Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Смена маток без снижения медосбора., по Кашковскому

Меня интересуетбольше всего Как лучше--- Матку убрать в отводок или сделать отводок отобрав весь расплод у старой матки с сидящими на них пчёлами естественно и пусть выводят себе молодую,а старая продолжает в основной семье трудится и носить в основном мёд

ИМХО, не имеет принципиального значения. Можна по первому и по второму, в зависимости от ситуации. Практически это деление семьи со всеми вытекающими отсюда последствиями, со своими плюсами и минусами.

Первая - то что медосбор у нас рано заканчивается - после середины июля, как правило, ловить уже нечего. Поэтому создавая отводок в июне мы сильно ослабим семью, а пока выйдет молодая пчела, уже и медосбор закончится.

Владимир Викторович, я когда-то (впрочем в этом году опять попробовал на нескольких семьях, но сейчас условия медосбора несколько иные) использовал так называемую кемеровскую систему. Медосбор был таежный и тоже заканчивался в первой половине июля. Пчелы среднерусские. Результаты были хорошие. Главное, чтобы у пчел была возможность принести хотя бы по паре килограмм в день. Если не забывать о выбраковке малопродуктивных, сильно ройливых, больных, плохозимующих, то тогда все будет в порядке и семьи будут сильными.

Вторая причины - уж очень я не люблю отыскивать маток у своих среднерусских когда они занимают 2 корпуса. У кого среднерусские поняли, про что я.

Проблема есть конечно, но если метить маток, например весной, то справится можно.

А так вообще у кого имеется поздний взяток - система очень хорошая и, главное, проверенная на практике.

Не обязательно, по-моему главнее, чтобы по время замены был хороший медосбор.

Вопрос Владимиру, как познавшему на практике то, о чём мы сейчас пишем. Дело в том, что я сейчас призадумался над тем, чтобы применить в этом году эту систему по некоторым причинам.
Во-первых, если Вы точно делали по Кашковскому, то в зиму вы объединяли отводок со старой маткой с основной семьёй. Если так, нельзя ли узнать как происходила зимовка по сравнению с "обычным" методом, без объединения. И как сравнительно происходило весеннее развитие пчёл. У нас например в апреле есть мощный взяток с ивы, но пчёлы его используют только для себя. Теоретически, если будет мощная семья весной, этот медосбор можно будет использовать как продуктивный. Так ли это?
Второй вопрос - если вы получали хорошие результаты, в связи с чем вы впоследствии отказались от данной системы. Насколько я понял это связано с медосбором. Что, настолько изменились условия, или вы держите пчёл в другом месте?

В другом месте, но еще и пчелы стали более ройливыми, варроатоз пришел, но главное, что в новом месте медосбор хоть и более длительный, но менее интенсивный.

Осенью и соединял, и не соединял, различий в зимовке особых не замечал.

Товарный мед с ивы за все время был только один раз, в остальные годы погода не баловала. Да и первое время после отказа от кемеровской не сразу приспособился, семьи были послабее весной. Сейчас в мае по 4-5 корпусов в многокорпусных бывает, но с ивовых не получается взять мед в моем месте, даже с желтой акации далеко не каждый год, погода не ахти.

Кстати, Сибиряк из Омска по-моему до сих пор успешно её применяет.

Но есть у меня мысли немного модернизировать эту систему содержания пчел в соответствии со своими условиями, не зря в этом году пробовал на нескольких семьях вернуться к ней. Пока не проверю что получится говорить особо нечего, в этом году был результат не очень, но у нас практически и лета не было.

Моё мнение - отводок делать лучше с 6- 7 рамками расплода и маточниками 1-3 и пусть себе выводят. Старая работает в основной и продолжает яйцекладку не прекращая. Уменьшается вероятность роения. Мы знаем, что пчёлы больше всего изнашиваются на выращивании расплода. В отводке молодая народившаяся пчела начинает носить мёд, . Делать то нечего-воспитывать некого. да и за маточником проследить легче –рамок всего 7-8.И ещё я заметил что быстрее облётывается матка там где меньше рамок- т.е в отводке .В основной семье почему то дольше. Наверное пока все владения свои оббежит и убедится ,что одна осталась хозяйка. Основная носит мёд –воспитывать тоже не кого почти расплод то забрали. А осенью посмотреть и если что объединить.

Отводки делаю небольшие - на 2-3 рамки расплода. После начала червления подсиливаю отводок в 2-3 приема по 1РП(печатного). Такой подход имеет 2 плюса:
1. Нет сильного ослабления семьи от которой делаем отводок.
2. В случае потери матки в отводке при облете и спаривании с этим небольшим отводком легше "разобраться", чем с большим.

В наших условиях лучше отводок на старую матку. Эти самые условия идеальные для роения. Если стоит тёплая погода, медосбор - роятся все сильные семьи, никакие отводки не помогут, если только их очень сильными сделать, но тогда можно без мёда вообще остаться.
Вопрос в том, когда отнимать матку. Слишком рано, до медосбора нельзя - пусть лучше червит. После медосбора - уже смысла нет. Поэтому смена во время медосбора - вопрос актуальный. Вот Вл. посоветовал метить маток весной, чтобы легче найти их летом было. Эти кто-нибудь занимается? Слышал вроде, что лак для ногтей используют? Посоветуйте, кто знает. Да и вообще, может у кого есть свои способы как найти матку в июне...только нюанс - пчёлы среднерусские.

СМЕНА МАТОК БЕЗ СНИЖЕНИЯ МЕДОСБОРА,но с сохранением генофонда.

ИМХО О каком сохранении генофонда идёт речь, если советуют из года в год пользоваться свищевыми маточниками. Ведь эта система порочна, по сути. Кто даст гарантию, что при таком выведении маток, они будут обладать высокой плодовитостью? Никто. Тогда о каком повышении медосбора идёт речь, если он как раз и зависит от физических кондиций конкретной матки.
И для такой замены матки предлагается всё также как и всегда: делать отводок, выискивать матку, три раза лопатить улей. Так чем же этот способ легче, чем какой либо другой? Да ничем.
Ведь какую книжку по пчеловодству ни возьми, везде талдычат одно и тоже, что только те матки хорошие, которые выведены подобно роевым. Свищевые же, являются временным заменителем, служащим сохранению вида. В конце концов, пчёлы её всё равно заменят, или маткой тихой смены, или роевой.
P.S. Каюсь, самому иногда приходится выращивать свищевых. Но только из-за того, что не могу часто бывать на пасеке. Но если есть роевые маточники , то меняю только ими.

Вопрос о том как метить маток широко обсуждался на форуме, поищите чере поиск.

Свищевые могут быть не многим хуже роевых, тем более при замене в условиях хорошего медосбора и выхода в собственной семье, а не в полудохлых нуклеусах. Тогда и маток хороших имеем, и меда в этот сезон можем собрать гораздо больше. Роевых принципиально не развожу, думаю всем понятно почему. Тихая замена в наших условиях такая редкость, что об и говорить не стоит. Чем способ легче, да ничем, может не внимательно читал, но не нашел в статье обещания легкой жизни. Плюс выбраковка. Молодые качественные матки в сильных семьях. О чем еще можно мечтать.

Позвольте высказать свое мнение. Выводить маток лучше весной, примерно в середине мая, но не дробить все семьи , не искать в каждой конкретной семье маток, отсаживая ее в отводок нарушая ритм работы, а сделать примерно так.
Выбрать несколько лучших семей, по зимостойкости, ройливости , весенему развитию и т.д, это и будет геноффонд Вашей пасеки. От них сделать отводки со старой маткой и всем печатным расплодом, через пару недель она превратится в такую же семью как и до деления, а к главному взятку еще более усилится и не зароятся. Оставшиеся пчелы в старом улье, с засевом и открытым расплодом заложат н-ное количество маточников. Через 11-12 дней делим остальные семьи (которые не трогали и они продолжали наращивать свою силу), на пол лета не отыскивая матку, и в ту семью где будут заложены маточники даем зрелый маточник. А если пчелы миролюбивые лучше семьи поделить как и родоначальниц, печатный расплод со старой маткой одна семья, а другая с засевом, открытым расплодом вторая, ей и дать маточник. Ну а дальше на Ваше усмотрение что делать с удвоенным количеством семей.
Вот такая идея :cranky:

Уважаемый Тихон! Хотелось бы с позиций 30-летнего опыта оспорить Ваше несколько
пренебрежительное мнение о матках свишевого вывода. Ссылаться на авторитеты и литературу не
буду, а по собственному опыту скажу что как раз свищевые и есть лучшие: и вот почему:
при искусственном выводе маток обычно выводят много и не в самое лучшее время (весной),
следовательно условия их вскармливания похуже чем у свищевых вывода середины лета,
когда в улье масса молодых пчел кормилиц и большой приток свежего нектара и пыльцы.
Получается что искуственно выведенные матки, на которых рекомендуют менять свищевых,
есть такие же свищевые только выведенные в худших условиях и соответственно худшие качеством.
Роевые матки хороши, спору нет: однако! Роятся часто не лучшие семьи, а если поощрять роение
и раздавать в семьи роевых маток, то следовательно это будет работа на селекцию ройливых
пчел, на закрепление этого признака что тоже согласись не есть хорошо!
А если не ограничиваь пчел в закладке свищевых маточников а потом выбраковать их
путем сравнения, и оставить 2-3 лучших то матка гарантированно будет хорошей.
Насчет сохранения генофонда ты прав: какой к черту генофонд и селекция когда люди
суют расплод от одной семьи к другой без меры, маток обязательно чужих дают не разрешая вывести
свою а потом удивляются что маток не принимают и расплод чахнет. Грубо нарушать
биологическую целостность пчелосемьи как единого организма вошло в привычку,
что ясное дело не улучшает генофонд.

Если ждать до середины июня, то сильные семьи уже отроятся. Об этом уже svlad писал, и я с ним полностью согласен. И зачем тогда выводить маток в середине лета, когда они и так уже есть.
Ведь весной выводят маток по двум причинам: не дать семьям зароиться и иметь к медосбору уже плодных молодых маток с расплодом от них. И затем уже во время медосбора заниматься подстановкой магазинов, а не матками.
«Свищевые могут быть не многим хуже роевых». А могут и не быть. Всё зависит от опытности пчеловода и от семьи, в которой они выводились. А если пчеловод неопытен , он таких маток навыводит, что потом придётся всю
пасеку исправлять. А ведь данную статью читать будут все и те и другие.
Вообще вывод маток, наверное, самый сложный вопрос в пчеловодстве и каждый решает его по-своему. Самое главное, чтобы результат был хорошим

Согласен с Svlad и с Анатолием – очень трудоемко по такой технологии поменять маток даже в 50 семьях, а при большем количестве и представить трудно.
Для меня большую роль в выборе способа вывода маток сыграла книга Ф.Руттнера “Матководство” 1981 год. Книга написана профессионалом.
Не признаю свищевых и тем более маток из ройливых семей. Хотя один мой знакомый с пеной на губах доказывает обратное.

ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой:
Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно.
А как вы оптимально решаете эту проблему?

ИМХО, роевые и тихой смены лучше. Но чаще обхожусь свищевыми.
Часто сталкиваюсь с такой проблемой:
Есть отличные маточники на выходе. Делаю отводки. Естественно, для отводков беру печатный РП. И как внимательно не смотришь, чтобы там не было яичек, все равно где-то парочку не заметишь. В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... Теорию как с этим бороться знаю, только не подходит она мне - ВРЕМЕНИ много нужно.
А как вы оптимально решаете эту проблему?

Здравствуйте ТИХОН, PCHOLKIN и АНАТОЛИЙ!
Немного с Вами подискутирую с чем то согласившись а с чем-то категорически НЕТ.
Небольшой вопрос PCHOLKIN-у, по поводу непризнания свищевых и роевых маток.
А каких тогда признавать? Тихой смены? незнаю как где а у нас в Сибири это крайне редкое
явление примерно в соотношении 1:200, чем можно и пренебречь.
ТИХОНУ - Опять поправка на географические условия: К сожалению непонятно где
проживаешь, если на Югах, то естественно мои выкладки не подходят. Но опять-же у нас
выводить маток в мае и еще и пытаться делить семьи и делать отводки - это авантюризм,
просто раздробить силу семей и не взять мед главного взятка. Поэтому вполне естественно
что все работы по увеличению поголовья проводятся в июне-июле (для наших Сибирских
условий) и ясно что это работа с отдачей на следующий год. Так что матки в июле нужны,
и именно в июле они и выводятся самого лучшего качества.
Насчет "не дать семьям зароиться". искуственно дробить семьи в качестве противороевой
меры - явная ошибка. Трудоемкая работа и бесполезная. Проще при соблюдении простых правил
не допускать роения. А именно: загружать пчел работой особенно строительной: вовремя расширять
и не рамкой другой а сразу вощиной по 6-12 рамок подряд, желательно в разрыв расплода:
менять маток на свищевых выведенных в этой же семье ежегодно а семьи что и при
таких жестких условиях будут приходить в роевое состояние - выбраковывать.
АНАТОЛИЮ цитата:

"В результате вышедшая молодая классная матка пропадает и пчелы выводят себе свищевую из тех яиц. Сколько хороших маток вот так пропало... "

Ничего не поделаешь, биологическая несовместимость. Человеку ведь не пришивают
руки-ноги чужие знают что отторгнуться. А над пчелами издеваются все как хотят,
вплоь до того что делают так называемые "сборные отводки" то бишь гомункулюсы
какие-то. Так что и матка может быть "хорошая, классная", но она им ЧУЖАЯ.
А они хотят вывести сами хоть плохонькую но СВОЮ.
Простите ребята если немного сурово я все это докладываю: но не стал бы так
категорично если бы все это не было проверено ОПЫТОМ, своим, путем проб и ошибок.