Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Боятся ли пчелы холода, Зимовка на воле

[Юстас]

Зимовавшие на воле пчелы лучше развиваются и быстрее приходят в силу.

Абсолютно согласен, неоднократно проверено на своей пасеке.

Юстас, скопируй несколько строк из статьи, самых важных. Что-то не могу открыть . rar, zip - что-то с компом.

Да там графики - они самое важное. А вообще прав ВГ - самое важное - это оптимальная температура для зимовки при +2.

А вообще, на мой взгляд, самые важные выдержки вот эти:

По мере приближения этого показателя к критическому (34-35°С) все большая и большая часть
пчел покидает центр — клуб расширяется.Чтобы компенсировать все возрастающие потери
тепла, обитательницы улья вынуждены интенсифицировать его выработку, пока не исчерпают свои возможности. Это произойдет в точке, соответствующей максимальному
термогенезу (-38 Вт) при температуре -47,7°С, после чего тепловыделение семьи начнет резко сокращаться, и она постепенно прекратит свое существование.

Какой же должна быть температура в зимовнике? Гипотетически кажется целесообразным поддерживать ее на уровне, обеспечивающем пчелам минимальный обмен веществ, то есть температура начала образования клуба. Однако практика такой подход отвергает, так как
только что образовавшийся клуб неустойчив, пчелы от него отрываются, выползают из улья,а при зимовке на воле часто вылетают. Лишенные же этой возможности, они волнуются,
поднимают температуру. Еще Э.Ф.Филлипс (1930) подметил, делают они это по необходимости:
могут не вылетать и при 21 °С, но могут вылететь и при 10°С, если перед этим не вылетали.
Среднерусские пчелы часто вылетают и при 7...8°С. Поэтому верхний предел температуры
в зимовнике должен быть не выше температуры образования устойчивого клуба. Фундаментальные
исследования биологии зимнего клуба провел О.С.Львов (1954, 1957) на
кафедре пчеловодства ТСХА. По его данным, в слабых семьях клуб образуется при
13 С, в средних — при ТС и в сильных при — 5°С. Если ориентироваться на сильные семьи, то
при зимовке температуру и следует поддерживать на уровне 0...2°С. Нет ничего страшного,
если она слегка понизится до отрицательных значений. Как следует из рисунка 2, это
лишь скажется на возрастании термогенеза и увеличении расхода кормов.

И выводы:

Таким образом, проведенные наблюдения по термогенезу пчелиных семей в период пассивной
жизнедеятельности позволяют сделать следующие выводы. 1. В осенний период
после прекращения медосбора и выхода последнего расплода с понижением наружной
температуры термогенез семей постепенно сокращается и примерно при 10°С, что соответствует
началу образования клуба, достигает минимального уровня — ~ 5 (6) Вт. При
дальнейшем понижении температуры он неуклонно возрастает вплоть до 30 Вт
(t = -30°С). 2. Минимальный уровень термогенеза при температуре образования клуба (8-...13°С)
можно считать одним из критериев благополучной зимовки лишь при зимовке на воле в южных ре-
е сс гионах с положительной зимней температурой. 3. При зимовке в помещениях температуру, соответствующую минимуму термогенеза, нельзя принимать за оптимальную: отмечается склонность пчел к вылетам, если их закрыть в улье, они беспокоятся, температурный режим нарушается, что провоцирует распад клуба. 4. Следует согласиться с авторами, рекомендующими зимовку в
помещениях с температурой, близкой к температуре окончательного образования клуба, а именно при содержании средних семей - около ОС, сильных - 0...-2 С. При более низких показателях зимний клуб пчел более устойчив, однако термогенез, а стало быть, расход корма возрастает.


Сообщение отредактировал Юстас - Воскресенье, 09 Марта 2008, 13:42

[ППК]

Вот читаю и думаю, Все ребята грамотные, разумные, но зачем пчелинную семью очеловечивать, придавать им имоции, боятся или не боятся пчёлы холода. Неужели не понятно, что пчелинная семья это ну грубо говоря саморазвивающая программа, в которую уже заложено белее или менее, как это сказать правильно,факторы выживания, которые учитывают и внешнюю температуру, смотри количество (расход корма) ,для последующего выживания данной породы пчёл, кстати, я думаю, что если бы небыло вмешательство человека в лечение варроатоза то в полне была бы возможность какой либо породы пчёл естественного избавления от варроатозного клеща. Ведь в этом и заключается естесвенный отбор в природе

[Валент]

Ведь в этом и заключается естесвенный отбор в природе

Так предложи свои варианты. Брат Адам этому посвятил всю свою жизнь (99 лет)., выведя породу пригодную для Англии - постоянные туманы и дождь. Однако, я не понимаю, как они там все-таки мед собирают. Вернее с чего - раз постоянно дождь. Но это другая тема.

При
дальнейшем понижении температуры он неуклонно возрастает вплоть до 30 Вт
(t = -30°С).

Вот это пожалуй и есть предельная температура, при которой семья может погибнуть.
Раньше я считал, что предельная мощность. рассеиваемая клубом 16-20 вт.

Это произойдет в точке, соответствующей максимальному
термогенезу (-38 Вт) при температуре -47,7°С, после чего тепловыделение семьи начнет резко сокращаться, и она постепенно прекратит свое существование.

Эти температуры не реальны. Хотя попробовать можно. В следующем году попробовать 5-ок ульев не закапавать. Просто обмотаю их сеткой от синичек и спереди поставлю доски, чтобы солнышко в леток не попадало. Или вообще закрою летки, сделав карманы. Как то делает В.Г.

Характер кривой такой же, минимум при +10, из чего сделан вывод, что в зимовке оптимум от лёгкого минуса до +2.

В.Г.,, хотелось бы узнать результаты зимовки в этом году - с карманами.
Они же у Вас закопаны снегом не были? Хотя в этом году температуры ниже -20 в Москве вроде бы и не было.!

Сообщение отредактировал Валент - Воскресенье, 09 Марта 2008, 15:51

[Юстас]

Вот это пожалуй и есть предельная температура, при которой семья может погибнуть.

У меня в холодном сарае спокойно переносили температуру до -38 градусов, в позапрошлую зимовку, например, такое было. Так что склоняюсь ближе к температуре -47 градусов. Хотя в этой же статье есть данные о выживании семей при температуре -45 градусов и даже при -80 (E.E. Soutwick 1988г.)

[рвач71]

При более низких показателях зимний клуб пчел более устойчив, однако термогенез, а стало быть, расход корма возрастает.

Расход корма теоретически - да , а вот прктически- сомневаюсь я однако

[В.Г.]

В.Г.,, хотелось бы узнать результаты зимовки в этом году - с карманами.
Они же у Вас закопаны снегом не были? Хотя в этом году температуры ниже -20 в Москве вроде бы и не было.!

В этом году ни зимы, ни снега. Все на месте, в гнёзда не заглядывал – погода не позволяет. Ещё и облёта не было.
Приподнимал холстики – кто дошёл до задней стенки, кто нет, но корм есть у всех или по бокам или сзади, кроме одной, которая, по-моему, всю зиму растила расплод. Сейчас, естественно, опоносилась, хотел её вытряхнуть на землю, заглянул а там 8 рамок пчелы, хотя и с запахом, поэтому подставил медовую рамку.
Лучше всех перезимовали два ящика в сарае 5 и 6 рамок, без крыши(и без карманов:D), сверху кусок телогрейки, открыт спереди круглый леток и в задней стенке зарешёченное окошко высотой 8см во всю ширину. Как сели с осени вполгнезда, так в той же позиции и сейчас, когда вынес их на улицу, на полу было три пчелы.
Часть семей пошла на сахаре, часть на мёде. Интересно будет сравнить.

[Валент]

меня в холодном сарае спокойно переносили температуру до -38

Так откуда же такая температура в сарае - там же теплее, чем на улице. Да и демпфирование во времени происходит.

и даже при -80

Статьи нет. не могу прочесть.
Но где такие температуры?
У меня только в 1959 г. на восходе (в течении 3-х часов ) было -59 град. Сейчас в тенчении 3-х лет температура не опускалась ниже -30. И то - кратковременно. А так = -20-25

Скорее всего прав В.Г. просто надо хорошо вентилировать улей. И зимовать с карманами. И чтоб вентиляционные щели в крыше всегда было чисты. В этом году я их все забросал снегом "С головкой".
Посмотрю, что получилось. Сосед забросал только на 2/3. Крвша у него свободна - снег на ней только сверху -то, что нападало = 40-45 см.

Лучше всех перезимовали два ящика в сарае 5 и 6 рамок, без крыши, сверху кусок телогрейки

В.Г.,, что за ящики? и как утеплен сарай? Какая в нем температура относительно улицы?

, открыт спереди круглый леток и в задней стенке зарешёченное окошко высотой 8см во всю ширину.

Так что, просто открытое гнездо -в этом же сарае зимовали?

Часть семей пошла на сахаре, часть на мёде. Интересно будет сравнить.

Интересно услышать результаты


Сообщение отредактировал Валент - Воскресенье, 09 Марта 2008, 17:38

[Tveriak]

Вот это пожалуй и есть предельная температура, при которой семья может погибнуть.

"Предельная температура" это не все. Есть еще понятие "выдержка", или " экспозиция".
Одна семья сможет выдержать день при -30, а другая месяц. Зимовка 2005 еще на памяти, надеюсь?
Задача пчеловода повысить "выдержку" семьи в зимовке на воле. А основа этого - сохранение тепла в клубе. Сохранение тепла, которое производят сами пчелы. Все остальные задачи(влага, СО2 и т.д.) дополнительные. В современной же практике пчеловоды больше обеспокоены второстепенными задачами(влагой), упуская главное - тепло клуба. В прямом и переносном сысле.

[прожект]

Пчёлки холода не боятся. (аксиома)

Prozaik, на вопрос надо бы ответить - а вы боитесь холода? ( это очень серьезный вопрос!).

редельная температура" это не все. Есть еще понятие "выдержка", или " экспозиция".
Одна семья сможет выдержать день при -30, а другая месяц. Зимовка 2005 еще на памяти, надеюсь?
Задача пчеловода повысить "выдержку" семьи в зимовке на воле. А основа этого - сохранение тепла в клубе. Сохранение тепла, которое производят сами пчелы. Все остальные задачи(влага, СО2 и т.д.) дополнительные.  В современной же практике пчеловоды больше обеспокоены второстепенными задачами(влагой), упуская главное - тепло клуба. В прямом и переносном сысле.

Tveriak, да здравствует "тепловой колокол"!

[Валент]

Prozaik, на вопрос надо бы ответить - а вы боитесь холода? ( это очень серьезный вопрос!).

Надо бы на поставленный вопрос отвтить.

А основа этого - сохранение тепла в клубе. Сохранение тепла, которое производят сами пчелы.

Tveriak, вопрос правильный, но как это сделать - ответа не прозвучало!
Я, например, просто сокращаю пространство в улье до 7 или максимум 8-и рамок, независимо от количества пчел. (250 мм = 7*36 мм= 250 мм - это размер клуба по Дадану. или Руту).
С боков разделители из гофрированного картона, прижатого вплотную к стенке боковой улья (разделитель получается толщиною 10-15 мм - картон в 2 слоя с утеплителем между ними).

Сообщение отредактировал Валент - Воскресенье, 09 Марта 2008, 18:08

[Tveriak]

Tveriak, да здравствует "тепловой колокол"!

Да. Только с одним уточнением - клуб должен находиться в центре этого "колокола", а не под ним!

Tveriak, вопрос правильный, но как это сделать - ответа не прозвучало!

Вот это да! Только об этом и говорю!
Максимально теплонепроницаемый потолок, максимально приближенный к клубу. Все тепло в клубе, а все продукты жизнедеятельности клуба(влага, СО2)- под ним. Из-под клуба они удаляются через нижний леток.

[Валент]

Все тепло в клубе, а все продукты жизнедеятельности клуба(влага, СО2)- под ним. Из-под клуба они удаляются через нижний леток.

Я так и поступаю. Полностью (Наглухо заделанный верх). Кроме всего там еще и подушка сверху. Но нижний леток открыт наполовину. или меньше. Все-равно подмором будет забит! Верхний - дырка диаметром 22-25 мм. Ноооооооо! Внизу боковых разделителей - т.е. под ними, щель во всю ширину улья по высоте не менее 25 мм. (под разделители кладу 2 брусочка от дюймовки, длиною до 100 мм в сеченнии 25х25 мм - вот вам и продух). Боковые карманы полностью соединены с подкрышным пространством. В крыше щели слеваи справа по 150х20 мм, закрытые нержавеющей сеткой.

[Tveriak]

Я, например, просто сокращаю пространство в улье до 7 или максимум 8-и рамок, независимо от количества пчел.

Сколько остается рамок в улье никакого значения для зимующего клуба не имеет. Для самих рамок это важно - промерзает и плеснвеет прерга, разжижается мед. Это важно для весеннего развития, когда пчелы начнут использовать испорченные "продукты", но не в период зимовки.
Для зимующего клуба важно иметь качественные "продукты" над собой..., может чуть назад, к задней стенке улья. Но не сбоку.
Решение этой проблемы можно достичь двумя путями:
1. Удаление необсиживаемых рамок, на период зимовки.
2. Усиление семьи осенью, для заполнения всех рамок улья.
Все остальные способы приводят к потери энергии клуба.
Да, есть еще третий способ - теплорегулируемый зимовник.
Но это уже дополнительные потери энергии пчеловода.
Каждый выбирает по себе.

Но нижний леток открыт наполовину. или меньше. Все-равно подмором будет забит!

Дно немного опускается, достаточно 2-3 см. - проблема решена.

Ноооооооо!

Я об этом уже писал. Боковые карманы работают при существенном перепаде внещней температуы и температуры на границе клуба. Т.е. при морозах. При потеплении тяга прекращается и влага остается в гнезде.

[Prozaik]

Prozaik, на вопрос надо бы ответить - а вы боитесь холода? ( это очень серьезный вопрос!).

Ну, если серьёзный...
Я ненавижу холод и мороз! И зиму тоже ненавижу! И лёд, и снег..и санки с коньками....

Это говорит о том, что я - не пчела... и не трутень, хотя очень похож:)

[Tveriak]

Я ненавижу холод и мороз! И зиму тоже ненавижу! И лёд, и снег..и санки с коньками....

Prozaik, респект!!
Вот сегодня солнышко прегрело и сразу хвост пушится начал!

Сообщение отредактировал Tveriak - Воскресенье, 09 Марта 2008, 18:44