Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Созревание меда, Процесс образования меда

[МЮЗ]

Ага 

Опыт № раз.
Вывозим в разгар лета пчелиную семью в безводную степь. Левобережье Саратовской, Волгоградской, почти вся Астраханская и Калмыкия - годятся.
В 10 м от улья, ставим кормушку с 20% раствором сахара. Через несколько минут отлавливаем сотню прилетающих пчёл и "выдаиваем" их. Лучше, эл. импульсом, что бы пчёлы сами отрыгивали.
Замеряем содержание сахара. Только не псевдоприбором, а путём выпаривания.
Завтра ставим кормушку на 100 м. Затем на 250 м, 500м, 1000 м, 1500 м, 2000... до 5 км.
Если концентрация сахара у улья будет зависеть от расстояния до кормушки, то упаривание "по дороге" можно считать доказанным, а обработка данных при подкормке с разных расстояний, позволит вывести и количественные характеристики процесса.

У того, кто поставит этот эксперимент есть шанс встать в один ряд с выдающимися учёными прошлого. (И у меня, как автора гипотезы и постановочного эксперимента).
Дело в том, что определяя количество нектара потребляемого пчёлами во время полёта учёные замеряли его количество у кормушки и у улья. Если удаётся доказать, что упаривание происходит и в процессе полёта, то это будет означать, что расход нектара "на собственные нужды" меньше, чем считалось ранее. А это автоматически увеличивает эффективное расстояние полёта пчелы, что даёт основания для перерасчёта медовой продуктивности местности.

Не нужно смеяться - наука так и делается. Ещё 150 лет назад, приборный парк профессионального естествоиспытателя был беднее, чем у современного пчеловода-любителя.
Во всяком случае, если кто-то поставит такой эксперимент и получит предсказанный результат, то я возьму на себя оформление документов для получения Диплома на открытие.

[Ага]

МЮЗ Меня тоже этот вопрос "зацепил". Ну не попадались мне на глаза исследования на эту тему Интуиция подсказывает, что что-то подобное "имеет место быть".

[МЮЗ]

Ага

Описанный мной эксперимент займёт две недели.
Саратовские степи от вас не очень далеко (район Озинок точно подойдёт, а можно найти и ближе).
Машина, 1-2 пчелосемьи, два человека, вода, сахар, кормушки прибор для добывания пчелиного яда (при ударе током пчёлы срыгивают) и две недели времени.
Для чистоты эксперимента "доить" пчёл нужно и у кормушки.
Мне до Саратова 15-17 часов и 2-3 т.р. У меня там хороший друг.
А???

[Ага]

В сезон никак Зимой со временем посвободнее

[МЮЗ]

Зимой со временем посвободнее

Конечно можно и в южное полушарие слетать, но тут спонсор нужен.

[MonteUral]

Я вот что вычитал, по переработке нектара пчелами:
В слюнных железах пчелы происходит выработка ферментов. Одним из них является инвертаза – энзим, который помогает расщеплять сахарозу на сахар, глюкозу и фруктозу. Данный процесс протекает в медовом зобике пчелы и заканчивается в ячейках пчелиных сот. Одно из насекомых набирает необходимое количество сахаристого сока, летит обратно «домой», где ее груз принимает пчела-приемщица. Последняя на какое-то время сохранит в медовом желудочке собранный нектар, ведь именно там он должен пройти достаточно затейливую трансформацию. Во время нее органические кислоты, дезинфицирующие вещества и ферменты обогащают нектар и уменьшают объем воды, который в нем содержится. Это сладкое вещество в виде крошечной капельки выступает на немного выдвинутый хоботок пчелы-приемщицы. Затем оно втягивается внутрь медового желудочка. До того, как сахаристый сок станет медом, пчела произведет такие манипуляции приблизительно 240 раз, а потом отложит каплю в пустую восковую соту. Стоит заметить, что вода наполняет нектар в соотношении 40-80% от всего содержимого. Но клетки медового желудочка извлекают часть влаги из сахаристого сока. Остальные 75% от объема воды извлекаются с помощью транспортировки нектара из одной ячейки в другую. Для кругооборота воздуха внутри своей обители пчелы используют свои крылья, а точнее – быстрые их взмахи. Это увеличивает скорость улетучивания ненужных молекул воды из улья. Данные операции помогают нектару в дальнейшем стать медом. Длится весь трудоемкий процесс до тех пор, пока в составе меда останется только 18-20% влаги. В период созревания переваренного нектара, он защищается в сотах с помощью восковых крышечек. Это не дает меду увеличивать уровень воды (за счет впитывания влаги) и портиться. Затем следует продолжительный отрезок времени, когда мед «спеет» в улье от 3 до 4 недель.

[Петар Пантелић]

. Остальные 75% от объема воды извлекаются с помощью транспортировки нектара из одной ячейки в другую. Для кругооборота воздуха внутри своей обители пчелы используют свои крылья, а точнее – быстрые их взмахи. Это увеличивает скорость улетучивания ненужных молекул воды из уль

Это не может быть. По двум причинам. Испарение воды всегда снижает теплоту. Мед созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.
Другая причина . сколько воздуха необходимо для испарения одного литра воды? Много. И еще что-то. Температура в улье всегда 35-36 градусов. Сколько наружной воздух имеет температуру? Она всегда меньше чем температуры в улье. А ночью или рано утром? Она может опуститься ниже двадцати градусов.. Сколько энергии необходимо чтобы нагреть один кубический метр воздуха от двадцати до тридцати пяти градусов? Затем нагретый воздух выбрасывается наружу. Это пустая трата энергии. соответственно меда. Это просто не происходит.

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Воскресенье, 19 Ноября 2017, 20:10

[ВЛАДМИР]

Это не может быть.

Петар, не так категорично. Разве вы не радовались вечерком гудению пасеки - активной вентиляции ульев после хорошего приноса нектара?

[v888v]

По двум причинам. Испарение воды всегда снижает теплоту. Мед созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.

испарение воды с поверхности снижает температуру поверхности. Физика, бесспорно.
Пчелам своей работой легче поднять температуру, чем опустить. Получается пчела, поднимая свою температуру работой, и одновременно , выделяя влагу, снижает свою температуру. Было бы куда выделять влагу - воздух "сухой". При долгих дождях и пчелы очень долго не печатают, как в этом году у нас было в июне. А вот при жаре быстро печатают, скорее потому что в теплый воздух и больше влаги "помещается". И когда пчелы все рамки запечатают до конца , они в жару выкучиваются из улья, что бы не поднимать температуру выше нужной для расплода, у пчел нет работы с мёдом. Не?

[Петар Пантелић]

Петар, не так категорично. Разве вы не радовались вечерком гудению пасеки - активной вентиляции ульев после хорошего приноса нектара?

ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два летка. Откуда дует если на улье существует только один нижний леток не большой?

[gerasimenkmikhail]

ВЛАДМИР , дует правда, все равно один или два летка. Откуда дует если на улье существует только один нижний леток не большой?

даже без пчел будет происходить воздухообмен , по законам физики , но там на оборот гигроскопичность меда вызовет обратный процесс

созравает но температура в улье всегда одна и та же. Значит нет испарение воды.

постав те стакан воды в комнате и за секите время через которое вода в нем испарится

[Петар Пантелић]

даже без пчел будет происходить воздухообмен , по законам физики , но там на оборот гигроскопичность меда вызовет обратный процесс

Еще один вопрос. Как нектар может потерять влагу в улье когда там постоянно влажность около 80%?

постав те стакан воды в комнате и за секите время через которое вода в нем испарится

Требует много времени.

Сообщение отредактировал Петар Пантелић - Пятница, 24 Ноября 2017, 21:37

[gerasimenkmikhail]

Как нектар может потерять влагу в улье когда там постоянно влажность около 80%? 

Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя и при такой влажности и происходит испарение воды , потому что пчелы пчелы направленно регулируют внутри ульевую конвекцию и поддерживают нужную влажность и температурный режим расплоду и скорость как раз при той как вам кажется постоянной температуре будет зависить от интенсивности вентиляции
Есть куча фото если сами не заглядывали в леток как это делают пчелы

Требует много времени.

откроете форточку процесс пойдет быстрее

[Петар Пантелић]

хотя и при такой влажности и происходит испарение воды

Как это может? Мед гигроскопичен, соответственно нектар. При высокой влажности воздуха как в улье нектар теряет влагу? Хотя он расположен на большой поверхности?
Откройте бочку с уже зрелым медом в комнате где высокая влажность,. что произойдет?

[AIF]

Влажность в улье по сезону будет меняться , хотя и при такой влажности и происходит испарение воды , потому что пчелы пчелы направленно регулируют внутри ульевую конвекцию и поддерживают нужную влажность и температурный режим расплоду и скорость как раз при той как вам кажется постоянной температуре будет зависить от интенсивности вентиляции

В моих степях (почти Калмыкия) ... в августе... даже при наличии взятка практически прекращается яйцекладка (бывает к сожалению достаточно часто). Одна из причин - пчёлы не способны поддержать нужную температуру и влажность.. Т,Е в данном случае нет избытка влаги ( взяток есть). Куда делась вода?
Ещё момент - "отскок" весов с вечера до утра не позволяет думать, что влага из мёда удаляется исключительно методом выпаривания. Полагаю, что природа научила пчёл использовать все возможные способы.
И последнее. Пчёлы мёд собирают не нам (пчеловодам) , а себе. В зиму не весь мёд печатают. Раз они так делают, значит считают его созревшим и доброкачественным.
Пчёлам виднее У нас должен быть такой же подход.