Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Отводок без поиска матки, для новичков.

[IvanovAP]

Итак, начал я задавать вопросы в этой теме тут участники решили, что проще будет создать отдельную тему по конкретной тематике.

Техническое задание:
1.Способ для новичков с НУЛЯ
2. Кто в упор не видит матку, даже меченную
3. Нет места, для способа на пол лета
4. Применимо только в ульях дадан с магазинами, в крайнем случае использование вторых корпусов.

Не смотря на мой опыт, менее года, это моя первая зимовка, некоторым показалось что я слишком умно пишу для своего опыта, да, я много читал.
Я думал, как же проще и без особо лишних манипуляций сделать отводок, против роения, семьи у меня роевые, в это лето я убедился уже.

Представьте такую картину. Пасека. По краям два забора. Между ними 5 метров, стоит 4 улья. Расширятся можно только вперед или назад, если подвинуть улья вперед, пока пчелы зимуют.

Месяц май, 7-8 рамок расплода, побелка, пустые миски, собираются роится.
У меня есть пустые улья. Что я придумал (естественно открыл велосипед!!!).

Старый улей, относим на новое место, метров на 5, от старого места.
На старое место ставим новый улей. Летная пчела начинает наполнять новый улей.
Открываем старый улей, на новом месте, берем рамки с засевом и максимально ранним расплодом (например 3 шт) и рамку с медом и пергой. Стряхиваем с них пчел над ульем, чтобы не унести с собой матку и переносим в новый улей на старом месте, который наполняет летная пчела.
В старом улье, на новом месте. Останется кормовая рамки и рамки с печатным расплодом на выходе и вся роевая пчела со старой маткой.
Ставим в старый улей две вощины между рамками. и в новый тоже сушь и вощину, там уж что есть, и смотрим по силе отводка, надо им ставить рамки или нет.
В новом улье на старом месте через 3 дня контролируем появление маточников, еще дней через 20 контролируем выход матки, то есть правильно вскрытый маточник. Через еще две недели контролируем, что матка уже червит и облетелась. Если матка пропала, объединить обратно на главный взяток.

В чем преимущества данного способа:
- не надо искать матку
- матка точно уйдет в отводок
- семья не зароится
- в новом улье будет много летной пчелы, которая принесет мед и воспитает остатки расплода, к облету матки, будет много пустой суши, куда в главный взяток, пчелы набьют мед и будет много молодой пчелы
- отводок подсилится быстро печатным расплодом, матка продолжит сеять, к осени будет полноценная семья с кормами в зиму.
Недостатки:
- нужно перенести полноценный улей, но если он на 10 рамок, и без крыши, просто накрыт холстиком, он и не такой уж и тяжелый.
- роевые пчелы могут не выйти из ройки, продолжать сидеть в улье, ждать новые яйца, чтобы заложить роевые маточники. Так ли это? Или если, они почуят, что рядом нет работающих пчел, это на них как-то повлияет?
- не получится вторая семья, если матка пропадет, придется обратно объединять, ну или подставлять рамки с засевом и попытаться еще раз, но семья будет без кормов или вообще иссякнет на ноль. (это больше похож на способ Кашковского)

Как-то так получается. В этой лето у меня получилось подобное. Улей один заложил маточники. Помощи было ждать не откуда. Матку не нашел. Я так и сделал. На обум. Примерно в двух метрах поставил еще один улей, и перенес туда половину рамок и еще постряхивал туда пчел. Выломал все маточники. Потом мне удалось найти матку в малом количестве пчел. Она оказалась на старом месте. С ройки они не вышли, я до самой осени ломал у них маточники, отводок успешно вывел себе матку, она облетелась и натаскала себе даже меду. Семья со старой маткой в сентябре, тоже натаскала меду, им что-то надоело роится, я все таки победил сентябрь был удивительно теплый, после засухи, снова пошли полевые цветы (и это на Урале). Вот там они и оторвались.

Итак. Как я понял, нельзя одновременно спасти семью от роения, преумножить пасеку и получить мед со всех, особенно имея всего 4 семьи. Значит первостепенным для новичка будет, это сохранение того что есть и приумножение. Пусть в этой теме будет так.

Вот. Я создал конкрутную тему, и давайте попробуем разобрать только этот способ. Довести его до идеала, и весной буду испытывать. Жду конструктивных комментариев. Еще особо хотелось бы отметить, способ для новичка, который начал с нуля. У него нет рамок с медом, очень мало суши и конечно нет меда. Есть сахарный сироп и старые улья, которые к друг другу скорее всего не подходят, но они Дадана. И как я, вместо матки все время вижу трутней))).

[Алекс 52]

Есть несколько нюансов .

Открываем старый улей, на новом месте, берем рамки с засевом и максимально ранним расплодом (например 3 шт) и рамку с медом и пергой. Стряхиваем с них пчел над ульем, чтобы не унести с собой матку и переносим в новый улей на старом месте, который наполняет летная пчела.

Лётные пчёлы являются плохими кормилицами , они уже отдали свой жизненный ресурс и жировое тела на выкормке расплода и перешли в в разряд фуражиров . Они конечно перестроятся , но качество молочка будет аховым , а вы даёте им три рамки открытого расплода и надеитесь получить хороших маток . Не выйдет . Надо добавлять молодую пчелу или роевую , которую вы оставляете в старом улье . Кроме того лётным пчёлам осталось жить не так долго , а при повторной отдаче молочка их жизнь сократится в разы .
Рассматривать ваш вариант можно только имея маточники на выходе , либо разделительную решётку , для отбора молодой пчелы для отводка .

[Исидор]

IvanovAP В предыдущей теме задавал Вам вопросы, а Вы написали много буков и желаете сразу увеличить пасеку, не иметь роения и получить мёд.

Ну первым делом для меня стоит цель расширить пасеку, как можно простыми вариантами, вторым по приоритету, это профилактика роения, ну и на третьем месте, пока я набираюсь опыта, это мед.

IvanovAP Если начну отвечать сразу на эти вопросы, мне надо писать до утра, а Вы будете читать до обеда... Поэтому жду ответы:
- когда первый облёт
- когда первая пыльца
- когда и какие первые медоносы
- что цветёт в мае и июне.
- имеется ли возможность получить ранних плодных маток

[duremar]

IvanovAP
Правильно написал Алекс 52 о кормилицах. Теперь о слете летной пчелы - она слетает постепенно, а тут ставится сразу 3 рамки с молодым расплодом, который тепла не выделяет. Кто будет греть и кормить расплод? А если погода испортится, то слет вообще прекратится. Получишь застывший расплод с кучей болячек.. Постановка вощины в улей с отводком ( где маток заложут) глупое занятие. Строить будут когда молодая спарится. При хорошей погоде забьют сушь кормами и будут курить бамбук, а учитывая, что маток заложут несколько и постепенно слетит более молодая пчела, которая уже облетелась на новом месте - могут и рой отпустить на неплодке. Если уж не хочешь ничего менять в своем плане, то накануне создания отводка нужно поднять молодой расплод с кормовыми рамками во второй корпус ( предварительно стряхнув пчел) и поставить его на первый через ганеманку. Кормилицы быстро поднимутся к расплоду и обогреют и будут кормить. На следующий день разделяешь ульи как планировал и добавляешь в отводок сушь, а в основную семью преимущественно сушь и совсем немного вощины. Но знай, что как летная слетит, матка сразу сбросит обороты и только через неделю - 10 дней начнет их набирать. Если будет хорошая погода и взяток, то пчелы отводка не очень хорошо работают на взятке, пока молодая матка не спарится, а семья с зимовалой не сможет носить взяток из за отсутствия летной пчелы и затем из за большого количества открытого расплода.

[Guscha]

Строить будут когда молодая спарится.

Не понял. Это как?

[Алекс 52]

Не понял. Это как?

Отводок без матки или с маткой не плодкой вощину строить не будет , пока матка не облетится и не начнёт сеять .

[Guscha]

Отводок без матки или с маткой не плодкой вощину строить не будет , пока матка не облетится и не начнёт сеять .

Это верно. Но ведь всё надо называть своими именами. Спаривается только матка.

Лётные пчёлы являются плохими кормилицами

Это верно. Но только начавшие летать являются. Конечно три рамки ОР ставить в улей, который ставится на старое место, не стоит. Это много. Достаточно одной рамки. И лучше её подрезать. По методу Аллея. И поставить пару рамок с ЗР на выходе.

Сообщение отредактировал Guscha - Пятница, 08 Января 2021, 9:32

[Алекс 52]

Спаривается только матка.

А трутни ? Всегда можно найти за что зацепиться .

[Guscha]

Всегда можно найти за что зацепиться .

Можно. Но я действительно читал толком не проснувшись и сходу не въехал. А молодой, начинающий пчеловод может долго не въехать.

[Алекс 52]

А молодой, начинающий пчеловод может долго не въехать.

Это да , такие проблемы присутствуют на форуме .

[Guscha]

2. Кто в упор не видит матку, даже меченную

Есть ещё один метод. Правда немного не по теме. Ведь можно и не таскать ульи. Метод исскуственного роения Таранова проще. Отделили от семьи не лётную пчелу, а она в основной массе и является роевой, и на этой основе сделали новую семью, в новом улье. Поставив в этот улей, на новом месте, рамку с ОР, пару рамок с ЗР, рамку суши с водой и пару рамок вощины.

Сообщение отредактировал Guscha - Пятница, 08 Января 2021, 9:42

[рифат]

автору темы нужно понять, что противороевой отводок делается не для того чтоб всю семью тормознуть, не правильными действиями своими. а отобрать часть пчел так, чтоб семья продолжала интенсивно работать, матка не сбрасывала темпа.... и сила этого отводка(противороевого) определяется условиями данной местности по началу главного взятка. ... отобрать много, значит не нарастить нужной силы к медосбору, мало, получить роевое настроение семьи к медосбору(хоть и выйдут из роевого, эта не та энергия по работе, как у тех кто не думал роится) а может сложится так весенняя погода не благоволит хорошому развитию, то о каком противороевом отводке может идти речь ?

потому первоначально нужно знать медоносную базу свою когда и что, потом теоретически подсчитать (как мы тут часто считаем) сколько оставить и как будет развиваться семья, потом испробовать практически, подкорректировать и потом только применять для своей местности.

Сообщение отредактировал рифат - Пятница, 08 Января 2021, 11:52

[старатель]

давайте попробуем разобрать только этот способ. Довести его до идеала, и весной буду испытывать.  Жду конструктивных комментариев.

Не будет идеала, потому что в условиях указано, что нет инвентаря, матку не вижу, ограничен многим.В принципе, вы уже прошли этот путь,представляете, что надо делать.Остаётся повторить и понять: у вас получается достигнуть поставленных целей или нет.
До сезона есть время и можно подготовиться, заимев ещё кое- какой инвентарь.Например , разделительную решётку.Она может помочь отсечь матку , при стряхивании пчёл.Из корректировки действий ещё можно принять во внимание совет по виду переставляемых рамок с расплодом: например, две с печатным расплодом и только одну с молодым.

[Дед74чел]

Если начну отвечать сразу на эти вопросы, мне надо писать до утра, а Вы будете читать до обеда... Поэтому жду ответы:
- когда первый облёт
- когда первая пыльца
- когда и какие первые медоносы
- что цветёт в мае и июне.
- имеется ли возможность получить ранних плодных маток

Исидор Вот ответы на вопросы 1. Конец марта,начало апреля.
2. мать и мачеха ,верба - середина апреля.
3.Клен -конец апреля.
4. Садовые,одуванчик,акация.
5. Своих плодных маток,после прививки, можно получить в первой декаде мая. Где -то 15 мая будет до трех рамок открытого расплода.

. Месяц май, 7-8 рамок расплода, побелка, пустые миски, собираются роится.Выломал все маточники. Потом мне удалось найти матку в малом количестве пчел. Она оказалась на старом месте. С ройки они не вышли, я до самой осени ломал у них маточники,

IvanovAP Нет здесь у ВАс никакого роения.В это время у нас пчелы обычно начинают готовить тихую смену матки.

Сообщение отредактировал Дед74чел - Пятница, 08 Января 2021, 13:51

[Guscha]

С ройки они не вышли, я до самой осени ломал у них маточники,

IvanovAP Нет здесь у ВАс никакого роения.В это время у нас пчелы обычно начинают готовить тихую смену матки.

А ведь действительно похоже. Просто пчёл чем то не устраивала матка и они пытались её сменить. Вообще то тихосменные маточники отличить от роевых не так то и сложно. Зря пчёлам помешали. Как правило, тихосменные матки имеют высокое качество.

Сообщение отредактировал Guscha - Пятница, 08 Января 2021, 14:39