Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Возрастной состав РОЯ, Каков возраст и состав %% пчел в РОЕ?

[Фаддеич]

Создаю эту тему сегодня, 24.02.09, по просьбе Дмитрия Константиновича Рахматулина, который готов обсудить этот вопрос с Форумчанами, ибо у него имеются данные, что возрастной состав пчел преимущественно ЧРЕЗВЫЧАЙНО МОЛОД. Намного моложе, чем нам говорит КЛАССИКА.

Писать эту тему он будет с завтрашнего дня, 25.02.09.

Считайте, что это ЕГО тема.

Модераторов ОЧЕНЬ ПРОШУ после первого его поста изменить АВТОРСТВО темы на RAXMET. Это будет правильно.

[Valery]

возрастной состав пчел преимущественно ЧРЕЗВЫЧАЙНО МОЛОД. Намного моложе, чем нам говорит КЛАССИКА.

В свое время меня "наклонял" один из бывших форумчан, но я еще раз говорю, в наших книжках джинса откровенная в пользу кандидатов и докторантов, или как они еще называются соискатели кс(б)н и дс(б)н. При устойчивой плохой погоде в начале июня может слететь до 80 % пчелосемьи при первых окнах. Причем по два роя в три дня из одной семьи. Вся молодежь на крыло. Если подержать рой 5-7 дней на холоде- они первые отваливаются . Пчелки даже мед не научились набирать для полета. Лежат на дне роевни серенькие на тергитах. Тут скорее зависит от долговременного прогноза. При хорошей погоде слетает более старая пчела, хотя самая старая в поле. Но есть перспектива и идет воспитание расплод амолодежью .Когда окна в дожде - летит всё , что летает.

Сообщение отредактировал Valery - Вторник, 24 Февраля 2009, 22:57

[Липчанин]

Из практики возрастной состав роя может быть очень разным.
Согласен с Валерием, наблюдал пчёл слишком молодых для выхода с роем. Количество их не превышает 10%,но они сразу бросаются в глаза.Видя такое спрашивал у себя---(А смогут ли они пролететь хотя бы 5 км.)
Возможно не в тему. В роевую пору к вышедшему рою присоединяются пчёлы других ульев. Таковых бывает до 25%. Сам наблюдал такое.

[ПЧЕЛОВЕК]

Вот цитата из учебника для ВУЗов 2007г:

"...С первым роем обычно выходит около половины пчел материнской семьи (от 45 до 60%), из которых 90% физиологически молодые (не принимавшие участие в выращивании расплода и не работавшие в поле), разного возраста - от 3 до 25 суток. При этом выявлена следующая закономерность: чем моложе пчелы, тем больше их улетает с маткой. Так, из 4-суточных пчел улетают все - 100%, из 8-дневных - 85, из 12-дневных - 71, 15-дневных - 44, 25-дневных - 6. ...

...число трутней составляет около 1% от общего числа пчел. ..."

[Татьяна Юрьевна]

"...С первым роем обычно выходит около половины пчел материнской семьи (от 45 до 60%), из которых 90% физиологически молодые (не принимавшие участие в выращивании расплода и не работавшие в поле), разного возраста - от 3 до 25 суток. При этом выявлена следующая закономерность: чем моложе пчелы, тем больше их улетает с маткой. Так, из 4-суточных пчел улетают все - 100%, из 8-дневных - 85, из 12-дневных - 71, 15-дневных - 44, 25-дневных - 6. ...

Мало того, анализом ДНК было установлено, что пчелы в рое от одного отца (трутня).

[Люблюмёд]

анализом ДНК было установлено, что пчелы в рое от одного отца (трутня)

Это кто ж такое установил?! Особенно с учетом того, что:

В роевую пору к вышедшему рою присоединяются пчёлы других ульев. Таковых бывает до 25%.

- все от Святого Духа, что ли?

[Татьяна Юрьевна]

Это кто ж такое установил?!

Тот, кто установил, остался в тени.

В роевую пору к вышедшему рою присоединяются пчёлы других ульев. Таковых бывает до 25%.


- все от Святого Духа, что ли?

Я так думаю, в исследовании принимали участие пчелы, вылетевшие из одной семьи. Присоединившихся пчел не допускали.

[rnikitat]

Мало того, анализом ДНК было установлено, что пчелы в рое от одного отца (трутня).

Э-э... Уточните, пож. - этот "затенённый" исследователь проверил ДНК каждой из, примерно, 20000 - 30000 пчёл ?

[Люблюмёд]

Тот, кто установил, остался в тени.

Жаль. Страна не отказалась бы узнать своих героев. Собственно, один из них слегка известен - это А.С. Сенюта («Полиондрия – основной фактор роения», Пчеловодство №6-06). Вот бы нам еще познакомиться с тем(и), кто отсыпал кому-то столько бабла на ДНК-тестирование того, что можно повидать невооруженным глазом. Вдруг нам тоже кой-чего перепадет от таких щедрых и подслеповатых спонсоров.

Тать Яна, ну у Вас же пчелы "местные" - неужто не замечали, что в семье они настолько же разноцветные, насколько и в отпускаемом ею рое?

[Александр-Беларусь]

Создаю эту тему сегодня, 24.02.09, по просьбе Дмитрия Константиновича Рахматулина, который готов обсудить этот вопрос с Форумчанами, ибо у него имеются данные, что возрастной состав пчел преимущественно ЧРЕЗВЫЧАЙНО МОЛОД. Намного моложе, чем нам говорит КЛАССИКА.

Вот цитата из учебника для ВУЗов 2007г:

"...С первым роем обычно выходит около половины пчел материнской семьи (от 45 до 60%), из которых 90% физиологически молодые (не принимавшие участие в выращивании расплода и не работавшие в поле), разного возраста - от 3 до 25 суток. При этом выявлена следующая закономерность: чем моложе пчелы, тем больше их улетает с маткой. Так, из 4-суточных пчел улетают все - 100%, из 8-дневных - 85, из 12-дневных - 71, 15-дневных - 44, 25-дневных - 6. ...

Куда ж ещё моложе . Ждём данных Рахмета. Только хотелось бы уточнить предмет обсуждения. Как будем определять возрастной состав? Это ж надо у каждой спросить про её день рождения
Во, опростоволосился. Даже не заметил, что тема от 2009 года, а Рахмет так и не пришёл.

Сообщение отредактировал Александр-Беларусь - Среда, 11 Декабря 2013, 0:22

[IRINA]

Ждём данных Рахмета. Только хотелось бы уточнить предмет обсуждения. Как будем определять возрастной состав?

В советские времена в пчелосовхоз приезжали студенты из тимирязевки, вели научную работу. Всё измеряли и подсчитывали. Был очень большой объём выборки за несколько лет. Все данные пошли в учебники и разошлись по книжкам.Мне нет нужды сомневаться в проделанной работе. Интересно кто сейчас сможет выполнить такую работу в течении 5 лет на 20 тыс семей?
Доморощенные Рахметы?

Сообщение отредактировал IRINA - Среда, 11 Декабря 2013, 7:20

[lexel37]

Мало того, анализом ДНК было установлено, что пчелы в рое от одного отца (трутня).
   

Если матка спаривается с 9-10 и более трутнями, то потомство одного из них будет составлять не более 10% от всех пчел в семье. Поэтому сомневаюсь, а было бы неплохо - нельзя ли это использовать в селекции?

[Александр-Беларусь]

нельзя ли это использовать в селекции?

Что Вы имеете ввиду? Спермы одного трутня всё равно не хватит для осеменения. Если однородность трутнёвого фона, то островные матки и есть то, о чём Вы думаете.

[Татьяна Юрьевна]

Э-э... Уточните, пож. - этот "затенённый" исследователь проверил ДНК каждой из, примерно, 20000 - 30000 пчёл ?

Не могу уточнить, этой информации в публикации не приведено.

Тать Яна, ну у Вас же пчелы "местные" - неужто не замечали, что в семье они настолько же разноцветные, насколько и в отпускаемом ею рое?

У меня не все пчелы разноцветные. Есть семья, где пчелы все одинакового цвета и злые очень. Подозреваю, что это средне-русские. А остальные - помеси.

[Люблюмёд]

У меня не все пчелы разноцветные.

Ладно. Но разноцветные-то есть? Присмотритесь к ним, когда роиться будут: если из семьи, где пчелы вперемешку серые и рыжие, вылетит рой только с серыми (или только с рыжими) - можно продолжать разговор об их генетической однородности. Ну а если соотношение серые/рыжие окажется на Ваш взгляд примерно тем же, как и было до роения - какие еще ДНК-исследования нам нужны для списания Синютинской гипотезы в утиль?