Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Подрезка крыла матки

[Aleksey]

Но весной при малом количестве расплода иногда встречается, что есть на рамках в пчелиных ячейках и трутневый и пчелиный расплод, но потом ситуация нормализуется.

Вот-вот, за это и говорю. А матки застуженные и кладут тогда одних трутней.
Да ясно, что матка старая кладёт, больше молодых маток, трутней, но впервые слышу такое, что МАТКА ОТ СТАРОСТИ ТРУТНЕВЕЕТ. Это называется тогда МАТКА ВЫДОХЛАСЬ и она тогда вообще ложит расплоду все меньше и меньше и наконец совсем прекращает.
Зачем эти понятия смешивать то?

Да нет-сперма закончилась а несушка то несётся

Что то я не догоняю, что это за дивные края у вас там такие!

[Владимир (Вл.)]

Вот-вот, за это и говорю. А матки застуженные и кладут тогда одних трутней.

Возможно причина не в застуженности, а том что пчелы в это время пока еще не избавляются от неоплодотворенных яиц, т.е берегут каждое. Потом уже пойдет пёстрый расплод, а не горбатый.

[Aleksey]

Возможно причина не в застуженности,

И так бывает, что весной один горбатый расплод. Матку выкинуть не успеешь, потом глядь, а расплод то пошёл пчелинный. Но это же не значит, что матка трутнеет.

Вот честно - не видел маток что бы постепенно начинала ложить одни только трутневые яйца. Вернее видел, но они никогда пчелинный и не ложили.
Николай, это тебе встречный, твой же, вопрос - маток не через 5 лет меняешь? :gigi:

Сообщение отредактировал Aleksey - Вторник, 12 Апреля 2005, 22:02

[Пчеломор]

Что то я не догоняю, что это за дивные края у вас там такие!

Вы Алексей видимо не совсем представляет себе механизма кладки яиц маткой.
Ну что ж придётся опять мне обьяснять.
Когда трутни спариваются с маткой то сперма вовсе не оплодотваряет все яйца. Яйцо оплодотваряется в тот момент когда матка опускает брюшко в пчелиную ячейку. Если ячейка слишком широкая (трутнёвая) то яйцо не оплодотваряется и из него развивается трутень.
Если сперма закончилась то матка продолжает класть яйца а вовсе не прекращает кладку - только они уже не оплодотворённые вне зависимости от ячейки. Трутневеет матка не одномоментно а постепенно.
Если у матки узкое брюшко то яйца проходя через яйцевод будут оплодотворяться не каждый раз. Такое также может произойти если матка случайно была травмирована - тогда механизм оплодотворения работает не на 100 процентов.
Надеюсь ничего трудного для восприятия я здесь не сообщил.

И так бывает, что весной один горбатый расплод. Матку выкинуть не успеешь, потом глядь, а расплод то пошёл пчелинный.

А вот про такое первый раз слышу.

[Aleksey]

Ну что ж придётся опять мне обьяснять.

Если сперма закончилась то матка продолжает класть яйца а вовсе не прекращает кладку

Это ты расскажи кому ещё! От тебя услышал и надеюсь больше не услышу такого, что нормальная матка с возрастом становится трутовкой.
За 16 лет всякое видел, в том числе и как матки совсем перестают работать,но что бы такое!!!!!!! :cranky:

Пчеломор, как то ты с Николаем странно отвечаете. Тоесть прочитаете, а потом - потом, ответ появляется. В книгах что ли роетесь? :gigi:

Сообщение отредактировал Aleksey - Вторник, 12 Апреля 2005, 23:11

[Анатолий]

Если у матки узкое брюшко то яйца проходя через яйцевод будут оплодотворяться не каждый раз.

Такой вывод можно сделать, если придерживаться точки зрения, что матка брюшком определяет размер ячейки и соответственно какое яйцо ей ложить - оплодотворенное или нет. Если же матка все же не брюшком, а усиками определяет что ей ложить в конкретную ячейку (есть много сторонников именно такой точки зрения), то узкое брюхо или не узкое для решения этого вопроса не имеет никакого значения. В этом случае возможно длина усиков будет играть важную роль.

Надеюсь ничего трудного для восприятия я здесь не сообщил.

Объедини, да и все. Когда в мае будут плодные матки сделаешь отводок и опять будет 3 семьи

ИМХО оптимальное решение.

[Пчеломор]

Такой вывод можно сделать, если придерживаться точки зрения, что матка брюшком определяет размер ячейки и соответственно какое яйцо ей ложить - оплодотворенное или нет. Если же матка все же не брюшком, а усиками определяет что ей ложить в конкретную ячейку (есть много сторонников именно такой точки зрения), то узкое брюхо или не узкое для решения этого вопроса не имеет никакого значения. В этом случае возможно длина усиков будет играть важную роль.

Имхо матка не определяет какое яйцо ей ложить. Это происходит автоматически. Если ячейка узкая - яйцо рефлекторно оплодотваряется. А заглядывает она в ячейку на предмет готовности оной к приёму яйца.

Седня клён зацвел - работа на пасеке у пчелы закипела.

Седня клён зацвел - работа на пасеке у пчелы закипела.

А я только вчера начал кленовый сок собирать. Уже пол бутылки накапало.

[V757]

Пчеломор, а как быть с мисочкой , там как автомат оплодотворительный работает ?
ВК.

[Нафаня]

Перечитывая подшивки старых журналов... натолкнулся.. на мой взгляд интересную статью:
МЕТОД ХОПКИНСА
Метод Дж. Хопкинса — один из способов вывода маток без переноса личинок (см. раздел «Кон¬сультация» № 5,91 г.) опубликован в Новой Зеландии в 1911 г. В 1918 г. Ф. Паллет дал его описание в своей книге «Практическое мат-ководство». Хопкинс рекомендует начинать ра¬боту с удаления матки из сильной семьи и формирования из нее семьи-воспитательницы. Затем из центра гнезда семьи с племенной родоначальницей, от которой хотят получить маток-дочерей, отбирают рамку с расплодом. На ее место ставят новый сот, не бывший в употреблении. К концу четвертых суток он дол¬жен быть заполнен яйцами и только что вылу¬пившимися личинками.
Этот новый засеянный сот идеален для стро¬ительства маточников. При этом используют его лучшую сторону, которую подготавливают сле¬дующим образом: начиная с верхнего, разру¬шают два ряда ячеек, оставляя третий, и так по всей поверхности сота. В результате образуются ряды ячеек по всей длине рамки. Но если использовать сот в таком виде, маточники будут висеть гроздьями и их невозможно будет отде¬лить друг от друга, не повредив. Поэтому, начи¬ная с одного края, разрушают две ячейки, оставляя каждую третью нетронутой. Получаем серию отдельных ячеек по всей поверхности сота с расстоянием одна и две десятых и более сантиметров между ними. Затем сот кладут плашмя, ячейками вниз, над расплодным гнез¬дом безматочной семьи.
Потребуются подставки, чтобы сот находился на расстоянии, достаточном для создания сво¬бодного пространства для оттягивания круп¬ных маточников. При соблюдении всех выше¬приведенных условий пчеловод может полу¬чить их 75—100 штук и высокого качества.
Когда маточники будут готовы, их удаляют с поверхности сота. При всей простоте и эффек¬тивности метод Хопкинса имеет один недоста¬ток. Безматочная семья, которую используют как семью-стартер и воспитательницу, бывает мак¬симально загружена, то есть в ней будет слиш¬ком много маточников, чтобы из них могли вырасти нормальные матки, да и не каждому пчеловоду бывает нужно сразу от 50 до 100 маточников. В этом случае нужно просто со¬кратить число ячеек.
Для разрушения рядов ячеек стамеской или маленькой палочкой проводят посередине ячеек, как если бы прочертили черту. На свежеотстро¬енном соте это выполняется быстро и легко. Вырезание маточников. Вынимают рамку с ма¬точниками сразу же, как только они будут за¬печатаны. Ставят на нижнюю планку и обрезают ножом сот вокруг каждого маточника, которые затем переносят в семьи, где хотят заменить маток. Запечатанный маточник легко, но прочно вдавливают в поверхность сота с открытым рас плодом, стараясь при этом не помять. Молод пчелы-кормилицы, которые ухаживают за откры тым расплодом, и молодые пчелы, которые I гут появиться на рамках со зрелым расплодом примут вышедшую матку сразу, так как он. будет единственной. В каждую семью помещают по два-три запечатанных маточника. Это гарантии того, что хотя бы из одного выйдет полноцен¬ная матка, которая спарится и начнет откл дывать оплодотворенные яйца. Наиболее ранний] срок, когда маточник можно давать в семью] с наименьшей вероятностью повреждения, тот,! когда матка в нем еще в личиночной стадии.] Если с маточником манипулировать, когда в нем находятся куколки, мягкие ткани развивающихся крыльев и ножек могут быть повреждены.
Метод Хопкинса позволяет пчеловоду контро-лировать число и качество маток, применяя минимум операций.
P.S На первый взгляд.. всё просто и доступно Ваше мнение коллеги?

[Пчеломор]

Пчеломор, а как быть с мисочкой , там как автомат оплодотворительный работает ?
ВК.

Меня самого это удивляет. Моих знаний недостаточно чтоб ответить на этот вопрос. Хотя могу сделать предположение что края мисочки по окржности равны размеру пчелиной ячейки.

[Тихон]

Хотя могу сделать предположение что края мисочки по окржности равны размеру пчелиной ячейки.

Так когда мисочка без яйца, по- моему даже на глаз видно, что отверстие заужено доразмеров пчелиной ячейки, и срабатывает "автомат" оплодотворения яйца. Поэтому она и кажется похожей на шарик со срезаной вершинкой. Это уже потом , когда личинка развиваться начинает, пчёлы из мисочки трубочку(маточник) начинают надстраивать.

а усиками определяет что ей ложить в конкретную ячейку

А где на эту тему почитать можно :confused:

На первый взгляд.. всё просто и доступно Ваше мнение коллеги?

Ничего особенного. Ещё один простейший способ вывода маток, только без предварительного подрезания сота или вырезания в нём окон. Да ещё и сот для вывода сверху, это как я понимаю для удобства пчеловоду, но не по природе пчелы. Роевые-то строятся в основном пчёлами на низу рамок.Там по видимому более благоприятные условия для созревания маток.

[Владимир (Вл.)]

Пчеломор, а как быть с мисочкой , там как автомат оплодотворительный работает ?

Меня самого это удивляет. Моих знаний недостаточно чтоб ответить на этот вопрос. Хотя могу сделать предположение что края мисочки по окржности равны размеру пчелиной ячейки.

Щас как предположу
У меня давно закрадывались подозрение, что пчелы сами переносят яйцо в роевую мисочку, т.к. приходилось находить мисочки с яйцом в таких местах, в которых матки вроде как делать нечего - скажем на крайней рамке отгороженной от расплода несколькими медовыми сотами. Или в 5-м корпусе многокорпусного, хотя матка внизу за применяемыми ранее разделительными решетками.

[Искатель]

У меня давно закрадывались подозрение, что пчелы сами переносят яйцо в роевую мисочку

Возможно, т.к. вродебы не слышал чтобы было доказано обратное

Метод Дж. Хопкинса — один из способов вывода маток без переноса личинок

Спасибо Нафаня! Я о нем раньше слышал от опытного пчеловода, он его называл "австралийский"
В этом году собирался воспользоваться, а Вы так вовремя выложили подробные рекомендации
У меня возникло несколько вопросов по этому методу:
1)нужно-ли перед размещением рамки над гнездом с прореженными личинками расширять диаметр оставленных ячеек с личинками, и если нужно - то как не повредить при этом личинки?
2) Я понял, что для всех манипуляций используют одну семью она и племя и стартер и воспитательница правильно ли я понял?
3)Если подставлять только-что запечатанный маточник в семью, требующую замены матки, не сгрызут ли его пчелы? А если оставят, не вызовет ли это роение при выходе маточников, тем более если подставить несколько штук? И нужно ли предварительно удалять старуху?
Надеюсь на продуктивную беседу с опытными матководами по обсуждению метода Хопкинса.

Роевые-то строятся в основном пчёлами на низу рамок.Там по видимому более благоприятные условия для созревания маток.

ИМХО Строятся где больше расстояние между улочками и есть подходящее место. Часто видел как строят в нижней части магазинных рамок, когда матка поднимается в магазин. И во время закладки маточников уже наступает устойчиво теплая погода поэтому даже возле дна достаточно тепла для личинок. Ну а сверху, как вы правильно заметили и пчеловоду удобнее

[Aleksey]

Ничего удивительного - у натуральных мисочек края всегда заужены. Когда ставишь прививочную рамку(без личинок) в семью, что бы пчелы подготовили мисочки, то на другой день у этих искуственных мисочек края тоже пчёлы зауживают. На вид они всетаки больше чем в пчелинных ячейках, но меньше трутневой ячейки. Как в мисочке появляется личинка(пчеловод положил) пчелы опять края расширяют.
Незнаю как матка определяет, но слышал что всетаки усиками. А если всетаки брюшком, то...........вывелось у меня в позапрошлом году 4 КАРЛИКОВЫХ матки. Выкидывать не стал. 2-х убили, а 2 работали. Так, удивительно, но работали не хуже нормальных крупных маток. А маточки то были - смех один - когда вывелись, так выходное отверстие меньше чем в пчелинной ячейке. Ну подросли немножко, а всеравно малюсенькие. Так вот трутневого расплода от них было очень и очень мало.

[ВИКТОР_Л]

Незнаю как матка определяет, но слышал что всетаки усиками.

Где-то читал -матка определяет вид ячейки передними ножками, как кронциркулем.