойдя до летка оно выходит через него наружу. Как правильно отметил Vasilii_VK, в этом случае холодный воздух будет входить в этот же самый леток и "проваливаться вниз". Проходя сквозь нагретый воздух он сам нагревается, таким образом, до некоторой степени осуществляя рекуперацию тепла.

Дойдя до клуба пчёл, свежий воздух делает свою работу по разжижению мёда, питанию пчёл кислородом.

Если пчелиный клуб создал "пробку", то дальнейшее "проваливание" свежего воздуха вниз приостанавливается. Оно может пройти дальше если только пчёлы сами этого захотят путём разрыхления своего клуба.

Под клубом находятся слои относительно неподвижного воздуха, который, благодаря этой неподвижности, представляет из себя очень хороший изолятор тепла.
Пч. клуб "сидит", как бы, на некой тёплой перине - в низ не дует, а сверху постоянно прибывает свежий воздух и удаляется отработанный.

Такая схема будет работать и в улье, где клуб не может создать пробку, благодаря рекуперации тепла.

Теперь предположим, что в дупле имеется один нижний леток.
Свежий воздух не может достигнуть клуба без принудительной вентиляции, так как тепло стремится вверх, а не вниз. Клуб находится постоянно в отработанном влажном воздухе. Если стенки хорошо проводят тепло, то вокруг клуба начинает расти куржак, который постепенно превращается в лёд. В этом случае говорят - "лёд давит пчёл".
Чтобы выжить в таких экстремальных условиях клуб начинает принудительную вентиляцию, на которую тратит последние свои силы. Если нижний леток находится достаточно близко к клубу, то пчёлам гораздо легче отвентилировать гнездо. Но если он будет далеко внизу, то...




Автор: GeoPost [ Вторник, 05 Сентября 2017, 17:42]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Крахин Борис @ Вторник, 05 Сентября 2017, 14:14)
Результаты, как правило, плохие. Следовательно не верна теория. Почитайте, будет полезно.
*



да, конечно почитаю, спасибо
отрицательный результат, это тоже результат
но наверняка там есть и положительные отзывы пчеловодов
главное понять причину того результата, а применять или не применять это второе

Автор: Dinora [ Вторник, 05 Сентября 2017, 18:38]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Jury1 @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:55)
В этой крышке располагается верхний леток 10*50 мм.
*


Цитата(Jury1 @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:55)
Нижний леток лучше закрыть решеткой.
*


Цитата(Jury1 @ Вторник, 05 Сентября 2017, 15:55)
Не плохо иметь решетчатое дно…
*


Решетчатое дно в дополнение ко всем этим открытым леткам? blink.gif По-моему, вентиляция и так достаточно чрезмерная imho.gif

Автор: Jury1 [ Вторник, 05 Сентября 2017, 19:24]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 18:38)
Решетчатое дно в дополнение ко всем этим открытым леткам?  По-моему, вентиляция и так достаточно чрезмерная
*


В феврале в районе нижнего летка появляются сосульки. Их размер может быть таким, что закроется всё отверстие нижнего летка. Представьте себе что будет, если вы начнёте долбить эти сосульки? В этом году хочу поставить на несколько семей сетчатое дно. В этом случае, нижний леток можно будет вообще закрыть… Облёт все равно происходит через верхний леток. Открывать нижний леток только для очистки дна от подмора. hi.gif
P.S. Вентиляцию в улье обеспечивают пчёлы, которые находятся в активном состоянии. Они могу, как закрыть верхний леток своими телами , так и полностью открыть. Так же активные пчёлы могут организовать принудительную вентиляцию в улье через верхний леток. imho.gif

Автор: profinrus [ Вторник, 05 Сентября 2017, 19:47]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Dinora @ Вторник, 05 Сентября 2017, 18:38)
Решетчатое дно в дополнение ко всем этим открытым леткам?  По-моему, вентиляция и так достаточно чрезмерная
*



посмотрите видео и все вопросы отпадут

https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg

Автор: strengers [ Вторник, 05 Сентября 2017, 21:03]

Ульи: Лежак, Рут.
Порода пчёл: местные - пойманые))
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(profinrus @ Вторник, 05 Сентября 2017, 19:47)
посмотрите видео и все вопросы отпадут

https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg
*


Если у Вас
Цитата(profinrus @ Вторник, 05 Сентября 2017, 19:47)
Ульи: дадан 10 рамок
*


Из дерева то вашим пчелам придется склеить ласты ну или в лучшем случае здорово осыпаться и покакать smile.gif . hi.gif imho.gif Спросите у диноры (она же абеха) она в даданах тоже купол делала. Но если у Вас улей ППУ то все правильно. это стандартный способ зимовки в этом улье. hi.gif imho.gif Вы уже 2 раз вылажуете это видео. Причем видео - рекламу улья Нижегородец (брешет даже местами что-бы красиво улей описать.). Вы что рекламный агент? smile.gif У меня вопросы не отпали - у меня деревянные улья. hi.gif

Автор: Perca [ Вторник, 05 Сентября 2017, 21:22]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Jury1 @ Вторник, 05 Сентября 2017, 20:24)
Их размер может быть таким, что закроется всё отверстие нижнего летка.
*


все не закроется

Автор: profinrus [ Вторник, 05 Сентября 2017, 21:40]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(strengers @ Вторник, 05 Сентября 2017, 21:03)
Вы что рекламный агент?  У меня вопросы не отпали - у меня деревянные улья.
*



у меня ульи из ППУ,
к Нижегородцу не имею ни какого отношения,хотя брал у них.
просто это всё сказанное годится для улья из любого материала,суть остаётся той же.
человек всё доходчиво и правильно объясняет,а то развели тут приреканий на всю тему smile.gif

Автор: Jury1 [ Среда, 06 Сентября 2017, 5:03]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Perca @ Вторник, 05 Сентября 2017, 21:22)
все не закроется
*


Какими бывают сосульки в улье? И смогут ли они закрыть собой весь леток?
К сожалению у меня нет своих фотографий заледеневших летков, но в Интернете такие примеры есть
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUeWyql53WQbkw2uWLeiUn9VEpYrZWd50c420h6hnzz5cK_k_QOA
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=71818

hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 06 Сентября 2017, 12:06]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Ещё насчёт колокола добавлю и напомню.
Биканин приводил данные замеров температуры по вертикали улья, зимовка которого была устроена по типу "колокол", то есть внизу вместо дна сетка, а верхних летков нет. Так вот по его замерам на уровне сетки практически уличная температура, которая равномерно повышается до потолка улья. Получается, что клуб сидит своей ж.... уже не на тёплой перине, а на холодном полу.. Приводил он и фото, где в нижней части улья были видны большие натёки льда. Видок, я вам скажу довольно не приглядный..

Автор: Крахин Борис [ Среда, 06 Сентября 2017, 12:19]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(profinrus @ Вторник, 05 Сентября 2017, 19:47)
посмотрите видео и все вопросы отпадут

https://www.youtube.com/watch?v=GiXb2HEHlYg
*


Как всегда, поклонники естественной вентиляции прошли мимо ценной информации.
Автор в ролике правильно указывает направление воздушных потоков в улье без дна и
с глухим потолком, ориентируясь на результаты измерений. Действительно, движение
воздуха происходит против часовой стрелки, если ориентироваться по показаниям
датчиков. А такое возможно только при активной вентиляции самими пчёлами.
При естественной вентиляции подобного распределения температуры быть не может.
Прикрепленное изображение

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 06 Сентября 2017, 12:37]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 17:19)
Действительно, движение
воздуха происходит против часовой стрелки, если ориентироваться по показаниям
датчиков.
*


Борис, Вы не правы. По температуре можно только сказать о положении пчел и о размере клуба, точнее блина клуба в улочке и то только относительно рамки, но не о воздушных потоках ...

Автор: Крахин Борис [ Среда, 06 Сентября 2017, 12:55]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 12:37)
Борис, Вы не правы. По температуре можно только сказать о положении пчел и о размере клуба, точнее блина клуба в улочке и то только относительно рамки, но не о воздушных потоках ...
*


Сколько же можно отрицать очевидное.
Ещё раз перечитайте Жданову с её ЛЕТНИМИ измерениями. Там 2 корпуса Дадана с глухим
потолком и одним нижним летком. Характер распределения температуры точно совпадает
с только что показанным скрином. Прочитайте внимательно её выводы. Почему ей никто
не верит. Пора бы уже понять что к чему.
Или и летом нет активной вентиляции?

Автор: пчелхом [ Среда, 06 Сентября 2017, 14:48]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 06 Сентября 2017, 12:06)
Так вот по его замерам на уровне сетки практически уличная температура, которая равномерно повышается до потолка улья. Получается, что клуб сидит своей ж.... уже не на тёплой перине, а на холодном полу.. Приводил он и фото, где в нижней части улья были видны большие натёки льда. Видок, я вам скажу довольно не приглядный..

*



Из своего опыта…
Сосульки появились в прошлую холодную зиму при отсутствии верхних летков под утепленными крышками и чрезмерно увеличенного (не по силе) гнезда (пустой корпус снизу, решетчатое дно).В позапрошлогоднюю зиму (теплую) в гнездах, с объемом по силе семьи ,решетчатом дне ,нижних летках - 300х25мм,верхних под крышкой - 7х20мм,утепленной крышке ,защите ульев от ветра ,осадков солнце -ветрозащитной сеткой (со стороны летков) с зазором 8-10см вокруг группы ульев, с летками восток-запад (сверху от осадков -банерная клеенка) - в гнездах было сухо ,за зиму съели не больше кормов ,чем в зимовнике .
Где теплый отработанный воздух не осаждается (конденсат) в холодной верхней части улья ,а удаляется естественно ,за счет перепадов температур- наружу, через небольшой верхний леток под утепленной крышкой,там и не было видно сосулек. При таком устройстве зимовки на воле , вокруг гнезда (клуба) присутствует необходимое количество свежего сухого (теплого) воздуха, снижается активность пчел (у них нет необходимости в вентиляции гнезда),отсюда- малое потребление кормов,малая каловая нагрузка , к весне -не большое количество подмора. После зимовки пчелы ( заметили в сравнении) активны ,обгоняют в развитии зимовавших в зимовнике..Позволяют удваивать медосбор на ГВ за счет новых семей ,вести выбраковку ,пускать в зиму только полноценные семьи . И так по кругу…

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 06 Сентября 2017, 15:12]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 17:55)
Ещё раз перечитайте Жданову с её ЛЕТНИМИ измерениями. Там 2 корпуса Дадана с глухим
потолком и одним нижним летком. Характер распределения температуры точно совпадает
с только что показанным скрином. Прочитайте внимательно её выводы. Почему ей никто
не верит. Пора бы уже понять что к чему
*


А потому, что движение воздуха (воды и пр.) можно обнаружить только запустив маркер, а измерение тепературы только показывает температуру в определенной точке в определенный момент а не движение воздуха. А вот с маркером то для определения движения воздуха и проблемма в отличие от маркера для воды например.
А все Ваши интепритации на основе температуры это только Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ размышление, желание подогнать определенное измерение под Вашу immoderata stirpis commendatio hi.gif

Автор: Dinora [ Среда, 06 Сентября 2017, 15:29]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

А если провести такой эксперимент без пчёл (в холодную погоду), чтобы нагляднее было, какой тип улья больше сохраняет тепла? Поставить два улья:
1. два корпуса (дадан или рут), в нижнем обогреватель 10-12 вт, дно глухое, леток у потолка.
2. два корпуса (дадан или рут), в нижнем обогреватель 10-12 вт, дно-сетка (или большой нижний леток) и глухой потолок.
И вопрос: в каком улье будет теплее в нижнем корпусе? Почему в нижнем? Потому, что первую половину зимы (или дольше) пчёлы будут находиться далеко от потолка, скорее всего в нижнем корпусе imho.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 06 Сентября 2017, 15:32]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Среда, 06 Сентября 2017, 17:29)
А если провести такой эксперимент без пчёл (в холодную погоду), чтобы нагляднее было, какой тип улья больше сохраняет тепла?
*


Без пчел картина будет недостоверная. Пчелы живые и у них есть возможности влиять на процессы происходящие вокруг них и внутри клуба. А больше всего тепла сохранит улей в виде термоса герметично запаянный. Но пчелы в таком улье долго не протянут. biggrin.gif

Автор: profinrus [ Среда, 06 Сентября 2017, 15:46]

Ульи: ППУ дадан 10 рамок
Порода пчёл: метис-карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

pchelolub
тема такая есть,улей-термос.
что вы под этим понятием понимаете?

Автор: pchelolub [ Среда, 06 Сентября 2017, 15:52]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(profinrus @ Среда, 06 Сентября 2017, 17:46)
тема такая есть,улей-термос
*


под термосом в своем сообщении я имел ввиду обычный термос, герметично закрытый, с герметичной вакуумной полостью внутри стенок.

В случае с ульем, я считаю, что такое чрезмерное снижение теплопроводности стенок не имеет смысла, так как основная масса тепла все равно уходит с вентиляцией, которая необходима в любом случае.

Автор: Крахин Борис [ Среда, 06 Сентября 2017, 17:26]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 15:12)
А потому, что движение воздуха (воды и пр.) можно обнаружить только запустив маркер, а измерение тепературы только показывает температуру в определенной точке в определенный момент а не движение воздуха. А вот с маркером то для определения движения воздуха и проблемма в отличие от маркера для воды например.
А все Ваши интепритации на основе температуры это только Ваше СУБЪЕКТИВНОЕ размышление, желание подогнать определенное измерение под Вашу immoderata stirpis commendatio
*


А вы не ответили на мой вопрос о выводах Ждановой. Она там ясно говорит о движении
воздуха вдоль передней и задней стенок, точно как в ролике и даже о засасывании воздуха
через щель улья. Ежели скажете, что в тёплое время года нет активной вентиляции, то могу
напомнить о вашем видео с пёрышком.
Могу ещё сказать кое-что неприятное для Вас, но оставлю на потом. Это будет о "маркере",
который у вас перед глазами, а Вы о нём и не подозреваете. Придётся ткнуть в ответ на
ваше самоуверенное мнение.

Автор: Vasilii_VK [ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 22:26)
Ежели скажете, что в тёплое время года нет активной вентиляции, то могу
напомнить о вашем видео с пёрышком.
*


Борис, вопрос не о движении воздуха летом, в активный период пчел.
У Ждановой так же показана температутура в определенной точке улья в определенное время, но о движении воздуха в улье рассуждается предположительно, т.е. субъективно. Вы сами всегда говорили что летом воздух в улей в обязательном порядке входит в верхний леток а выходит в нижнем. Однако я Вам в ролике показал, что воздух может выходить и вверхнем, и в среднем, и в нижнем, однако в нижнем одновременно может и входить и выходить, тоже самое может быть и в других летках. При этом движение воздуха в самом улье не известно по каким стронам и как происходит. Эх, жалко, у меня под рукой не было ни фотика, ни камеры, даже телефона, я бы вам показал как в при +35*С пчелы вентилируют улей, сидя на передних стенках окола каждого летка (верхнего, среднего и нижнего), распологаясь в очень интересном положении. Ну да ладно может следуещем летом получится заснять.
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 22:26)
Это будет о "маркере",
который у вас перед глазами, а Вы о нём и не подозреваете. Придётся ткнуть в ответ на
ваше самоуверенное мнение.
*


Ну-ну попробуйте "ткнуть" в маркер движения воздуха на статическом кадре biggrin.gif

Автор: Крахин Борис [ Среда, 06 Сентября 2017, 20:21]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30)
У Ждановой так же показана температутура в определенной точке улья в определенное время, но о движении воздуха в улье рассуждается предположительно, т.е. субъективно.
*


В те времена об этом никто даже не заикался. Покажите хоть одно смелое заявление о летней
вентиляции. Вот она и была первым "субъектом".
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30)
Однако я Вам в ролике показал, что воздух может выходить и вверхнем, и в среднем, и в нижнем, однако в нижнем одновременно может и входить и выходить, тоже самое может быть и в других летках.
*


Это ещё в каких, других? Я тоже говорил, что при множестве открытых летков, может быть
по-разному. Неоднократно проверял дымарём. А если будет точно только два (не будет
дырявый потолок, как у вас), то всегда в верхний будет входить воздух, а в нижний выходить.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30)
Ну да ладно может следуещем летом получится заснять.
*


Надеюсь посмотреть, только потолок тщательно закупорьте.
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30)
Ну-ну попробуйте "ткнуть" в маркер движения воздуха на статическом кадре
*


Подождётя, я итак уже много написал.

Автор: GeoPost [ Среда, 06 Сентября 2017, 21:14]

Ульи: павильон на рамку 110*300
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 20:21)
А если будет точно только два (не будет
дырявый потолок, как у вас), то всегда в верхний будет входить воздух, а в нижний выходить.
*


я точно не могу утверждать, но предполагаю, что в верхнем исходящий поток тоже будет, направление его почти вертикальное
кто не забудет,просьба проверить

по поводу ролика, с точки зрения теплотехники там все верно,
но не учтено поведение пчел в клубе
если перепады температур будут частыми и значительными, то наверное должно потечь и в пенопласте
у меня нет пенопластовых ульев, поэтому просьба прокомментировать практиков
были ли у кого такие случаи?

Автор: Perca [ Среда, 06 Сентября 2017, 21:23]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 21:21)
то всегда в верхний будет входить воздух, а в нижний выходить.
*


во всех случаях воздух в каждом летке одновременно входит и выходит, только при открытых верхнем и нижнем, в нижнем значительно преобладает подсос внутрь, а в верхнем наружу.
Но при этом в обоих летках присутствует слабый противоток преобладающему направлению.

Автор: .Юрий. [ Среда, 06 Сентября 2017, 21:27]

Ульи: дадан с маг. на 8 рам, корпуса 145
Порода пчёл: местная, печатка сухая
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU13

Просьба к тем кто содержит " кавказянок ". Пчёл держу давно, был перерыв, весной опять завёл. Ситуация такая; пчёлы помесные, но кавказской крови видимо много, в главный взяток расплода было мало, хотя меда принесли хорошо, пчёл которых держал раньше в расплоде были заметно сильнее. Но самое главное после гл. взятка расплод не прибавился где 2 где 3 расплода, 5 дней давал дразнящую подкормку по 400 грамм расплод не прибавился , сильно беспокоит что к зиме подойдут слабые, раньше такого не было, во всех семиях примерно одинаково. Не уж то это из-за породы ?

Автор: Крахин Борис [ Среда, 06 Сентября 2017, 21:43]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Среда, 06 Сентября 2017, 21:23)
во всех случаях воздух в каждом летке одновременно входит и выходит, только при открытых верхнем и нижнем, в нижнем значительно преобладает подсос внутрь, а в верхнем наружу.
Но при этом в обоих летках присутствует слабый противоток преобладающему направлению.

*


Ну почему же вы ничего не читаете. Опять даю ссылку на ИЗМЕРЕНИЯ учёных, а не домыслы.
http://www.pchelovod.info/index.php?act=Attach&type=post&id=139441


Немного подработал скрин для большей ясности. Изотерма -7 градусов, она касается сетки
в дне и показывает место ВЫХОДА тёплого воздуха из клуба.
Можете подрисовать любую другую, характер её будет одинаков.
Прикрепленное изображение

Автор: Perca [ Среда, 06 Сентября 2017, 22:14]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 22:43)
Ну почему же вы ничего не читаете.
*


я про движение воздуха через летки,
а ты про температуру вокруг клуба

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 0:15]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Среда, 06 Сентября 2017, 22:14)
Цитата(Крахин Борис @ Среда, 06 Сентября 2017, 22:43)
Ну почему же вы ничего не читаете.
*


я про движение воздуха через летки,
а ты про температуру вокруг клуба

*


Ссылку почитайте.

Автор: Dinora [ Четверг, 07 Сентября 2017, 0:33]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Dinora @ Среда, 06 Сентября 2017, 15:29)
И вопрос: в каком улье будет теплее в нижнем корпусе? Почему в нижнем? Потому, что первую половину зимы (или дольше) пчёлы будут находиться далеко от потолка, скорее всего в нижнем корпусе 
*


Неужели никто не знает ответа? bye.gif

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 07 Сентября 2017, 4:23]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 1:21)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 06 Сентября 2017, 18:30)
Ну-ну попробуйте "ткнуть" в маркер движения воздуха на статическом кадре

Подождётя, я итак уже много написал.
*


Ну-ну подождемс.
Только не забудте, маркер должен быть достоверный, типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=B8H06ZA2xmo
даже температуру не замеряют, а движение потоков четко видно biggrin.gif

Автор: bezoar [ Четверг, 07 Сентября 2017, 5:56]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Крахин Борис
кстати тоже не ответили, почему в ваших показаниях датчиков наблюдается практически синхронное снижение температуры в среднем летке и повышение в нижнем и верхнем?

Цитата(Dinora @ Четверг, 07 Сентября 2017, 2:33)
Неужели никто не знает ответа?
*


ты с теплом возишься, а с влагой кто будет справляться?
Твой вопрос не содержит исходных данный, теплопроводность стенок и потолка какие?
законы физики никто не отменял, теплее будет в точке теплообразования smile.gif
Цитата(Perca @ Среда, 06 Сентября 2017, 23:23)
во всех случаях воздух в каждом летке одновременно входит и выходит, только при открытых верхнем и нижнем, в нижнем значительно преобладает подсос внутрь, а в верхнем наружу.
*


согласен и график Бориса говорит об этом, а он упрямо отвергает свой же график friends.gif

Автор: Dinora [ Четверг, 07 Сентября 2017, 7:07]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 5:56)
Твой вопрос не содержит исходных данный, теплопроводность стенок и потолка какие?
*


Главное, что одинаковые в обоих ульях... Пусть это будет дерево 4 см, потолок очень утеплённый... не имеет значения, имхо, если иы сравниваем два одинаковых улья.
Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 5:56)
законы физики никто не отменял, теплее будет в точке теплообразования
*


Пусть термометр будет стоять на каком-то расстоянии от обогреватели, под ним, чтобы не было прямого влияния. И тогда как?

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 07 Сентября 2017, 9:53]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Dinora @ Среда, 06 Сентября 2017, 16:29)
какой тип улья больше сохраняет тепла? Поставить два улья:
1. два корпуса (дадан или рут), в нижнем обогреватель 10-12 вт, дно глухое, леток у потолка.
2. два корпуса (дадан или рут), в нижнем обогреватель 10-12 вт, дно-сетка (или большой нижний леток) и глухой потолок.
И вопрос: в каком улье будет теплее в нижнем корпусе? Почему в нижнем?
*


Здесь два вопроса. Ответ на первый - одинаково.
Ответ на второй - теплее будет при глухом утеплённом дне.

Автор: Perca [ Четверг, 07 Сентября 2017, 10:14]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Dinora @ Среда, 06 Сентября 2017, 16:29)
И вопрос: в каком улье будет теплее в нижнем корпусе?
*


Цитата(Dinora @ Четверг, 07 Сентября 2017, 1:33)
Неужели никто не знает ответа?
*


Ту нужно уточнить, в каком улье у нижнем будет теплее или в каком улье в нижнем корпусе будет теплее чем в верхнем это разные вопросы
поэтому никто и не отвечает

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 10:19]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 07 Сентября 2017, 4:23)
Ну-ну подождемс.
Только не забудте, маркер должен быть достоверный, типа этого: https://www.youtube.com/watch?v=B8H06ZA2xmo
даже температуру не замеряют, а движение потоков четко видно
*


Наверно забыли, что я Вам уже много раз говорил, что прежде чем давать ссылку, вы
должны подумать о том смысле, который представлен в ней.
А основной смысл там - действие закона Архимеда.
А закон Архимеда, говорят, это закон СТАТИКИ жидкостей и газов. Фактически в нём
сравнивается вес тела и вытесняемой им среды, в которой находится это тело.
А это есть показатель ПЛОТНОСТИ.
Тем не менее, это позволяет судить и о динамике этого тела - движении вверх или вниз.

Так вот маркером на моих термограммах является показание термодатчика, если, конечно
знать, что в одной и той же газовой среде, это даёт право судить о ПЛОТНОСТИ газа в
месте нахождения датчика. А плотность даёт право судить о динамике.
Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 5:56)
Крахин Борис
кстати тоже не ответили, почему в ваших показаниях датчиков наблюдается практически синхронное снижение температуры в среднем летке и повышение в нижнем и верхнем?
*


Должно быть Вы прочитали, что отвечать вам буду только после того, когда поймёте что
является движителем воздуха при естественной вентиляции. Пока что жду.

Автор: Perca [ Четверг, 07 Сентября 2017, 10:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:19)
что
является движителем воздуха при естественной вентиляции.
*

разница парциальных давлений внутри и снаружи улья
Парциа́льное давление (лат. partialis — частичный, от лат. pars — часть) — давление отдельно взятого компонента газовой смеси[1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
В химии парциальное давление газа в смеси газов определяется как указано выше. Парциальное давление газа, растворённого в жидкости, является парциальным давлением того газа, который образовался бы в фазе газообразования в состоянии равновесия с жидкостью при той же температуре. Парциальное давление газа измеряется как термодинамическая активность молекул газа. Газы всегда будут вытекать из области с высоким парциальным давлением в область с более низким давлением; и чем больше разница, тем быстрее будет поток. Газы растворяются, диффундируют и реагируют соответственно их парциальному давлению и не обязательно зависимы от концентрации в газовой смеси.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:37]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Четверг, 07 Сентября 2017, 10:40)
Парциа́льное давление (лат. partialis — частичный, от лат. pars — часть) — давление отдельно взятого компонента газовой смеси[1][2]. Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов.
*


Вы забыли написать ещё часть этого определения - в закрытом сосуде и при одинаковой
температуре. Вот именно этих условий в реалии и не бывает.
Парциальное давление притягивать к объяснению естественной вентиляции НЕЛЬЗЯ.

Автор: Vasilii_VK [ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:40]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:19)
Наверно забыли, что я Вам уже много раз говорил, что прежде чем давать ссылку, вы
должны подумать о том смысле, который представлен в ней.
А основной смысл там - действие закона Архимеда.
А закон Архимеда, говорят, это закон СТАТИКИ жидкостей и газов. Фактически в нём
сравнивается вес тела и вытесняемой им среды, в которой находится это тело.
А это есть показатель ПЛОТНОСТИ.
Тем не менее, это позволяет судить и о динамике этого тела - движении вверх или вниз.
*


Борис, не увиливайте в сторону. ССылку на роли я Вам дал лиш только как вид маркера, как действует маркер, по движению которого можно однозначно сказать каким маршрутам двигаются потоки. Маркер покажет движение потока не зависимо что его вызивает, конвенция или будет стоять насос, или вы будите движение придовать палкой.
Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:19)
ак вот маркером на моих термограммах является показание термодатчика, если, конечно
знать, что в одной и той же газовой среде, это даёт право судить о ПЛОТНОСТИ газа в
месте нахождения датчика. А плотность даёт право судить о динамике.
*


Глупость. Температура может менятся без всякого движения ..... например лежит рельс и температура рельса меняется, но рельс остается на том же месте biggrin.gif

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:46]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:40)
Глупость. Температура может менятся без всякого движения ..... например лежит рельс и температура рельса меняется, но рельс остается на том же месте
*


Что, уже перешли к более весомым аргументам?
Скоро покажу ну очень весомый маркер на скрине, благодаря всё тем же датчикам.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:13]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(.Юрий. @ Четверг, 07 Сентября 2017, 1:27)
Просьба к тем кто содержит " кавказянок ".
*


Скорее всего клещ заедает.

Автор: Dinora [ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:14]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Perca @ Четверг, 07 Сентября 2017, 10:14)
Ту нужно уточнить, в каком улье у нижнем будет теплее
*


Идёт сравнение между ульями с разной схемой вентиляции, поэтому, вопрос был в каком улье (в нижнем корпусе) будет теплее (с открытым дном, но глухим верхом или с открытым верхним летком, но с глухим верхом) bye.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:20]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Среда, 06 Сентября 2017, 19:29)
И вопрос: в каком улье будет теплее в нижнем корпусе? Почему в нижнем? Потому, что первую половину зимы (или дольше) пчёлы будут находиться далеко от потолка, скорее всего в нижнем корпусе
*


Думаю примерно одинаково.
Тепло там, где клуб.
Вся разница в качестве вентиляции.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:58]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 11:19)
А основной смысл там - действие закона Архимеда.
*


Закон Архимеда применим только для твёрдых тел.
В газах преобладают законы конвекции , диффузии и сепарации.

Конвекция проходит в зоне контрастных температур;
Диффузия и сепарация преобладает в зонах близких к термостатическим.

В улье с увеличенным подрамочным пространством содерхание углекислого газа возрастает.
А с увеличенным надрамочным пространством увеличивается содерхание водяных паров.

ликбез по требованию...

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 07 Сентября 2017, 13:23]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 07 Сентября 2017, 16:58)
Закон Архимеда применим только для твёрдых тел.
В газах преобладают законы конвекции , диффузии и сепарации.
*


Работа отопительных печей зависит от закона Архимеда. А там, как известно рабочим телом является воздух.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 07 Сентября 2017, 13:33]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 07 Сентября 2017, 14:23)
Работа отопительных печей зависит от закона Архимеда. А там, как известно рабочим телом является воздух.
*


И я об этом же !!!

Зако́н Архиме́да — один из законов статики жидкостей (гидростатики) и газов (аэростатики): на тело, погружённое в жидкость или газ, действует выталкивающая или подъёмная сила, равная весу объёма жидкости или газа, вытесненного частью тела, погружённой в жидкость или газ.

Автор: bezoar [ Четверг, 07 Сентября 2017, 13:39]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:23)
Работа отопительных печей зависит от закона Архимеда.
*


печка, печка, давайте тогда расмотрим вариант печки с открытой дверкой для закладки дров, как пойдут отработанные газы?
Если печка стоит не в помещении где теплее чем на улице и соотвественно тяга в протопленной будет через трубу, а печь установленная а улице где температура на конце трубы и у дверцы одинаковые - это больше будет похоже на улей. imho.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 07 Сентября 2017, 14:17]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 07 Сентября 2017, 17:33)
И я об этом же
*


Ну и замечательно, значит я вас недопонял.

Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 17:39)
Если печка стоит не в помещении где теплее чем на улице и соотвественно тяга в протопленной будет через трубу, а печь установленная а улице где температура на конце трубы и у дверцы одинаковые - это больше будет похоже на улей.
*


Это будет похоже на улей, в котором нет пчёл.
А если там кто-то есть, кто вырабатывает тепло, то ситуация может быть различной в зависимости от схемы вентиляции.
Помню, построил печь для бани. Затопил, а тяга оказалась обратной. Долго пытался, вроде и печь прогрелась - тяга вроде должна была появиться, но ничего не помогло, пришлось перекладывать печь. А причина была в высокой топке, в которой в самом низу было небольшое отверстие в трубу. Столб холодного воздуха давит на на малый столб в топке и перевешивает. Пришлось поднимать выходное отверстие по вертикали, тогда всё встало на место..
Похоже на систему с карманами? Похоже.

Автор: bezoar [ Четверг, 07 Сентября 2017, 14:24]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Четверг, 07 Сентября 2017, 16:17)
А причина была в высокой топке, в которой в самом низу было небольшое отверстие в трубу.
*


imho.gif

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 14:28]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:58)
Закон Архимеда применим только для твёрдых тел.
В газах преобладают законы конвекции , диффузии и сепарации.
*


Конвекция это и есть движение воздуха из-за разности плотности соседствующих объёмов
воздуха. Может быть как вверх, так же и вниз.

Автор: дмитрий в.к. [ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:00]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 18:24)
А причина была в высокой топке, в которой в самом низу было небольшое отверстие в трубу.




*


Примерно 120 X 120 мм.

Автор: Скворцов АЛ [ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:33]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:28)
Конвекция это и есть движение воздуха из-за разности плотности соседствующих объёмов
*


Конвекция - это не только массоперенос, но и теплоперенос.
Объем тёплого воздуха, двигаясь в среде холодного воздуха, по мере движения истончается, отдавая тепло холодному,
и исчезает, переходя в состав холодного.
Вначале конвекция вроде бы была, а потом её нет.

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 19:59]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Скворцов АЛ @ Четверг, 07 Сентября 2017, 15:33)
Конвекция - это не только массоперенос, но и теплоперенос.
Объем тёплого воздуха, двигаясь в среде холодного воздуха, по мере движения истончается, отдавая тепло холодному,
и исчезает, переходя в состав холодного.
*


А я никогда и не отрицал это.

Автор: Perca [ Четверг, 07 Сентября 2017, 20:40]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:37)
Вы забыли написать ещё часть этого определения - в закрытом сосуде и при одинаковой
температуре.
*


вот именно, а поскольку улей не закрыт, то тостоянно меняющиеся температуры внутри и вне клуба постоянно создают и изменяют парциальные давление внутри и вне его, что и является основным движителем газообмена в улье.
Я не физик, я биолог, но даже для меня эта простая истина ясна как день божий, без всяких формул и теорий.

Автор: Perca [ Четверг, 07 Сентября 2017, 21:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Vasilii_VK @ Четверг, 07 Сентября 2017, 12:40)
но рельс остается на том же месте
*


но меняется скорость движения, вернее колебания, молекул внутри рельса

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 22:35]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Четверг, 07 Сентября 2017, 20:40)
а поскольку улей не закрыт, то тостоянно меняющиеся температуры внутри и вне клуба постоянно создают и изменяют парциальные давление внутри и вне его
*


Парциальное давление существует только в ЗАКРЫТОМ сосуде, при этом газ обладает свойством
увеличивать давление на все стенки сосуда одновременно, при увеличении температуры всей
массы газа. Объём остаётся одинаковым.
В улье же, объём газа не ограничен и при увеличении температуры в любой части его, или
во всём одновременно, давление на все стенки будет всегда подчиняться атмосферному.
А это уже совсем другое свойство газа.

Автор: Perca [ Четверг, 07 Сентября 2017, 22:55]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Четверг, 07 Сентября 2017, 23:35)
А это уже совсем другое свойство газа.
*


какие другие свойства, все одно и то же
нагрелся - расширился, полегчап, поднялся...
остыл - сузился, потяжелел, опустился...
А уж через которую дырку войти-выйти - да во все где можно...
вот и вся механика crazy.gif

Автор: Крахин Борис [ Четверг, 07 Сентября 2017, 23:35]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Четверг, 07 Сентября 2017, 22:55)
какие другие свойства, все одно и то же
нагрелся - расширился, полегчап, поднялся...
остыл - сузился, потяжелел, опустился...
*


Вот как раз в тех условиях, когда ВЫЧИСЛЯЕТСЯ парциальное (частичное давление отдельно
взятого газа из всех остальных) давление, возможности полетать нет. Объём останется прежним
любой малой части в остальном. Плотность будет одинаковой.
Вам, и не только, понравились слова "парциальное давление", ну так тогда, когда вы употребляете
их - называйте какого именно газа. Почему вам нужно учитывать действие только какого-то
одного газа. Правильнее будет сказать "давление воздуха" (т. е. всех газов входящих в состав
воздуха), тогда всё станет на свои места.
Зачем Вам понадобился придуманный мир. Мы живём совсем в другом, у нас при повышении температуры изменяется объём, например, воздушного шара. Поэтому он и летает.


Автор: bezoar [ Пятница, 08 Сентября 2017, 6:05]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Perca @ Пятница, 08 Сентября 2017, 0:55)
нагрелся - расширился, полегчап, поднялся...
остыл - сузился, потяжелел, опустился...
А уж через которую дырку войти-выйти - да во все где можно...
вот и вся механика
*


это точно.
Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 08 Сентября 2017, 1:35)
Вот как раз в тех условиях, когда ВЫЧИСЛЯЕТСЯ парциальное (частичное давление отдельно
взятого газа из всех остальных) давление, возможности полетать нет. Объём останется прежним
любой малой части в остальном. Плотность будет одинаковой.
*


почему вдруг плотность будет одинаковой, при разных температурах разная плотность, сосуд не закрытый и есть куда расширяться, от этого и происходят потоки.
в вашем графике воздух холодный входит через средний леток встречаясь с теплым воздухом устремляется в низ так как он более тяжолый, постепенно согреваясь увеличиваеться в обьеме вытесняя теплый и теплый выходит через верхний и нижние летки, попутно холодный воздух притягивает и пар так как точка росы у разных температурах разная.
Поэтому то и влажность внизу, а если на потолке, значит там резко контрастная тепература(не утеплен или недостаточно утеплен) imho.gif

Автор: Perca [ Пятница, 08 Сентября 2017, 10:42]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 08 Сентября 2017, 0:35)
Вам, и не только, понравились слова "парциальное давление", ну так тогда, когда вы употребляете
их - называйте какого именно газа
*

Ну я же выше давал ссылку:
Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов. и чего ты еще хочешь dntknw.gif

Автор: Крахин Борис [ Пятница, 08 Сентября 2017, 15:11]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Пятница, 08 Сентября 2017, 10:42)
Ну я же выше давал ссылку:
Общее давление газовой смеси является суммой парциальных давлений её компонентов. и чего ты еще хочешь dntknw.gif
*


Хчу чтобы мой улей имел летки, а не был запаян наглухо.
При этом хочу знать как влияет повышение температуры на давление в нём всех газов, а не какого-то одного, например водорода. В моём улье временное повышение температуры не
приводит к повышению давления в нём, а приводит к повышению ОБЪЁМА воздуха.

Термин "парциальное давление" придуман для ВЫЧИСЛЕНИЯ давления отдельного газа, т.к.
техническими средствами это сделать не возможно.
Посмотрите видео https://www.youtube.com/watch?v=4RlmDJiIR0I

Автор: Крахин Борис [ Пятница, 08 Сентября 2017, 16:47]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Подрисовал я на скрине ещё один "маркер" - изотерму "-1 градус."
За ней вода уже должна находиться только в виде куржака или льда.
Посмотрите как близко мороз подобрался к клубу, а внешняя температура
всего лишь -11.75 град. Как думаете, что будет при -40 град?
Где все утепляющие свойства ППУ?
Куда делось утверждение тех, кто объясняет, что влажный воздух покидает
улей, проходя вдоль стенок вниз, постепенно охлаждаясь?
Что скажут любители вывода точки росы за пределы улья?
И что же станет с последующей влагой, выдыхаемой пчёлами, при дальнейшем
усилении мороза? Она куда денется?.
Прикрепленное изображение

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:01]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 08 Сентября 2017, 21:47)
Посмотрите как близко мороз подобрался к клубу, а внешняя температура
всего лишь -11.75 град. Как думаете, что будет при -40 град?
*


Борис, выкинь и забудь этот скан. Это из рекламного ролика, и все там проставленно от балды, для рекламы, ты просто повелся на рекламу как простой ..... (ладно без грубостей). Судя по проставленным температурным данным тут не клуб пчел а клЮбочек lol.gif . У тебя многокорпусники, на рамку 230, если твою зимнию семью посадить в один корпус, она что на рамке будет в деаметре 8-10 см.?

Автор: Крахин Борис [ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:14]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:01)
Борис, выкинь и забудь этот скан. Это из рекламного ролика, и все там проставленно от балды, для рекламы, ты просто повелся на рекламу как простой ..... (ладно без грубостей). Судя по проставленным температурным данным тут не клуб пчел а клЮбочек lol.gif . У тебя многокорпусники, на рамку 230, если твою зимнию семью посадить в один корпус, она что на рамке будет в деаметре 8-10 см.?
*


У Вас хромает логика.
Клуб конечно маленький для центральной рамки, а если это ближе к краю.
Многие говорят, что в таких ульях может зимовать клуб и на 3-х - 4-х рамках.
Я считаю что рекламщики не дураки и дали естественные показания датчиков.
Если бы эта семья погибла, то нет смысла выставить такие данные.
А если даже и погибла, то реалии всё равно были зафиксированы.
Совсем другое дело, что рушатся все ваши представления.

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:35]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:14)
Клуб конечно маленький для центральной рамки, а если это ближе к краю.
Многие говорят, что в таких ульях может зимовать клуб и на 3-х - 4-х рамках.
Я считаю что рекламщики не дураки и дали естественные показания датчиков.
Если бы эта семья погибла, то нет смысла выставить такие данные.
А если даже и погибла, то реалии всё равно были зафиксированы.
Совсем другое дело, что рушатся все ваши представления.
*


Мои не рушатся, так как я сразу понял что эта картинка, по этому и не было у меня желание обсуждать енту картинку. Дескать взята работа иследования в техникуме, hmm.gif интересно в техникуме только такие семейки имеются? Ну какая семейка, такое и иследование. Только не говори, что так было задумано ...

Автор: Крахин Борис [ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:47]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 08 Сентября 2017, 17:35)
Дескать взята работа иследования в техникуме, hmm.gif интересно в техникуме только такие семейки имеются? Ну какая семейка, такое и иследование.
*


Такое количество пчёл может быть в самых крайних улочках нормального клуба.
Значит такая ситуация в них и возможна.
Хороший техникум. Я им верю. Посмотрим, что скажут другие.

Автор: Jury1 [ Пятница, 08 Сентября 2017, 19:11]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(bezoar @ Четверг, 07 Сентября 2017, 5:56)
ты с теплом возишься, а с влагой кто будет справляться?
*


Я тоже задавал себе этот вопрос… Ответ оказался простой – «справляться будут пчелы.»
Для лучшей вентиляции полностью убрал из надрамочного пространства холстик и подушку. Стал искать оптимальный размер расстояния между рамками и потолком. Пришел к выводу что пчёл и меня вполне устраивает 38-40 мм. Туда может спокойно уместиться лепёшка канди или рамка с медом (плашмя). Вначале меня напрягало поведение пчёл находящихся в активной фазе. Они скапливались в районе верхнего летка и весели на потолке улья. Причём висели не просто как попало, а рассосредоточенно и их тела располагались по направлению в сторону верхнего летка. Бросается сразу в глаза стабильность температуры и влажности в улье. До появления расплода в улье температура находилась в районе +16 градусов, влажность в районе 40%. С появлением расплода влажность возросла до 74%, а температура около +26. При формировании гнёзд в двух корпусах необходимо, чтобы при взгляде сверху было видно дно улья. Рамки должны стоять ровно. Выход теплого и влажного воздуха всегда через верхний леток. Даже если улей полностью занесён снегом, вокруг верхнего летка образуется воздушный канал.
Моя первая зимовка под снегом началась с полного копирования зимовки пчёл в Канаде.
Я ставил по четыре улья на паллеты и укутывал их синтепоновым одеялом. Открывал полностью летки верхние и нижние. В место холстика использовал фанерную потолочину с дыркой по середине и летком. Потом стал модернизировать этот способ зимовки. Так у меня появилась сетка на верхнем летке и исчезла потолочина – осталась только крышка с летком.
hi.gif

Автор: bezoar [ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:19]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Jury1 @ Пятница, 08 Сентября 2017, 21:11)
с полного копирования зимовки пчёл в Канаде.
Я ставил по четыре улья на паллеты и укутывал их синтепоновым одеялом. Открывал полностью летки верхние и нижние. В место холстика использовал фанерную потолочину с дыркой по середине и летком. Потом стал модернизировать этот способ зимовки. Так у меня появилась сетка на верхнем летке и исчезла потолочина – осталась только крышка с летком.
*


если Мишака, то у него потолочина переворачиваеться в зависимости от времени года, а именно в летнем варианте воздух упираеться в дырку по середине, и выходит в прорезь в потолочине, от фанерки до начала корпуса внизу 7мм, от фанерки до крыши 22мм, в зимнее время потолочина переворачиваеться и соотвественно над рамочное пространство становиться 22+5=27ммм и вентиляционное отверстие в подкрышнике становиться верхним летком hi.gif

Автор: логик [ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:29]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Jury1 @ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:11)
Для лучшей вентиляции полностью убрал из надрамочного пространства холстик и подушку. Стал искать оптимальный размер расстояния между рамками и потолком. Пришел к выводу что пчёл и меня вполне устраивает 38-40 мм. Туда может спокойно уместиться лепёшка канди или рамка с медом (плашмя).
*



Юрий, спасибо за интересное наблюдение и эксперимент!
сообщите пож. более точные условия его!
утепление ульев(материал), площадь каждого летка, сколько рамок обсиживали пчелы при зимовке, где было скопление инея, и была ли сырость в улье и на рамках, сколько сезонов применяли такой вариант зимовки,в каком состоянии пчелы вышли из зимовки, расход меда при такой зимовке, как было весеннее развитие таких семей и меосбор?

интересно, а что Вас натолкнуло на мысль увеличить надрамочное пространство?
пробовали ли

Автор: логик [ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:54]

Ульи: 44-33-22-11
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(логик @ Пятница, 08 Сентября 2017, 21:29)
пробовали ли
*


без верхнего летка?

Автор: Jury1 [ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:17]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(bezoar @ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:19)
если Мишака, то у него потолочина переворачиваеться в зависимости от времени года, а именно в летнем варианте воздух упираеться в дырку по середине, и выходит в прорезь в потолочине, от фанерки до начала корпуса внизу 7мм, от фанерки до крыши 22мм, в зимнее время потолочина переворачиваеться и соотвественно над рамочное пространство становиться 22+5=27ммм и вентиляционное отверстие в подкрышнике становиться верхним летком
*


Мне с самого начала подкрышник показался неудобным в использовании… Подкармливаю я или боковыми кормушками (очень редко, только весной и только пакеты) или большими порциями по 10-15 литров сразу(верхними кормушками). 27 мм надрамочного пространства на мой взгляд будет мало для февральской подкормки. Одним словом приходится все равно открывать крышку и класть канди прямо на клуб. Расположение летка, так же для меня не удобное. Леток у меня расположен между фанерой и бруском , а не с наружной стороны бруска. Мою крышку можно использовать летом как поддон, зимой как крышку. Если надрамочное пространство маленькое – это ухудшает вентиляцию - по краям крышки может скапливаться влага. При надрамочном пространстве 40 мм, даже при наличии 3х кг канди над клубом вентиляция хорошая – сырости нет. imho.gif
Цитата(логик @ Пятница, 08 Сентября 2017, 20:29)
утепление ульев(материал), площадь каждого летка, сколько рамок обсиживали пчелы при зимовке, где было скопление инея, и была ли сырость в улье и на рамках, сколько сезонов применяли такой вариант зимовки,в каком состоянии пчелы вышли из зимовки, расход меда при такой зимовке, как было весеннее развитие таких семей и меосбор?
*


Ульи у меня классические – лангстрота-рута. Толщина стенки 22 мм. Материал сосна. Пропитка – парафин. Нижний леток 380 мм*22мм . Верхний леток 50 мм*10 мм. Материал зимней крышки – 4х слойная фанера. Наружний утеплитель – синтепоновое одеяло толщиной 20 мм. Наружний материал полипропиленовая ткань. Инея в ульи нет. Весь иней с наружи верхнего летка. Зимуют на воле только сильные семьи – клуб занимает 6-8 улочек. Зимовка в двух корпусах -
Одного корпуса маловато. Нижний корпус сушь + маломёдные рамки, второй медовые рамки заполненные на 2/3. Меда в улье 13-15 кг + 2-3кг канди. Зимовка на сахаре. Самые ранние облёты бывали в конце февраля, обычно в 20х числах марта. Зимую на улице 5 сезонов.
hi.gif

Автор: Алиме [ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:19]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

срочно нужен совет . ( за темой не слежу . но вижу здесь собралось много знатоков )
Короче завтра хочу переформировать ( или как правильно перезагрузить зимний клуб ) До этого все было классически . Медовая - перга - расплод - перга - медовая ( надеюсь все понятно ) .
А теперь хочу собрать так . мед - перга - заставная ( пенопласт) - расплод - заставная ( пенопласт ) - перга - медовая .Расплод выйдет - корма из-за заставной занесут imho.gif Пергу в ноябре выдерну . Как думаете бред ? Выслушаю любую критику . hi.gif
Примерно как на картинке .но корма и перга за заставной bye.gif

http://v-teplo.ru/img/post/234-uteplenie-ulev-na-zimu/image13.jpg

Автор: Perca [ Суббота, 09 Сентября 2017, 0:07]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Пятница, 08 Сентября 2017, 16:11)
моём улье временное повышение температуры не
приводит к повышению давления в нём, а приводит к повышению ОБЪЁМА воздуха.
*


ну если не понимаешь что повышение объема воздуха создает повышение давления...
тогда я бессилен hi.gif

Автор: Jury1 [ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:27]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:19)
срочно нужен совет . ( за темой не слежу . но вижу здесь собралось много знатоков )
Короче завтра хочу переформировать ( или как правильно перезагрузить зимний клуб ) До этого все было классически . Медовая - перга - расплод - перга - медовая ( надеюсь все понятно ) .
А теперь хочу собрать так . мед - перга - заставная ( пенопласт) - расплод - заставная ( пенопласт ) - перга - медовая .Расплод выйдет - корма из-за заставной занесут  Пергу в ноябре выдерну . Как думаете бред ? Выслушаю любую критику . 
Примерно как на картинке .но корма и перга за заставной 

http://v-teplo.ru/img/post/234-uteplenie-u...imu/image13.jpg
*


Эх Алиме! Нам бы ваши проблемы….
Видно, зимы у вас или совсем не бывает или она слишком тёплая… Зимний клуб получается у вас с расплодом? Расплод выкармливает зимняя пчела? Получается, что пчела кормилица должна выйти за перегородку набрать в зобик корм (холодный) вернуться на рамки с расплодом? Вообще, расстояние от расплода до корма максимум 7 см… Вы обращали внимание, что в центре сота всегда расплод (самое тёплое место в улье), затем по кругу располагаются соты с пергой, и только потом с мёдом (в основном в верхней части сота). Наши зимние пчёлы не способны на такие походы за кормом – они просто замёрзнут зайдя за перегородку.

imho.gif hi.gif

Автор: DWERTT123DWERTT [ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:19)
срочно нужен сове
*


Есть основное правило при зимовке . Корм это тот. который над головой .Даже ни вправо ни влево пчелы не пойдут без клуба . Поясняю . оставил полномедовые рамки . На крайних рамках клуба пчела дошла доверху,как бритвой побрила и погибла наверху от голода,хотя в стороне тьма меда.

Автор: Крахин Борис [ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:59]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Суббота, 09 Сентября 2017, 0:07)
ну если не понимаешь что повышение объема воздуха создает повышение давления...
тогда я бессилен
*


Когда Вы осознаете смысл этой фразы, может быть и поймёте, что такое парциальное давление.
Всё, уже даже ежу понятно, что это пустой трёп.

Автор: Алиме [ Суббота, 09 Сентября 2017, 10:04]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Jury1 @ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:27)
Зимний клуб получается у вас с расплодом?
*


В теории расплод выйдет в конце октября и облетится ( без обълетный период два месяца ) imho.gif
Цитата(Jury1 @ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:27)
Расплод выкармливает зимняя пчела?
*


Почему зимняя ? осеняя smile.gif
Цитата(Jury1 @ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:27)
Вы обращали внимание, что в центре сота всегда расплод (самое тёплое место в улье), затем по кругу располагаются соты с пергой, и только потом с мёдом (в основном в верхней части сота). Наши зимние пчёлы не способны на такие походы за кормом – они просто замёрзнут зайдя за перегородку.
*


Писал выше
Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:19)
Расплод выйдет - корма из-за заставной занесут
*


По мере выхода расплода ( в течении октября ) imho.gif


И Вообще . Если метод Блинова работает весной . Почему он не будет работать осенью ?

Цитата(Алиме @ Пятница, 08 Сентября 2017, 22:19)
срочно нужен совет .
*


Надеюсь кто то понимает что я пишу .? Может кто то так делал ? Может отзовется ? ( Можно в личку ..)
Или способ зимовки Малыхина . Хочу помочь пчелам сохранить тепло и корма .

То есть я заметил . что зимой и летом матка более охотно под пенопластовой заставной сеет . вот и сделал такие выводы .

Автор: Jury1 [ Суббота, 09 Сентября 2017, 10:15]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Сентября 2017, 10:00)
И Вообще . Если метод Блинова работает весной . Почему он не будет работать осенью ?
*


Октябрь…
У вас в зиму идёт практически летняя пчела, поэтому изменений в поведении пчелы не видно… Летняя пчела легко может пережить 2 х месячный без облётный период… В средней полосе без облётный период длится полгода… Августовский расплод идёт в зиму… В октябре ни какого расплода в клубе не бывает. Ночные заморозки могут доходить до -10 градусов. В ноябре выпадает снег и начинается зима. Так, что вряд ли вам помогут пчеловоды «зимующие под снегом»… Лично у меня нет опыта зимовки в таком тёплом климате.
imho.gif hi.gif

Автор: Алиме [ Суббота, 09 Сентября 2017, 21:00]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Jury1
Я вопрос не привязывал к срокам и к регионам . Тут речь о другом .? smile.gif У кого улья ППУ тот поймет очем я

Цитата(DWERTT123DWERTT @ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:48)
Есть основное правило при зимовке . Корм это тот. который над головой .Даже ни вправо ни влево пчелы не пойдут без клуба . Поясняю . оставил полномедовые рамки . На крайних рамках клуба пчела дошла доверху,как бритвой побрила и погибла наверху от голода,хотя в стороне тьма меда.
*


Если мед распечатать , Пчелы мигом его перенесут imho.gif

над головой

Автор: Скворцов АЛ [ Суббота, 09 Сентября 2017, 21:34]

Ульи: вертикальные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Сентября 2017, 22:00)
Если мед распечатать , Пчелы мигом его перенесут 

над головой

*


Размечтался...

Автор: Алиме [ Суббота, 09 Сентября 2017, 21:46]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

мечтать не вредно

Автор: Perca [ Суббота, 09 Сентября 2017, 22:33]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 09 Сентября 2017, 9:59)
это пустой трёп.

*


да я уж давно понял bye.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 8:27]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Perca потрепайтись лучше самной smile.gif

Скворцов АЛ
Может развернуть ответ дадите

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 9:16]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Perca @ Суббота, 09 Сентября 2017, 22:33)
да я уж давно понял
*


Изучайте газовые законы.
Объём и давление находятся в обратно-пропорциональной зависимости. АЗБУКА.
Прикрепленное изображение

Автор: Исидор [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 9:57]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Суббота, 09 Сентября 2017, 8:59)
это пустой трёп.
*

Все Ваши рассуждения с давлением, изотермами и изобарами хороши в лабораторных условиях, а чуть в леток ветер и всё полетело в тартарары и клубу пчёл надо сжиматься-разжиматься со всеми вытекающими последствиями....

Пока что imho.gif лучшая зимовка проходит при забитом наледью нижнем летке и отсутствии верхнего. Зимую в дадане из 25-ой доски с "демпферным" магазином под гнездом, с ужатым диафрагмами гнездом, двумя боковыми карманами, соединёнными с вентилируемым подкрышным пространством. УСЁ!

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:30]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(исидор @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 9:57)
Все Ваши рассуждения с давлением, изотермами и изобарами хороши в лабораторных условиях, а чуть в леток ветер и всё полетело в тартарары и клубу пчёл надо сжиматься-разжиматься со всеми вытекающими последствиями....
*


Это у вас всё ещё ветхозаветные данные.
Старатель и Тверяк при зимовке клуба вне улья, наоборот, наблюдали расширение клуба
при увеличении мороза. Так что сказочки про сжиматься-разжиматься оставьте Фаррару.

Автор: ВикторИванович [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:51]

Ульи: Даданы и др.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:30)
Старатель и Тверяк при зимовке клуба вне улья, наоборот, наблюдали расширение клуба
при увеличении мороза.
*



Ветер, задувающий в улья, и мороз, это разные понятия, и дают разные реакции клуба. imho.gif

Что касается зимовки на улице. Мои зимуют на улице с 1988 года, поскольку денег на омшанник категорически нету. biggrin.gif

Первая зима 88-89 г.г. держала мороз - 53 град . в течение двух недель, аж мост железный лопнул на реке. Это г.Усть-Каменогорск. Из 8 семей одна сдохла, по причине "избыточной заботы пчеловода" © Рут. У Рута, кстати, сотня семей сдохла по этой причине. dntknw.gif Та что не унываем.

К чему это я. Как бы не готовил пчелу в зиму, плесень, сцуко, весной завсегда на крайних рамках. И чем меньше семья по отношению к об'ему улья , тем больше плесени.
В этом году загоняю семьи на 4-5 рам в ульях на сетчатых доньях, весной обществу доложу, че получилось.

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:51)
Ветер, задувающий в улья, и мороз, это разные понятия, и дают разные реакции клуба. imho.gif

Что касается зимовки на улице. Мои зимуют на улице с 1988 года, поскольку денег на омшанник категорически нету. biggrin.gif

Первая зима 88-89 г.г. держала мороз - 53 град . в течение двух недель, аж мост железный лопнул на реке. Это г.Усть-Каменогорск. Из 8 семей одна сдохла, по причине "избыточной заботы пчеловода"
*


У старателя в помещении и у Тверяка на чердаке ветра не было.
Опишите подробнее, как были устроены гнёзда на зимовку - материал и толщина стенок улья,
были ли открыты оба летка и насколько, верхнее утепление, на скольких рамках, сколько
корпусов, была ли засыпка снегом. В чём оказалась избыточная забота?.

Автор: ВикторИванович [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:24]

Ульи: Даданы и др.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:06)
У старателя в помещении и у Тверяка на чердаке ветра не было.
*


Я хотел подсказать, что вы, с предыдущим оратором, о разных понятиях говорите: он( Исидор) - о ветре, Вы - о морозе. И оба правы smile.gif


Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:06)
Опишите подробнее, как были устроены гнёзда на зимовку - материал и толщина стенок улья,
были ли открыты оба летка и насколько, верхнее утепление, на скольких рамках, сколько
корпусов, была ли засыпка снегом.
*



Первые ульи мне смастырил "бывалый пчеловод" из доски 60 мм С потолочинами и неот'емным дном. С одним нижним летком.. По заветам предков. Ещё я положил подушки, купленные в пчёлоконторе. Все, как положено в те времена..
Рам было двенадцать, дадановских, естественно. В зиму пчелы сами себя готовили, В ульи не лазил с июля, - не знал, что с ними делать. biggrin.gif Снегом не засыпал. Леток - на две-три пчелы.Просто в сентябре попрощался с пчелами в теткином огороде, думал, что навсегда biggrin.gif

В марте мне позвонила тетка и сказала, что соседи ругаются: у них все бельё на улице сохшее,пчелы обосрали. biggrin.gif

Подушки были мокрые и заплесневевшие. Я их выкинул сразу и больше, с тех пор, ульи не утепляю.

На следующий сезон получил ульи в пчёловодной фирме, куда устроился на работу, уже из доски 37 мм, 8ми рамочные Руты. Зимовали точно так же в огороде, без засыпки снегом - в одном корпусе, с одним нижним летком и холстиком на рамах. Все делал, как директор фирмы. Ни одна семья не сдохла.

Сейчас улики как у МишаКа - две стенки 22 мм , две стенки 19 мм. Не мерзнем, только вот плесень ещё ни извели.

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:06)
В чём оказалась избыточная забота?.
*



Закрыл леток, чтобы "пчелкам не дуло". biggrin.gif Ну, не баран? lol.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 12:06]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:24)
Первые ульи мне смастырил "бывалый пчеловод" из доски 60 мм С потолочинами и неот'емным дном. С одним нижним летком . По заветам предков. biggrin.gif Ещё я положил подушки, купленные в пчёлоконторе. Все, как положено.
Рам было двенадцать, дадановских, естественно. В зиму они сами себя готовили, В ульи не лазил с июля, - не знал, что с ними делать. biggrin.gif Снегом не засыпал. Просто в сентябре попрощался с пчелами в теткином огороде, думал, что навсегда biggrin.gif
*


Спасибо за ответ.
Если бы в этом дадане был открыт ещё и верхний круглый леток, который находится не
ниже 10 см. от верха (в старом справочнике примерно так), то пчёлы перезимовали бы ещё лучше.
Не было бы и заплесневевших рамок. То о чём я пишу, мной проверено.
Вот в эту суровую зиму, мороз доходил до -40. Для проверки, пчёлы зимовали в 2-х корпусах
обычного МК улья на рамку 230. В обоих корпусах полный комплект рамок - 10 шт.
Что открыто на фото видно. Не просматривается только оставленное пчёлами отверстие в обвязке
потолка, а они там оставили не залепленным примерно 2 кв. см. Кроме того, потолок я
сдвинул чуть вперёд на 0.5 см, чтобы пчёлы могли свободно там проходить. За несколько
лет я убедился, что пчёлы какими-то титаническими усилиями умудряются выгнуть край
сетки вверх, для прохода.
Специально выравнивал этот край, а он потом всё равно оказывался не ровным.

Как видно на фото (сделал его при первом частичном облёте, он был и в других ульях),
круглые летки пчёлы не сокращали, в нижнем есть частичные перемычки.
В таком виде пчёлы провели не только зиму, но и всю весну. А какой она была известно всем
Пчёл не кормил с сентября, им хватило до свежего нектара.
Весеннее развитие было замедленным, но эта семья не отстала от других, устроенных на
зимовку проверенным многолетним способом. Правда, подмора было больше, примерно,
на стакан.
Обычно в таких ульях провожу зимовку, как на фото, но с закрытым круглым летком в
верхнем корпусе. Заплесневелых рамок не бывает. Снегом не засыпаю.
Прикрепленное изображение

Автор: ВикторИванович [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 13:01]

Ульи: Даданы и др.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 12:06)
в старом справочнике примерно так
*


О верхнем летке толковал и Снежневский в своей книге "Складывание гнезд на зиму и зимовка пчел". Об этом же толкует и Пчелхом, по своим результатам - у него верхние летки, как у МишаКа сделаны в обвязке. А ещё есть Ирина, которая на зиму сгоняет в дадановский корпус по 2-3 семьи и уверяет, что плесень не появляется.. В этом году решил попробовать об'единить все три указания. 8ми рамочные ульи переделал на 5ти рамочные. По заветам Снежневского положил сверху рамок плёнку вместо холстика( маэстро клал клеенку). Устроил верхние летки как МишаК с Пчелхомом. Плёнку, соответственно, положил, сделав щель для прохода теплого воздуха в верхний леток.
Почему пятирамочные? Нынешнее развитие весной, когда расплод на крайних рамках пчелы бросали по ночам, меня вдохновило. Пусть расплодный блок будет из 5ти рамок. Впредь не фиг расплод бросать. Ну, я так думаю smile.gif



Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 13:32]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 13:01)
О верхнем летке толковал и Снежневский в своей книге "Складывание гнезд на зиму и зимовка пчел".
*


У Снежневского был только один верхний леток, но очень большой.
Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 13:01)
Устроил верхние летки как МишаК с Пчелхомом.
*


У них, если не путаю, имеется круглое отверстие в центре потолка, а уж потом, над этим
отверстием через некоторое свободное пространство - выход в обвязке.
Но в канадской зимовке есть и другой способ. Вент. отверстие в 5кв. см. делается в обвязке
под потолком (как у меня на фото), а потолок хорошо утепляется.
Так вот, способ с отверстием под потолком значительно улучшает зимовку.

Автор: bezoar [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 14:33]

Ульи: МК 145, 10 рамочные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 15:32)
У них, если не путаю, имеется круглое отверстие в центре потолка, а уж потом, над этим
отверстием через некоторое свободное пространство - выход в обвязке.
Но в канадской зимовке есть и другой способ. Вент. отверстие в 5кв. см. делается в обвязке
под потолком (как у меня на фото), а потолок хорошо утепляется.
Так вот, способ с отверстием под потолком значительно улучшает зимовку.
*


не путаеш и путаешь одновременно, эта обвязка(потолочина) оборачиваемая, летом как и писал идет вентиляция через дырку, а зимой перевернув получается высокое над рамочное и верхний леток. hi.gif
Карл Маркс это не муж и жена, а два совершенно разных человека.

Автор: ВикторИванович [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 16:16]

Ульи: Даданы и др.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 13:32)
У Снежневского был только один верхний леток, но очень большой.
*



Требует уточнения:"Верхний леток на моей пасеке введен был с начала ее существования, когда я организовывал ее в Херсонской губ.
Верхний леток на моей пасеке — главный, и он держится открытым весною, летом, осенью и зимой. Он одинаково полезен как для пчел, https://pchelovod.com/pchelovodstvo/omshanik-svoimi-rukami-zimovka-pchyol-pod-kontrolem.html, так и на холоде. Мои пчелы зимуют на холоде и благодаря, между прочим, верхнему летку и непроницаемому потолку зимуют благополучно. Нижний леток является подсобным регулирующим температуру гнезда, он сокращается или расширяется в зависимости от колебаний внешней температуры. В ульях, зимующих на холоде, он закрывается. Открывается же нижний леток только при оттепелях, если ульи не закопаны в снег. Весной в холодную погоду нижний леток также закрывается, открываясь только в теплые дни при лете пчел. Летом же нижние летки открываются, а осенью с целью предохранения семьи от напада пчел закрываются."

П.Снежневский "О верхнем летке"

О размерах верхнего летка улья Снежневского:

"Верхний леток имеет 6 см ширины, 10 мм высоты внутри улья и 2,5 см снаружи"
П.Снежневский "Складывание гнезд на зиму...", стр. 25!

Леток сделан не параллельно земле, а смотрит вниз. Чтобы снег и дождь не задувало. К сожалению не могу иллюстрацию выложить.

Жаль сезон кончился. Жив буду, на следующий сезон попробую перевести несколько семей на верхние летки.Прям руки чешутся. blink.gif

Автор: ВикторИванович [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 16:41]

Ульи: Даданы и др.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 16:16)
Летом же нижние летки открываются, а осенью с целью предохранения семьи от напада пчел закрываются."

*


Вот этот пункт подвигает к переходу на верхний леток, как на основной. В этом году, кроме того, что лето началось в середине июля, ещё невиданное количество ОС. Сегодня утром было плюс шесть градусов. Пчелы , знамо дело на нижних летках хоть и присутствуют, но очень мало. Осы-камикадзе , не все, конечно, но самые отмороженные прорываются даже в сильные семьи. Их выносят вперёд ногами, но все равно обидно, понимаешь. hmm.gif
А в верхние - даже не суются, наблюдал специально. Из верхних летков такой мат-перемат идёт, что эти крыски очкуются.

Автор: Perca [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:04]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:16)
Объём и давление находятся в обратно-пропорциональной зависимости.
*

вот правда жизни:
Цитата(исидор @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:57)
Все Ваши рассуждения с давлением, изотермами и изобарами хороши в лабораторных условиях
*

Крахин Борис мне не нужно знать формулы,
у меня очень хорошо развита образная память
и все ранее изученные законы сложились в целостную систему,
которая позволяет мне улавливать процесс в развитии,
не прибегая более к формулам.

Ты все о статике, а ее в мире нет,
все всегда в постоянном движении,
а оно то тебе и не понятно hi.gif

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:30)
Старатель и Тверяк при зимовке клуба вне улья, наоборот, наблюдали расширение клуба
*

я же говорю не понимаешь, так как сказанное тобой выше acute.gif
противоречит сказанному тобой же ниже:
Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:30)
сказочки про сжиматься-разжиматься оставьте Фаррару
*


так сжимается и разжимается или сказочки,
и причин по которым сжимается разжимается - море bye.gif

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 11:51)
В этом году загоняю семьи на 4-5 рам в ульях на сетчатых доньях
*


только канди на голову побольше, а то мед может закончиться

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:35]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(ВикторИванович @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 16:16)
"Верхний леток имеет 6 см ширины, 10 мм высоты внутри улья и 2,5 см снаружи"
П.Снежневский "Складывание гнезд на зиму...", стр. 25!
*


Спорить не буду, но мне запомнились данные - диаметр 2 дюйма. Согласен и на ваши размеры.
Цитата(Perca @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:04)
Крахин Борис мне не нужно знать формулы,
у меня очень хорошо развита образная память
и все ранее изученные законы сложились в целостную систему,
которая позволяет мне улавливать процесс в развитии,
не прибегая более к формулам.
*


У вас же, вроде имеется учёное звание. Странно без формул.
Цитата(Perca @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:04)
Ты все о статике, а ее в мире нет,
все всегда в постоянном движении,
а оно то тебе и не понятно
*


Тоже странно, я уже много лет только и талдычу об активной вентиляции пчёлами - дутье вниз.
Кажись и Вы были приверженцем этого дела.
Цитата(Perca @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:04)
так сжимается и разжимается или сказочки,
и причин по которым сжимается разжимается - море
*


Нет не сжимается и не разжимается. Спросите у названных мной лиц. Добавьте туда же
и Биканина.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 18:53]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

согласен

Автор: БВВ [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 19:57]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:35)
я уже много лет только и талдычу об активной вентиляции пчёлами - дутье вниз.
Кажись и Вы (Perca были приверженцем этого дела.
*


"... и на старуху бывает проруха"! biggrin.gif sad.gif

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:30)
Старатель и Тверяк при зимовке клуба вне улья, наоборот, наблюдали расширение клуба
при увеличении мороза.
*


Это даже не сказки ! Это полное непонимание процессов происходящих в зимующей ПС!
Это относится к Вам Крахин Борис !

Цитата(Perca @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 17:04)
только канди на голову побольше, а то мед может закончиться
*


... мед и + канди "на голове " может не хватить ! sad.gif

Автор: Крахин Борис [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 21:15]

Ульи: Многокорпусные и специальные
Порода пчёл: Средне-русская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(БВВ @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 19:57)
Это даже не сказки ! Это полное непонимание процессов происходящих в зимующей ПС!
Это относится к Вам Крахин Борис !
*


Читайте и размышляйте. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=48566&view=findpost&p=1313567

Если почитаете чуть побольше, то обнаружите, что и толстой корки при морозе в 14 град.
около клуба, не наблюдалось. А пчёлы свободно разгуливают.
Никак не вписывается в Ваше понимание процессов. Вникайте! Пригодится.

Автор: БВВ [ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 21:21]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 21:15)
Если почитаете чуть побольше, то обнаружите, что и толстой корки при морозе в 14 град.
около клуба, не наблюдалось.
*


Вы , аП чем?
Какая корка ?.... толстая - тонкая ???? blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: Perca [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 10:15]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 18:35)
Тоже странно, я уже много лет только и талдычу об активной вентиляции пчёлами - дутье вниз.
*


так и я о том же: пчелы портят всю статику и посылают на... газовые законы biggrin.gif

Автор: Jury1 [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:01]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Алиме @ Суббота, 09 Сентября 2017, 21:00)
Jury1
Я вопрос не привязывал к срокам и к регионам . Тут речь о другом .?  У кого улья ППУ тот поймет очем я
*


Лично я никогда на зиму не оставлю в улье медоперговые рамки, ни в гнезде ни за перегородкой. Источник плесени в улье – медоперговые рамки. Эти рамки имеет смысл ставить, когда на улице устойчивый плюс.
imho.gif
Цитата(Perca @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 10:15)
так и я о том же: пчелы портят всю статику и посылают на... газовые законы 
*


Наконец то здравый смысл возобладал на форуме! drinks_cheers.gif

Автор: Dinora [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:14]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Спускалась вчера в погреб и специально обратила внимание на влажность у пола: песок сухой, шуршит, также дощечки разные и палочки лежащие просто на полу тоже сухие. Крнденсат есть на потолке, а термометр показывал +14 и влажность 99%. Жарковато, конечно... посмотрю что там будет зимой. Влажность хоть и 99%, но особо это не ощущается... пчёлам тоже нужна какая-то влажность, чтобы немного подсевший мёд лучше "размачивать".
А если удлинить верхний леток кусочком трубы более толстого диаметра, не поможет ли это перенести эту самую точку росы за пределы улья, ведь в этой трубе будут встречаться два воздуха теплый и холодный? smile.gif

Автор: sesk [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:27]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Dinora @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:14)
Влажность хоть и 99%, но особо это не ощущается... пчёлам тоже нужна какая-то влажность, чтобы немного подсевший мёд лучше "размачивать".
*



Кашковский пишет: "Считается, что лучшая температура для зимовки пчел от 0 до 2°С тепла. Но следует заметить, что для каждого зимовника существует своя оптимальная температура. В одних зимовниках пчелы хорошо зимуют при 1°С, в других при +3,5"С. При температуре выше 4°С пчелы начинают беспокоиться, выползать из ульев, поносить, у них появляется осыпь.
Благоприятно проходит зимовка при относительной влажности воздуха от 75 до 85%, но с качественными кормами пчелы хорошо зимуют даже при влажности 94-96%".

Автор: pchelolub [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:44]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Dinora @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 16:14)
ведь в этой трубе будут встречаться два воздуха теплый и холодный?
*


Вот где встретятся, там и выпадет роса.

Автор: Dinora [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 15:01]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:44)
Вот где встретятся, там и выпадет роса.
*


То есть она будет в трубе, а в улье её не будет? Труба, наверное, должна быть тёплой (из пенопласта или пеноплекса) imho.gif Может получится какое подобие рекуператора тепла?
з.ы. recuperar (исп.) - вернуть, возвратить себе (что-то); возвращать утерянное; восстанавливать (и т.п.)

Цитата(sesk @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:27)
Но следует заметить, что для каждого зимовника существует своя оптимальная температура.
*


Я погреб рассматриваю как модель системы вентиляции, если её можно применить к улью и к зимнему клубу пчёл.. но за данные, спасибо bye.gif

Автор: Jury1 [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 15:18]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 11 Сентября 2017, 14:44)
Вот где встретятся, там и выпадет роса.
*


Занимаюсь искусственным выведением пчеломаток, обратил внимание на следующий эффект:
- при включенном обогревателе 15 W температура в инкубаторе +34 градуса и влажность воздуха 74%. В инкубаторе сухо, росы на стенках и смотровом стекле нет.
Стоит только на короткое время выключить обогреватель – температура практически та же +34 градуса, влажность возрастает до 100%, на стенках и смотровом стекле появляется влага… На мой взгляд, аналогичная ситуация возникает в улье. Только обогревателем будет являться клуб пчёл.
Вообще, по моим наблюдениям, не так уж и активно пчёлы вентилируют улей через верхний леток. В нутрии улья существует некое равновесие между источником тепла, температурой воздуха и влажностью ….
imho.gif

Автор: Dinora [ Понедельник, 11 Сентября 2017, 22:26]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: преимущественно местная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU56

Начала переводить пчёл на верхние летки (нижние почти наглухо закрывать) и в половине ульев получилась такая комбинация: Нижние летки закрыты, средние летки открыты немного (на проход нескольких пчёл), и верхние в меру открытые (большие прикрыты летковым заградителем наполовину, маленькие открыты полностью). И вот теперь думаю, как такой вариант вентиляции (с проходом среднего летка на одну-две пчелы) будет работать зимой? Нижние закрыты, а значит дно будет не такое холодное и будет там накапливаться углекислый газ (до высоты среднего летка). В средний леток будет входить свежий воздух, сползать вниз по передней стенке и немного согреваясь, а через верхний будет выходить влага с отработанным воздухом. И сквозняк в улье будет не по всему внутреннему пространству, а в небольшом участке, в верхней части улья. imho.gif Никто, случайно, так не пробовал зимовать пчёл (на улице)?

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 12 Сентября 2017, 13:53]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Dinora @ Вторник, 12 Сентября 2017, 2:26)
В средний леток будет входить свежий воздух, сползать вниз по передней стенке и немного согреваясь, а через верхний будет выходить влага с отработанным воздухом. И сквозняк в улье будет не по всему внутреннему пространству, а в небольшом участке, в верхней части улья.  Никто, случайно, так не пробовал зимовать пчёл (на улице)?
*


Я так зимовал несколько лет на улице. У меня только средние летки(выше середины гнезда). Зимуют нормально засыпанные снегом. В этом году попробую в подвале: одна семья, хочется исключить любой риск. В прошлом году погибли две семьи от мыши под снегом. Плохо, что на воле трудно помочь семье. В сибирских условиях приходится засыпать снегом полностью, а это значит, что доступ к улью исключается.. Хочу нормальный зимовник! crazy.gif

Автор: Vasilii_VK [ Вторник, 12 Сентября 2017, 15:45]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 12 Сентября 2017, 18:53)
Хочу нормальный зимовник!
*


Это элементарно ..... Нужно построить, вопрос а как? Опыт Пахаря в помощь ..... - быстро и сравнительно дешово, на пару десятков семей совсем дешово.

Автор: Jury1 [ Вторник, 12 Сентября 2017, 20:00]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 12 Сентября 2017, 13:53)
Плохо, что на воле трудно помочь семье.
*


Что вы подразумеваете под фразой -"помочь семье"? hmm.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Вторник, 12 Сентября 2017, 20:08]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 0:00)
Что вы подразумеваете под фразой -"помочь семье"?
*


Подразумевается возможность оперативной подкормки при недостатке корма, дачи воды, удаление мыши из улья, если это потребуется.
Цитата(Vasilii_VK @ Вторник, 12 Сентября 2017, 19:45)
Опыт Пахаря в помощь ..... - быстро и сравнительно дешово, на пару десятков семей совсем дешово.
*


Спасибо за совет, посмотрю.

Автор: Jury1 [ Вторник, 12 Сентября 2017, 20:41]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(дмитрий в.к. @ Вторник, 12 Сентября 2017, 20:08)
Подразумевается возможность оперативной подкормки при недостатке корма, дачи воды, удаление мыши из улья, если это потребуется.
*


Дать подкормку можно и на улице… А воду зачем давать во время зимовки? Удалить мышь вряд ли получится…
Я заранее делаю дератизацию на территории пасеки и во мшанике. Желательно её (дератизацию) делать в три приёма… летки лучше закрывать металлической сеткой.

Чаще приходится решать проблему другого характера - назематоз. В результате высокой температуры в зимовнике, повышения влажности ( в результате плохой вентиляции), из за некачественного корма, возрастает активность пчёл и как следствие семьи начинают гудеть…
Иногда понижение температуры не приводит к успокоению семей… Нужен облёт…. Сверх ранний облёт возможен только на улице. Причём достаточно удалить из семьи больных пчёл. Они сами могут выйти из улья через верхний леток…
imho.gif

Автор: Vorgen [ Среда, 13 Сентября 2017, 0:06]

Ульи: рута
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU55

Всех в подвал biggrin.gif запереть с котом crazy.gif

Автор: Jury1 [ Среда, 13 Сентября 2017, 8:03]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Vorgen @ Среда, 13 Сентября 2017, 0:06)
Всех в подвал  запереть с котом 
*


Кот, а лучше кошка не решит проблему с мышами… Мыши живут колониями, и бороться нужно сразу со всей колонией. А это можно эффективно сделать только при помощи отравленного зерна. После уничтожения одной колонии на её место приходят другие – с ними так же придётся бороться. После уничтожения третьей волны, обычно мышей во мшанике и на прилегающей территории нет. imho.gif hi.gif

Автор: sesk [ Среда, 13 Сентября 2017, 9:04]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 8:03)
После уничтожения третьей волны, обычно мышей во мшанике и на прилегающей территории нет.
*


Ибо наступает весна и они предпочитают уходить на вольные хлеба, в поля... У меня соседка считала уничтоженных мышей. Досчитала до 120, затем плюнула и бросила считать.
Мыши обычно селятся в подушках, грызут утеплители, делают там гнездо и гадят, гадят, гадят. Достаточно открыть крышку и вынуть подушку, как мышь вылетает оттуда пулей. Надо смотреть, чтобы в голову или в глаз не попала. Внизу улья им неинтересно: там нет мягкого хлама, подушек и холодно.

Автор: Jury1 [ Среда, 13 Сентября 2017, 9:54]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(sesk @ Среда, 13 Сентября 2017, 9:04)
Мыши обычно селятся в подушках, грызут утеплители, делают там гнездо и гадят, гадят, гадят. Достаточно открыть крышку и вынуть подушку, как мышь вылетает оттуда пулей. Надо смотреть, чтобы в голову или в глаз не попала. Внизу улья им неинтересно: там нет мягкого хлама, подушек и холодно.

*


Селятся в подушках, если ваши пчёлы зимуют с подушками…
Мыши так же лазят по сотам и прогрызают в них ходы, совершенно не боясь пчел… Причём визуальный осмотр сверху может вам ничего не даст.. Первый признак того, что в улье завелись мыши восковая труха в поддоне в перемешку с мышиными экстрементами и специфический мышиный запах.
hi.gif

Автор: дмитрий в.к. [ Среда, 13 Сентября 2017, 11:49]

Ульи: дадан, МФУ - корпус 30x30x21см.
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 0:41)
Дать подкормку можно и на улице…
*


Если у вас не засыпаны снегом, можно и на улице. Если засыпаны никакая трубка выведенная из сугроба не поможет определить состояние семьи - ничего не слышно. Уличный шум забивает всё,даже ночью.
Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 0:41)
А воду зачем давать во время зимовки?
*


Бывает, что семьи начинают шуметь, одной из причин чего, является например кристаллизация мёда или пониженная влажность в зимовнике. В следствие чего пчёлы не могут разжижить мёд. Чтобы погасить этот эффект и дают например смоченный водой фитиль сверху рамок.
Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 0:41)
Удалить мышь вряд ли получится…
*


Есть несколько способов. Например закрывают в улье все летки. Стряхивают с пары рамок пчёл на дно улья. Улей хорошо утепляют, и так оставляют на сутки. Температура в улье повышается, а пчёлы приходят в возбуждённое состояние и быстро убивают мышь. Через сути опять разутепляют улей, открывают летки и т.п. Пчёлы успокаиваются, зимовка продолжается.
Или выносят улей на волю открывают днище улья и...

Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 12:03)
А это можно эффективно сделать только при помощи отравленного зерна.
*


Верно, и я использую зерно. Но к тому же собираю сухие шишки от репейника(лопуха) и посыпаю, например картошку в подвале, в итоге мыши и крысы меньше повреждают корнеплоды. Так же можно посыпать и рядом с ульями и под ними.
Цитата(Jury1 @ Среда, 13 Сентября 2017, 13:54)
Первый признак того, что в улье завелись мыши восковая труха в поддоне в перемешку с мышиными экстрементами и специфический мышиный запах.
*


В прошлом году были погрызены большинство деревянных планок рамок в улье, а некоторые соты изгрызены напрочь. Семьи осыпались...

Автор: sesk [ Среда, 13 Сентября 2017, 12:03]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 13 Сентября 2017, 11:49)
Но к тому же собираю сухие шишки от репейника(лопуха) и посыпаю, например картошку в подвале, в итоге мыши и крысы меньше повреждают корнеплоды. Так же можно посыпать и рядом с ульями и под ними.
*


Хороший совет! Действительно, если не получается совсем от них избавиться, то значительное усложнение им жизни, может привести к гораздо меньшему урону.

Автор: Jury1 [ Среда, 13 Сентября 2017, 13:09]

Ульи: рута/дадан
Порода пчёл: карника/карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 13 Сентября 2017, 11:49)
Бывает, что семьи начинают шуметь, одной из причин чего, является например кристаллизация мёда или пониженная влажность в зимовнике. В следствие чего пчёлы не могут разжижить мёд. Чтобы погасить этот эффект и дают например смоченный водой фитиль сверху рамок.
*


По шуму можно определить – голодная семья или нет? Если шум с характерным треском – значит на лицо все признаки голода.
Мне приходилось зимовать на подсолнечнике… Положил в феврале канди, больше пчёлы к мёду не притронулись… Зато канди ушло аж по 5-6 кг на семью… Так рамки с засахарившимся мёдом пришлось перетопить. Одним словом засахарившийся мёд ещё куда ни шло - можно исправить, а вот наличие пади в мёде куда страшнее… И если семья загудела, это значит назематоз…
Перед постановкой на зиму во мшаник не плохо сделать «экспресс анализ на падь» ваших медовых запасов… Мне приходилось зимой делать «искусственный облёт» таких семей. Результат положительный. Семьи хоть и ослабленные, но выжили. Для «искусственного облёта» использовал «баню по чёрному». Собственно это был не облёт а выползание и обратное заползание пчёл в улей в тёплой бане.
По поводу прослушивания ульев через трубку…
Можно не только прослушать, Но и увидеть всё что творится внутри улья не открывая его… А также сделать необходимые замеры влажности и температуры…
Для этого можно использовать USB endoscope, внешний микрофон и цифровой гигрометр с внешним датчиком.
imho.gif hi.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 13 Сентября 2017, 13:39]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(дмитрий в.к. @ Среда, 13 Сентября 2017, 13:49)
Если засыпаны никакая трубка выведенная из сугроба не поможет определить состояние семьи - ничего не слышно. Уличный шум забивает всё,даже ночью.
*


У меня было слышно. Но сейчас не использую трубочки, лучше заранее, еще в августе, позаботиться о том, чтобы кормов было достаточно.

Автор: Исидор [ Пятница, 15 Сентября 2017, 9:46]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Крахин Борис @ Воскресенье, 10 Сентября 2017, 10:30)
Старатель и Тверяк при зимовке клуба вне улья, наоборот, наблюдали расширение клуба
при увеличении мороза. Так что сказочки про сжиматься-разжиматься оставьте Фаррару.
*


Крахин Борис Почитайте внимательно пост, на который Вы даёте ответ. Там не конкретизированы условия при которых клуб пчёл сжимается, при которых разжимается. А что он сжимается и разжимается, надеюсь, у Вас возражений нет. Вы "заспорились" со своими "давлениями" и "объёмами", которые справедливы, но не в улье, в котором достаточно неплотностей для компенсации возможно возникающего давления.

Автор: паля [ Понедельник, 02 Октября 2017, 18:19]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

в этом году зимовать буду так https://youtu.be/9CpvtiO1QqE https://youtu.be/M9RdSvqYfik

Автор: паля [ Вторник, 24 Октября 2017, 23:26]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

гибель семьи - варроатоз?? https://youtu.be/ZWvYCu10HPk

Автор: паля [ Пятница, 27 Октября 2017, 12:49]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/cmscihvasWQ зимовка на улице защита от синиц

Автор: Игорь Ст [ Понедельник, 30 Октября 2017, 15:02]

Ульи: нет
Порода пчёл: нет
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Vasilii_VK @ Пятница, 01 Сентября 2017, 7:17)
Углекислый газ, и не только углекислый газ а еще радон (один из самых тяжелых газов) выделяются из грунта
*


радон???? на месторождении урана живете?

Автор: Атанас [ Понедельник, 13 Ноября 2017, 18:12]

Ульи: Д12, Д10, +маги 145. 2 корп развитие.
Порода пчёл: Карника Ф1...
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Игорь Ст @ Понедельник, 30 Октября 2017, 15:02)
радон???? на месторождении урана живете?
*



Радон, с ураном нет связи.
Радо́н — элемент 18-й группы периодической системы химических элементов Д. И. Менделеева (по старой классификации — главной подгруппы 8-й группы), 6-го периода, с атомным номером 86. Обозначается символом Rn (лат. Radon).
Газообразное состояние его стекается в углубления, подвалы к примеру. Опасен для чел, поэтому вентиляция подвалов... Используется для лечения опорно - двигат. и тп в СССР.

Автор: Черепан [ Понедельник, 13 Ноября 2017, 18:16]

Ульи: Рут Рут и еще раз Рут.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU75

Цитата(Игорь Ст @ Понедельник, 30 Октября 2017, 15:02)
радон????
*


У развитых стран ну это те которые в грудь пяткой не стучат.В каждом доме из подвала стоит труба вентиляции для этого радона.

Автор: Schkiper [ Пятница, 29 Декабря 2017, 16:29]

Ульи: 16 рамочный
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU47

sesk
sesk

Цитата(sesk @ Среда, 13 Сентября 2017, 9:04)
Мыши обычно селятся в подушках, грызут утеплители, делают там гнездо и гадят, гадят, гадят. Достаточно открыть крышку и вынуть подушку, как мышь вылетает оттуда пулей. Надо смотреть, чтобы в голову или в глаз не попала. Внизу улья им неинтересно: там нет мягкого хлама, подушек и холодно.
*

Как мыши могут попасть в улей если стоят заградители? Я, перед укрыванием ульев, ставлю между их рядами
пару старых сковородок и насыпаю в них отраву для мышей. По весне нахожу штуки 2 - 3 и всё. smile.gif

Автор: паля [ Суббота, 06 Января 2018, 16:25]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Делал контрольный осмотр слабой семьи и не смотря на ужасную зиму (если это можно назвать зимой) остался довольным надеюсь и дальше все будет хорошо... всем удачной зимовки https://youtu.be/It7kp741X0Y

Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Января 2018, 0:18]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Интересно . Чем может закончиться такая (теплая) зимовка ? Ваши прогнозы ? https://www.youtube.com/watch?v=D8c04EL25O0&feature=em-subs_digest

Автор: RSA [ Воскресенье, 07 Января 2018, 2:48]

Ульи: Лежаки 24 рамки. Дадан на 12 рамок.
Порода пчёл: Апис вульгарис.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: LV

Цитата(Алиме @ Суббота, 06 Января 2018, 23:18)
Интересно . Чем может закончиться такая (теплая) зимовка ? Ваши прогнозы ? https://www.youtube.com/watch?v=D8c04EL25O0...=em-subs_digest

*



Какая у вас максимальная температура днем?

Как вы определяете что в семье нету раннего расплода?

Я не великий спец (третья зима) но если не погонят сверхранний расплод, то должна зимовка пройти нормально, так как температура на улице всреднем соответствует омшайнику. Плохо будет если пчелы погонят расплод и ударит мороз на 2-3 недели как в апреле прошлого года.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 07 Января 2018, 9:49]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(RSA @ Воскресенье, 07 Января 2018, 2:48)
Какая у вас максимальная температура днем?
*


в этом году все время с плюсом
Цитата(RSA @ Воскресенье, 07 Января 2018, 2:48)
Как вы определяете что в семье нету раннего расплода?
*


несколько семей разбираю гнездо . ( если в тени +16 )

Автор: СВЕРЧ [ Понедельник, 08 Января 2018, 18:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(паля @ Суббота, 06 Января 2018, 16:25)
Делал контрольный осмотр слабой семьи и не смотря на ужасную зиму (если это можно назвать зимой) остался довольным надеюсь и дальше все будет хорошо... всем удачной зимовки https://youtu.be/It7kp741X0Y
*


Впереди ещё вторая половина зимовки.Возможно слабые семьи перезимуют лучше расплод не погонят будем надеятся на лучшее.А зачем у вас утепление в ппу?

Автор: паля [ Вторник, 09 Января 2018, 22:05]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

также проверял как зимуют пчелы в деревянных ульях и оказалось что гораздо лучше чем в пене https://youtu.be/L6MkSuWnWZg

Автор: Rama11 [ Четверг, 18 Января 2018, 17:47]

Ульи: Дадана 12
Порода пчёл: -
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Помогите советом как поступить или успокойте меня. Идет моя вторая зимовка на улице. Пару недель назад я с ужасом вспомнил, что забыл положить брусочки под холстики. Переживаю, что пчелы не смогут переходить на соседние улочки.
Нужно ли мне сейчас что то предпринимать или пусть так и зимуют?

Автор: каим [ Четверг, 18 Января 2018, 17:57]

Ульи: 9 рам 10 рам и 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карпатка . карника ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Rama11 @ Четверг, 18 Января 2018, 21:47)
Помогите советом как поступить или успокойте меня. Идет моя вторая зимовка на улице. Пару недель назад я с ужасом вспомнил, что забыл положить брусочки под холстики. Переживаю, что пчелы не смогут переходить на соседние улочки.
Нужно ли мне сейчас что то предпринимать или пусть так и зимуют?
*


не морочь мне голову. biggrin.gif всегда без всяких там палочек прекрасно зимуют. лишние телодвижения bye.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 18 Января 2018, 18:14]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Rama11
Я тоже поначалу клал, а потом прислушался к мнению

http://beejournal.ru/razvedenie-i-soderzhanie-lubitel/994-davajte-razberemsya

......и перестал.

Но в верхних брусках делаю по 3 отверстия 9 мм

Прикрепленное изображение

Автор: каим [ Четверг, 18 Января 2018, 18:41]

Ульи: 9 рам 10 рам и 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карпатка . карника ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 18 Января 2018, 22:14)
Но в верхних брусках делаю по 3 отверстия 9 мм
*


для моли? biggrin.gif

Автор: Неунывающий пчеловод [ Четверг, 18 Января 2018, 19:03]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(каим @ Четверг, 18 Января 2018, 18:41)
для моли?
*



Плохие у тебя пчелы, если моль на рамках, где свободно ходят пчелы, разводится imho.gif

Автор: СВЕРЧ [ Пятница, 19 Января 2018, 11:52]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Rama11 @ Четверг, 18 Января 2018, 17:47)
Помогите советом как поступить или успокойте меня. Идет моя вторая зимовка на улице. Пару недель назад я с ужасом вспомнил, что забыл положить брусочки под холстики. Переживаю, что пчелы не смогут переходить на соседние улочки.
Нужно ли мне сейчас что то предпринимать или пусть так и зимуют?
*


При необходимости пчёлы сами прогрызут себе проходы в суше для перехода из улочек но и под холстиком остаются надстройки которые дают возможность перехода по улочкам.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Суббота, 20 Января 2018, 20:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Зимую на улице 25 лет скажу одно, закормите осенью до сыта и всё будет нормуль.

Автор: ortoped64 [ Среда, 31 Января 2018, 22:23]

Ульи: утепл.2х корп дадан самодельные
Порода пчёл: кто ее знает.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

+100. Не надо жадничать, коллеги. Дайте пчелам в августе- сентябре сиропа густого литров 20 на улик и спите спокойно. Не придется прыгать в январе- феврале по пасеке и мешать им зимовать. А то еще совсем крыша сьедет и надумаете открывать улей зимой , чтобы покормить. blink.gif и вместо пользы угробите их окончательно.
Тоже много лет зимую на улице, только под снегом.
Заметил- мороза пчелы боятся только очень сильного - было - 48 держалось неделю- снегом не закиданные ульи погибли (клуб замерз).

Автор: паля [ Четверг, 22 Февраля 2018, 9:29]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

с такой зимой как в этом году решил перестраховаться и положить канди.. в семьях расплод. пчеловодство, февральская подкормка, даю пчелам канди https://youtu.be/RfVCl8ePrpo

Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 25 Февраля 2018, 19:24]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

https://ok.ru/profile/118371060490/pphotos/864412071178 Так вот и зимуем.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 27 Февраля 2018, 12:42]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Круто волчки переярки , угодия оду или частное.

Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 04 Марта 2018, 18:20]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Прикрепленное изображение Приходится оберегать пчёлок от любителей халявного мёда.

Прикрепленное изображениеА это мой бдительный помощник. smile.gif

Не понимаю, почему фото повернулось.

Автор: гаджо [ Воскресенье, 04 Марта 2018, 18:33]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Брат 2 это куница? И что в деревянные улья тоже лезет?

Автор: Брат-2 [ Воскресенье, 04 Марта 2018, 18:36]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(гаджо @ Воскресенье, 04 Марта 2018, 18:33)
Брат 2 это куница? И что в деревянные улья тоже лезет?
*

Бывали случаи. Леток за ночь расширяла и пролазила внутрь. Щепки летят, как от бобра.

Автор: пчелТор. [ Понедельник, 12 Марта 2018, 19:13]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

А летки что всегда так открытые и без задвижек. Извините и еще один вопрос зарешеченные вент .отв .а вижу что пленка под крышками . А как же глухой верх в Лысонях .

Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 25 Февраля 2018, 20:24)
tps://ok.ru/profile/118371060490/pphotos/864412071178 Так вот и зимуем.
*


А мыши через леток в улей не попадают.

Автор: Брат-2 [ Понедельник, 12 Марта 2018, 19:27]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(пчелТор. @ Понедельник, 12 Марта 2018, 19:13)
А летки что всегда так открытые и без задвижек.
*


Всегда настежь.

Цитата(пчелТор. @ Понедельник, 12 Марта 2018, 19:13)
Извините и еще один вопрос зарешеченные вент .отв .а вижу что пленка под крышками . А как же глухой верх в Лысонях .
*


Вентиляционные отверстия перекрыты. Просто не хватало на некоторые заглушек.

Цитата(пчелТор. @ Понедельник, 12 Марта 2018, 19:13)
А мыши через леток в улей не попадают.
*


Бывает. Но заходят и выходят.

Цитата(Брат-2 @ Воскресенье, 04 Марта 2018, 18:36)
Бывали случаи. Леток за ночь расширяла и пролазила внутрь. Щепки летят, как от бобра.
*


Вчерашнее фото.Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
Так что мыши, это цветики. smile.gif


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: пчелТор. [ Вторник, 13 Марта 2018, 8:31]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Брат 2 А как Вы вообще относитесь к содержанию в Лысонях по поводу зимовки и если можно опишите основные нюансы.Содержал сам в 16 р а хочется уже чтото по современней. Приобрел а опыта сод .в рутах 0. И спросить не укого тем более в П П Ст.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 13 Марта 2018, 13:18]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(пчелТор. @ Вторник, 13 Марта 2018, 8:31)
Брат 2 А как Вы вообще относитесь к содержанию в Лысонях по поводу зимовки
*


Зимовка проходит нормально, если на сетке и под контролем. Сам видишь, что происходит в лесах. Дятлы тоже наносят ущерб не меньше. Для любительской пасеки очень даже ничего.

Автор: ROMAN-HONIGSCHLEUDER [ Вторник, 13 Марта 2018, 16:59]

Ульи: Руты, лежаки, даданы
Порода пчёл: карника тройзек, кортовка, кавказянка возница из Польши
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU12

В прошлом году почти все ульи бибоксы в огороде дятлы поклевали. В двух корпусах сделали дыры по 12 см. Потом вырезал пенопласт и приклеил с помощью пены. Щелей нет, но не красиво. Хочу зашпаклевать по сетке малярной и опять покрасить. В этом году все бибоксы убрал в баню. Больше птицы в огороде не пасутся

Автор: пчелТор. [ Вторник, 13 Марта 2018, 21:27]

Ульи: 16 рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU57

Цитата(Брат-2 @ Вторник, 13 Марта 2018, 14:18)
если на сетке и под контролем
*


А что Вы имеете под контролем ониж завалены поуши или как.

Автор: Брат-2 [ Вторник, 13 Марта 2018, 21:34]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(пчелТор. @ Вторник, 13 Марта 2018, 21:27)
А что Вы имеете под контролем ониж завалены поуши или как.
*


Могут быть завалены, а могут и нет. Если завалены, дятел не доберётся. Куница доберётся, но наследит. Можно заметить.

Автор: паля [ Пятница, 19 Октября 2018, 18:24]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Решил дать последний шанс компьютерным дискам в плане средства защиты от синиц, при другом способе размещения на пасеке он полностью бесполезен, если и при таком способе он не сработает, то больше не стоит захламлять пасеку подобными предметами. https://youtu.be/i4filc9_G8Q

Автор: паля [ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:14]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

зимовка началась не очень удачно, первая потеря - слет пчел.. Одна семейка решила полетать((( https://youtu.be/cGXOxGZs2ng sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: Nick_G [ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:41]

Ульи: Лежак64рамы-435*460,ППУ 12-16рам-435*600
Порода пчёл: СР-ТЛП-Amm
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(паля @ Понедельник, 29 Октября 2018, 17:14)
Одна семейка решила полетать
*


Есть данные когда был последний расплод в семье?
Много ли было в этой семье трута летом?
Возможна следующая ситуация:
1 - перезаклещёванная семья потеряла из-за клеща последний расплод и вынесла недоразвитые личинки, а старая подавляемая клещём быстро отходила по мере старения, в итоге полное отсутствие пчёл.
2 - Больная Матка сеет больной расплод, его чистят пчёлы и естественный отход в ноль.
3 - Возможны и иные ситуации, грибковые, вирусные заболевания,
4 - О слёте пчёл в соседние ульи из-за отсутствия Матки не слышал, но это возможно.
5 - Смена жилища - по каким либо причинам в осень маловероятна, но этим могут страдать южанки, так как они не в курсе, что Юг где-то очень далеко.

Автор: Николай [ Вторник, 18 Декабря 2018, 8:41]

Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы.
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: BY

Три дня сыплет снег. А я еще собирался один точек перевезти.Мой бус уже может и забуксовать hmm.gif Если снег не сгонит в ближайшую оттепель то пусть там и зимуют, хотя там слишком ветренно для хорошей зимовки imho.gif Люблю я попозже осенью возить пчел. При легком морозце. Вот и дождался. dntknw.gif

Автор: Алиме [ Вторник, 18 Декабря 2018, 8:48]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: местные южно- украинские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Николай
Какая лучшая зимовка знаешь ? не догадаешься с первого раза acute.gif

Автор: vsfalaleev [ Вторник, 18 Декабря 2018, 11:30]

Ульи: 10-рамочный на 230, 300
Порода пчёл: УСР
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU14

у нас совсем не легкий морозец. -23; -25 по ночам уже несколько дней. Как раз успел вентиляцию наладить, да немного снегом закидать. Но снега явно мало. Доживут ли? https://www.youtube.com/watch?v=TVEPfz7Vkx0&t=4s

Автор: ivtodi [ Пятница, 11 Января 2019, 21:00]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеловодство.Проверка пчёл после аномального снежного циклона.Беглая ревизия зимней пасеки.



Автор: clic [ Воскресенье, 13 Января 2019, 6:32]

Ульи: Любая посуда.
Порода пчёл: Хорошая пчела.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU37

https://www.youtube.com/watch?v=KGIL5WKh67E&feature=youtu.be drinks_cheers.gif

https://youtu.be/3A5gaTmxVb4 Снял пару видео.12,01,2019г.Лен .обл.Пчелы зимуют и на воле и в неотапливаемой веранде.Может кто то сравнит.

Автор: ivtodi [ Воскресенье, 20 Января 2019, 20:11]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеловодство. Первая подкормка пчёл мёдом. Зимний осмотр пасеки. hi.gif



Автор: Strelec [ Среда, 23 Января 2019, 22:38]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная с
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

https://www.youtube.com/watch?v=slbPxaFGA28 а мы зимует так. День плюс и дождь,два минус и снег.

Автор: владимир1801 [ Воскресенье, 27 Января 2019, 23:24]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

И я у своих побывал , пока меня они радуют , на обратном пути заскочил дал по килограмму двум семейкам что б уже наверняка , зима в этом году радует снег с ноября лежит и только вверх растет smile.gif
https://youtu.be/B4eqBEzNtOM

Автор: kasper32 [ Понедельник, 28 Января 2019, 16:16]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Зимовка пчел https://www.youtube.com/watch?v=iNVHLSVcN-Q

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Понедельник, 28 Января 2019, 17:45]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

kasper32 Так желтые тергиты допускаются в этой породе , это нормально. Сколько картинок везде присутствуют с желтыми тергитами .

Автор: kasper32 [ Вторник, 29 Января 2019, 8:17]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Понедельник, 28 Января 2019, 17:45)
Так желтые тергиты допускаются в этой породе , это нормально.
*


Может и допускаются. Хотя Гайдар В.А. говорит об обратном, он говорит что рабочая пчела должна быть от светло серой до темно серой, и в литературе любой когда охарактеризовывают карпатскую, то пчела серого цвета. Так что я думаю нормально, что этот способ один из приемов селекции на пасеке.

https://www.youtube.com/watch?v=zgHTKcZ3iLo

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 29 Января 2019, 9:12]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64


kasper32 Маток покупаете, или сами выводите и потом ИО.

Автор: kasper32 [ Вторник, 29 Января 2019, 12:53]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Вторник, 29 Января 2019, 9:12)
kasper32 Маток покупаете, или сами выводите и потом ИО.
*


Материал покупал последний раз в 2013 году, вывожу сам. smile.gif Пора купить, прилить новой крови из закарпатья.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Вторник, 29 Января 2019, 13:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Получается облётываются , как придется с кем попало, кто быстрей тот и папа ,или изолированный точек и некого рядом нет.

Автор: kasper32 [ Вторник, 29 Января 2019, 13:23]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Да нет не изолированный. Один пчеловод есть еще у него 5 или 6 семей.

Автор: waspesk [ Вторник, 29 Января 2019, 13:40]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kasper32 @ Вторник, 29 Января 2019, 12:53)
Материал покупал последний раз в 2013 году, вывожу сам.  Пора купить, прилить новой крови из закарпатья.
*


Чето маленько странновато,вроде ср хотели недавно приобрести на липецкой ветке,а тут карпатка. dntknw.gif

Автор: kasper32 [ Вторник, 29 Января 2019, 14:03]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(waspesk @ Вторник, 29 Января 2019, 13:40)
вроде ср хотели недавно приобрести на липецкой ветке
*


Все верно. есть возможность обустроить второй точек со среднерусской. smile.gif

Автор: waspesk [ Вторник, 29 Января 2019, 14:30]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(kasper32 @ Вторник, 29 Января 2019, 13:23)
Да нет не изолированный. Один пчеловод есть еще у него 5 или 6 семей.
*


Тогда надо пчеловоду помочь с приобретением маток ф1 от себя.

Автор: kasper32 [ Вторник, 29 Января 2019, 14:36]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(waspesk @ Вторник, 29 Января 2019, 14:30)
приобретением маток ф1 от себя
*


Ну да, как вариант biggrin.gif чтобы желтопузых не разводил.

Автор: vovgur [ Среда, 30 Января 2019, 13:17]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Кто подскажет?Клуб поднялся во второй корпус у задней стенки улья.Будет он двигаться по улочкам к передней стенке,тем более,что она южная?Только из личного опыта.Без теорий.

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 30 Января 2019, 14:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

Цитата(vovgur @ Среда, 30 Января 2019, 13:17)
Клуб поднялся во второй корпус у задней стенки улья.Будет он двигаться по улочкам к передней стенке
*

Да, скажите когда среднестатистический облёт.

Автор: vovgur [ Среда, 30 Января 2019, 14:08]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Дмитрий Жевлаков @ Среда, 30 Января 2019, 14:03)
Да, скажите когда среднестатистический облёт.
*


25 марта

Автор: Дмитрий Жевлаков [ Среда, 30 Января 2019, 14:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: пчёлы
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU64

vovgur Чёто поздно,но вы видели без преувеличения пчёл, что перешли , то можете быть спокойны. Вот у меня был только один случай ,что не перешли и осыпались от голода ,но это предположение.

Автор: 53RUS [ Среда, 30 Января 2019, 14:38]

Ульи: Даданы 12 рам. лежаки 16 рам.
Порода пчёл: КАРНИКА
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(vovgur @ Среда, 30 Января 2019, 13:17)
Кто подскажет?Клуб поднялся во второй корпус у задней стенки улья.Будет он двигаться по улочкам к передней стенке,тем более,что она южная?Только из личного опыта.Без теорий.
*




Из личного опыта , но только в даданах. Случается , что клуб оказывается у задней стенки. Каждый раз , и на улице , и в зимовнике - при сокращенном гнезде и нормативном закорме в августе , клуб движется к передней стенке. Исключение - переутепленная семья с осени , и рано поднявшийся по центру клуб ушел к задней стенке , преодолеть пустые соты по пути к медовым у передней стенки он уже не сможет , необходима дотация " на голову" bye.gif

Автор: vovgur [ Среда, 30 Января 2019, 19:31]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Спасибо!! hi.gif

Автор: ivtodi [ Вторник, 05 Февраля 2019, 18:17]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Пчеловодство. Экстренная зимняя подкормка. Парадокс:пчелы за неделю выбрали месячные запасы. hi.gif





Автор: владимир1801 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 22:16]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

зимовка на улицу проходит на отлично , побывал на пасеке и для личного успокоения , хотя и так они не дают особого повода поволноваться , положил 8 семьям из 11 канди , 3 семьи образцово показательно сидят рука так и не поднялась дать им biggrin.gif
одна семейка так и продолжает зимовать в активном состоянии ,
https://youtu.be/_VVXSOMEqFQ

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 09 Февраля 2019, 22:59]

Ульи: [=][=][=]
Порода пчёл: &@&
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

владимир1801
спасибо за видео. Laie_99.gif

единственное.... imho.gif дымарь сейчас лишний, я в такое время никогда им не пользовался. он только вред нанести способен. пчёлам сейчас не до вентиляции гнезда, а дым/запах сами понимаете долго будет ещё в улье присутствовать.

Перед осмотром, если у вас подушки, нужно снять их за 1.5 - 3 часа , а лучше с вечера и утром уже смотреть и давать канди.
у меня зимуют без подушек, мне проще....они не такие активные, но все равно всяко бывает.

завтра полезу к своим, тоже засниму на видео.... bye.gif

п.с. по дымарю ещё
обратите внимание что пчёлы на него практически не реагируют, как и поздней осенью.

так что лучше им не пользоваться до первого осмотра. imho.gif
hi.gif

Автор: владимир1801 [ Суббота, 09 Февраля 2019, 23:03]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 09 Февраля 2019, 22:59)
Перед осмотром, если у вас подушки, нужно снять их за 1.5 - 3 часа
*


как всегда проездом , максимум времени 30-40 минут на все операции , про дымарь думал , но без него взлетало б очень много пчел imho.gif , а так еще и на облет вышли кому не в маготу smile.gif

Автор: паля [ Среда, 18 Сентября 2019, 19:22]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/qzrMefTa2b0 сентябрь, настраиваем вентиляцию в улье

Автор: samael [ Четверг, 19 Сентября 2019, 12:30]

Ульи: Классические
Порода пчёл: Разные
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: RU71

паля
Что за манера - вставить ссылку, но не написать ни слова по теме? Реклама своего оно-канала?
Зы. Просмотр вам не добавил. bye.gif

Автор: паля [ Понедельник, 23 Сентября 2019, 19:15]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/SX_4WQRpO4Q ПЧЕЛОВОДСТВО ВЕРХНЯЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ ЛУЧШИЙ ВАРИАНТ ИЗ ВСЕХ ПОДГОТОВКА К ЗИМЕ

Автор: паля [ Воскресенье, 13 Октября 2019, 13:35]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/YSzffqRofmk пчеловодство защита от синиц, недостатки ульев лысонь


Автор: Tveriak [ Вторник, 19 Ноября 2019, 12:54]

Ульи: Даданы, Руты 12
Порода пчёл: местная помесь от островной карники
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

"ПЧЕЛИНЫЙ КЛУБ предзимье"(дадан, рут)
https://www.youtube.com/watch?v=SN73AUKeqCo
hi.gif

Автор: владимир1801 [ Воскресенье, 24 Ноября 2019, 20:29]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Вот и в нашей местности наступил устойчивый небольшой минус , зимовка на улице началась , проверил семьи на наличия слетов и где расположился клуб , пока все отлично , в декабре когда буду проездом положу легенькие подушки . Пока зимуют под холстиком https://youtu.be/6bNqJHcVLvM smile.gif

Автор: kasper32 [ Среда, 27 Ноября 2019, 11:56]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Метод холодной зимовки пчел проверенный мною на нескольких семьях не один год: https://www.youtube.com/watch?v=bgJJgsArFIw&t=19s

Автор: владимир1801 [ Среда, 18 Декабря 2019, 16:49]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Не долго мы радовались морозам , наступил устойчивый плюс , с температурой как в зимовниках 1-5 градусов , вот только влажность повышенная , дожди , туманы .
Заглянул в тройку семей посмотреть клуб https://youtu.be/pSkMY2siCHk

Автор: СВЕРЧ [ Четверг, 26 Декабря 2019, 9:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Не воля а омшанник.

Автор: Луция [ Понедельник, 06 Января 2020, 20:33]

Ульи: полевые
Порода пчёл: кавказская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Уважаемые пчеловоды Беларуси! Убедительная просьба по возможности писать тексты и не выкладывать видео на ютубе, т.к. далеко не везде хороший интернет и видео не "тянет".

Автор: владимир1801 [ Вторник, 07 Января 2020, 18:32]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

С праздником всех drinks_cheers.gif
Пол зимы позади smile.gif , уже 7.01 , а больших морозов так и нет . Сегодня было +2...-3 , был проездом на пасеке , положил легенькие подушки ,можно было и не ложить , но когда в следующий раз буду не знаю https://youtu.be/-piYBxx6rvM

Автор: Сергей Тамбов [ Среда, 08 Января 2020, 14:37]

Ульи: 10 рамок дадан
Порода пчёл: бакфаст карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Подмосковье пока в клубе дадан, сетка, пчела Элгон ИО (EL15(WK))


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Александр 123 [ Среда, 08 Января 2020, 21:30]

Ульи: Корпусные и лежаки дадан
Порода пчёл: Медоносные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Красиво сидят. Но уже на верху. Подкармливать не планируете?

Автор: Go Vegan [ Суббота, 25 Января 2020, 12:34]

Ульи: dadan
Порода пчёл: xxxxx
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU15

Стоит ли ковырялкой ковырять-выковыривать мёртвых пчёл через нижний открытый леток (прочищаая его), этим беспокоя пчёл, если есть еще открытые верхние летки? Или подождать лучше до первого облёта?

Автор: ОЛЕГ Владимирович [ Понедельник, 27 Января 2020, 6:46]

Ульи: 12 рамочные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU59

Цитата(Go Vegan @ Суббота, 25 Января 2020, 12:34)
Стоит ли ковырялкой ковырять-выковыривать мёртвых пчёл через нижний открытый леток (прочищаая его), этим беспокоя пчёл, если есть еще открытые верхние летки? Или подождать лучше до первого облёта?
*


Если он забит стоит - вентиляция нужна пчелам хорошая. Ну это не означает что надо как кочергой...... - тихо и аккуратно.

Автор: владимир1801 [ Воскресенье, 02 Февраля 2020, 19:40]

Ульи: разные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Зимовка на улице без зимы продолжается smile.gif , сегодня было +6 . Пока меня все устраивает , посмотрим какой сюрприз погода дальше подкинет https://youtu.be/oJj9g053kus

Автор: СВЕРЧ [ Понедельник, 03 Февраля 2020, 9:12]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Цитата(Go Vegan @ Суббота, 25 Января 2020, 12:34)
Стоит ли ковырялкой ковырять-выковыривать мёртвых пчёл через нижний открытый леток (прочищаая его), этим беспокоя пчёл, если есть еще открытые верхние летки? Или подождать лучше до первого облёта?
*


По возможности лучше почистить будут морозы летки подмёрзнут сильные семьи будут нуждатся в более интенсивной вентиляции.

Автор: паля [ Суббота, 30 Октября 2021, 10:36]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/ivgIWеQQ5-Q как зимовать
https://youtu.be/1е-T14f0UF4 зачем ставить пустой корпус, важно знать

Автор: паля [ Четверг, 18 Ноября 2021, 22:23]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/syFnM21aE3o верхняя вентиляция, способы зимовки и варианты вентиляции

Автор: паля [ Пятница, 26 Ноября 2021, 18:28]

Ульи: ппс
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

https://youtu.be/u6cePhiE2To верхняя вентиляция пустой корпус пасека готова в зиму

Автор: pchela14 [ Суббота, 27 Ноября 2021, 7:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(паля @ Пятница, 26 Ноября 2021, 18:28)
верхняя вентиляция пустой корпус пасека готова в зиму
*


Оно конечно неплохо, если под корпус магазин пустой поставить, но нужна свободная тара... У меня они все под сушью заняты. Потом, всё одно лишние телодвижения, осенью поставить, весной убрать...
А с верхней вентиляцией всю жизнь зимую. Тоже думаю, что плёнки-это зло зимой... Всё одно под ней будет влага по углам собираться. А где влага-там плесень...
Как то смотрел, как производитель нижегородца сверху поставил кормушку для конденсации в ней влаги. Не пойму, а почему просто не открыть заглушки в крыше для удаления пара?

Вся пасека в этом году у меня зимует на улице на 2-х точках. Надоело таскать взад-назад. Осенью еще нормально, в любой день можно занести, когда помошники свободы, а вот весной.... sad.gif Солнце пригреет, надо срочно точёк почистить, пчёлы волноваться начинают, а помошников только на выходной собрать можно... Вот и волнуешься всю неделю...
Только не говорите, что можно заранее снег почистить и выставить заранее. Ленивый я - метровые сугробы расчищать... biggrin.gif Снег в это время плотный, лопата плохо его берёт. Только когда солнце пригреет и плюсовая температура будет, тогда он садится и становится податливым...

Автор: Гиба [ Суббота, 27 Ноября 2021, 7:20]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pchela14 @ Суббота, 27 Ноября 2021, 12:15)
Только не говорите, что можно заранее снег почистить и выставить заранее. Ленивый я - метровые сугробы расчищать..
*


Растолкал гусеничный, белорусу не под силу сугробы, солнце вышло подсушило и подогрело, поставил улики открыл летки и вон с пасеки иначе не очистишься biggrin.gif. Не лукавь в пчеловодстве нет ленивых acute.gif hi.gif

Автор: Андрей Бондарев [ Суббота, 27 Ноября 2021, 10:00]

Ульи: 8р,12р.Дадана, 16р,24р.Лежаки
Порода пчёл: карпатка, помеси карники
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(паля @ Пятница, 26 Ноября 2021, 18:28)
верхняя вентиляция пустой корпус пасека готова в зиму
*



Советую внимательно смотреть, с какого региона видео.


Цитата(СВЕРЧ @ Понедельник, 03 Февраля 2020, 9:12)
По возможности лучше почистить будут морозы летки
подмёрзнут сильные семьи будут нуждатся в более
интенсивной вентиляции.
*



Если вентиляция только через нижний леток, то могут
быть серьезные проблемы.
Обычно есть дополнительно верхняя вентиляция,
открытые карманы с продухом под вставной или
открытый верхний леток.

Если только нижний, то прочищать его надо
регулярно и обязательно. В ППУ есть сетка, что
уменьшает проблему.

Автор: pchela14 [ Суббота, 27 Ноября 2021, 11:23]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Гиба @ Суббота, 27 Ноября 2021, 7:20)
Растолкал гусеничный
*


Это понятно. Только вот, улья у меня на железных колышках, вбитых в землю, стоят. Не прочистишь трактором... no.gif
Мечтаю о переносных подставках из профиля стального с регулируемым уровнем на 2 улья. Никак денег на них не найду... dntknw.gif

Автор: Bikanin [ Суббота, 27 Ноября 2021, 15:08]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchela14 @ Суббота, 27 Ноября 2021, 8:15)
Солнце пригреет, надо срочно точёк почистить, пчёлы волноваться начинают
*


А что будет, если не почистить?

Автор: Гиба [ Суббота, 27 Ноября 2021, 15:28]

Ульи: дадан 10 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pchela14 @ Суббота, 27 Ноября 2021, 16:23)
Мечтаю о переносных подставках из профиля стального с регулируемым уровнем на 2 улья. Никак денег на них не найду.
*


У меня потдоны продуктовые, два улья вмещаются и взаде 30см свободного места для рамок и инвентаря. Убрал улья в подземку, потдоны стопкой в сторонку. К стати достались бесплатно, если надо то на базу продуктовую сколько надо столько и беру hi.gif

Автор: pchela14 [ Суббота, 27 Ноября 2021, 19:55]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Bikanin @ Суббота, 27 Ноября 2021, 15:08)
А что будет, если не почистить?
*

biggrin.gif колышки не видно, таскать улья по колено в снегу... hmm.gif

Автор: kasper32 [ Вторник, 07 Декабря 2021, 10:43]

Ульи: Двухкорпусный 12 рамочный Дадан
Порода пчёл: СР, карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Гиба @ Суббота, 27 Ноября 2021, 15:28)
У меня потдоны продуктовые,
*


Продуктовые это пластиковые что ли?

Автор: pchela14 [ Суббота, 18 Декабря 2021, 10:47]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Изменения уличной температуры и осадки привели к тому, что у летков образовалась наледь, затрудняя приток свежего воздуха в улей. Принял решение в срочном порядке изготовить защитные щиты. Предварительно очистил в оттепель летковую площадку от наледи и немного прочистил летковую щель от подмора. После установки защитных экранов, закопал заново снегом. Теперь между летком и экраном будет воздушный карман, что облегчит вентиляцию улья.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Исидор [ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:33]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 10:47)
Принял решение в срочном порядке изготовить защитные щиты.
*


pchela14 Привет. Давно не прикрываю стоящие с заградителями от мышей летки в дне. У меня под гнездом магазин с тремя пустыми рамками. С осени в нём пчела кучкуется, а потом как демпфер от холодного дна. В магазине леток с заградителем от ветра. Прикрепленное изображение. Донные летки быстро забиваются наледью, леток в магазине работает на вентиляцию, даже если улей заносит снегом. У меня так. drinks_cheers.gif

Автор: ВИК [ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:38]

Ульи: Рамка 435 х 450
Порода пчёл: Карника Troiseck 1075 . F-1
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:47)
в срочном порядке изготовить защитные щиты.
*


Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:47)
Теперь между летком и экраном будет воздушный карман, что облегчит вентиляцию улья.

*





У меня откидные прилетные доски что значительно упрощает подготовку к зиме .


https://wwwvsmedejru.com/photo/fotografija_1/4-0-44

Автор: Alex-NN [ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:51]

Ульи: Даданы; лежаки с магазинами; рогатые.
Порода пчёл: карпатка, карника, помеси с местной
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU45

Ставлю не щиты, а отдельные доски. Напилил нужной длины из старого забора. Цельный щит весной трудно отдирать - примерзает к земле, если зимой ничего не подложить.
В этом году еще не закрыл перёд ульев, пора ехать на пасеку - снега нормально выпало.
Нижние летки конечно обледенели, открыты верхние.

Автор: зырянин [ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:07]

Ульи: лежаки и даданы с магазинами .
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU30

Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 10:47)
Изменения уличной температуры и осадки привели к тому, что у летков образовалась наледь, затрудняя приток свежего воздуха в улей. Принял решение в срочном порядке изготовить защитные щиты. Предварительно очистил в оттепель летковую площадку от наледи и немного прочистил летковую щель от подмора. После установки защитных экранов, закопал заново снегом. Теперь между летком и экраном будет воздушный карман, что облегчит вентиляцию улья.
*


Если только рассчитывать на это,не вдаваясь в подробности о силе семей,внутриульевой вентиляции-наличие карманов,наличие и качество верхнего утепления,и поздней весне,скорей всего будет сыровато. imho.gif У меня,конечно ,большого опыта в зимовке под снегом нет,второй год только,но даже из имеющегося опыта могу сказать,что если не делать какие то продухи от ульев через снег,то влага не достаточно хорошо удаляется,скапливается.В прошлом году ставил щиты спереди и с боков ульев еще с осени,закидал снегом и только в январе где то пробил снег палками. Вот результат зимовки Прикрепленное изображение,В этом году поставил щиты со всех сторон ульев,сдвинутых по четыре,и сразу воткнул палки по две спереди и одну сзади,постоянно их прокручиваю,можно,наверное воткнуть трубы ,что бы вентиляция была постоянная,на следующий год попробую.Пока что такПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение.Посмотрим что получится,надеюсь на лучшее. smile.gif hi.gif

Автор: pchela14 [ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:15]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Исидор @ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:33)
У меня под гнездом магазин с тремя пустыми рамками
*


Исидор приветсвую! Я понимаю, что постановка магазина под корпус - это благо для уличной зимовки, но я выше уже писал, что у меня нет свободных магазинов на всю пасеку, да и работы это прибавляет... smile.gif Вот и решил пробывать разные варианты.... В связи с тем, что планирую расширятся, хочу найти оптимальный для себя вариант уличной зимовки для большой пасеки с минимальными телодвижениями. biggrin.gif Попробывал на 12 ульях полностью вынуть летковый вкладыш и зарешетить щель сварной оцинкованной сеткой с ячейкой 7 на 7 мм от проникновения мышей. 5-ти ульям устроил холодную зимовку, удалив подкрышник с моховой подушкой. Вместо холстика - подкровельная ветрозащитная плёнка Ондутис 120, и сверху утеплённая крыша с вентиляционными щелями. Вообщем, посмотрю, что из этого всего получится... smile.gif
Цитата(ВИК @ Суббота, 18 Декабря 2021, 11:38)
У меня откидные прилетные доски что значительно упрощает подготовку к зиме
*


Летковые щели не забивает подмором?

зырянин да, согласен, надо пробывать разные варианты, найти для себя наиболее подходящий...
Кстати, у меня тоже была мысля о вентиляционных трубках к нижнему летку через снег.

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Декабря 2021, 13:16]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Сегодня проведал лесной точок, закрыл решётки в пыльцесборниках от мышей.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Рекрут [ Суббота, 18 Декабря 2021, 14:15]

Ульи: 12-тирам. с 2-мя магаз. надст.
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Кто там всё поисходил то?

Автор: Bikanin [ Суббота, 18 Декабря 2021, 16:07]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Рекрут @ Суббота, 18 Декабря 2021, 15:15)
Кто там всё поисходил то?
*


Лисы за яблоками ходят.
А снаружи ограды - кабаны:Прикрепленное изображение

Автор: Исидор [ Суббота, 18 Декабря 2021, 21:30]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 12:15)
5-ти ульям устроил холодную зимовку, удалив подкрышник с моховой подушкой. Вместо холстика - подкровельная ветрозащитная плёнка Ондутис 120, и сверху утеплённая крыша с вентиляционными щелями. Вообщем, посмотрю, что из этого всего получится...
*


pchela14 Вся Америка пчеловодит с потолком из фанеры, в котором в середине отверстие 25мм. С одной стороны фанеры обкладка 10мм. высотой - это летняя сторона. На второй стороне обкладка 22мм и в ней леток 50 х10мм. и это зимняя сторона. На этом потолке у меня крыша в нахлобучку с 30мм. фольгированным ППУ. Никаких холстиков на рамках нет. Так зимует половина пасеки.

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 5:51]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Исидор @ Суббота, 18 Декабря 2021, 21:30)
pchela14 Вся Америка пчеловодит с потолком из фанеры, в котором в середине отверстие 25мм. С одной стороны фанеры обкладка 10мм. высотой - это летняя сторона. На второй стороне обкладка 22мм и в ней леток 50 х10мм. и это зимняя сторона. На этом потолке у меня крыша в нахлобучку с 30мм. фольгированным ППУ. Никаких холстиков на рамках нет.
*


Да я всё это знаю.... Витяня писал, что опилок в это "кольцо" насыпает, вообщем, они там тоже кто во что горазд... biggrin.gif
Я тоже пользовался одно время фанерными потолочинами. Не понравилось то что, когда летом маленько прошляпишь расширение, пчёлы под фанеркой восковые перемычки настраивают и мёдом заливают, отрываешь с трудом, мёд течёт, фанерку скоблить от воска надо, вообщем не зашло...

Автор: УТКУЛЬ [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 6:10]

Ульи: дадан ППУ 10, Рутт бревно.
Порода пчёл: Бэкфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:51)
тоже пользовался одно время фанерными потолочинами. Не понравилось то что, когда летом маленько прошляпишь расширение, пчёлы под фанеркой восковые перемычки настраивают и мёдом заливают, отрываешь с трудом, мёд течёт, фанерку скоблить от воска надо, вообщем не зашло...
*


У меня крышки потолочины из ППУ, поднимают на 4 см если кирпичем не прижмешь. Без целофана воск с мёдом на крышке. crazy.gif

Цитата(pchela14 @ Суббота, 18 Декабря 2021, 14:47)
После установки защитных экранов, закопал заново снегом. Теперь между летком и экраном будет воздушный карман, что облегчит вентиляцию улья.

*


Я бы пока не закапывал. Снега может на валить в 5 раз больше.

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 6:49]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(УТКУЛЬ @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 6:10)
Я бы пока не закапывал. Снега может на валить в 5 раз больше
*

это понятно... Больше от синичек закопал, чем от холода... biggrin.gif

Автор: Исидор [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 8:10]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 5:51)
Я тоже пользовался одно время фанерными потолочинами. Не понравилось то что, когда летом маленько прошляпишь расширение, пчёлы под фанеркой восковые перемычки настраивают и мёдом заливают, отрываешь с трудом, мёд течёт, фанерку скоблить от воска надо, вообщем не зашло...
*


pchela14 Если оставить в лето зимнюю сторону американского потолка с обкладкой в 22мм., естественно будут восковые надстройки, залитые мёдом. Этот потолок более удобен для зимы, поскольку избавляет от утеплительных подушек. После облёта под потолки укладываю плёнку для создания повышенной влажности в гнезде, а иногда убираю потолки до следующей зимы. У меня так.

Автор: Харитонович [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 8:10]

Ульи: многкорпусные на рамку в 230 мм
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

[b]pchela14[ Если в фанерной потолочине обвязку сделать толщиной 6-8 мм, то пчелы никакие перемычки под фанерой не строят.

Автор: andr.m [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:10]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 5:51)
Витяня писал, что опилок в это "кольцо" насыпает, вообщем, они там тоже кто во что горазд...
*


Там столько оказывается любителей пчеловодов которые городят кто во что горазд и каких только у них ульев нет. На ютубе они полно роликов выкладывают кто про пчеловодство кто про садоводство типа наших дачников. Конечно на английском но смотреть интересно. Я думал раньше это только у нас так, а нет и у них тоже таких любителей полно. Одни показовали как они на зиму ставят вместо потолка на улей ящик сантиметров 5 наверно высотой с сетчатым дном в который насыпают опилки. Я посмотрел, что у них получилось и результат весной, мне кажется холстик с подушкой как у нас намного проще и лучше. imho.gif

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 13:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(andr.m @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 9:10)
Одни показовали как они на зиму ставят вместо потолка на улей ящик сантиметров 5 наверно высотой с сетчатым дном в который насыпают опилки.
*


Во во, по такому же принципу как и у Витяни. smile.gif

Цитата(Харитонович @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 8:10)
Если в фанерной потолочине обвязку сделать толщиной 6-8 мм, то пчелы никакие перемычки под фанерой не строят.
*


Незнаю, у меня вроде как раз такого размера обвязка на летнюю сторону потолочины... Сейчас не проверю, в город уехал, но как вернусь, обязательно замерю...

Автор: duremar [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20:32]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

pchela14
hi.gif У меня тоже 6 мм летний вариант и как начинают что то лепить - сразу ставлю магазин/расширяю( если еще не занимают корпус) Ну а то, что медом заливают, так то пчеловод опаздывает с расширением imho.gif

Автор: Работник [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:08]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Исидор @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 7:10)
Этот потолок более удобен для зимы, поскольку избавляет от утеплительных подушек.
*


А если такую кормушку как у рифат, то кормить можно через неё, мёд могут складывать в неё , а зимой в неё газету и просто насыпать опилки или класть подушу. bye.gif

Автор: pchela14 [ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:22]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(duremar @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20:32)
У меня тоже 6 мм летний вариант и как начинают что то лепить - сразу ставлю магазин/расширяю( если еще не занимают корпус) Ну а то, что медом заливают, так то пчеловод опаздывает с расширением
*


duremar я вроде так и объяснял ⬇️
Цитата(pchela14Воскресенье @ 19 Декабря 2021, 6:10)
когда летом маленько прошляпишь расширение, пчёлы под фанеркой восковые перемычки настраивают и мёдом заливают,
*


Автор: Исидор [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 9:11]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Работник @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:08)
А если такую кормушку как у рифат, то кормить можно через неё, мёд могут складывать в неё , а зимой в неё газету и просто насыпать опилки или класть подушу.
*


Работник hi.gif С опилками не пробовал: проще американский потолок, на него лист ППС в качестве утепления и крышу. У меня фольгированный 30-ти мм. ППС уже строен в крышу. Вторая половина семей зимует с магазинами на гнёздах, в которых находится утепление. Подкрышники не использую: они летом только мешаются. Опять, сугубо imho.gif

Автор: ЕВ ГЕНИЙ [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 11:29]

Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU38

Я чехлы сшил в этом году из ветро-влагозащиты - кольцом, натянул на ульи без крышек по половину подставок.
Пристегнул степлером к подкрышнику и сверху крышкой прижал. Стоят все в таких рубашках. В прошлом году плёнкой обворачивал - не понравилось - влага накапливается изнутри и ульи потихоньку набухают.
Несмотря на продухи-прорези в плёнке.

Это я от влаги и ветра ульи защищаю так. Ну и от синичек заодно.

Автор: duremar [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 12:49]

Ульи: гнездо-руты, руданы ,магазины-145
Порода пчёл: дворяне, карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(pchela14 @ Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:22)
когда летом маленько прошляпишь расширение
*


Если уже и медом заливают, то опоздал не МАЛЕНЬКО. Именно на это делал акцент. У меня всегда сверху еще неосвоенный магазин hi.gif

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 14:03]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 11:29)
Это я от влаги и ветра ульи защищаю так. Ну и от синичек заодно.
*


https://disk.yandex.ru/i/JHtAxtzU9OI8rg по шесть семей на поддонах

Автор: pchelolub [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 15:36]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 16:03)
https://disk.yandex.ru/i/JHtAxtzU9OI8rg по шесть семей на поддонах
*


Как у Хомича?

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 16:50]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(pchelolub @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 15:36)
Как у Хомича?
*


Да

На поддонах в один ряд https://disk.yandex.ru/i/BVjvcX2q3a07iA
На линейных подставках https://disk.yandex.ru/i/pzwMnK3bp5aoUA

Автор: рифат [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:18]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 16:50)
На поддонах в один ряд https://disk.yandex.ru/i/BVjvcX2q3a07iA
*


сколько земли !!! ходить не устаете, от первой группы и до тех, что за елочками ?

Автор: Сельчанин [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:33]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(рифат @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:18)
что за елочками
*


Там дальше еще есть
Цитата(рифат @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:18)
ходить не устаете
*


Движение - жизнь!
Стараюсь еще и погонять ) https://disk.yandex.ru/i/E9S0x6bNgN3vdA

Автор: рифат [ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:59]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Сельчанин @ Понедельник, 20 Декабря 2021, 19:33)
Движение - жизнь!
*


понятно hi.gif

Автор: leva5072 [ Вторник, 21 Декабря 2021, 9:01]

Ульи: Цебро,Дадан
Порода пчёл: Карпатка,Бакфаст
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU45

А как влага будет уходить из под купола.У Хомича вроде есть верхние летки а у вас.

Автор: Анубис [ Вторник, 21 Декабря 2021, 10:49]

Ульи: ППУ Дадант( Нежегородец) +полурамка
Порода пчёл: Карника NVK
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

по стенкам улья, обязательно убирать 2-3 рамки из улья bye.gif

Автор: Сельчанин [ Вторник, 21 Декабря 2021, 13:09]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(leva5072 @ Вторник, 21 Декабря 2021, 9:01)
А как влага будет уходить из под купола.У Хомича вроде есть верхние летки а у вас.
*


Бод баннером закрывающий верх есть продухи, по бокам под баннером установлены бруски , их плохо видно

Автор: kain2 [ Среда, 22 Декабря 2021, 9:59]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Сельчанин @ Вторник, 21 Декабря 2021, 13:09)
по бокам под баннером установлены бруски , их плохо видно
*


Можете ближе показать бруски? hi.gif

Автор: Сельчанин [ Среда, 22 Декабря 2021, 18:17]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(kain2 @ Среда, 22 Декабря 2021, 9:59)
Можете ближе показать бруски?
*


https://disk.yandex.ru/i/ESHbzQvIUO2DoA На ульях лежит поддон, к поддону закреплены на саморезы брусок, на третьем поддоне справа указано красным кружком hi.gif

Автор: pchelolub [ Среда, 22 Декабря 2021, 23:38]

Ульи: МФУ
Порода пчёл: Уралочки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(kain2 @ Среда, 22 Декабря 2021, 11:59)
Можете ближе показать бруски?
*


На своём канале Хомич снял видео по такому способу зимовки, там всё хорошо показано


Автор: kain2 [ Четверг, 23 Декабря 2021, 7:35]

Ульи: дадан+рут
Порода пчёл: всякая порода
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(pchelolub @ Среда, 22 Декабря 2021, 23:38)
На своём канале Хомич снял видео по такому способу зимовки, там всё хорошо показано
*


Огромное спасибо дружище. drinks_cheers.gif hi.gif

Автор: Асан [ Четверг, 23 Декабря 2021, 10:07]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU68

Хорошая вентиляция в улье, равно хорошая зимовка на улице.
Вот и вся наука. smile.gif

Автор: sila [ Вторник, 11 Января 2022, 20:56]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24


Зимую на воле в Подмосковье более 40 зим. Испытывал разные типы ульев, разные условия организации гнезда и вентиляции.
Начинал в Даданах, пробовал в Рутах. Сейчас зимую в вертикальном улье (улей Сила – а ля альпийский). У меня внутренние размеры 320х320 мм 9 рам при высоте корпуса 145 мм (полукорпус). Улочки зауженные – 35 мм. Описание на форуме МФУ- малоформатных ульев. В зиму идут на 3-5 корпусах. Последние годы семьи успешно зимуют на летних местах с небольшим расходом корма без болезней с бурным весеннем развитием.
Зимнее кормление провожу после качки меда в первых числах сентября одноразово 8-9 кг. Через месяц даю еще 2 л. сиропа, чтобы кормовой корпус был полностью заполнен. Сироп готовлю на 2 кг сахара 1л серебряной воды с добавлением мёда. Больше одного корпуса корма не оставляю для хорошего его согревания. Зимой клуб пчел не садится на корм, который остается тёплым. Зимний расход до появления расплода 5 -7 кг.
Весной после облета ставлю ещё 2 кг корма с кобальтом на развитие.
Хорошо утепляю улей. Холстик – 5мм пенофол фольгой к пчелам, в крыше подушка из холлофайбера 40 мм. Корпуса из 20 мм фанеры не имеют летков. На улей надеваю сверху кожух из пенофола «чулком».
Вентиляция через донный бункерный модуль. Летки в передней и задней стенках модуля по 2 по140 х 10 мм. Перемычка по середине между летками позволяет использовать дно для 2-х нуклеусов, используя вертикальную перегородку. Передние летки с защитой от мышей. Устанавливается пластина с 10 мм отверстиями (землеройки не проходят), задние – под сеткой 3 мм. Снизу донная глухая пластина из 8мм фанеры может устанавливаться на двух уровнях. Под летками 20 мм – летнее положение - и ниже летков на 40 мм – зимнее положение, образуя бункер для подмора и льда, которые не засыпают летки. Кожух прикрывает летки с зазором 3-5 см. Синицы, дятлы выманить пчел не могут. Зимой пасеку не посещаю.
Успехов.


Автор: pioner76 [ Пятница, 28 Января 2022, 7:29]

Ульи: Дадан 10 рам, дадан 12 рам +магазины
Порода пчёл: Карника, карпатка, бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Января 2022, 20:04)
И еще, мед в сотах не может аккумулировать холод
*


Еще как может, более того будет! Каждая лишняя рамка с медом в гнезде зимой - это холодильник!

Автор: Vasilii_VK [ Пятница, 28 Января 2022, 8:22]

Ульи: 2 корпус р 435х300 (+ магазины)
Порода пчёл: местная популяция СГК
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(pioner76 @ Пятница, 28 Января 2022, 12:29)
Цитата
Цитата(Vasilii_VK @ Среда, 26 Января 2022, 20:04)
И еще, мед в сотах не может аккумулировать холод

Еще как может, более того будет! Каждая лишняя рамка с медом в гнезде зимой - это холодильник!
*


И воздух в улье холодильник, и дерево холодильник так как они (мед, воздух и дерево имеют одинаковую температуру), А стенки улья какой холодильник - недаром лед и иней в улье в первую очередь образуется на стенках улья, а не на медовых рамках. Так уберите стенки улья dance2.gif

Автор: григорий 1205 [ Пятница, 28 Января 2022, 12:05]

Ульи: 10 рамочные ппс, 16 рамочные дерево
Порода пчёл: местные, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Зимовка пчел. Потери по моей вине: https://www.youtube.com/watch?v=288QQiEVpuo&t=7s

Автор: рифат [ Пятница, 28 Января 2022, 13:17]

Ульи: Root
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(григорий 1205 @ Пятница, 28 Января 2022, 12:05)
Зимовка пчел. Потери по моей вине:
*


ну и в чем вина ?


Автор: лемур [ Вторник, 27 Сентября 2022, 7:58]

Ульи: даданы 12-16-20-24
Порода пчёл: дворняжки, бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU40

Тут тема по ходу обсуждения кажется частично ушла в какую-то теплофизику, а я, можно сказать вернусь к первому сообщению темы, вернее задам свой подобный вопрос о подготовке к зимовке.
Ульи у меня (лежаки 16-20 рам, двустенные утепленные пенопластом, с одним нижним летком посередине) будут зимовать на пасеке на своих летних местах. Старый пчеловод (Михалыч) у которого приобрел пчел приехал и сам собрал мне пчел на зиму (хотя я не хотел и не просил). И он до предела "законопатил" (утеплил) гнездо. И я решил часть семей перебрать все же по-своему.
И еще ульи у меня стоят на довольно высоких кольях (все не менн 50 см) И я хотел на зиму укоротить их чтоб не продувало со всех сторон и можно было засыпать снегом, под улья накидать соснового лапника. Однако Михалых сказал что улья лучше оставлять на высоких кольях, чтоб продувало и чтоб не было влажности и ни в коем случае не засыпать снегом. blink.gif Неужели так действительно лучше? Или так лучше именно для сильно утепленных ульев?
И еще я хотел накрыть пчел специально заготовленными моховыми подушками. Онако Михалыч посоветовал их не использовать (вообще выкинуть) а использовать ватные одеяла и подушки которых мне "насыпал впридачу к пчелам. Мол они не так собирают влагу в улье... blink.gif Неужели? Я то думал прямо противоположное.

Автор: Исидор [ Вторник, 27 Сентября 2022, 19:52]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(лемур @ Вторник, 27 Сентября 2022, 7:58)
И еще я хотел
*


лемур Учиться пчеловождению нужно у одного успешного пчеловода. Если Ваш Михалыч длительное время водил пчёл без массовой гибели семей в зимовке, я советую довериться ему. Здесь Вы прочтёте 100 взаимоисключающих советов и "крыша" от них будет на боку не один день. imho.gif

Автор: D.Grehov [ Вторник, 27 Сентября 2022, 20:07]

Ульи: многокорпусный
Порода пчёл: Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU52

Цитата(лемур @ Вторник, 27 Сентября 2022, 7:58)
а использовать ватные одеяла и подушки которых мне "насыпал впридачу к пчелам. Мол они не так собирают влагу в улье...  Неужели? Я то думал прямо противоположное.
*



Вата намокает однозначно, избавился от всей ваты. Сейчас в подушках у пчел тот же материал что и у меня в подушках smile.gif

Автор: patin [ Вторник, 27 Сентября 2022, 20:11]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Снегом можно закидать, ничего страшного. Вокруг улья вытает шар, в котором при необходимости, в ясные солнечные дни пчела даже сможет частично облетаться.
Утепление должно быть хорошим, но дышащим, медленно дышащим. Или сплошным герметичным, вроде потолка из пеноплекса, но при открытом верхнем летке. Это важно.
Главная проблема- мыши, которые залазят через верх. Вот как раз в ватных одеялах они себе гнезда и устроят. Крышки надо делать так, чтобы мыши вообще не смогли пролезть на утепление и в улей. Вместо лапника набросай отравы под улей, накрой перевёрнутой консервной банкой с прорезью в стенке. Но можно и без банок.. Хорошая отрава"смерть щурам", украинская, мятные большие таблетки. Повторюсь, Обязательно нужен открытый верхний леток, можно и при полностью закрытом нижнем, хотя это не обязательно. Само собой, нижний должен быть зарешеченным.
Вроде всё... Боятся зимовки на воле не надо. Пчела гибнет в трёх случаях:недостаток корма, сильная заклещеванность, гибель матки. Если это норм, всё пройдёт хорошо. bye.gif

Автор: лемур [ Вторник, 27 Сентября 2022, 23:24]

Ульи: даданы 12-16-20-24
Порода пчёл: дворняжки, бакфаст
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU40

Цитата(Исидор @ Вторник, 27 Сентября 2022, 19:52)
Если Ваш Михалыч длительное время водил пчёл без массовой гибели семей в зимовке
*


А это не совсем так. Я приобрел у него весной очень хорошие семьи и он говорил что зимовка нынче была очень хорошей. (ну я подумал было что у него всегда так) Но когда он собрал у меня последний улей он сказал что 3-4 семьи наверняка погибнут, что у него были годы что из зимовки не выходило чуть ли не полпасеки...

Автор: Aleks57RUS [ Среда, 28 Сентября 2022, 13:37]

Ульи: 14 рам на 300 + маги на 145
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU50

Цитата(лемур @ Вторник, 27 Сентября 2022, 7:58)
вернее задам свой подобный вопрос о подготовке к зимовке.
Ульи у меня (лежаки 16-20 рам, двустенные утепленные пенопластом, с одним нижним летком посередине) будут зимовать на пасеке на своих летних местах. Старый пчеловод (Михалыч) у которого приобрел пчел приехал и сам собрал мне пчел на зиму (хотя я не хотел и не просил). И он до предела "законопатил" (утеплил) гнездо. И я решил часть семей перебрать все же по-своему.
И еще ульи у меня стоят на довольно высоких кольях (все не менн 50 см) И я хотел на зиму укоротить их чтоб не продувало со всех сторон и можно было засыпать снегом, под улья накидать соснового лапника. Однако Михалых сказал что улья лучше оставлять на высоких кольях, чтоб продувало и чтоб не было влажности и ни в коем случае не засыпать снегом.  Неужели так действительно лучше?
*


В таких толстостенных ульях на зиму главное влажность, верхний леток нужен,досталось по наследству 8 таких неподъёмных стенки по 9см засыпаны кострой.Заметил что летки нижние не забивают на зиму прополисом в отличии от одностенных,открыты на всю как и верхние.Засыпать снегом нет смысла, желательно загородить летки от прямого ветра,той же прилётной доской, не вплотную а зазор 5см.Что ватные что из мха подушки сырые на то они и подушки чтоб точка росы была не в гнезде а под крышей.Перезимовывали нормально даже нуки,по паре штук в улье,по весне затраты корма меньше.

Автор: Исидор [ Среда, 28 Сентября 2022, 13:54]

Ульи: дадан, были Рут,МК,Цебровско-Чайкинские
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(patin @ Вторник, 27 Сентября 2022, 20:11)
Главная проблема- мыши, которые залазят через верх.
*


patin Ганемановскую решетку под крышу и мышки через верх не залезут в улей. drinks_cheers.gif

Автор: patin [ Пятница, 30 Сентября 2022, 6:18]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Я крыши подогнал до мм. Утепление у меня - пеноплекс в подкрышнике. drinks_cheers.gif

Сейчас думаю вот о чем:на воле зимуют у меня даданы с магазинами(сильные семьи). Однако, 12 п/рам сверху много, хватит и 6-8.поэтому в магазин буду ставить диафрагмы из пеноплекса. Рамки магазина у меня стоят поперёк рамок гнезда, чтобы корм во всех улочках в свободном доступе был. И второй момент- мк145 на трёх корпусах, фальц, все-таки же надо обернуть или фольгоизолом, или рубероидом с 3сторон, оставив переднюю стенку открытой.
К фольгоизолу у меня двойственное отношение...

Автор: orion [ Четверг, 06 Октября 2022, 11:42]

Ульи: дадана блата
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Здравствуйте коллеги? Зимую уже 3 года на улице гнездо рут и сверху магазин. В гнезде вынимаю рамки пустые, медовые в центр по бокам пенопласт с двух сторон, примерно по 6-7 рамок. Сверху магазин и столько же рамок полномедные и по бокам пенопласт. Одна проблема сильная, пчелы с переди поднялись вверху и пошли взад по магазиным рамкам, а в гдезде бросают мед. В итоге весной падеж до 10 семей причина уперлись в заднию стенку и голод, а в низу в гнезде полно меда, но уже поздно. Кто так делал или попробовать, но что то гложет, лучше это будет или нет. Если я между гнездом и магазином оставлю решетку, матка не пройдет в верх они и будут идти в гнезде назад, а которые может и в магазины пойдут и будут одинаково с гнездовыми пчелами двигаться в зад. Как думаете друзья сработает или нет такой вариант?

Автор: JAN53 [ Четверг, 06 Октября 2022, 18:52]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(orion @ Четверг, 06 Октября 2022, 12:42)
думаете друзья сработает или нет такой вариант?
*


А утеление сверху когда положил?

Цитата(orion @ Четверг, 06 Октября 2022, 12:42)
думаете друзья сработает или нет такой вариант?
*


А утепление сверху когда положил?

Автор: patin [ Четверг, 06 Октября 2022, 19:06]

Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Тут причина в другом.


Пчела не формирует нормальный клуб.

Автор: andr.m [ Четверг, 06 Октября 2022, 19:12]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(orion @ Четверг, 06 Октября 2022, 11:42)
Одна проблема сильная, пчелы с переди поднялись вверху и пошли взад по магазиным рамкам, а в гдезде бросают мед
*


У меня дадановские рамки но если как уже выше писали сейчас убрать утепление сверху и глухое дно внизу пчелы уходят вниз к самому дну.
Цитата(orion @ Четверг, 06 Октября 2022, 11:42)
бросают мед. В итоге весной падеж до 10 семей причина уперлись в заднию стенку и голод
*


Скорее всего и семьи у вас не очень сильные если так высоко поднимаются и им вполне наверно могло бы хватить одних рутовских рамок полномедных (или почти полномедных) без магазина. Но это вам на месте должно быть виднее.

Автор: ав33 [ Четверг, 06 Октября 2022, 19:32]

Ульи: дадан ППУ 10
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(orion @ Четверг, 06 Октября 2022, 11:42)
Если я между гнездом и магазином оставлю решетку, матка не пройдет в верх они и будут идти в гнезде назад, а которые может и в магазины пойдут и будут одинаково с гнездовыми пчелами двигаться в зад. Как думаете друзья сработает или нет такой вариант?
*


Пчёлы не поймут, что матка не может двигаться вместе с клубом и она погибнет.
Относительно зимовки:
1. Пчёлы это насекомые и они подвержены инстинктам, следовательно формируют клуб там, где теплее, в твоём случае на магазинных рамках.
2. Зимую на двух корпусах Дадана по методу Д. Калёнова. Верх 5-7 рамок и низ 5-7. Ульи ППУ(очень тёплые). Что бы заставить пчёл сформировать клуб внизу использую верхнее охлаждение. За 30 дней до последнего облёта (для средней полосы это 15-20 октября) кладу на рамки верхнего корпуса москитную сетку и между нею и сеткой делаю свободный зазор в 10-20мм.Холодный воздух свободно проходит к верхним рамкам с мёдом, охлаждает мёд и заставляет пчёл спускаться вниз, где им теплее. Сетки убираю при минус 5-7 градусов, клуб гарантированно формируется на нижних рамках, слегка захватывая верхние...

Автор: rossech [ Четверг, 06 Октября 2022, 20:21]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(andr.m @ Четверг, 06 Октября 2022, 19:12)
Скорее всего и семьи у вас не очень сильные если так высоко поднимаются и им вполне наверно могло бы хватить одних рутовских рамок полномедных
*

Полномёдных рутовских рамок хватит практически любой семье. Тем более в Белгородской области. А если утеплить ульи - то вообще без вопросов.

Автор: pchela14 [ Пятница, 07 Октября 2022, 6:29]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Я вот посмотрю на людей - делать что ли им нечего....? hmm.gif
В руте гнездо на зиму переформировывают, сверху магазин неполный...
Я двадцать лет зимую на одном корпусе рута, проблемм нет...
Нее, конечно бывают там исключения, не без этого, но в целом всё хорошо!
Мёд в конце августа сверху снял, полоски противоклещевые поставил, кормушку на голову, в неё ведро сиропа вылил, а кому и два... Всё! Семья к зимовке готова!

Автор: Bikanin [ Пятница, 07 Октября 2022, 6:44]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchela14 @ Пятница, 07 Октября 2022, 7:29)
Всё! Семья к зимовке готова!
*


drinks_cheers.gif Но я ещё от клеща обрабатываю нуждающиеся в этом семьи, а также защищаю улья от птиц сеткой. hi.gif

Автор: pchela14 [ Пятница, 07 Октября 2022, 6:54]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Октября 2022, 6:44)
Но я ещё от клеща обрабатываю нуждающиеся в этом семьи, а также защищаю улья от птиц сеткой.
*


Да, про клеща не забывать! При околонулевых температурах бипинчиком пролить разок - другой...
Если бипин не нравится, можно, какBikanin другие способы использовать. drinks_cheers.gif
Сетка - для ППУ или ППС наверное?

Автор: Bikanin [ Пятница, 07 Октября 2022, 7:33]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(pchela14 @ Пятница, 07 Октября 2022, 7:54)
Сетка - для ППУ или ППС наверное?
*


Да. Хотя, говорят, и деревянные страдают от дятлов. У меня обитый листами ПВХ павильон подолбили, пока не начал сетку вешать. hi.gif

Автор: andr.m [ Пятница, 07 Октября 2022, 7:53]

Ульи: 12 рамок
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU71

Цитата(Bikanin @ Пятница, 07 Октября 2022, 7:33)
Да. Хотя, говорят, и деревянные страдают от дятлов. У меня обитый листами ПВХ павильон подолбили, пока не начал сетку вешать.
*


Один раз у меня дятел не маленький, а такой крупный здоровый подолбил один деревянный улей, решетки с летков посрывал на многих ульях и наклонные небольшие дощечки порашвырял. Но это крупной породы дятел был, а мелкие часто летают рядом по деревьям, а ульи не трогают. А вот куры один раз в сарае до строительного пенопласта добрались издолбили его капитально. Если куры долбят скорее всего дятлы еще сильнее долбить будут.

Автор: григорий 1205 [ Воскресенье, 09 Октября 2022, 8:43]

Ульи: 10 рамочные ппс, 16 рамочные дерево
Порода пчёл: местные, карника, бакфаст
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: BY

Окончательная сборка гнезд в зиму и обработка от плеща препаратом "ТАЛПАН": https://www.youtube.com/watch?v=QyfdmQOUUfk&t=15s

Автор: udod [ Понедельник, 24 Октября 2022, 11:47]

Ульи: вертикальная рамка собс,консетрукции
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU22

Добрый день всем!

Автор: PchelkaR [ Понедельник, 24 Октября 2022, 19:51]

Ульи: Рут, 10-рамочные даданы
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Нижний леток на высоте 45-50 см от земли. Чем можно закрыть леток от ветра? и насколько сильно это влияет на зимовку?

Автор: rossech [ Вторник, 25 Октября 2022, 18:20]

Ульи: альпиец, дадан - все 9 рам.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU32

Цитата(PchelkaR @ Понедельник, 24 Октября 2022, 19:51)
Нижний леток на высоте 45-50 см от земли.
*

Зачем так высоко?

Автор: PchelkaR [ Вторник, 25 Октября 2022, 23:07]

Ульи: Рут, 10-рамочные даданы
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Обычно подставка 30см, здесь не намного выше. Решил плёнкой обернуть.

Автор: Victorr [ Понедельник, 14 Ноября 2022, 19:19]

Ульи: Лежаки, Дадан 12 р.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU12

Всем доброго вечера! Подскажите каким образом лучше леток закрыть на зиму. У меня пластиковые как на фотографии. Я закрыл полностью, как для перевозки. Будет ли достаточно вентиляции от маленьких дырочек?
Или перевернуть лучше? Не будет ли слишком прохладно и мыши смогут ли пролезть? Они у меня сильно зверствуют. Где то читал что куда пролазит карандаш, туда сможет и мышь залезть.
Прикрепленное изображение

Автор: ponchik [ Понедельник, 14 Ноября 2022, 20:37]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(udod @ Понедельник, 24 Октября 2022, 14:47)
Добрый день всем!
*
О! thumbup.gif
Привет! hi.gif

Автор: ponchik [ Понедельник, 14 Ноября 2022, 21:25]

Ульи: даданы, Великоруськие, рогатые
Порода пчёл: узбечки
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU28

Цитата(Victorr @ Понедельник, 14 Ноября 2022, 22:19)
куда пролазит карандаш, туда сможет и мышь залезть
*
Диаметр карандаша порядка 8 мм.
Однако, пишут, что через щель под дверью 7,5 мм мышь распласталась и пролезла.
Я ставил на летки нарезанные полоски от металлического корпуса воздушного фильтра с отверстиями 8 мм. Мыши не пролазили.

Однако, мыши могут грызть,
например, дерево
и расширять отверстия.
По зубам ли пластмасса мышам? — не знаю.

Давно уже на зиму под ульи кладу на бок консервные банки с запасом отравы.

Автор: sila [ Суббота, 17 Декабря 2022, 20:31]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

[quote=Victorr,Понедельник, 14 Ноября 2022, 19:19]
Где то читал что куда пролазит карандаш, туда сможет и мышь залезть.

Я использую только нижние летки, которые делаю в донном корпусе как спереди - основные - под защитой пластин с отверстиями 8 мм,так и задние - под сеткой 3 мм. на продув. У меня малоформатные ульи с корпусами 320 х 320 х 145 мм. на 9 рам с межсотовым 35 мм без летков. Донный корпус имеет 4 нижних летка - 140 х 10 мм. В середину корпуса может ставится глухая перегородка. Получаем два нуклеуса с летками в разные стороны. Донная пластина 320х320 мм в корпусе фиксируется в двух положениях. Под летками - летнее положение, на 5 см ниже - зимнее положение,в котором летки не забиваются подмором (донную сетку не использую). Зимовка на 3 - 5 корпусах только с нижними летками и теплым потолком (холстик - пенофол 5 мм и подушка из 40 мм холлофайбера) проходит с небольшим расходом корма 5 -7 кг. Весной рамки и корпуса чистые без следов кала. Мышей, синиц и т.д. не бывает. Нижние летки практически не пахнут. Улей "Сила" можно посмотреть на сайте МФУ.
Успехов.

Автор: владимирплотник [ Суббота, 17 Декабря 2022, 21:15]

Ульи: 10 рам дадан +магазины
Порода пчёл: своя селекция на базе среднеруской
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(ponchik @ Понедельник, 14 Ноября 2022, 21:25)
Мыши не пролазили.
*


Стояли 20 лет заградители 6 мм,мышь не проходит.Потом откуда-то набежали типа землероек.У меня на глазах шныряли в эту щель даже не тормозя.Сейчас использую заградители 4,5 мм.И пчела проходит и землеройка не лезет.

Цитата(pchela14 @ Пятница, 07 Октября 2022, 6:29)
в неё ведро сиропа вылил, а кому и два...
*


Не все такие трудоголики.Мне например лень бегать с чайником.Это ж две работы-сначала мёд забери,потом сахар давай.

Автор: sila [ Пятница, 03 Февраля 2023, 0:14]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24


Зимовка на воле.
1 февраля 2023 года был на ближней пасеке в Подмосковье. Около 0 град. У меня 4 семьи – 3 в моих ульях Сила и один от соседа в Дадане. Смотрел, раскрыл сверху кожухи из пенофола. Под крышей подушка из холлофайбера, на рамках сверху холстик из 5 мм пенофола взажим. Дадан в центре вышел под рамочный брусок. Но концы рамок ещё не трогали. В Силах верхние корпуса с кормом без пчелы. Клубы начинаются над вторым сверху корпусом. Запас корма не менее 12 кг. Сидят тихо.
После облета (начало апреля) буду давать полоски от клеща и стимулирующую подкормку. Ходом зимовки доволен.
Успехов.

Автор: JAN53 [ Воскресенье, 05 Февраля 2023, 14:02]

Ульи: ДАДАН с надставками , мк 145
Порода пчёл: ПОМЕСЬ МЕСТ С КАРПАТ, С КАРНИКОЙ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU09

4 фефраля смотрел пс, -1 с. Полностью поднялись на верх по всей площади пс с молодыми июльскими матками . Таких 30%. Им положил на гнездо по две медовых полурамки. Двулетки на верх еще не выщли и еле теплые.

Powered by Invision Power Board © Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)
© Объединенный Пчеловодческий Форум (https://pchelovod.info)