Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Объединенный пчеловодческий форум _ Технологии вывода маток _ Рекомендации опытных матководов

Автор: Podoinitsin [ Вторник, 22 Апреля 2014, 20:51]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

При выводе маток, начинающие матководы иногда допускают много ошибок, чтобы их избежать необходимо знать и применять на практике следующие рекомендации:
1. Маток выводят, только при наличии чистого племенного материала;
2. Должен производиться тщательный отбор материнских семей на передачу ХПП;
3. Трутовый фон на матковыводной пасеке должен поддерживаться только от маток F1;
4. Семья-воспитательница должна быть сильной и здоровой. (обязательно проводить предварительные лечебно-профилактические мероприятия);
5. На 7-8 день после прививки нельзя допускать сотрясения маточников;
6. В одной партии дают не более 30 личинок на воспитание;
7.Первую прививку производят через 7 дней после появления в отцовских семьях печатного трутового расплода.

Уважаемые матководы, прошу дополнить тему Вашими рекомендациями. hi.gif

Автор: Podoinitsin [ Среда, 30 Апреля 2014, 21:00]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

1. Маток выводят, только при наличии чистого племенного материала.

Какие матки могут относиться к чистому племенному материалу?
Родоначальницы линий, матки класса "А" или "АV", матки нулевой генерации F0.
Матки выявленные для использования в качестве племенных, обязательно проверяются на передачу ХПП, на медопродуктивность, на зимостойкость, на миролюбие. Для этого выводят дочек, из которых создают группы аналогов, в каждой группе аналогов должно находиться не менее 25 семей. Чем больше групп аналогов, тем лучше и качественнее отбор. Пчелу и трута от дочек этих маток обязательно проверяют на чистопородность по морфологическим признакам, или производят анализ на генетическом уровне.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 01 Мая 2014, 6:08]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

3. Трутовый фон на матковыводной пасеке должен поддерживаться только от маток F1.

Матки F1 дают чистопородного трута. Трут несет наследственность своего деда. При использовании маток F2 в качестве отцовских семей, трут может нести непредсказуемую наследственность.

Автор: Guscha [ Четверг, 01 Мая 2014, 8:39]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Podoinitsin @ Вторник, 22 Апреля 2014, 19:51)
начинающие матководы иногда допускают много ошибок,
*

Ваши рекомендации конечно правильные, но скорее относятся к бизнес-матководам. А простому любителю всё это Вами рекомендованное откуда взять? Такую матку необходимо покупать и стоить разведенческая матка будет за границей около 300 евро. Это если не искать супер-пупер. А то ведь могут запросить и до пяти тысяч евро. А в СНГ таких маток и нет. dntknw.gif
Поэтому считаю, что если пчеловод выводит маток для себя, то не стоит искать сложности на ровном месте. Достаточно на своей пасеке определить самую медовую и миролюбивую семью. И от неё выводить маток.
И так каждый год. imho.gif

Автор: KHABONLINE_RU [ Пятница, 02 Мая 2014, 16:15]

Ульи: лежаки и колоды
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU77

Цитата(gusha @ Четверг, 01 Мая 2014, 15:39)
Поэтому считаю, что если пчеловод выводит маток для себя, то не стоит искать сложности на ровном месте. Достаточно на своей пасеке определить самую медовую и миролюбивую семью. И от неё выводить маток.
И так каждый год. imho.gif
*


Именно так все пчеловоды и поступают В том числе настоящие профи с многодесятилетним трудовым стажем на пасеке. Ажиотаж вокруг иностранных маток поднят искусственно теми, кто их продает.

Автор: RU6C [ Понедельник, 05 Мая 2014, 13:23]

Ульи: дадан 2 по 10
Порода пчёл: карпатка карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(KHABONLINE_RU @ Пятница, 02 Мая 2014, 16:15)
Именно так все пчеловоды и поступают В том числе настоящие профи с многодесятилетним трудовым стажем на пасеке. Ажиотаж вокруг иностранных маток поднят искусственно теми, кто их продает.
*


у нас всегда привыкли кланяться заграничному,дескать там лучше делают. Рядом живет пчеловод пенсионер, никогда не заморачивался всякими породами, выводит от своих лучших. И мед всегда качает хорошо и весной немного пакетов продает, а не покупает, в отличии от меня. Я так понимаю , матка либо хорошая либо плохая, как и люди.

Автор: Podoinitsin [ Пятница, 23 Мая 2014, 19:02]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gusha @ Четверг, 01 Мая 2014, 9:39)
Поэтому считаю, что если пчеловод выводит маток для себя, то не стоит искать сложности на ровном месте. Достаточно на своей пасеке определить самую медовую и миролюбивую семью. И от неё выводить маток.
*


gusha ответьте пожалуйста, насколько может быть чистопородна выделенная самая медопродуктивная и миролюбивая семья? Кто проверял её на передачу ХПП? Кто проверял её на генетическом уровне? Насколько можно быть уверенным, что полученные дочки от этой матки будут настолько же медопродуктивны и миролюбивы?
И в целом эта тема была создана для помощи начинающим матководам.

Цитата(KHABONLINE_RU @ Пятница, 02 Мая 2014, 17:15)
Ажиотаж вокруг иностранных маток поднят искусственно теми, кто их продает.
*


KHABONLINE_RU Вам должно быть известно, что в Германии и Австрии селекция поставлена на очень высокий уровень? Назовите хотя бы одного матковода у нас в России, кто серьезно занимается селекцией.


Цитата(RU6C @ Понедельник, 05 Мая 2014, 14:23)
Рядом живет пчеловод пенсионер, никогда не заморачивался всякими породами, выводит от своих лучших.
*


RU6C пчеловодство очень консервативная отрасль, все новое воспринимается с большим трудом, особенно в сфере матководства. В нашей стране, как Вы правильно заметили, основная масса пчелосемей на пасеках представляет собой межпородные помеси от которых невозможно вести селекцию.

Автор: Wik. [ Пятница, 23 Мая 2014, 20:45]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Podoinitsin очень хорошая тема, для начинающих матководов! Надеюсь моё дополнение будет полезно для этой темы. Многие пчеловоды выводят маток от самых медопродуктивных семей, но это не правильно! В самых медопродуктивных семьях может наблюдаться эффект геторозиса и выбрав эту семью как племенную, пчеловод допускает грубую ошибку!!! Так как эта семья не проверена на передачу ХПП.

Автор: Podoinitsin [ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Формирование семьи-воспитательницы при полном сиротстве:
1. Наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан;
2. Проводим профилактическое лечение;
3. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;
4. В первой половине дня делаем небольшой отводок на старой матке, затем производим формирование семьи-воспитательницы;
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
6. На 5-е сутки после первой прививки производим "зачистку" семьи-воспитательницы от свищевых маточников.
7. На 9-10 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в сетчатые изоляторы для маточников ("бигуди"). Важно не опоздать!!!! crazy.gif
8. На 11-12 сутки после прививки проконтролировать выход маток. Вышедшим маткам необходимо дать канди в мисочки, предварительно удалив остатки маточника.

Автор: waspesk [ Среда, 28 Мая 2014, 19:29]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(KHABONLINE_RU @ Пятница, 02 Мая 2014, 17:15)
Именно так все пчеловоды и поступают В том числе настоящие профи с многодесятилетним трудовым стажем на пасеке. Ажиотаж вокруг иностранных маток поднят искусственно теми, кто их продает.
*


позволю маленько не согласиться.я раньше маток не выводил,делил на пол-лета или рои сажал,и так из года в год.а вот когда начал маток выводить от миролюбивых карники и карпатки,то надобность лазить по деревьям отпала.ажиотаж конечно присутствует,но не безосновательно.с пчелой стало интереснее и предсказуемее заниматься,чем сидеть в ожидании роя.но лучше брать себе какую-нибудь породистую и от нее выводить,что бы были матки и пчелы как бы районированные. imho.gif

Автор: Praktik [ Четверг, 29 Мая 2014, 4:56]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(waspesk @ Среда, 28 Мая 2014, 20:29)
но лучше брать себе какую-нибудь породистую и от нее выводить,что бы были матки и пчелы как бы районированные.
*



Лучше,но не всегда породистая районированная и районированная породистая biggrin.gif

Автор: elaine [ Четверг, 29 Мая 2014, 8:33]

Ульи: многокорпусные на 145, украинские лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU27

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 22:04)
3. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку,
*


Зачем конкретно нужна шлифовка? Или просто 2-4 часа нужно для "запаха" для лучшего приема? Скажем при прививке на молочко или двойной прием в "шлифованых" лучше?
Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 22:04)
Вышедшим маткам необходимо дать канди в мисочки
*


Канди можно дать сразу в клеточки еще при маточниках или что-то этому мешает?
Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 22:04)
предварительно удалив остатки маточника
*


Тот же самый вопрос - зачем удалять? Если дальнейшая подсадка маток идет через дырку в "цоколе", то понятно зачем, а в общем рекомендация не понятна - зачем?

Автор: Казак [ Четверг, 29 Мая 2014, 19:09]

Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04)
1. Наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан;
*


Мое мнение, можно и 10-12 рамок, из них 6-8 рамок расплода, лишь-бы пчелы было набито, да и температурный режим будет лучше.

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04)
делаем небольшой отводок на старой матке, затем производим формирование семьи-воспитательницы;
*


В отводок желательно убрать расплод-яйца. В семье воспитательнице ближе к прививочной рамке ставим сырой расплод, печатный дальше.

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04)
7. На 9-10 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в сетчатые изоляторы для маточников ("бигуди"). Важно не опоздать!!!!  8. На 11-12 сутки после прививки проконтролировать выход маток. Вышедшим маткам необходимо дать канди в мисочки, предварительно удалив остатки маточника.
*


Ну это если торговать неплодными матками. Лучше маточник за день до выхода матки аккуратно поставить в заране сформированный отводок на рамку с расплодом. imho.gif

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04)
Вышедшим маткам необходимо дать канди в мисочки, предварительно удалив остатки маточника.
*



Цитата(elaine @ Четверг, 29 Мая 2014, 8:33)
Тот же самый вопрос - зачем удалять?
*


От недостатка внимания молодой матке становится грусно и она может залезть или в маточник, чтобы доесть оставшийся корм (канди это не маточное молочко, белка нет), или между маточником и клеткой и погибнуть там.
hmm.gif

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 21:54]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(waspesk @ Среда, 28 Мая 2014, 20:29)
но лучше брать себе какую-нибудь породистую и от нее выводить,что бы были матки и пчелы как бы районированные.
*


waspesk правильно вы заметили, что с породистой пчелой стало интереснее и предсказуемее работать, а все почему, потому что с такой пчелой проводилась селекционная работа, в том числе и ее районирование. Под районированием в наших условиях вы предполагаете спаривание дочек с местным трутнем? smile.gif

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 22:32]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 29 Мая 2014, 9:33)
Зачем конкретно нужна шлифовка? Или просто 2-4 часа нужно для "запаха" для лучшего приема? Скажем при прививке на молочко или двойной прием в "шлифованых" лучше?
*


elaine Только новые и перед первой прививкой во вновь сформированную воспиталку ставлю на сутки, а уже рабочие и пару часов хватает. Основная задача шлифовки состоит в освоении рамки и мисочек чтобы привитые личинки как можно скорее начали получать корм и не погибли. В шлифованных и освоенных будет всегда лучше. Даже под пчелиный расплод пчелы тщательно готовят ячейки, иначе матка откажется сеять в них.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 29 Мая 2014, 22:48]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(elaine @ Четверг, 29 Мая 2014, 9:33)
Канди можно дать сразу в клеточки еще при маточниках или что-то этому мешает? Тот же самый вопрос - зачем удалять? Если дальнейшая подсадка маток идет через дырку в "цоколе", то понятно зачем, а в общем рекомендация не понятна - зачем?
*


elaine Я дожидаюсь выхода маток, не убирая рамки из воспиталки, особенно это важно при выводе ранних маток, поэтому остатки маточника удаляются, а в мисочку канди. При первом заселении микронуков маток пускаю напрямую. При последующем через "цоколь" как вы и сказали, но как только ночные и дневные температуры повысятся всем даю маточники.
Так же согласен с высказыванием Казака smile.gif

Автор: Yuragal [ Пятница, 30 Мая 2014, 5:50]

Ульи: Дадан 10рам, Удав, лежаки
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Приветствую, коллеги!!! hi.gif
Подскажите, пожалуйста, если прививочную рамку с принятыми личинками убрать через несколько рамок и в этот же улей поставить ещё одну рамку привитых личинок, то примут ли новых, если в семье уже есть рамка с маточниками??? please.gif

Автор: Praktik [ Пятница, 30 Мая 2014, 16:11]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Yuragal @ Пятница, 30 Мая 2014, 6:50)
Подскажите, пожалуйста, если прививочную рамку с принятыми личинками убрать через несколько рамок и в этот же улей поставить ещё одну рамку привитых личинок, то примут ли новых, если в семье уже есть рамка с маточниками???
*



Не примут,а если примут то очень мало. Если хочешь еще,то убери эту рамку в другую семью воспитательницу-инкубатор, а та будет как стартер hi.gif

Автор: Wik. [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 6:11]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Казак @ Четверг, 29 Мая 2014, 19:09)
Мое мнение, можно и 10-12 рамок, из них 6-8 рамок расплода, лишь-бы пчелы было набито, да и температурный режим будет лучше.
*


Казак семья-воспитательница должна быть хорошо сжата, чтобы пчёлы плотно обсиживали все 10-12 рамок, на первом этапе при выборе семьи-воспитательницы, обращают внимание на количество маточного молочка в ячейках с личинками, если молочка много - значит в этой семье большое количество молодых пчёл-кормилиц.
Как мы знаем глоточные железы, которые продуцируют маточное молочко, у пчёл-кормилиц наиболее развиты с 6 по 12 день после рождения. Именно пчёл такого возраста должно быть большое количество в семье-воспитательнице.
Цитата(Казак @ Четверг, 29 Мая 2014, 19:09)
Ну это если торговать неплодными матками. Лучше маточник за день до выхода матки аккуратно поставить в заране сформированный отводок на рамку с расплодом.
*

эта тема создана для начинающих матководов, которые будут использовать в своей работе микронуклеусы и выводить большое количество качественных маток для реализации.

Цитата(elaine @ Четверг, 29 Мая 2014, 8:33)
Тот же самый вопрос - зачем удалять?
*


elaine остатки маточника обязательно удаляются, т.к. матка может погибнуть между стенкой клеточки и маточником. Если семья-воспитательница сформированна при полном сиротстве, то пчёлы выбирают по феромонам одну матку которая находится ещё в зрелом маточнике и уход за этой маткой намного лучше чем за остальными, этот маточник обычно крупный и ровный, поверхность маточника похожа на поверхность грецкого ореха, пчёлы плотно обсиживают этот маточник, за остальными маточниками нет такого тщательного ухода. При выходе не плодных маток в клеточках, пчёлы не ухаживают за ними, не кормят их, вот по этому необходимо после выхода маток удалить остатки маточника и дать канди в мисочку. После выхода маток из маточников, для них очень важна стабильная температура и влажность, нельзя застужать не плодных маток.


Цитата(Praktik @ Пятница, 30 Мая 2014, 16:11)
Не примут,а если примут то очень мало.
*


Praktik примут и приём будет хорошим, если давать вторую партию перед запечатыванием маточников в первой партии, с этой целью при выводе маток и запускается 5 дневный цикл.

Автор: Казак [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 15:06]

Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Wik. @ Воскресенье, 01 Июня 2014, 6:11)
то пчёлы выбирают по феромонам одну матку которая находится ещё в зрелом маточнике и уход за этой маткой намного лучше чем за остальными, этот маточник обычно крупный и ровный, поверхность маточника похожа на поверхность грецкого ореха, пчёлы плотно обсиживают этот маточник, за остальными маточниками нет такого тщательного ухода.
*


А вот если прямо на нескольких запечатанных маточниках пчелы начали строить "языки" - соты, чтобы это значило бы? Жаль фото не сделал. И матки по виду вышли нормальные, облетываться будут на днях.
Wik., все ты правильно говоришь, но если будет возможность, сделай фото, чтобы подтердить свои слова. Я обычно оставляю маточник в семье воспитательнице, на мой взгляд оставляю самый лучший маточник, но как определить, что пчелы его давно выбрали?
К чему я говорю - поднимаешь прививочную рамку, на маточниках гроздья пчел. На тех маточниках, где нет пчелы, там застуженные матки-куколки, и из них уже ничего не выведется. Вот когда матки выведутся в клеточках, вот тут можно наблюдать избирательное отношение пчел.
Извиняюсь, если не в тему.

Автор: Praktik [ Воскресенье, 01 Июня 2014, 16:16]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Wik. @ Воскресенье, 01 Июня 2014, 7:11)
примут и приём будет хорошим, если давать вторую партию перед запечатыванием маточников в первой партии,
*



У меня-никак,только убирать запечатанные в инкубатор,давал и до и после запечатывания hmm.gif

Автор: Wik. [ Вторник, 03 Июня 2014, 17:15]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Казак @ Воскресенье, 01 Июня 2014, 15:06)
А вот если прямо на нескольких запечатанных  маточниках пчелы начали строить "языки" - соты, чтобы это значило бы?
*


Казак это значит что идёт продуктивный взяток, или кормишь слишком много.

Цитата(Казак @ Воскресенье, 01 Июня 2014, 15:06)
Я обычно оставляю маточник в семье воспитательнице, на мой взгляд оставляю самый лучший маточник, но как определить, что пчелы его давно выбрали?
*


Пчёлы лучше нас определяют качество будущих маток, ещё в зрелых запечатанных маточниках по феромонам.
Цитата
У меня-никак,только убирать запечатанные в инкубатор,давал и до и после запечатывания

Praktik можно ещё до прививки определить какой примерно будет приём личинок, если во время прививки на мисочках сидят грозья пчелы, то приём будет хорошим. Приём намного лучше когда семья-воспитательница сформированна с полным сиротством.

Автор: Praktik [ Вторник, 03 Июня 2014, 17:31]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Wik. @ Вторник, 03 Июня 2014, 18:15)
можно ещё до прививки определить какой примерно будет приём личинок, если во время прививки на мисочках сидят грозья пчелы, то приём будет хорошим. Приём намного лучше когда семья-воспитательница сформированна с полным сиротством.
*



Все так,но очень холодно,даже матки червление сократили...

Автор: Wik. [ Вторник, 03 Июня 2014, 21:41]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Praktik @ Вторник, 03 Июня 2014, 17:31)
Все так,но очень холодно,даже  матки червление сократили...
*


Praktik при кратковременных похолоданиях рекомендуют медово-перговые подкормки.

Автор: waspesk [ Вторник, 01 Июля 2014, 15:35]

Ульи: рутовские
Порода пчёл: пуховые,грубошёрстные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Podoinitsin @ Четверг, 29 Мая 2014, 22:54)
Под районированием в наших условиях вы предполагаете спаривание дочек с местным трутнем? 
*


именно так.думаю,что трутень в основном карпатки или помеси карпатки в моей округе.сам вывожу ф1 ,и на пасеке половина семей карпатки и помесей(пока),и половина карники.посмотрю,что получится в этом году.возможно поменяю большую часть маток на ф1.

Автор: Erema-Ryazan [ Среда, 02 Июля 2014, 7:33]

Ульи: 10 рамок
Порода пчёл: Карпатка, Карника, Бакфаст, Итальянка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Добрый день всем матководам! Я начиающий купил джентер скажите влияет ли расстояние между маточниками на прививочной рамке и ширина этой рамки вернее толщина. Скажите где взять хороший плем материал? drinks_cheers.gif

Автор: Евгений-Муромцево [ Суббота, 04 Октября 2014, 10:01]

Ульи: 10р. МК 145, 10р. 300
Порода пчёл: карпатка местная (сибирская, не злая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

Цитата(Erema-Ryazan @ Среда, 02 Июля 2014, 10:33)
купил джентер
*



Как успехи по сезону? Laie_9.gif

Автор: Валера Алматинский [ Суббота, 04 Октября 2014, 13:19]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: KZ

Цитата(Podoinitsin @ Четверг, 01 Мая 2014, 9:08)
Трут несет наследственность своего деда.
*



и деда и бабки вообще то hi.gif

Автор: Трудоголик [ Пятница, 10 Октября 2014, 13:35]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Podoinitsin @ Четверг, 01 Мая 2014, 7:08)
При использовании маток F2 в качестве отцовских семей, трут может нести непредсказуемую наследственность.
*

Ты это проверял или по учебнику?

Автор: Брокман [ Пятница, 10 Октября 2014, 17:58]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Т о что эф два быдло это аксиома для карники. А вот для ср русской и ЭФ двенадцать показывает отличные результаты и такая стабильность позволяет приспособится к медосбору в одной местности

Автор: Трудоголик [ Пятница, 10 Октября 2014, 19:51]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Брокман @ Пятница, 10 Октября 2014, 18:58)
Т о что эф два быдло это аксиома для карники. А вот для ср русской и ЭФ двенадцать показывает отличные результаты и такая стабильность позволяет приспособится к медосбору в одной местности
*

Ты сравнивал карнику и среднерусскую....ф-2?

Автор: Брокман [ Суббота, 11 Октября 2014, 9:05]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15




Ты сравнивал карнику и среднерусскую....ф-2?

*

[/quote]

ну конечно же

Автор: Антон Юрьевич [ Суббота, 11 Октября 2014, 21:14]

Ульи: L&R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Цитата(Брокман @ Пятница, 10 Октября 2014, 17:58)
Т о что эф два быдло это аксиома для карники. А вот для ср русской и ЭФ двенадцать показывает отличные результаты и такая стабильность позволяет приспособится к медосбору в одной местности
*


Про фон забыли, вот у вас и "быдло" вышло imho.gif

Автор: Брокман [ Суббота, 11 Октября 2014, 21:50]

Ульи: 12рачные дадан
Порода пчёл: ср русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Многие уже напчеловодились карникой но им активно предлагают всё новые линии но проблема в том что за бугром основной доход пчеловода опыление . на длинном подсолнечном взятке 4кг и более пчёлы просто гибнут раньше чем кончается взяток Сейчас в Воронежской обл +18 ср русские пчёлы сидят в клубе лёта почти нет . А вот карника начала гнать расплод

Автор: Maxdmi [ Суббота, 11 Октября 2014, 23:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Брокман @ Суббота, 11 Октября 2014, 22:50)
Многие уже напчеловодились карникой но им активно предлагают всё новые линии
*


smile.gif
Цитата(Брокман @ Суббота, 11 Октября 2014, 22:50)
но проблема в том что за бугром основной доход пчеловода опыление
*

с чего вы взяли это?
Цитата(Брокман @ Суббота, 11 Октября 2014, 22:50)
на длинном подсолнечном взятке 4кг и более пчёлы просто гибнут раньше чем кончается взяток
*


Брокман от глупости до открытия пол шага , но так же пол шага и в обратном направлении.
Цитата(Брокман @ Суббота, 11 Октября 2014, 22:50)
Сейчас в Воронежской обл +18 ср русские пчёлы сидят в клубе лёта почти нет .
*


Брокман при плюс 18 в клубе , среднерусские lol.gif ?????
Цитата(Брокман @ Суббота, 11 Октября 2014, 22:50)
А вот карника начала гнать расплод
*


пошёл наверное мешковой взяток и начали нести пыльцу? bye.gif

Брокман ну вы ... http://www.youtube.com/watch?v=oi2sp3GI_v0
по теме Рекомендации для начинающих матководов Брокман есть что сказать ? friends.gif drinks_cheers.gif

Автор: gad_jivuchi [ Суббота, 01 Ноября 2014, 21:33]

Ульи: МК 145*10
Порода пчёл: карника, buckfast
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Podoinitsin @ Вторник, 22 Апреля 2014, 20:51)
обязательно проводить предварительные лечебно-профилактические мероприятия
*


Расшифруйте, это дача антибиотиков семье dntknw.gif.

Автор: razo [ Воскресенье, 02 Ноября 2014, 21:52]

Ульи: 8,12 рамочные,лежаки,на дадановскую
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gad_jivuchi @ Суббота, 01 Ноября 2014, 21:33)

Расшифруйте, это дача антибиотиков семь
*

Борьба с клещём.Для профилактики антибиотики как и человеку не дают.

Автор: Podoinitsin [ Четверг, 06 Ноября 2014, 21:05]

Ульи: двухкорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(gad_jivuchi @ Суббота, 01 Ноября 2014, 22:33)
Расшифруйте, это дача антибиотиков семье
*


Здравствуйте,gad_jivuchi! В лечебно-профилактические мероприятия кроме сезонной борьбы с клещем можно также включить соблюдение гигиены и чистоты на пасеке (ежегодный обжиг ульев, регулярная обработка инвентаря, чистка подмора и т.д.), поддержание иммунитета семей, выбраковка ослабленных семей, ежегодная сдача образцов пчел на лабораторные исследования. А вот в случае выявления заболеваний могут и антибиотики помочь.

Автор: razo [ Четверг, 06 Ноября 2014, 23:30]

Ульи: 8,12 рамочные,лежаки,на дадановскую
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Podoinitsin @ Четверг, 06 Ноября 2014, 21:05)
А вот в случае выявления заболеваний могут и антибиотики помочь.
*

Для лечения,но не для профилактики!

Автор: fly198 [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 0:11]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

другого места не нашел где озвучить вопрос - напишу тут.

Вот к примеру - вывожу я маток, так как неизвестно сколько примут, сколько облетится, матки выводятся с запасом.
То есть - маточники созрели - часть ушла в отводки, часть в нуклеусы. И получилось вдруг, что маток на пасеке стало больше чем нужно. Что с ними сделать.
Дробить пасеку на слабые отводки - имеет ли смысл (даже если это конец мая)
Продавать - так нужно еще найти покупателя, а матки же не будут сидеть вечно в нуках.
Приходит в голову мысль - купить у дедушек семью (семьи), разделить ее на 3 (4)части, привезти на пасеку уже разделенную, тут определиться в какой матка - убить crazy.gif и всем дать плодных маток.
Интересно (очень интересно) как крупные пчеловоды выходят из этой ситуации. Чтоб и свои основые семьи не ослабить к ГВ и чтоб матки все которые сверхпланово - были при деле, жалко ведь и маточек и свой труд. hmm.gif

Автор: Мордасов Владимир [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 7:17]

Ульи: Дадан 10 рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Вы не написали одного. Какая цель преследуется. Если увеличение ПС ,то вполне логично, ( хотя лично я не стал-бы на пасеку тащить чужие семьи). Если сохранение маток .так им и в нуклеусах переждать можно. Сколько еще выбраковка "съест". Ну и если уж совсем прижало---- Так мешок между корпусами,летки в разные стороны.

Автор: fly198 [ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 12:04]

Ульи: Рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Мордасов Владимир @ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 7:17)
Так мешок между корпусами,летки в разные стороны.
*


Это я не понял (какой мешок, что в мешке? кот bye.gif )
Цель - реализация своего излишка маток, ведь все кто разводит маток от 150 скажем и выше, наверняка имеют периодически переизбыток.

Автор: andrew69 [ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:40]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Всем привет! hi.gif Чисто теоретические вопросы.
Хотелось бы малой кровью сделать запас маток на весну (ну допустим, весну 2017 года) и обновить своих маточек. Допустим, получаю от семьи несколько свищевых маточников. Делаю мини-нуки для облета маток, чтобы ближе к осени поменять старых и оставшихся убрать на зимовку.
Вопрос первый: матка в нуке работает, понятно, что подставляем новые рамочки, куда девать расплод, рамочки же маленькие?
Вопрос второй: как зимовать в нуках?
Поиском пользовался, все время выдает пустой результат. Если неохота рассказывать, так может кто ссылку на тему кинет.
Заранее благдарю за ответы.

Автор: Abeja [ Четверг, 11 Февраля 2016, 23:34]

Ульи: дадана на 12 рамок
Порода пчёл: местные, за некоторым исключением
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

А не подскажете, если подготовленную для вывода маточников рамку (с нарезанной полоской с племенными личинками подвешенными вертикально в вырезе сота) поместить в обычную семью с маткой, что произойдет с этими личинками? Их зачистят или будут выводить из них маточники?

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:18]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: пробую разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Abeja @ Четверг, 11 Февраля 2016, 23:34)
Их зачистят или будут выводить из них маточники?
*


Скорее всего из них выведут пчел.

Цитата(andrew69 @ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:40)
матка в нуке работает, понятно, что подставляем новые рамочки, куда девать расплод, рамочки же маленькие?
*


Вырезать из маленьких рамок, вставить в большие и закрепить при помощи обычных тонких ниток.
Цитата(andrew69 @ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:40)
Вопрос второй: как зимовать в нуках?
*


Никак. Нуклеус для этого не предназначен, он только для облета матки. Нужен отводок определенной силы, это не одно и тоже. Обычно в одном улье организовывают для зимовки два отводка через тонкую перегородку, чтобы им было легче поддерживать нужную температуру.

Автор: dm.medvedev73 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24]

Ульи: Разные на 300 рамку с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(andrew69 @ Четверг, 11 Февраля 2016, 14:40)
Вопрос первый: матка в нуке работает, понятно, что подставляем новые рамочки, куда девать расплод, рамочки же маленькие?
*


Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке . Если магазины имеются то лучший вариант это нук на 4-5 магазинок .

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:27]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: пробую разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(fly198 @ Воскресенье, 05 Апреля 2015, 0:11)
И получилось вдруг, что маток на пасеке стало больше чем нужно. Что с ними сделать.
*


"Отдать в хорошие руки"). Либо объединять отводки, а пчелы выберут лучших маток, они в этом разбираются.

Автор: REWKOM [ Пятница, 12 Февраля 2016, 4:17]

Ульи: Очень многокорпусный Удав.
Порода пчёл: Карника, карпатка.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

[quote=dm.medvedev73,Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24]
Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке

*

[/quote
Поддерживаю.
С одной рамкой на пасеке отпадает масса проблем.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Serioga @ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:18)
Никак. Нуклеус для этого не предназначен, он только для облета матки. Нужен отводок определенной силы, это не одно и тоже. Обычно в одном улье организовывают для зимовки два отводка через тонкую перегородку, чтобы им было легче поддерживать нужную температуру.

*


А чего так категорично?. Посмотри Дочинца, если не изменяет память, не менее 140 нуклеусов пускает в зиму. Насколько знаю уже в этом году продавал маток из них. Измайлов так же зимует. Вот тут глянь https://www.youtube.com/watch?v=OnvP2OW2V80 и тут https://www.youtube.com/watch?v=guA5d5TxdW0

Автор: Guscha [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 12 Февраля 2016, 7:01)
А чего так категорично?.
*

Просмотрел. Он же доводит нуклеус до силы отводка. imho.gif
Или где заканчивается нуклеус и начинается отводок? hmm.gif

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(gusha @ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:06)
Или где заканчивается нуклеус и начинается отводок?
*


Ну если такой силы пускать отводки, то лучше уж нуклеусы пускать в зиму blush.gif
У Брониславовича там да, там не у каждого такой силы семьи идут в зиму, как у него нуки

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:30]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: пробую разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:01)
А чего так категорично?
*


Пожалуй Вы правы, я действительно излишне категорично высказался, но мне кажется не совсем правильно называть нуклеусом довольно сильные отводки, которые можно даже пускать в зиму imho.gif .
Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 12 Февраля 2016, 8:01)
Измайлов так же зимует. Вот тут глянь
*

Наверное нет такого видео с Измайловым, которого я не видел и многое почерпнул из его лекций. Его нуклеусы на узко-высокую полурамку (если так можно сказать) тоже заинтересовали, возможно в будущем возьму на вооружение, а пока придерживаюсь рекомендации:
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24)
Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке . Если магазины имеются то лучший вариант это нук на 4-5 магазинок .
*




Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Serioga @ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:30)
Пожалуй Вы правы, я действительно излишне категорично высказался, но мне кажется не совсем правильно называть нуклеусом довольно сильные отводки, которые можно даже пускать в зиму
*


Вы знаете, вот мне интересно, почему пуская семью в зиму, мы проводим определенные манипуляции, вплоть до танцев с бубном. Но вот от нуклеуса мы хотим , чтоб вот так как он есть шол в зиму. А если мы пустили два нука вместе в зиму то это уже чет считаем отводком. Словами можно тут перепираться, но вот суть то в том, что допустим тот же Дочинец уже торгует зимовалыми матками, а мы определяемся, кого как назвать drinks_cheers.gif

Цитата(Serioga @ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:30)
Наверное нет такого видео с Измайловым, которого я не видел и многое почерпнул из его лекций. Его нуклеусы на узко-высокую полурамку (если так можно сказать) тоже заинтересовали, возможно в будущем возьму на вооружение, а пока придерживаюсь рекомендации:
Цитата(dm.medvedev73 @ Пятница, 12 Февраля 2016, 0:24)
Делай нуклеусы на рамки с которыми ульи на пасеке . Если магазины имеются то лучший вариант это нук на 4-5 магазинок .
*


*


Так с этим никто и не спорит. Просто если выводить полсотни маток, то одна рамка на пасеке хорошо. Но если люди продают тысячи маток, то извините, нуки на такую рамку это уже как бы. Да и смотрите, почему мы называем нуклеус на рамку на которой вся пасека? А вот почему то соединив два нуклеуса, мы уже его обзываем отводком? Хотя взять четыре рамки нуклеусных того же Дочинца, там вряд ли наберется две полных рутовских рамки

Автор: Serioga [ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:44]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: пробую разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор Андреев @ Пятница, 12 Февраля 2016, 10:35)
а мы определяемся, кого как назвать
*


Согласен. Главное, что бы человек, задавший вопрос о зимовке нуклеуса, понял, что нуклеусы бывают разные. drinks_cheers.gif

Автор: andrew69 [ Пятница, 12 Февраля 2016, 11:32]

Ульи: Украинский лежак
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU80

Ребята, спасибо за ответы и советы! drinks_cheers.gif Убедительно! Буду делать нуклеусы на полурамку. dance2.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 16 Февраля 2016, 10:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Serioga @ Пятница, 12 Февраля 2016, 9:44)
Главное, что бы человек, задавший вопрос о зимовке нуклеуса, понял, что нуклеусы бывают разные.
*

Вообще то есть общепризнанные размеры нуклеуса. hmm.gif
Цитата(Савин @ Воскресенье, 22 Февраля 2009, 16:22)
Осмелюсь ограничить некоторые понятия, т.к. по форуму очень часто гуляют название микронуклеус, мининуклеус, а вот понимают под этим каждый свое. Представляю свое понимание этого:
Семья - ...................более 7 рамок
Отводок ................... от 4 до 6 рамок
Нуклеус ....................1 - 4 рамки
Мини-нуклеус .......0,5 - 1,0 рамки
Микро-нуклеус до 0,5 рамки

Примечания:
1. Все выражено в стандартных рамках
2. в нуклеусах и отводках применяются стандартные рамки
3. в мини и микронуклеусах применяют оригинальные рамки

*



Автор: Guscha [ Вторник, 16 Февраля 2016, 12:38]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(gusha @ Вторник, 16 Февраля 2016, 9:06)
Нуклеус ....................1 - 4 рамки
Мини-нуклеус .......0,5 - 1,0 рамки
*

Любопытно, а жилище для пчёл и матки общей площадью на одну дадановскую рамку, это нук или мини-нук? hmm.gif


Цитата(gusha @ Вторник, 16 Февраля 2016, 9:06)
Отводок ................... от 4 до 6 рамок
Нуклеус ....................1 - 4 рамки
*


А четыре рамки - это отводок или нуклеус? hmm.gif

Автор: Serioga [ Вторник, 16 Февраля 2016, 21:05]

Ульи: десятирамочники на 300 и на 145
Порода пчёл: пробую разные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(gusha @ Вторник, 16 Февраля 2016, 10:06)
Вообще то есть общепризнанные размеры нуклеуса.
*


На каком съезде пчеловодов какой страны были приняты эти "общепринятые" понятия и в каком документе они записаны?
Цитата(gusha @ Вторник, 16 Февраля 2016, 10:06)
Осмелюсь ограничить некоторые понятия, т.к. по форуму очень часто гуляют название микронуклеус, мининуклеус, а вот понимают под этим каждый свое. Представляю свое понимание этого:
*


Все это очень относительно imho.gif

Автор: dm.medvedev73 [ Среда, 17 Февраля 2016, 0:03]

Ульи: Разные на 300 рамку с магазинами
Порода пчёл: СР и помесные
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU69

Цитата(gusha @ Вторник, 16 Февраля 2016, 12:38)
А четыре рамки - это отводок или нуклеус?
*


Пока с неплодкой - нуклеус , как печатный появился - отводок imho.gif

Автор: turok [ Среда, 17 Февраля 2016, 0:15]

Ульи: дадан, многокорпусные,делон
Порода пчёл: карпатка, краинка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU69

Савин прав! ОТносительно-когда пчеловоды на разных языках разговаривают. Считаем стандартные рамки и пчелу на них. отсюда и пляшим..... drinks_cheers.gif

Читайте "Пчеловодный инвентарь и пасечные постройки с основами столярного дела" В.Д.Лукоянов и И.В.Якуша.
Интересная книженция... тогда и спора не будет про относительность...

Автор: MaxPchelnik [ Воскресенье, 27 Марта 2016, 20:10]

Ульи: Лежаки 24 рамки, многокорпусные
Порода пчёл: Местная =)
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Перечитал тему с самого начала и до последней цытати, но вижу что реально по теме 20% написаного. sad.gif .

Автор: зариф [ Среда, 11 Мая 2016, 15:59]

Ульи: 16 рам
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU73

1мая посадил матку в изолятор, 3мая нарезал полоски и поставил прививочную рамку в воспиталку. Подскажите когда крайний срок срезания маточников. с14 по 16 обещают похолодание

Автор: Евгений-Муромцево [ Среда, 11 Мая 2016, 18:33]

Ульи: 10р. МК 145, 10р. 300
Порода пчёл: карпатка местная (сибирская, не злая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

зариф

hi.gif

Против природы не попрешь!...

Прикрепленное изображение

Автор: рифат [ Среда, 11 Мая 2016, 19:13]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

зариф

такая же была проблема в этом году вырезал на 13 день где то к обеду . матки все вышли, ждут погоды для облета. hi.gif

Автор: Guscha [ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 21:49]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 20:04)
Формирование семьи-воспитательницы при полном сиротстве:
1. Наращиваем силу семьи до 20 рамок Дадан;
2. Проводим профилактическое лечение; ..........
*

Нарастить силу до 20-ти рамок дадана? Боюсь это будет уже конец мая. А мечталось бы получить к этому времени уже зрелые маточники . dntknw.gif


Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 20:04)
3. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;.....
*

Это обязательно? hmm.gif


Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 20:04)
4. В первой половине дня делаем небольшой отводок на старой матке, затем производим формирование семьи-воспитательницы;
*

Нельзя ли поконкретнее? Сколько и какие рамки надо забирать в отводок вместе со старой маткой?


Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 20:04)
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
*

Я сделал так в этом году, но пчёлы заложили кучу свищевых маточников на своём открытом расплоде, а на прививочной рамке нет. Причём сделал несколько попыток. dntknw.gif

Автор: Алексей_64_rus [ Среда, 23 Ноября 2016, 18:05]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Здравствуйте.Тема обещала быть очень полезной для таких новичков в пчеловодстве(матководстве)как я.Но тема не раскрыта вообще.Видимо опытные Матководы очень заняты,ну или не хотят делиться всеми тонкостями в этом не легком деле.Был удивлен,что не была озвучена тема про стартеры.Обязательны ли они для вывода хорошей матки?Кто как формирует стартеры?Через какое время переносят прививочную рамку в семью-воспитательницу?Весна не за горами)))Хотелось бы набраться теоретических знаний,что бы опробовать их на практике)))

Автор: сергей 69 [ Четверг, 24 Ноября 2016, 1:53]

Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Скажите сколько можно держать плодную матку в клеточке и где ее держать ?

Автор: Алексей_64_rus [ Четверг, 24 Ноября 2016, 6:54]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Держать матку нужно обязательно в пересылочной клеточке с пчелами,с достаточным количеством канди.Лично я держал не более 2х недель с момента облета.На качестве яйценоскости не сказалось.

Автор: сергей 69 [ Четверг, 24 Ноября 2016, 8:48]

Ульи: дадан
Порода пчёл: месная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU69

Алексей_64_rus
Спасибо за ответ !

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 24 Ноября 2016, 15:10]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Podoinitsin раскрыл рекомендации

Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 21:04)
Формирование семьи-воспитательницы при полном  сиротстве:
*




а есть же способ

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки

?

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:29]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 24 Ноября 2016, 15:10)
а есть же способ

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки

?
*




Есть, я обычно так и делаю.

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:36]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи

а можно озвучить ? если не затруднит Laie_99.gif

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 10:02]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:36)
а можно озвучить ? если не затруднит 
*


Обязательно, Олег, но вечером. Сейчас некогда. hi.gif

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 18:47]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 25 Ноября 2016, 9:36)
а можно озвучить ? если не затруднит 
*


Воспитательницы у меня всегда со своими рабочими матками. Семьи в лежаках, которые разделены на 2 отсека глухой перегородкой. На перегородке окошко из ганимановской решётки размером примерно 10х15 см. Матка в первом отсеке, там леток закрыт. Леток открыт во втором отсеке. Пчелы через летка второго отсека и дальше через окошко заходят и в первый отсек и наоборот. В первом отсеке работает матка, а во второй отсек ставится прививочные рамки, которые только что взяли из семьи-стартера. Пчелы там и воспитывают принятых в стартере маточником.
Меня так учили, я так работаю, мне нравится,я доволен. dntknw.gif

Автор: Ханафи [ Пятница, 25 Ноября 2016, 19:07]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Guscha @ Воскресенье, 13 Ноября 2016, 21:49)
Цитата(Podoinitsin @ Пятница, 23 Мая 2014, 20:04)
3. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;.....


Это обязательно? 
 


*


Я лично против этого ничего не имею. Несомненно это большой плюс для количество приема. А если у тебя и так прием хороший, то можно и без этого. Тем более на качество маток это вряд ли повлияет. imho.gif









Автор: Алексей_64_rus [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:00]

Ульи: дадан 12рамок
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Ханафи
А как Вы формируете стартер,какой силы он должен быть?

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:05]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи
Laie_99.gif
понятно.
т.е. для таких целей у вас служат лежаки ?

а если в 12-ти рам Дадане делать ,то как тогда матку отделять ?

или Дадан для такого процесса не пригоден, маловат ?

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:57]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Алексей_64_rus @ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:00)
Ханафи
А как Вы формируете стартер,какой силы он должен быть?
*


Алексей
У меня стартеры в 12 рамочных даданах. Если учесть, что туда надо ещё ставить и прививочные рамки, то получается скорее 10 гнездовых рамок. Главное пчелы должны быть в тесноте, плотно обсижены. Иногда и семьи показывают свою характер. Не всегда получается, что самый сильный стартер принимает самое большое количество маточников. Если прием не так, как надо, то меняю стартер на другую семью. Обычно держу 4-5 стартера.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:15]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:05)
а если в 12-ти рам Дадане делать ,то как тогда матку отделять ?

или Дадан для такого процесса не пригоден, малова
*


Олег
Я бы не сказал, что Дадан не подходит. Для разового пользования, т.е. для одной прививочной рамки можно. Я пробовал. Так же Дадан делишь 2 отсека. Я сам работаю с лежаками, так как у меня конвеирная система и в воспитательницах набирается до 3-х прививочных рамок с разновозрастными маточниками. А в Даданах для этого не хватает место.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи

я вот набросал порядок действий ,именно для моих условий , какие моменты Я не учёл или что то неправильно сделал ?

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки:

1. Наращиваем силу семьи до 12 рамок Дадан; Сверху кормушку и сироп
по 500 гр.
2. Помещаем матку на 2-ух рамках суши в изолятор и в центр гнезда. Кормушка на месте.
3. Через 9 дней весь расплод в гнезде закрытый, проверяем на свищи, если есть вырезаем;
4. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно
сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
6. На старой матке и 2-ух рамках из изолятора + 2 р. медовые, делаем отводок
7. На 9 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в "бигуди" . Важно не
опоздать!!!! Предварительно положить канди внутрь "бигудей", после выхода удалить остатки
маточника – обязательно, иначе матка может залезть между стенкой и маточ-ком и погибнуть
8. В день выхода маток формируем нуклеусы и переносим туда клеточки с матками,
сверху каждому отсеку кормушку с сиропом и на 3-ое суток во двор или в подпол.
9. Потом выносим нуклеусы на место облёта маток.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 16:53]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
Ханафи

я вот набросал порядок действий ,именно для моих условий , какие моменты Я не учёл или что то неправильно сделал ?

Формирование семьи-воспитательницы без изъятия матки:

*


Олег
ты тут набросал, без пол литра и не разберёшься. Шучу, конечно. biggrin.gif А если серьезно, я так никогда не работал. Этот метод сильно отличается от того метода, который я работаю. Но, так как ты просил, попробую комментировать по пунктам как я это сам понимаю. Если что-то не так ляпну, надеюсь сильно не будете пинать. acute.gif

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
1. Наращиваем силу семьи до 12 рамок Дадан; Сверху кормушку и сироп
по 500 гр.
*


Согласен. Можно наращивать самостоятельно, можно и подсилить рассплодными рамками с других семей, если есть нужда.

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
2. Помещаем матку на 2-ух рамках суши в изолятор и в центр гнезда. Кормушка на месте.

*


Это мне не совсем понятно. Зачем? Вернемся к этому в 6-м пункте.

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
3. Через 9 дней весь расплод в гнезде закрытый, проверяем на свищи, если есть вырезаем;
*


Согласен.

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
4. За сутки перед первой прививкой ставим прививочную рамку на шлифовку, предварительно
сбрызнув из "Росинки" медовой сытой мисочки;
*


Согласен.

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
5. Производим прививку 12-ти часовых личинок во второй половине дня;
*


Согласен. Это получается если ты собираешься прививать в 6 часов вечера, матку из материнской семьи , для получения одновозрастных личинок, должен был изолировать на одну рамку суши ( или маломедный ) три дня тому назад в 6 часов утра. И при этом будем считать, что матка сразу же начало откладывать яйца. По этому поводу у меня свои соображения, но это в следующий раз.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 17:22]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
6. На старой матке и 2-ух рамках из изолятора + 2 р. медовые, делаем отводок
*


Вот это мне не совсем понятно.
1.Если матку убираете, то зачем воспитательница называется без изъятия матки.
2. Если матку все равно изымаете, то зачем не сразу одну только матку не изымать, замарачиваться изолировать с 2-мя рамками. В любом случае оттуда зачем и пчел брать.
3. Если изолировали на 2-х рамках на 9 дней, то это будет тесновато. За 9 дней матка могла бы и засеять 4-5 рамок.


Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
7. На 9 сутки после прививки изолируем зрелые печатные маточники в "бигуди" . Важно не
опоздать!!!! Предварительно положить канди внутрь "бигудей", после выхода удалить остатки
маточника – обязательно, иначе матка может залезть между стенкой и маточ-ком и погибнуть
*


Полностью согласен. Но я сам работаю вместо "бигудей" с Титовскими клетками.

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
8. В день выхода маток формируем нуклеусы и переносим туда клеточки с матками,
сверху каждому отсеку кормушку с сиропом и на 3-ое суток во двор или в подпол.
9. Потом выносим нуклеусы на место облёта маток.
*


Согласен, когда все семьи и отводки вместе. При этом летная пчела все равно возвращается на старое место и в отводках остается только молодые пчелы. Если отводки перевозить на другое место, ну допустим за 5 км. то и слета не будет и главное 3 дня в подвале не требуется их держать. А при хорошей майской погоде ой как не хочется держать их в заперти. Обычно я так делаю. hi.gif


Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:28]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Ханафи
по поводу

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 11:45)
2. Помещаем матку на 2-ух рамках суши в изолятор и в центр гнезда. Кормушка на месте.
*


Это я у одного пчеловода подсмотрел.
Может быть я не правильно его понял JC_thinking.gif
напишу, как я понял:

Если изолировать совсем матку из семьи воспитательницы и ждать пока весь расплод в семье запечатают, то натянут свищей прилично, штук под 30 вырезал.....
а если матку оставить на 2-ух рамках суши в изоляторе с ганеманкой , то пчёлы семьи будут общаться с маткой , без свищей возможно не обойтись, но будет их очень мало, со слов пчеловода, а может и не быть совсем, да и матка засеет две рамки яйцами.
а уже спустя 8-9 дней эту матку с засеянными рамками и пчелой на ней, в отдельный отводок, для дальнейшего развития.

вот так я понял.

единственное у того пчеловода эти манипуляции проводились в лежаке на 20 рамок, поэтому для такого объёма возможно и подойдёт такой метод,а для Дадана нет....вот в чём я сомневаюсь hmm.gif

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:11]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:28)
Если изолировать совсем матку из семьи воспитательницы и ждать пока весь расплод в семье запечатают, то натянут свищей прилично, штук под 30 вырезал.....
а если матку оставить на 2-ух рамках суши в изоляторе с ганеманкой , то пчёлы семьи будут общаться с маткой , без свищей возможно не обойтись, но будет их очень мало, со слов пчеловода, а может и не быть совсем, да и матка засеет две рамки яйцами.
а уже спустя 8-9 дней эту матку с засеянными рамками и пчелой на ней, в отдельный отводок, для дальнейшего развития.

вот так я понял.
*


Олег
наверное ты правильно понял. У каждого матковода свои методы. Я же тоже не говорю, что так нельзя. Тем более я таким методом никогда не работал. Просто я при таком методе сразу взял бы только матку и на эту матку разделил бы любую другую сильную семью на 2 семьи на пол лета. А пчел и рамки с расплодом вообще не взял бы с семьи -воспитательницы, так как этого добра там никогда лишнего не бывает. imho.gif Вот такая семья-воспитательница без матки, при методе работе как я работаю, и называется стартером. Но я первую прививочную рамку ставлю через 5-6 часов после удаления матки.
Конечно хорошо было бы услышать тех, кто работает этим методом.
Чтобы что-то конкретно посоветовать хотелось бы узнать, Олег, на какой стадии ( уровне ) твоя работа по выводу маток. Или ты только проверяешь мои знания, а сам и так все знаешь. acute.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:39]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:11)
Чтобы что-то конкретно посоветовать хотелось бы узнать, Олег, на какой стадии ( уровне ) твоя работа по выводу маток. Или ты только проверяешь мои знания, а сам и так все знаешь
*


на начальном уровне.
так что бы вплотную этим заниматься - ещё не пробовал, хотел в этот сезон заняться, нуклеус сделал

Прикрепленное изображение.............Прикрепленное изображение

да вот не срослось, не проникся этим волшебством до конца, нук так и стоит не испробован sad.gif

уже заказал мисочки,шпатели, бигуди на али, теперь в теорию нужно хорошенько вникнут и нюансы обмозговать , ну и по весне приступить к созиданию ......

маток чисто свищевых и роевых пока использую, несколько маток Ф1 подсаживал, менял своих дворовых....


Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:02]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:11)
....Просто я при таком методе сразу взял бы только матку и на эту матку разделил бы любую другую сильную семью на 2 семьи на пол лета. А пчел и рамки с расплодом вообще не взял бы с семьи -воспитательницы, так как этого добра там никогда лишнего не бывает.....
*



т.е. сразу отбираем матку из будущей семьи -воспитательницы ,например с утра, и пристраиваем ЭТУ матку в одну из половин другой сильной поделённой семьи , так ?
тут же после отбора, сразу ставим рамку с мисочками для шлифовки мисочек. ? так ?

а после обеда,спустя 5-6 часов, в осиротевшую семью-воспит. ставим прививочн. рамку уже с 12 ч. личинками

но тогда могут свищей натянуть на своих личинках ,а прививочную рамку с чужими личинками вообще игнорировать ? могут ведь ?

то что свищей натянут, не страшно, проверить и оборвать, а вот риск что чужих личинок не примут я думаю велик ? или я ошибаюсь ?

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Олег сын Владимира Купи Джентерский сот и сделай календарь вывода маток, будет полегче.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:54]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 10:05)
а если в 12-ти рам Дадане делать ,то как тогда матку отделять ?или Дадан для такого процесса не пригоден, маловат ?
*



Олег! один корпус дадана - это одно отделение лежака, второй корпус дадана это второе отделение лежака, перегородка между корпусами , это перегородка в лежаке, два дадана это такой же лежак только вертикальный.

а дальше методику для лежака по выводу маток, можешь применить в двух корпусах дадана поставленный один на один

Автор: Guscha [ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:58]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:02)
а вот риск что чужих личинок не примут я думаю велик ?
*

Лично у меня так и было. Натянули свищей на своём расплоде, а на прививочную ноль внимания. hmm.gif


Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 18:11)
только проверяешь мои знания, а сам и так все знаешь.
*

Теория без практики мертва. Поэтому всегда полезно послушать практика с опытом.

Автор: Неунывающий пчеловод [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:01]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Guscha @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:55)
Лично у меня так и было. Натянули свищей на своём расплоде, а на прививочную ноль внимания.
*



пчелы хорошо определяют не только чужих личинок , но и чужое маточное молочко для кормления личинок и это необходимо учитывать, в отдельных ситуациях прививка личинок на каплю меда намного лучше чем прививка на маточное молочко взятое из чужой семьи imho.gif hi.gif

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:09]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Олег сын Владимира hi.gif

прочтите книгу матководство (издательство апимондия) отличная книга, ответит на все вопросы по матководству.

Автор: Guscha [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:10]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:01)
пчелы хорошо определяют не только чужих личинок , но и чужое маточное молочко для кормления личинок и это необходимо учитывать,
*


Поэтому надёжнее поставить пчёл в безвыходную ситуацию. То есть отсутствие в стартёре открытого расплода. imho.gif

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:13]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:01)
в отдельных ситуациях прививка личинок на каплю меда намного лучше чем прививка на маточное молочко взятое из чужой семьи
*


кто вам такое сказал!? а лучше книжку прочтите, что я посоветовал.

Автор: Олег сын Владимира [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:31]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

МаксиМ 32
календарь вывода маток у меня уже 3 год висит на стене в террасе Laie_82.gif

Цитата(рифат @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:09)
прочтите книгу матководство ....
*


рифат
про эту книгу речь ?
http://www.pchelovod.info/index.php?download=51

Цитата(Неунывающий пчеловод @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:54)
один корпус дадана - это одно отделение лежака, второй корпус дадана это второе отделение лежака, перегородка между корпусами , это перегородка в лежаке, два дадана это такой же лежак только вертикальный.

а дальше методику для лежака по выводу маток, можешь применить в двух корпусах дадана поставленный один на один
*



imho.gif такой как лежак, но все равно не такой...

в лежаках я не практиковал, но в даданах если матка будет сверху, то низ будут забивать пергой , в лежаке рядом через перегородку отделение врятли забьют пергой ?
в лежаке ведь матка находится в том отделе где не будет летка, .....

Автор: рифат [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:34]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:23)
про эту книгу речь ?
*


да, только лучше скачать в PDF формате.

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:38]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:23)
календарь вывода маток у меня уже 3 год висит на стене в террасе
*


Теперь Джентер и вперёд, стартёр, по методу Работника, в нём же можно и маток выводить, а по позже можно и по Руту, с семьями воспитательницами.
По Работниеу вообще всё просто и матки хорошие.

Автор: ЛЁНЯ 15 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:21]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:38)
, по методу Работника,
*


Где почитать? hi.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:26]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(ЛЁНЯ 15 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:21)
Где почитать?
*


Да я уже не помню dntknw.gif может кто другой подскажет.

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:46]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68



Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:39)
на начальном уровне.
так что бы вплотную этим заниматься - ещё не пробовал, хотел в этот сезон заняться, нуклеус сделал
*


Судя по нуклеусам желание большое, если уж такие нуклеусы сделал. Если желание есть, то обязательно получится, пусть даже не сразу. Пока никто матководом не родился.

Автор: petrovck [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:00]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка,карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU24

Ханафи

Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:46)
Пока никто матководом не родился.
*


Им становятся ! imho.gif

Автор: Ханафи [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:22]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:02)
т.е. сразу отбираем матку из будущей семьи -воспитательницы ,например с утра, и пристраиваем ЭТУ матку в одну из половин другой сильной поделённой семьи , так ?
тут же после отбора, сразу ставим рамку с мисочками для шлифовки мисочек. ? так ?

а после обеда,спустя 5-6 часов, в осиротевшую семью-воспит. ставим прививочн. рамку уже с 12 ч. личинками

но тогда могут свищей натянуть на своих личинках ,а прививочную рамку с чужими личинками вообще игнорировать ? могут ведь ?

то что свищей натянут, не страшно, проверить и оборвать, а вот риск что чужих личинок не примут я думаю велик ? или я ошибаюсь ?
*


Не надо бояться свищевых маток. Если натянут-уберешь. Если на прививочной рамке маточники не примут или примут очень мало (и такое бывает, тем более в начале ) не надо отчаиваться, через 2 дня повтори тоже самое. Если опять не понравиться, то через 2 дня ещё раз повтори. Надо быть настойчивым. Сам понимаешь, все они особи женского пола, любят настойчивых smile.gif


Цитата(рифат @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:09)
Олег сын Владимира 

прочтите книгу матководство (издательство апимондия) отличная книга, ответит на все вопросы по матководству.
*


Я тоже согласен с Рифатом. Хорошая книга по маткаводству будет очень к стате.
Ещё лучше будет, если по близости найти хорошего маткавода-друга и посмотреть у него весь цикл работы своими глазами и попробовать тоже самое сделать у себя своими руками.

Цитата(ЛЁНЯ 15 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:21)
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:38)
, по методу Работника,



Где почитать?
*


Мне тоже интересно было бы посмотреть этот метод. Может кто-нибудь подскажет как найти. hi.gif

Цитата(petrovck @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:00)
Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 22:46)
Пока никто матководом не родился.



Им становятся !
*


Вот мы , Петрович, и стараемся все дружно увеличить их нее количество, хотя бы на одного. hmm.gif

Автор: володька [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:35]

Ульи: 20-24 рамочные .12дадан+магазины
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

есть спец.тема "посты Работника" поищите. bye2.gif

Автор: вэн [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:36]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 9:05)
а если в 12-ти рам Дадане делать ,то как тогда матку отделять ?

или Дадан для такого процесса не пригоден, маловат ?

*


Вот тут посмотри, тебе понравится. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790

Автор: МаксиМ 32 [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:41]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:18)
. Может кто-нибудь подскажет как найти.
*


Вот у меня сделан стартёр по Работнику, матка с 3 печатного забрана в отводок, с остальных рамок пчела струшена в стартёр, а рамки разданы в другие семьи, в отводок к матке добавил рамку под засев и кормовую.
Этот стартёр может работать как воспиталка.
https://youtu.be/LSsJ7bboKEA
Но у меня он на 5 рамках, т.к. 2 прививочных, а если 1 прививочная, то хватает 3 рамок. (2 с кормом и 1 прививочная)

Автор: курил [ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Ханафи @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:11)
Вот такая семья-воспитательница без матки, при методе работе как я работаю, и называется стартером. Но я первую прививочную рамку ставлю через 5-6 часов после удаления матки.
Конечно хорошо было бы услышать тех, кто работает этим методом.
*

Раньше делал так же, да и сейчас часто так делаю, всё по обстановке. Только стартером называется другое. Стартер, предназначен только лишь для приёма личинок на воспитание, через сутки или чуть больше, прививочные рамки отдают воспиталкам.
Цитата(Куликовский дачник @ Среда, 19 Ноября 2008, 21:56)
Стартер делаю так. В специально сделанный фанерный ящик на 5 рамок с вентиляционной сеткой снизу ставлю 3 медоперговые рамки. В него стряхиваю пчел с 7 - 8 рамок из семьи и уношу в зимовник. Через несколько часов даю личинок на 2-х рамках. Принимают от 50 до 90 личинок в зависимости от времени сезона. Через сутки принятых личинок раздаю семьям-воспитательницам по 10 - 25 личинок в зависимости от времени сезона. Или (чаще всего) принятых личинок убираю, даю других из материнской семьи. Пчел из ящика вытряхиваю обратно в свою семью.
Семья-воспитательница - семья силой 10 - 12 улочек с достаточным количеством корма. За несколько часов до 1 дачи прививочной рамки убираю матку. В последующем привочные рамки даю с циклом через 3 - 5 дней и добавляю по рамке с открытым расплодом.
*


Примерно так
Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:02)
тут же после отбора, сразу ставим рамку с мисочками для шлифовки мисочек. ?
*

Для шлифовки новые пластмассовые мисочки не ставлю, старые ставлю, чтобы почистили.
Цитата(Неунывающий пчеловод @ Суббота, 26 Ноября 2016, 21:01)
пчелы хорошо определяют не только чужих личинок , но и чужое маточное молочко для кормления личинок и это необходимо учитывать, в отдельных ситуациях прививка личинок на каплю меда намного лучше чем прививка на маточное молочко взятое из чужой семьи
*

Не буду спорить по поводу определения чужого маточного молочка, но на мёд прививать личинку не надо, это уж точно.
Цитата(МаксиМ 32 @ Суббота, 26 Ноября 2016, 20:40)
Олег сын Владимира Купи Джентерский сот и сделай календарь вывода маток, будет полегче.

*


Джентерский сот это уже прошлый век. Чем им пользоваться, лучше стальным шпателем на молочко перенести, но легче всего и производительнее, это Китайским шпателем. Стоит копейки.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 0:17]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:51)
Джентерский сот это уже прошлый век.
*


Я бы не был столь категоричен
https://youtu.be/HBUIR0V3whI
https://youtu.be/BudUGUcvhFA
думаю китайце врядли так получится smile.gif

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 0:13)
думаю китайце врядли так получится
*


в вот и матки из этих маточников
https://youtu.be/92Idf74KWXs

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 0:17)
думаю китайце врядли так получится
*

biggrin.gif . у кого как получится, руки разные, китайцы разные. Я все перепробовал, в том числе и вывод джентером из яйца, перенос яйца, кстати яйцо переносится не хуже личинки. Но есть много но.
Первое, что делать с джентером, после использования, кипятить то что у меня нельзя, чистить руками некогда и лень.
Второе, не всегда матка откладывает все яйца в один день, бывает пару дней ни одного яйца, бывает после этих пары дней уже вообще ни одного яйца ни когда не отложила, или насыпет их в каждую ячейку по десятку. У меня племенная была выбрана одна из десяти, общей стоимостью больше тысячи зелёных рублей, страшновато её в джентер изолировать.
Третье, порода воспиталки. Мои не охотно принимают джентер с яйцом, особенно весной, а с личинкой охотно, причём в личинки возрасте около суток, принимают охотнее чем до двенадцати часов. Мои больше 24личинок кормить не хотят, а делал закладку знакомому, у него 60шт выкормили за одну постановку, о качестве промолчу, хуинькие получились матки.
Перепробовав всякие варианты, о которых слышал или сам додумался, я сделал для себя вывод, лучше и практичнее китайца нет.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
. у кого как получится, руки разные, китайцы разные.
*


Вы хотите сказать, что китайцем перенесёте яйцо? blink.gif это высший пилотаж imho.gif
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Но есть много но.
*


У Джентера, их нет.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Первое, что делать с джентером, после использования, кипятить то что у меня нельзя, чистить руками некогда и лень
*


Кипятить, руками, dntknw.gif нет, всё делают сами пчёлы, просто их нужно направить на это и всё. smile.gif
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Второе, не всегда матка откладывает все яйца в один день
*


Всё верно, откладывает за одну ночь, smile.gif вечером запустил, утром выпустил, всё засеено.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Мои не охотно принимают джентер с яйцом, особенно весной,
*


Ставь второй партией, после личинки.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
причём в личинки возрасте около суток,
*


Так это уже старухи, Рут писал что личинку кормят маточным молочком только до 12 часов, а дальше уже пошла пчела.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Мои больше 24личинок кормить не хотят
*


В воспиталки ставлю не больше 22х личинок.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
лучше и практичнее китайца нет.
*


Так я же не настаиваю, просто высказал своё мнение, очень благодарен Карлу Джентеру, за его изобретение.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:31]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:51)
Раньше делал так же, да и сейчас часто так делаю, всё по обстановке. Только стартером называется другое. Стартер, предназначен только лишь для приёма личинок на воспитание, через сутки или чуть больше, прививочные рамки отдают воспиталкам.
*


Курил
Совершенно верно, я так и работаю.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:52]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
. у кого как получится, руки разные, китайцы разные. Я все перепробовал, в том числе и вывод джентером .................
................
Перепробовав всякие варианты, о которых слышал или сам додумался, я сделал для себя вывод, лучше и практичнее китайца нет.
*


Курил
Оказывается очень похожую путь мы прошли.
Сейчас я тоже спокойно на свое удовольствие переношу личинок китайским шпателем. Для вывода маток вариантов много. Кто как привык. Нельзя сказать, что мой метод, или какой-то другой. самый правильный. Если у тебя получаются хорошие матки и ты доволен своей работой, какая разница с каким методом это получилось imho.gif

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 11:20]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Суббота, 26 Ноября 2016, 19:39)
уже заказал мисочки,шпатели, бигуди на али, теперь в теорию нужно хорошенько вникнут и нюансы обмозговать , ну и по весне приступить к созиданию ......

*


Олег
Какие мисочки заказали?
Сколько маток Вы хотели бы вывести, допустим в мае 2017 года? Зная количество маток будет легче определить метод вывода. imho.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Вы хотите сказать, что китайцем перенесёте яйцо? blink.gif это высший пилотаж
*

Не китайцем яйца не переношу, переносил стальным, только пустое это всё. Пробовал лишь для сравнения, качество не отличается, а возни больше. Поэтому бросил это занятие.
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
У Джентера, их нет.
*

dntknw.gif Кому как, для меня есть и много.
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Кипятить, руками, dntknw.gif нет, всё делают сами пчёлы, просто их нужно направить на это и всё.
*

У меня не получалось очень часто, потому что через каждые три дня закладка личинок на воспитание, возиться с сотиком и донышками не кода. Отдавал чистить Огнёвке, но это долгий процесс.
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Всё верно, откладывает за одну ночь, smile.gif вечером запустил, утром выпустил, всё засеено.
*

Не всегда так получается. Если у тебя вегда за ночь, то я hi.gif
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Так это уже старухи, Рут писал что личинку кормят маточным молочком только до 12 часов, а дальше уже пошла пчела.
*

Не в обиду, но скорее всего ты что то путаешь, у Рута про 12 часов я не читал, а про то что личинку кормят маточным молочком до трёх суток, читал. Если дашь ссылку на страницу где написано как ты говоришь, буду признателен. Возможно я чего то не понимаю hi.gif
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Так я же не настаиваю, просто высказал своё мнение,
*

И я не настаиваю, уважаю твоё мнение. Хотя думаю придет время и ты многое будешь делать не так как сейчас.
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 10:52)
Если у тебя получаются хорошие матки и ты доволен своей работой, какая разница с каким методом это получилось
*

Разница в цене вопроса, чем дешевле обойдутся матки, без снижения качества, тем лучше friends.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:54]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(вэн @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:36)
Вот тут посмотри, тебе понравится. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=36790
*

я этот метод ещё 3 года назад изучал....и сопоставлял со своими возможностями....не пришёлся мне по душе из за ограниченных возможностей.
не буду вдаваться в подробности....
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 11:20)
Олег
Какие мисочки заказали?
*

вот такие https://ru.aliexpress.com/item/Hot-200Pcs-Beekeeping-Cell-Cups-Royal-Jelly-Cups-Set-Queen-Bee-Rearing-Equipment-freeshipping/32675492610.html?spm=2114.13010308.0.0.RWF4Sf
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 11:20)
Сколько маток Вы хотели бы вывести, допустим в мае 2017 года? Зная количество маток будет легче определить метод вывода.
*


для начала достаточно было бы штук 10 маток.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 17:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:54)
для начала достаточно было бы штук 10 маток.

*

выводить что 10, что 60, по затратом одно и тоже. В воспиталку можно давать три прививочных, по одной через каждые три дня, или два раза через пять дней. А вот для облёта нужно много пчелы, поэтому оставишь лучшие маточники, остальные подавишь или раздашь знакомым. Для тебя главное тренировка. Из опыта скажу, надо готовить больше ульев, потому что пасека начинает расти быстрыми темпами, если занимаешься вывводом маток, только без фанатизма.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:36]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48)
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
У Джентера, их нет.
*


1- знаешь возраст личинки (начинающий не разберётся где какая) соответственно и выход маток. (изолятор, отдельный разговор)
2- ни зрение, ни кривые руки smile.gif не помеха.
3- нет механического контакта с личинкой.
4- можно мутить с яйцом.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48)
У меня не получалось очень часто, потому что через каждые три дня закладка личинок на воспитание, возиться с сотиком и донышками не кода. Отдавал чистить Огнёвке, но это долгий процесс.
*


Вот где преграда, её приодолеть и всё, а делается всё просто: утром, снимаешь переднюю решётку и решёточку со стенками сота, остаются донышки и вот эти донышки вымазываешь мёдом, как красишь, намазал собрал обратно и в семью, вечером пускаешь матку, всё.
Сделал прививку, зарядил сот не достающими донышками, опять снял решётки, намазал мёдом, собрал и в семью, через два часа, сот блестит, нет ни оставшихся личинок, ни мёда, сот готов к работе.
А прививки можно делать хоть каждый день, используй 4 сота и всё.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48)
Не в обиду, но скорее всего ты что то путаешь,
*


Может и путаю, спецы поправят, я же маток не продаю, так для себя.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:48)
Хотя думаю придет время и ты многое будешь делать не так как сейчас.
*


Конечно. hi.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:58]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:36)
Сделал прививку, зарядил сот не достающими донышками, опять снял решётки, намазал мёдом, собрал и в семью, через два часа, сот блестит, нет ни оставшихся личинок, ни мёда, сот готов к работе.
*


https://youtu.be/AUaW967hy-U

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:03]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:54)
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 11:20)
Олег
Какие мисочки заказали?


вот такие https://ru.aliexpress.com/item/Hot-200Pcs-B...0308.0.0.RWF4Sf
*


Я тоже таких как-то покупал 1000 штук. Но почему-то у меня с ними не получилось. Не принимали или очень плохо. Может у кого-то получилось. Интересно было бы узнать. hi.gif
Я сам работаю со старыми советскими.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Суббота, 26 Ноября 2016, 23:51)
Джентерский сот это уже прошлый век. Чем им пользоваться, лучше стальным шпателем на молочко перенести, но легче всего и производительнее, это Китайским шпателем. Стоит копейки.
*

полностью согласен. Искусственные соты типа "Джентер" имеют недостатки. Следовательно потеря драгоценного времени. Особенно в ранневесенний период. А это не позволительная роскошь для матковода. acute.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:26]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:11)
Искусственные соты типа "Джентер" имеют недостатки.
*


Если не секрет, какие?, меня именно Джентер интересует.

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:58)
https://youtu.be/AUaW967hy-U
*



https://youtu.be/YJk7iiwEgBA

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:41]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 1:26)
Второе, не всегда матка откладывает все яйца в один день, бывает пару дней ни одного яйца, бывает после этих пары дней уже вообще ни одного яйца ни когда не отложила, или насыпет их в каждую ячейку по десятку. У меня племенная была выбрана одна из десяти, общей стоимостью больше тысячи зелёных рублей, страшновато её в джентер изолировать.
*

опять я с Вами согласен. Золотые слова. Добавлю от себя.
Нет стабильности при использовании иск. мисоч. И особенно это сказывается при прививке определённых линий. Хочешь получить пешетц. А она сидит .,.. Толку ноль. А время идёт. "Китаец"-лучший вариант как для начинающих, так и для опытных матководов. imho.gif



Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:26)
Если не секрет, какие?, меня именно Джентер интересует.
*


Курил и я уже всё описали. Необходимый материал и всякие ссылки я уже изучил. Извините-вашу даже смотреть стал. Уверен-ничего нового не увижу. В матководстве такое огромное количество нюансов, что красиво в ютубе-очень часто не соответствует действительности. hi.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 18:36)
Вот где преграда, её приодолеть и всё, а делается всё просто:
*

Максим, преграды преодолеть можно, но легче тогда, когда их меньше. Ну не надо мне измываться над собой, только ради того чтобы личинки были поставлены в воспиталки или стартеры ещё находясь в стадии яйца. Я много раз проверял качество маток, которые ставил в воспиталку в стадии яйца и в стадии личинки. Разницы в качестве маток в обеих случаях не заметил, так зачем мне лишняя головная боль dntknw.gif . Я даже племенную матку не помещаю в изолятор, просто держу в сжатом гнезде и ствавлю сушь или вощину, для достаточного количества личинок этого хватает.
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:03)
Может у кого-то получилось.
*

Я даю на приём без освоения, с предворительным освоением даю только повторно используемые мисочки, для того чтобы почистили. Проблема в не приёмом этих мисочек может заключаться в том что мисочки плохо прикрепленны к прививочной планке. Читал у Рута, что плохо прилепленные мисочки пчёлы не принимают. Проверил, подтвердилось.
Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:26)
Если не секрет, какие?, меня именно Джентер интересует.
*

Не все породы пчёл охотно наводят порядок в этом соте, не каждая матка охотно кладёт яйца в первые сутки в джентерский сот, даже если его окунуть в мёд или медовую сыту. Бывает пчёлы покрывают этот сот слоем воска и матка уже ни когда не отложет в него яйцо, пока не почистить сот механически. Ну это так на вскидку. А самым большим недостатком является стоимость сота Джентер, которая отражается на себестоимость маток. hi.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:07]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Есть хорошая поговорка, техника в руках дикаря, кусок металла, люди значит дураки, что джентерский сот получил столько наград, ну да ладно, как говорится, каждому своё.
Только одна просьба, если не умеете пользоваться, то не надо хаять.

Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:41)
В матководстве такое огромное количество нюансов,
*


Да ладно, там один ньюанс, дать пчеле то, что ей нужно, остальное она сделает сама.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:41)
"Китаец"-лучший вариант как для начинающих, так и для опытных матководов.
*

Китаец упрощает работу по выводу маток, до неприличия biggrin.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:14]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:59)
Бывает пчёлы покрывают этот сот слоем воска и матка уже ни когда не отложет в него яйцо, пока не почистить сот механически
*


Это вина матковода, не убрал во время, вот и оттянут, за 5 минут почистил и опять в бой.
Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 19:59)
А самым большим недостатком является стоимость сота Джентер,
*


dntknw.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:07)
Есть хорошая поговорка, техника в руках дикаря, кусок металла, люди значит дураки, что джентерский сот получил столько наград, ну да ладно, как говорится, каждому своё.
Только одна просьба, если не умеете пользоваться, то не надо хаять.
*

Максим, не обижайся. Поговорка не по адресу. Дело не в умении, а втом что как ни крути, а пока ты матку отыскал, я бы забрал сот с личинкой и сделал бы закладку, маточники были бы готовы через девять дней без дополнительно потраченного времени на работу с джентером через трое суток.
Ни кто не хает Джентерский сот, просто он уже устарел. Я когда то Николая уговаривал китайцем попробовать поработать, он всё ссылался на зрение, попробовал, вроде понравилось.
А по этой теме думаю, что лучьще научится сразу передовому, чем устаревшему.

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:14)
Это вина матковода, не убрал во время, вот и оттянут, за 5 минут почистил и опять в бой.
*

Практически во всём вина пчеловода, поэтому надо пользоваться технологией в которой вина пчеловода меньше всего влияет на результат. Я не хочу ни в чём тебя переубеждать, я просто делюсь опытом, который не пропьёшь drinks_cheers.gif .

Автор: asbalo [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:33]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Грузинские
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: GE

Странный спор, обсудить разные успешные методы и что-то доказывать нет смисла, ведь оба рабочие, есть джентер на 400 с лишним мисочек( Мишак писал ), и прекрасно пользуются, также очень многие не признают китайца, только металлические, мне что никот - джентер, что китаец, результат один, прекрасный. Каждому свое.

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(asbalo @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:33)
Странный спор, обсудить разные успешные методы и что-то доказывать нет смисла, ведь оба рабочие,
*

Если не уходить в обиду, то обсуждение методов, это выяснение слабых мес метода, способа решения каких то недостатков и преимуществ. Каждый из нас имеет право заблуждаться.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

[/QUOTEУ Джентера, их нет.
Максим. Будьте так любезны- сколько лет Вы занимаетесь матководством и каких успехов добились, чтобы делать категоричные выводы? hmm.gif ]

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 7:51)
Так это уже старухи, Рут писал что личинку кормят маточным молочком только до 12 часов, а дальше уже пошла пчела.
*


Знаете,чем вы отличаетесь от матководов практиков? Уверен-даже не задумывались над этим вопросом. no.gif
Просто такие как Вы получаете немного хорошего результата , сразу заскакиваете на небоскрёб и и начинаете колотить себя в грудь. Кинг-Конг. Будьте проще. Поверьте- на Вашем пути будет очень и очень много проблем. hi.gif

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:07)
Да ладно, там один ньюанс, дать пчеле то, что ей нужно, остальное она сделает сама.
*

no.gif lol.gif

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:34]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 16:54)
для начала достаточно было бы штук 10 маток.
*


Олег
Да это совсем меняет дело. Для такого количества я попробую по пунктам что можно сделать. Или я как сделал бы. Один метод из многих.
Что бы было всё понятно идём по календарю, по дням.А точную дату когда это будет, все равно определит весной матушка-погода.
Например:
1. 1 мая. В материнской семье изолируешь матку на одну рамку коричневой суши (можно маломёдный ) в изолятор из ганемановской решетки и ставишь в середину гнезда. Это для получения одновозрастных личинок для прививки. Сделай это когда тебе удобно, допустим 15.00.
2. 3 мая. В изоляторе поменяешь рамку на такую же другую. Это для того, если с первого раза прививки не получится как хотелось бы. А ту первую проверив на засев, оставляешь там же в семье и переставишь, допустим через рамку.
3. 4 мая на 2 семьи, будущим стартерам, в середины гнезда ставим прививочные рамки с мисочками на полировку. Эти семьи будут и стартерами и воспиталками.
4 5 мая. День первой прививки. Примерно 10.00 отбираем маток с двух семей. На эти матки можем разделить другие две сильные семьи на пол лета. Как туда подсадить матку, у каждого свои приемы. К 15.00 готовим помещение и нужные приборы и приспособления для прививки. Должно быть около 30 градусов тепла (27-32) и высокая влажность. Идем к материнской семье и ещё раз поменяем рамку под засев. Это на всякий случай, ничего от этого не теряем. Вторую рамку ставим на место первого, а первую берем с собой для прививки. Так же изымаем прививочные рамки из стартеров и не путаем который из какой семьи когда будем ставить обратно.
Что бы удобно было прививать, рамку с личинками срезаем острым ножом, оставляя высоту ячеек не более 5 мм. У нас есть личинки от только что вылупившихся до суточных. Стараемся брать маленьких. Если на первый раз не получится берем больших-суточных, ничего страшного. Когда все сделаем отнесем прививочные рамки на свои места в стартеры.
5. 7 мая. До обеда проверяем прививочные рамки. Если количество принятых маточников нас устраивает, то ждем их созревания и выпускаем матку в материнской семье. Если принятых маточников нет или очень мало, то в стартеры ставим новые прививочные рамки на шлифовку и в 15.00 делаем новую прививку по той же схеме. Личинки берем уже со второй рамки с изолятора.
6. Не позднее 13 мая проверяем свещевых маточников и удоляем их. Можно и до этого разок почистить.
7. На 10-й день после удачной прививки отбираем зрелые маточники.
И стартерам и материнской семье даем каждый день подкормку, при нелетной погоде особенно.
После получения нужных 10 маток можно и раскидать стартеры на 10 отводков и отдать им этих маток и желательно перевозить на другое место для облета. Сколько из них благополучно облетится, столько и новые семьи.
Ну примерно так. hi.gif

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 20:25)
Я не хочу ни в чём тебя переубеждать, я просто делюсь опытом, который не пропьёшь  .
*


Вот за это мое уважение, hi.gif friends.gif хотя и написали мою мысль. acute.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:21)
Ну примерно так.
*

В основном всё понятно, но только чтобы было понятно общаться, давай будем правильно применять термины. Стартер есть стартер, воспиталка есть воспиталка. В стартер можно ставить несколько прививочных рамок, на одни -полторы суток. в стартере нет расплода на котором можно заложить матчники. Воспиталка имеет расплод, а иногда и матку отделённую решёткой. А то мы будем путаться.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:23]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:34)
Ну примерно так.
*


Спасибо.
единственный вопрос по 7 пункту:
Цитата
7 мая. До обеда проверяем прививочные рамки. Если количество принятых маточников нас устраивает, то ждем их созревания и выпускаем матку в материнской семье.


т.е. матка, пока зреют маточники, находится в изоляторе на одном и том же соте ?

или периодически соты в изоляторе меняем ,подставляя пустые для засева и раздаём в другие семьи , пока в материнской семье не дозреют маточники ?


Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:23]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:41)
В основном всё понятно, но только чтобы было понятно общаться, давай будем правильно применять термины. Стартер есть стартер, воспиталка есть воспиталка. В стартер можно ставить несколько прививочных рамок, на одни -полторы суток. в стартере нет расплода на котором можно заложить матчники. Воспиталка имеет расплод, а иногда и матку отделённую решёткой. А то мы будем путаться.
*


Спасибо, Курил, за поправку. Все верно, буду иметь в виду. И у меня стартёры выполняют ту же функцию, но они у меня всегда работают с открытым расплодом.



Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:26]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Господа, просьба без ссор и переходов на личности.

Держите себя в руках и не нарушайте правил.


п.с. Про Джентер я примерно понял, он меня не интересует.
на эту тему пока углубляться не стоит. hi.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:31]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 21:34)
Не позднее 13 мая проверяем свещевых маточников и удоляем их. Можно и до этого разок почистить.
*


Ханафи
курил
Вот и у меня свещевые тянули . Что то сделал не так ? А если воспиталка без ОР ( откр. расплода ) То матки хуже получаются ? спасибо

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:39]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:23)
т.е. матка, пока зреют маточники, находится в изоляторе на одном и том же соте ?

или периодически соты в изоляторе меняем ,подставляя пустые для засева и раздаём в другие семьи , пока в материнской семье не дозреют маточники ?

*


Нет, Олег, не так. В материнской семье мы готовим одновозрастные личинки для прививки. Как только прием маточников нас устроить и больше прививок не будет, то матку с изолятора в материнской семье отпускаем в свою семью и убираем изолятор, так как больше нам личинки для прививки не нужны. И матку там держать незачем.
Я у себя отпускаю матку в день предпоследней прививки, так как у меня там и так будет ещё одна рамка для последней прививки. А в твоем случае какая будет последняя угадать будет трудно. Из-за этого я просто по страховался.

Автор: marsianin321 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:42]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Воспиталка должна быть именно с открытым расплодом. Точнее прививочная рамка рамка должна находиться рядом с ней..

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:53]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Ханафи
А стартер " разгоняете " ? Или это делать не зачем ?

Цитата(marsianin321 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:42)
Воспиталка должна быть именно с открытым расплодом. Точнее прививочная рамка рамка должна находиться рядом с не
*


Так и делал . но почему то матки получались мелкие ( то есть мало давали молочка маточникам ) Потом стал делать без ОР . Вроде и матки поприличнее стали получаться .

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:03]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:49)
А стартер " разгоняете " ?
*


Не совсем понял. Можно по конкретнее.

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:31)
Ханафи
курил
Вот и у меня свещевые тянули . Что то сделал не так ? А если воспиталка без ОР ( откр. расплода ) То матки хуже получаются ? спасибо
*


Не надо бояться свещевых маток. Если появятся просто надо убрать. У меня прививочные рамки до запечатывания всегда между открытым расплодом. У меня так лучше получается.

Автор: Олег сын Владимира [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:07]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:39)
Нет, Олег, не так.
*



ага, теперь понял. yes.gif

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:11]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:53)
Так и делал . но почему то матки получались мелкие ( то есть мало давали молочка маточникам ) Потом стал делать без ОР . Вроде и матки поприличнее стали получаться .
*


Алиме
По моему мнению это маловероятно. imho.gif На это может повлиять и другие условия. Например погода улучшилось и взяток пошел и маточники стали по крупнее.

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:15]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:53)
Так и делал . но почему то матки получались мелкие
*


Маток кормит молодая пчела, вот из этого и исходи, чем больше у тебя будет молодой не задействованной в работе пчелы, тем лучше будут матки, ну без фанатизма конечно biggrin.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:16]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:03)
Не совсем понял. Можно по конкретнее.
*


Ну якобы ставится первая закладка на не большое количество маточников ( скажем 10 шт ) . убираем . а потом на все 24 шт . тут и молока больше и пчелы готовы ( разогретые )

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:23]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(MaxPchelnik @ Воскресенье, 27 Марта 2016, 20:10)
Перечитал тему с самого начала и до последней цытати, но вижу что реально по теме 20% написаного. 
*



Процент соответствия по теме вроде растёт. hmm.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:11)
По моему мнению это маловероятно.
*


imho.gif пчелы больше стали уделять внимание ОР и тянуть свещи . а моих маток забросили . ну я пока не докопался до основной причины . поэтому могу и ошибаться . А может быть причина в породе ?

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:35]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:16)
Ну якобы ставится первая закладка на не большое количество маточников ( скажем 10 шт ) . убираем . а потом на все 24 шт . тут и молока больше и пчелы готовы ( разогретые )
*


Да, стартеров разгоняю, ещё как. Если все нормально, то даю им 4-5 раз через день. У кого прием хороший добавляю рамки с открытым расплодом и дальше даю. Кто начинает буксовать, то им даю рабочую матку из другой семьи, а та семья автоматически становится стартером.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:42]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:35)
У кого прием хороший добавляю рамки с открытым расплодом
*


это как ? вроде в стартере не должно быть открытого расплода ? может хотели сказать печатный расплод ?

на выходе ?

Автор: рифат [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:02]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ханафи
каждый привык работать как его научили... попробуйте стартер, без открытого. ненужно будет его "разгонять", прием в таком стартере 99,9 %.

Алиме hi.gif
понимаю задать вопрос проще, нежели самому найти ответ.......

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:16)
Ну якобы ставится первая закладка на не большое количество маточников ( скажем 10 шт ) . убираем . а потом на все 24 шт . тут и молока больше и пчелы готовы ( разогретые )
*


"разгоняют" когда дают личинки сразу после прививки, в семью воспитательницу(нормальную семью с маткой и всем расплодом). стартер без матки и расплода не "разгоняют" он уже на "взлете"..
в нормальную семью больше 24 личинок нежелательно ставить, а вообще рекомендуют 10-15 маточников. после стартера.... книгааа, там все разжевали! что и как и почему и зачем...

Автор: Shrek999 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 1:37]

Ульи: Лежаки 25 рам,дадан 12рам.
Порода пчёл: дальневосточная
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU05

Цитата(marsianin321 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 2:41)
"Китаец"-лучший вариант как для начинающих, так и для опытных матководов. 
*

thumbup.gif
Никот и ему подобное.. вариант для ленивых и начинающих.

Его недостатки-
1- нужно чистить(как правило проблема,отнимающая время )
2- пластмасса требует выветривания или вымачивания ( иначе удачи не видать )
3- молочко (корм личинки ) ,после вывода,а иногда и раньше становится жёстким ,твёрдым,чего не наблюдается в восковых мисочках.

Если сравнить ,не с чем ,то это лучший вариант. thumbup.gif
Цитата(marsianin321 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 2:41)
матководстве такое огромное количество нюансов, что красиво в ютубе-очень часто не соответствует действительности. 
*



Согласен.
Чем дольше ..тем их больше и тоньше..

Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:15]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(курил @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 6:48)
Не в обиду, но скорее всего ты что то путаешь, у Рута про 12 часов я не читал, а про то что личинку кормят маточным молочком до трёх суток, читал. Если дашь ссылку на страницу где написано как ты говоришь, буду признателен. Возможно я чего то не понимаю 
*

Вот обзац из Рутнера;
Только при прививке личинок старше 2-дневного возраста наблюдается снижение веса молодых маток и уменьшение количества овариол. Практически это означает, что при отборе личинок не следует слишком волноваться, поскольку нужно только соблюдать самую верхнюю границу возраста личинок - 1,5 дня. Нормой считается прививка личинок в возрасте 24 часа и меньше (рис. 4)
Низкая температура (например, при плохой погоде в мае) не наносит вреда личинкам при прививке, тогда как повышенная температура опасна для личинок, особенно если влажность воздуха низкая.


Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:38]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 12:53)
но почему то матки получались мелкие ( то есть мало давали молочка маточникам ) Потом стал делать без ОР . Вроде и матки поприличнее  стали получаться .
*

Вот ещё из Рутнера;
Прививка личинок принята во всем мире. Правда, бытует мнение, что этот метод вреден для личинок, но эти опасения совершенно безосновательны.
Если семья отказывается воспитывать чужих личинок, рекомендуется провести «поощрительную пробу»: семью проверяют на свищевых маточниках, затем хорошо подкармливают и еще теснее «сплачивают» их в улье, как уже говорилось выше. Затем вставляют новую прививочную рамку. При неудаче после такого вмешательства лучше подготовить новую семью-воспитательницу, а не мучиться с упрямой семьей и в конце концов выжать из нее маток не очень высокого качества.



Автор: Ханафи [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:07]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(рифат @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:02)
Ханафи
каждый привык работать как его научили
*


Вот именно , Рифат, золотые слова. hi.gif Чем больше мы это поймём, тем меньше будет бессмысленных споров. imho.gif

Автор: Ханафи [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:37]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(рифат @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:02)
Ханафи
... попробуйте стартер, без открытого. ненужно будет его "разгонять", прием в таком стартере 99,9 %.
*


Обязательно, Рифат, попробую, спасибо. hi.gif Этот метод, стартёр с открытым расплодом у нас в районе появилось где-то в 80-х годах и называлось методом Казаковой. Когда она работала, у нее на пасеке проводили даже Всероссийский семинар. Вот она и разработала этот метод. Может здесь немаловажную роль играет и специфика СР пчел, так как у нас держали всегда только СР пчел и сейчас считаемся заказником. У меня с открытым расплодом прием лучше получается. Никаго не хочу ввести в заблуждение, это просто для информации. Пусть каждый работает своим методом и добьется нужных результатов. hi.gif

Цитата(Витяня @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:15)
Вот обзац из Рутнера;
Только при прививке личинок старше 2-дневного возраста наблюдается снижение веса молодых маток и уменьшение количества овариол. Практически это означает, что при отборе личинок не следует слишком волноваться, поскольку нужно только соблюдать самую верхнюю границу возраста личинок - 1,5 дня. Нормой считается прививка личинок в возрасте 24 часа и меньше (рис. 4)
Низкая температура (например, при плохой погоде в мае) не наносит вреда личинкам при прививке, тогда как повышенная температура опасна для личинок, особенно если влажность воздуха низкая.
*


Вот это очень важный момент для любого матковода. А то сколько споров на форумах на счет возраста личинок. И для начинающих матководов прививать суточную личинку на много легче чем 12 часовую. imho.gif

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Ханафи @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:29)
Обязательно, Рифат, попробую, спасибо.
*


Спор про что лучше идет. Но каждый говорит о своем. Одному нужно пяток маток на сезон, ему конечно, роевой ящик подходит. Вы же стартер весь сезон крутите, на конвеере. Поэтому и подставляется расплод, и чтоб был немножко открытый. Вроде цели у всех одни, вывести матку, просто апетиты разные. Отсюда и разные технологии. тонкости, нюансы drinks_cheers.gif
Что легче, подкинуть рамочку в стартер, или каждый раз трясти в ящик, и после каждой партии, носится, куда эту пчелу пристроить

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:48]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

рифат Привет .Пчеловек тоже разгонял . прям по Рутнеру ..... biggrin.gif А он не последний в матководстве ( может уже и не разгоняет hmm.gif )

Цитата(рифат @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 0:02)
книгааа, там все разжевали! что и как и почему и зачем...
*


По книге не научишься ездить на велосипеде . А поболтать smile.gif ( шутка )

Цитата(Ханафи @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:37)
специфика СР пчел,
*


Все таки может быть и порода ?....

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:47)
рифат Привет .Пчеловек тоже разгонял . прям по Рутнеру ...
*


Алиме, ты опять читаеш, но не слышиш. Стартер, роевой ящик, изначально поставлен в такие условия, что ему деваться некуда, как то что дали, то и принимать, и никакого пинка там не надо. А если в семье изолировали матку, но ест свой расплод, свои пчелы, и все на своем месте, то они и будут закладывать на своем. Вот там им и приходится пинок давать. Вникай. Что такое роевой ящик? Это куча пчел.стряхнутая в совсем не понятный ящик, да еще может с нескольких семей, нет расплода, нет возможности вылетать. Читай и осмысливай drinks_cheers.gif

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:12]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Виктор Андреев
Получается путаница из-за в воспиталки и стартера ? В воспиталке есть ОР . В стартере нет .спасибо

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:53)
нет возможности вылетать
*


ПРо это я и не знал . hi.gif

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:12)
Получается путаница из-за в воспиталки и стартера ? В воспиталке есть ОР . В стартере нет .спасибо
*


Вот по этому нужно для начала разобраться в терминах. Кто есть кто. Потом понять процессы происходящие в них. Уясничь для чего они эти стартеры, воспиталки, и семьи инкубаторы. Потом прикинуть сколько и когда тебе нужны матки. И после этого сложив все пазлы , приступаеш к осуществлению задуманного. Поэтому и есть разница, в самоучителе езды на велосипеде, и матководстве. Там больно тебе,тут больно пчелам bye.gif

Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:12)
Получается путаница из-за в воспиталки и стартера ? В воспиталке есть ОР . В стартере нет .спасибо
*


Не все так прямо, как лом. Я же говорю, все от того, сколько тебе маток нужно. У меня в стартере так же присутствует ОР. Подумай, сколько партий можно получить в роевом ящике? И почему?

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:34]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:21)

Не все так прямо, как лом. Я же говорю, все от того, сколько тебе маток нужно. У меня в стартере так же присутствует ОР. Подумай, сколько партий можно получить в роевом ящике? И почему?

*


Бог с ним с этим стартером .Может у меня прививка хромает . dntknw.gif А почему в воспиталке свищи тянут?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:49]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:34)
А почему в воспиталке свищи тянут?
*


жить хотят. Рифат тебе посоветовал про книгу. Почитай. drinks_cheers.gif Вот ты ждеш готового и легкого ответа. Но ты его прочтеш и забудеш. А вот тебе дали нить к поиску, где ты можеш напрячся и получить ответ. Ты не хочеш.
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:21)
Подумай, сколько партий можно получить в роевом ящике? И почему?
*


Подумай. поищи ответ. Почитай про биологию пчел. И тогда получиш ответ и на этот вопрос
Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:34)
Может у меня прививка хромает . dntknw.gif А почему в воспиталке свищи тянут?

*


drinks_cheers.gif

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:57]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:49)

Подумай. поищи ответ. Почитай про биологию пчел. И тогда получиш ответ и на этот вопрос
*


Виктор Андреев
да все нормальна спасибо . почитаю

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 11:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 22:31)
То матки хуже получаются ? спасибо
*


Через сутки прививочные рамки из стартера изымаются и ставятся в вгспиталку. Если стартер используют для дашьнейшего воспитания маточников, то дают расплод.

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:15)

Маток кормит молодая пчела, вот из этого и исходи, чем больше у тебя будет молодой не задействованной в работе пчелы, тем лучше будут матки, ну без фанатизма конечно
*

ключевая фраза, Молодые пчелы не занятые в работе.
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:24)
ну я пока не докопался до основной причины
*

до одной уже докопался и даже описал
Цитата(Алиме @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 23:24)
пчелы больше стали уделять внимание ОР и тянуть свещи . а моих маток забросили .
*


Еще одна из причин, этоналичие корма в природе.

Автор: рифат [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 12:53]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Виктор Андреев hi.gif

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:53)
ет расплода, нет возможности вылетать.
*



по книге стартер именно такой, но можно проще просто сильную семью скинуть на три рамки.

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:21)
Подумай, сколько партий можно получить в роевом ящике?
*


к стати прочитав книгу, она мне отрыла решение как можно больше вывести маток в таком стартере(увеличить производительность выхода маточников), потенциал у безрасплодного вывода большой(по книге),
можно дать три партии маточников по 20 личинок, только две партии ставятся только для приема(на двое суток) а последующее развитие, осуществлять в семьях с матками(вот в них и нужно подымать, окружать прививочную, открытым расплодом, да бы скорей "подтянуть" молодых пчел к маточника ну и соответственно для выработки маточного молочка)
а третью партию можно оставить до запечатывания. таким образом можно получить около 60 маточников.
ну а чтоб такой стартер работал весь сезон нужно (наверно) подпитывать расплодом как открытам так и печатным. ну или иметь несколько таких стартеров.



Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:49)
Но ты его прочтеш и забудеш. А вот тебе дали нить к поиску, где ты можеш напрячся и получить ответ. 
*


лучший способ усвоения считаю. а когда скажут, бывает в одно ухо вошло в другое вышло biggrin.gif

Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:34)
А почему в воспиталке свищи тянут?
*


а почему им не тянуть такие же личинки что и ты даешь, почему у других не тянут? возможно "разгоняют" потом дает личинки на прием, возможно после стартера дают уже потянутые хорошо то тогда тоже думаю не будут тянуть. тут практика нужна. smile.gif

в любом случае эти свищи нежелательны!

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 14:59]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:53)
Что такое роевой ящик? Это куча пчел.стряхнутая в совсем не понятный ящик, да еще может с нескольких семей, нет расплода, нет возможности вылетать. Читай и осмысливай
*

Тогда надо начинать сначало.
Как Вы готовите стартёр? hmm.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 15:12]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:53)
да еще может с нескольких семей,
*


Не желательно.
Цитата(рифат @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 12:53)
но можно проще просто сильную семью скинуть на три рамки.
*


Проще и лучше, хочешь подели стартёр на нуклеусы, а не хочешь, объединил с маткой и получишь товарный мёд.
А на счёт приёма личинок и говорить не чего, более того, целостность семьи практически сохранена.

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 16:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Витяня @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 5:15)
Вот обзац из Рутнера;
*

Спасибо! В свою очередь могу добавить из книги которую составил Ф. Руттнер.
стр 35. Если привить в мисочки пчелиных личинок различного возраста, то из трёхдневных - разовьются матки. Четырёхдневные разовьются в рабочих пчёл.
К.Вайс
Из своего опыта знаю что маточное молочко в пчелинной ячейке с личинкой до трёх суток наблюдаю в период хорошего запаса перги. В это время личинки просто утопают в ММ и часто тонут при переносе китайцем. Если пыльцы мало, то ко вторым суткам, личинки в пчелинных ячейках плавают в почти прозрачном молочке. imho.gif По этой причине и рекомендуется брать личинку для закладки, до 1-1.5суток. Но если взять личинку в возрасте 2.5-3 суток, которая всё ещё утопает в белом ММ, то качество выведенной матки будет хорошее.
В книге "Матководство" составитель Ф. Руттнер, издательство Апимондии, описываются разные мнения, по поводу возраста личинок для переноса в искусственные мисочки.
Витяня, твои выдержки из книги Ганса Рутнера?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:02]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Guscha @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 14:59)
Как Вы готовите стартёр?
*


примерно вот так, только не на три а на пять рамок
Цитата(рифат @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 12:53)
можно проще просто сильную семью скинуть на три рамки.

*


Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 15:12)
Не желательно.
*


почему?

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:32]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:02)
примерно вот так, только не на три а на пять рамок
*

То есть так?
Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 8:53)
Это куча пчел.стряхнутая в совсем не понятный ящик, да еще может с нескольких семей, нет расплода, нет возможности вылетать. Читай и осмысливай
*


Стряхиваете в небольшой улей (на пять рамок) пчёл с разных ульев и леток не открываете? Сколько стартёр должен сидеть взаперти? Пчёл я предполагаю необходимо примерно около 1 кг? hmm.gif
А можно перевезти этот стартёр на второй точёк (за 10км) и там открыть леток? Или вернее собрать его на втором точки и перевезти для прививки на "базу"? Как то жалко пчёл взаперти держать. hmm.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10


https://youtu.be/H2UHxZ_51Xs
Виктор Андреев Тут о семье воспитательнице, но я думаю что и к стартёру это подойдёт.

Автор: Алиме [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:42]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Помню медовуха предлагала стартер из роя делать( только матку убрать ) .Как вам это ?

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Guscha @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:32)
То есть так?
*


Нет. В семье забираю маток. Открытый раздаю по другим семьям. Две печатки, три с кормом.

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:52]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

При переносе прививочной рамки из стартёра в воспиталку пчёл с неё лучше смести или оставить, или без разницы?

Автор: igor36 [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:59]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Pchelkin @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:52)
При переносе прививочной рамки из стартёра в воспиталку пчёл с неё лучше смести или оставить, или без разницы?
*


Лучше оставить .

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:40)
но я думаю что и к стартёру это подойдёт.
*


Цели стартера каковы?Личинки там не больше суток. Роевым ящиком добиваемся максимального количества приема. личинок.А воспиталка, там другое. И она запросто может проредить прививку после стартера. В роевом ящиге играют не на биологической целостности, а на инстинкте продолжения рода, панике, отсутствие расплода и поэтому там принимают все что дают. Воспиталка, там другое.
Цитата(Guscha @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:32)
Как то жалко пчёл взаперти держать.
*


Три четыре дня, ничего с ними не будет. Пакеты дольше возят. Цель ящика, две прививки, и расформировывается.

Цитата(Pchelkin @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 20:52)
При переносе прививочной рамки из стартёра в воспиталку пчёл с неё лучше смести или оставить, или без разницы?
*


Оставляются пчелы, не сметаются. Если на конвеере, то это не дает стартеру и сильно усиливаться. Каждые сутки забираются пчелы вместе с прививкой.

Автор: Guscha [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 21:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:40)
https://youtu.be/H2UHxZ_51Xs

*


Интересно. Из этой лекции Кашковского следует что
1. До возраста 60 часов питание личинки рабочей пчелы и маточной не отличается. Т.е. до этого возраста личинок можно использовать.
2. В воспиталке обязательно должен быть открытый расплод. Иначе качество маток ухудшается.
3. Чем меньше в воспилке растёт маточников, тем выше будет качество маток.

Цитата(Виктор Андреев @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 19:50)
Нет. В семье забираю маток. Открытый раздаю по другим семьям. Две печатки, три с кормом.
*

Спасибо. Так мне больше нравится. hi.gif

Автор: Витяня [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:08]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(курил @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 6:51)
Витяня, твои выдержки из книги Ганса Рутнера? 
*

Из книги; Рутнер Ф. Техника разведения и селекционный отбор пчел.


Цитата(Алиме @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 10:42)
Помню медовуха предлагала  стартер из роя делать( только матку убрать ) .Как вам это ?
*

Матки должны выводится до роёв.

Автор: курил [ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Витяня @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:08)
Из книги; Рутнер Ф. Техника разведения и селекционный отбор пчел.
*

Давали однажды на неделю почитать, радости не было придела. Было это много лет назад.
Та что сейчас у меня, это обобщение исследований разных научных трудов, из разных стран.

Автор: Pchelkin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 12:10]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Олег сын Владимира @ Воскресенье, 27 Ноября 2016, 17:54)
для начала достаточно было бы штук 10 маток.
*


Ещё способ для небольших партий маток. Во второй корпус поднимаем две рамки открытого, по бокам две рамки печатного и две кроющие медоперговые. На следующий день ставим прививочную между открытым расплодом. Через три дня переставляем её в соседнюю улочку, а на её место другую прививочную. Через 3 дня опять переставляем в другую соседнюю улочку и опять в центр новая прививка. В первой партии получается 1-4 мат очника, во второй 5-8, в третьей около десяти. Больше 15 мисочек ставить нет смысла, либо не примут либо маточники будут мелкие. Достоинства метода: не надо возиться со стартёром, оттягивается наступление роевого, семья продолжает носить мёд, наращивать силу . Недостатки: трудно вывести большое количество маток; некоторые семьи выращивают либо мало маточников, либо вообще отказываются это делать, поэтому лучше задействовать сразу две семьи.
P.S. Практиковал этот способ когда у меня ещё были 2-х корпусные даданы на 12 рамок.

Автор: Guscha [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:00]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pchelkin @ Вторник, 29 Ноября 2016, 11:10)
Во второй корпус поднимаем две рамки открытого,
*

Между корпусами РР ложите или матку из улья изымаете? hmm.gif


Автор: рифат [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:14]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Pchelkin @ Вторник, 29 Ноября 2016, 12:10)
Во второй корпус поднимаем две рамки открытого,
*


когда открыты расплод, сменим на новый открытый расплод? ведь уже к второй даче маточников открытый будет староват, чтоб им окружать прививочные.

Автор: Алиме [ Вторник, 29 Ноября 2016, 14:46]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Витяня @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 23:08)
Матки должны выводится до роёв.
*


Витяня
Я понимаю . что специально некто не будет ждать выхода роя . но если уже так случилось ( рой вышел ) для вывода маток как ремонтные или для расширения почему бы и нет smile.gif

воспользоваться энергией роевой семьи . А может семья слетит не имея ОР ?

Автор: Pchelkin [ Вторник, 29 Ноября 2016, 17:27]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Guscha
Между корпусами решётка, матка в нижнем корпусе.
рифат
Да, расплод созревает, но маточники всё равно хорошие получались, может потому что их мало. Больше 3-х закладок я не делал, но если бы пришлось, то поднял бы ещё две рамки открытого для следующих трёх партий. Я этот способ в интернете вычитал. Автор способа писал, что так можно всё лето крутить, только периодически переформатировать второй корпус.

Автор: Latgal [ Вторник, 29 Ноября 2016, 22:29]

Ульи: дадан 15 р + 2 магазина
Порода пчёл: Buckfast
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: LV

Вопрос к опытным матководам . Планирую вывести 20 маток при помощи Джентерского сота . Можно ли обойтись без стартера ? Хочу поместить прививочную рамку в сильную , поджатую , обезматочную семью. Примут ли личинок на воспитание?

Автор: Maxdmi [ Вторник, 29 Ноября 2016, 23:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Latgal @ Вторник, 29 Ноября 2016, 23:29)
Планирую вывести 20 маток при помощи Джентерского сота . Можно ли обойтись без стартера ?
*


Latgal Можно .

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 0:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55


Цитата(Pchelkin @ Вторник, 29 Ноября 2016, 17:27)
Да, расплод созревает, но маточники всё равно хорошие получались, может потому что их мало. Больше 3-х закладок я не делал, но если бы пришлось, то поднял бы ещё две рамки открытого для следующих трёх партий. Я этот способ в интернете вычитал. Автор способа писал, что так можно всё лето крутить, только периодически переформатировать второй корпус.
*


Этот способ я использую несколько лет. Маточников принимают так как ты описываеш, если без стартера. а если через стартер, то желательно в низу матку каким то образом удержать от откладки большого количества яиц. Тогда маточники полны молочка и молодая пчела не опускается к матке. Если дать матке много места под засев, то наличие открытого расплода рядом с прививочной рамкой не всегда удерживает молодую пчелу требующуюся для ухода за маточниками, поэтому если маточников много, то молочка в них много не бывает, после выхода маток, в маточнике ни чего не остаётся. Это означает, корма было в притык или не хватило. Поэтому надо выбирать воспиталку у которой большая часть открытого расплода в возрасте двух и более суток, тогда у молодой пчелы меньше нахлебников и она всё молочко отдаст маточникам. hi.gif

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 9:00]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Я убираю матку так меньше мороки .

Было и такое . пошел сильный взяток . пчелы сами и разгрызли маточники . перед самым выходом ( когда старую матку оставил в нижнем под РР )

Автор: Guscha [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:04]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Pchelkin @ Вторник, 29 Ноября 2016, 16:27)
Guscha
Между корпусами решётка, матка в нижнем корпусе.
*

Второй корпус имеет свой леток?
Цитата(Алиме @ Среда, 30 Ноября 2016, 8:00)
Было и такое . пошел сильный взяток . пчелы сами и разгрызли маточники . перед самым выходом ( когда старую матку оставил в нижнем под РР )

*

Может РР между корпусами, для надёжности, закрыть целофаном с небольшим вырезанным окошком (где то с краю) для прохода пчёл? Это уменьшит попадание феромонов матки во 2-й корпус. hmm.gif

Автор: Таракан [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:55]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Guscha @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:04)
Может РР между корпусами, для надёжности, закрыть целофаном с небольшим вырезанным окошком (где то с краю) для прохода пчёл? Это уменьшит попадание феромонов матки во 2-й корпус. 
*


А почему матку нельзя совсем убрать во временный отводок?

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 10:56]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Алиме @ Среда, 30 Ноября 2016, 9:00)
пошел сильный взяток . пчелы сами и разгрызли маточники . перед самым выходом ( когда старую матку оставил в нижнем под РР )
*



а сами маточники защитить ? типа клеточки или "бигуди" ,на всякий случай ?


Автор: Pchelkin [ Среда, 30 Ноября 2016, 11:21]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 1:33)
если через стартер, то желательно в низу матку каким то образом удержать от откладки большого количества яиц.
*


курил как ограничиваешь матку? Я в этом году хочу попробовать весь гнездовой корпус поднять вверх, вниз опустить только рамку с маткой и одну кормовую и поставить с краю у стенки + 8 рамок вощины. Или это будет слишком радикально?

Цитата(Guscha @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:04)
Второй корпус имеет свой леток?
*


Guscha Нет, только нижний леток 20х380 мм.

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 13:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Guscha @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:04)
Может РР между корпусами, для надёжности, закрыть целофаном с небольшим вырезанным окошком
*

Когда формирую воспиталку , в основном так и делаю.
Цитата(Pchelkin @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:21)
курил как ограничиваешь матку? Я в этом году хочу попробовать весь гнездовой корпус поднять вверх, вниз опустить только рамку с маткой и одну кормовую и поставить с краю у стенки + 8 рамок вощины. Или это будет слишком радикально?
*

Ограничиваю сотами с кормом, надо бы изолятор, но пока обхожусь.Если семья воспиталка, то вощина это imho.gif лишенее. Если просто расширить семью, то всё зависит от породы. Весь расплод поднимал перед Акацией, а матку под решётку на вощину и сушь. Пчелы через пару дней матке расчищают место и засев от бруска до бруска. В низу видать прохладно, матка сеет плотно, по рамкам не бегает.

Цитата(Таракан @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:55)
А почему матку нельзя совсем убрать во временный отводок?
*

И так делаю, когда надо сразу много маточников. Я после потравы потерял племя, поэтому перестал выводить на продажу. С маткой воспиталка воспитывает меньше маточников, но находится в рабочем состоянии, маточники забрал и больше ни чего не надо делать. Воспиталку без матки хорошо на нуки, иначе в конце воспитания третьей партии, часто появляются трутовки. оставленный такой семье маточник, зачастую не решает проблему, матки теряются часто.

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 13:59]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Guscha @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:04)
Может РР между корпусами, для надёжности, закрыть целофаном с небольшим вырезанным окошком (где то с краю) для прохода пчёл? Это уменьшит попадание феромонов матки во 2-й корпус
*


Знаю . но не пробовал . А пусть хоть ктонибуть подтвердит . что матки получаются при таком способе лучше ? ...
Цитата(Таракан @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:55)
А почему матку нельзя совсем убрать во временный отводок?

*


Так обычно делают . что бы еще и ранний взяток поймать . Но я предпочитаю иметь хороших маток .Ну .что бы пчелы не расходовали силы на взяток . Да и в количестве можно больше взять imho.gif

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алиме @ Среда, 30 Ноября 2016, 13:59)
А пусть хоть ктонибуть подтвердит . что матки получаются при таком способе лучше ? ...
*

Не лучше и не хуже, только с маткой меньше маточников. Если загружать так же как и в безматочной по 22-24 маточника, то imho.gif матки мельче. открытый расплод требует много корма, поэтому пчёлы жертвуют маточниками imho.gif . В этом сезоне несколько семей работали на ММ, вот когда видно кто как кормит маточники. Чем больше расплода в стадии только что вылупившихся из яйца, тем меньше ММ в маточниках.

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:12]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Мастер класс от Tveriak https://www.youtube.com/watch?v=9oATIbQQzRA good.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 14:59]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Клеточки-бигуди уже получил, а мисочки жду ещё.

и вот задумался......

подскажите,как крепятся мисочки в гнёздах ? за счёт чего ?

нужно капать каплю расплавленного воска и потом мисочку приклеивать на этот воск ?

Прикрепленное изображение

Автор: Guscha [ Среда, 30 Ноября 2016, 15:09]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 13:06)
открытый расплод требует много корма, поэтому пчёлы жертвуют маточниками 
*


А Кашковски в своей лекции посвящённой качеству маток утверждает абсолютно обратное. hmm.gif Смотреть с 7мин.30сек. https://www.youtube.com/watch?v=H2UHxZ_51Xs&feature=youtu.be

Автор: Дед74чел [ Среда, 30 Ноября 2016, 15:28]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:06)
Не лучше и не хуже, только с маткой меньше маточников.
*


При том количестве маток, не на продажу, которое надо Олег сын Владимира не стоит заморачиваться с организацией отдельно стартера в роевом ящике, потом воспиталки, а потом делить её ещё и на отводки. Надо просто взять сильную семью и перевести её сначала стартером, потом сделать воспиталкой и после отбора готовых маточников, перевести её обратно в исходное положение - работать на мед со старой маткой. Мне представляется к такому варианту стремятся многие начинающие выводить маток для собственных нужд.

Автор: alex0213 [ Среда, 30 Ноября 2016, 16:34]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:59)
Клеточки-бигуди уже получил, а мисочки жду ещё.

*


Если не сложно, скинь ссылку на бигуди. Спасибо

Автор: alex0213 [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:24]

Ульи: многокорпусные, лежаки
Порода пчёл: местные, Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UA

самодельные восковые мисочки плохо держаться на толкателе шприца?

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:31]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(alex0213 @ Среда, 30 Ноября 2016, 16:34)
Если не сложно, скинь ссылку на бигуди. Спасибо
*



Laie_99.gif

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61588&view=findpost&p=2087098

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 30 Ноября 2016, 17:45]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:59)
Клеточки-бигуди уже получил, а мисочки жду ещё.и вот задумался......подскажите,как крепятся мисочки в гнёздах ? за счёт чего ?нужно капать каплю расплавленного воска и потом мисочку приклеивать на этот воск ?
*



мисочки плотно вставляются в гнезда и ничем дополнительно закреплять их не надо

Автор: Неунывающий пчеловод [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:13]

Ульи: разные
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU42

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Автор: Алиме [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:16]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Ноября 2016, 10:56)
а сами маточники защитить ? типа клеточки или "бигуди" ,на всякий случай ?

*


Не успел надеть

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 18:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:59)
нужно капать каплю расплавленного воска и потом мисочку приклеивать на этот воск ?

*

Мисочки заходят плотно в жёлтое крепление.
Цитата(Guscha @ Среда, 30 Ноября 2016, 15:09)
А Кашковски в своей лекции посвящённой качеству маток утверждает абсолютно обратное.
*

Ни чего обратного я не услышал. То что я описал, это факты выясненные моими наблюдениями. Может я не понятно выразился, повторю - если много открытого в возрасте до 2-2.5 суток, то в маточниках мало ММ. Но я ни чего не говорил о расплоде старше 2.5 суток, потому что его наличие влияет положительно на качество маточников, потому что на кормление этих личинок не требуется ММ, а железы продуцирующие ММ работают. Получается эффект входящей в роевое состояние семьи. Так же я заметил, если рядом с прививочными поставить рамки с личинками до 2.5 суток, то вторая партия маточников имеет намного больше ММ чем первая. Поэтому я ни когда не ставлю расплод рядом с прививочной в котором большая часть личинок до 2.5суток. Задача открытого расплода, удержать как можно пчёл способных выделять ММ, с этим справляется открытый расплод старше трёх суток imho.gif . Как то так.


Цитата(Дед74чел @ Среда, 30 Ноября 2016, 15:28)

При том количестве маток, не на продажу, которое надо Олег сын Владимира не стоит заморачиваться с организацией отдельно стартера в роевом ящике,
*

Я и при большом часто так же пользуюсь, всё зависит от времени года, кормовой базы. В семье забираю весь расплод, ставлю на голову соседних семей через решётку, матку на паре рамок закрываю в рамоносе, минут через 20 даю прививочную, позже нельзя , а то пчела разбежится по соседям. На следующий день все рамки и матку возвращаю на место, прививочная на втором корпусе над разделительной решёткой.

Автор: Дед74чел [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:03]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 18:41)
В семье забираю весь расплод, ставлю на голову соседних семей через решётку, матку на паре рамок закрываю в рамоносе, минут через 20 даю прививочную, позже нельзя , а то пчела разбежится по соседям. На следующий день все рамки и матку возвращаю на место, прививочная на втором корпусе над разделительной решёткой.
*


курил Абсолютно верно. Только матку я забираю на 2-3х рамках молодого открытого расплода и ставлю эти рамки временно в третий корпус через глухую фанерку, добавляю рамку суши. Через 3-5 часов делаю прививку во второй корпус. На следующий день матку с рамками перевожу в первый корпус ( третий убираю ), через фанерку с окном 20 х15 см с решеткой. После отбора маточников решетку убираю.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:21]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 0:33)
, то желательно в низу матку каким то образом удержать от откладки большого количества яиц
*


А зачем её удерживать, пусть кладёт, просто пчелу нужно направить на маточники, убрать 2-3 рамки с молодой личинкой в другие семьи, пчелу струсить в свою семью, всё, в замен сушь, ни какой вощины, часть молодой пчелы будет работать на подготовку ячеек под засев, а остальная на воспитание маточников, 4х дней им вполне достаточно.

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:21)
А зачем её удерживать, пусть кладёт, просто пчелу нужно направить на маточники, убрать 2-3 рамки с молодой личинкой в другие семьи, пчелу струсить в свою семью, всё, в замен сушь, ни какой вощины, часть молодой пчелы будет работать на подготовку ячеек под засев, а остальная на воспитание маточников, 4х дней им вполне достаточно.

*


Можно и так, но придётся бепокоить воспиталку, а это не есть хорошо.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:48]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:27)
но придётся бепокоить воспиталку, а это не есть хорошо.
*


Так открытый поднимаем всё равно беспокоим hmm.gif

Цитата(Pchelkin @ Среда, 30 Ноября 2016, 11:21)
8 рамок вощины. Или это будет слишком радикально?
*


Это будет стресс пчела займётся восстановлением гнезда, а не матками, может и в ройку уйти imho.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Среда, 30 Ноября 2016, 19:50]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Неунывающий пчеловод
курил
про мисочки понял, спасибо Laie_99.gif

ещё вопрос.
посмотрел

Цитата(Алиме @ Среда, 30 Ноября 2016, 14:12)
Мастер класс от Tveriak https://www.youtube.com/watch?v=9oATIbQQzRA
*


там он отсадил матку во 2-ой корпус, потом на другом видео https://www.youtube.com/watch?v=OC4gw0l0XkU , куда делась матка я так и не понял hmm.gif , и автор не поясняет dntknw.gif

может тут кто подскажет ? worthy.gif

Автор: курил [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:48)
Так открытый поднимаем всё равно беспокоим
*

Если воспиталка с маткой, то редко когда даю вторую прививочную рамку, в основном одна воспиталка, одна прививочная. Если надо много и сразу, то только без матки.


Цитата(Олег сын Владимира @ Среда, 30 Ноября 2016, 19:50)
куда делась матка я так и не понял
*

Задай вопрос на его канале.


Ещё хочу предупредить обладателей пластиковых мисочек с Али, они предназначены для отбора ММ, поэтому в основании имеют почти плоское дно, маточники выглядят маленькими, но матки выходят нормальные.

Автор: МаксиМ 32 [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:14]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00)
Если воспиталка с маткой, то редко когда даю вторую прививочную рамку, в основном одна воспиталка, одна прививочная
*


Логично, пробовал сначала одну прививочную рамку 22 личинки, через 4 дня убирал (печатка) в инкубатор, на её место другую то же 22 личинки, всё получилось хорошо, больше не ставил, воспитплка с маткой.

Автор: рифат [ Среда, 30 Ноября 2016, 20:40]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00)
в основном одна воспиталка, одна прививочная.
*



а в книжке biggrin.gif рекомендуют (желательно) от 10 - 15 маточников за раз давать, но можно по несколько партий.

Автор: эсер88 [ Среда, 30 Ноября 2016, 21:26]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Ханафи @ Пятница, 25 Ноября 2016, 18:47)
В первом отсеке работает матка, а во второй отсек ставится прививочные рамки, которые только что взяли из семьи-стартера. Пчелы там и воспитывают принятых в стартере маточником.
*


сколько рамок с расплодом ставите во второй отсек .по вашему варианту наверное можно обойтись без стартёра. интересно надо попробовать.

Автор: АлександрШ [ Среда, 30 Ноября 2016, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Посмотрел одно зарубежное видео, что он там объяснял я не понял. но сделал такой изолятор Прикрепленное изображение От островной матки супруга китайцем положила личинки и я этот изолятор поставил в другую семью с маткой. просто раздвинул рамки и вставил изолятор где открытый засев. Запечатали маточники одел вот такие изоляторы Прикрепленное изображение Дальше по назначению или в нуки ,или отводки на маточники. Приём разный был всё от настроении семьи, в семью ставили 15 мисочек. Делали всё также только через стартер приём был намного лучше

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:06]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(эсер88 @ Среда, 30 Ноября 2016, 21:26)
Цитата(Ханафи @ Пятница, 25 Ноября 2016, 18:47)
В первом отсеке работает матка, а во второй отсек ставится прививочные рамки, которые только что взяли из семьи-стартера. Пчелы там и воспитывают принятых в стартере маточником.



сколько рамок с расплодом ставите во второй отсек .по вашему варианту наверное можно обойтись без стартёра. интересно надо попробовать.
*


Во втором отсеке обычно 5-6 рамок с расплодом, но 2 первые, которые будут с двух сторон около прививочной рамки обязательно с открытом расплодом, а остальные желательно с закрытым расплодом.
Без стартёра не получится. Потому что если давать прививочные рамки сразу после прививки, то они маточники не примут или примут очень мало, и то по настроению. А если давать уже принятых маточников после стартёра, то дружно начинают их дальше воспитывать.

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:31]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(МаксиМ 32 @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:14)
Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00)
Если воспиталка с маткой, то редко когда даю вторую прививочную рамку, в основном одна воспиталка, одна прививочная



Логично, пробовал сначала одну прививочную рамку 22 личинки, через 4 дня убирал (печатка) в инкубатор, на её место другую то же 22 личинки, всё получилось хорошо, больше не ставил, воспитплка с маткой.
*


А я обычно держу на 1-го стартёра по 2 поспиталки. Прививаю через день и прививочные рамки даю воспиталкам по очереди. Когда воспиталка получает вторую прививочную рамку через 4 дня, первую перекидаю через рамку, на ее место ставлю первую ( новую). На второй рамке маточники только что запечатанные или заканчивают. Ещё через 4 дня в эту же воспиталку даю 3-ю прививочную рамку, а 2-ю перекидаю на место 1-го. А с 1-й прививочной рамки можно уже собирать зрелые маточники или в крайнем случае подождать ещё сутки, перекидая через рамку дальше. И в таком порядке даю много раз.
За один раз воспитательницам стараюсь давать 15-20 принятых маточников. Меньше можно, больше не желательно.

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 8:40]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(АлександрШ @ Среда, 30 Ноября 2016, 23:32)
Запечатали маточники одел вот такие изоляторы
*



ещё пока ни где не встречал ,что бы так одевали изоляторы JC_thinking.gif

видать и так можно ?

Прикрепленное изображение

Цитата(курил @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:00)
Задай вопрос на его канале.

*



задал:

Матку во 2-ой корпус отсадили на рамке, а потом какова судьба матки ? Сколько дней матка находится над семьёй воспитательницей?


вот ответ :

Цитата
1.Отсаживаю в отдельный отводок, собранный из пчёл и расплода других семей.
2. Матка во втором корпусе 9 дней, до полного запечатывания расплода в нижнем корпусе.



Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(АлександрШ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:32)
Запечатали маточники одел вот такие изоляторы
*


АлександрШ В чём смысл такой спешки ? dntknw.gif изоляторы на маточники необходимо одевать за сутки , двое до выхода маток. Если делать отводки на маточниках , то вообще не нужно маточники помещать в изоляторы .

Автор: Таракан [ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:48]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33)
В чём смысл такой спешки ?
*


А от разгрызания спасает или все-равно бросят если задумали?

Автор: АлександрШ [ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:36]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13


Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33)
АлександрШ В чём смысл такой спешки ?
*


Приём был в одной семье хороший, маточники запечатали но потом всё сгрызли через рр , что на это повлияло, может близкое присутствия матки , вот после этого случая стали ставить изолятор и оставлять его в этой семье как инкубатор.

Автор: Владимир 1961 [ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:53]

Ульи: дадан, рут 10-ти, мнк-е
Порода пчёл: помесь, карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33)
изоляторы на маточники необходимо одевать за сутки , двое до выхода маток.
*

в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать imho.gif

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:05]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:53)
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 9:33)
изоляторы на маточники необходимо одевать за сутки , двое до выхода маток.


в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать 
*


Если нельзя, но очень надо, то можно. imho.gif А если серьезно, то на сколько мне известно очень многие так и делают, в том числе и я, и никакого вреда не наблюдал. И очень часто раздаю в отводки зрелые маточники. dntknw.gif

Автор: MuTeK [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:25]

Ульи: никакие
Порода пчёл: неизвестно
Пчело-стаж: 10
Регион нахождения пасеки: BY

Ребята, извините за дурацкий вопрос новичка: как выбрать лучшие маточники, по каким признакам. Вот смотрю видео, а там "..вот этот хороший, а этот плохой..." а на мой взгляд они одинаковые. По каким критериям выбирать?

Автор: Роман-залари [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:30]

Ульи: дадан 12 и 16 рамок 2-х кор., с магаз.
Порода пчёл: смесь,пробую карнику от Гудби
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(MuTeK @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:25)
По каким критериям выбирать?
*


присоединяюсь friends.gif ,сильно длинные говорят тоже плохо hmm.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:31]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:53)
в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать imho.gif
*



смотрел видео, от Геннадия Степаненко из Ярославля, так вот он советует с 11 по 14 день жизни маточника вообще даже рамку не вынимать JC_thinking.gif

в это время ,с его слов , личинка -куколка наиболее подвержена опасности .


Автор: Pchelkin [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(MuTeK @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:25)
как выбрать лучшие маточники, по каким признакам. Вот смотрю видео, а там "..вот этот хороший, а этот плохой..." а на мой взгляд они одинаковые. По каким критериям выбирать?

*


Вот что писал по этому поводу на форуме С. Прокудин: "Есть прямая зависимость; колличество маточного молочка - размер маточника - крупная матка. При проведении бонитировки, по колличеству маточного молочка в маточниках, маточники в которых молочка мало выбраковывают. В маточниках высотой 1.6см развиваются приимущественно мелкие матки, массой до 180мг, в маточниках высотой 2см -удовлетворительные по качеству матки массой 180-200мг. в маточниках высотой больше 2.2 см -крупные матки, массой более 200 мг. поэтому все маточники высотой до 2см следует браковать".

Чтобы каждый маточник рулеткой не мерить, вынув прививочную из воспиталки можно приставить сзади маточников планку шириной 25 мм, сразу всё наглядно видно.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:53)
в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать
*


Владимир 1961 в какое время ? за сутки до выхода матки из маточника ? hmm.gif
Цитата(Ханафи @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05)
на сколько мне известно очень многие так и делают, в том числе и я,
*


Ханафи
smile.gif вольному воля .
Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:31)
личинка -куколка наиболее подвержена опасности .


*


Олег сын Владимира сами опишите стадии развития матки от яйца , и тогда поразмыслив можно прийти к выводу, наиболее опасного периода каких либо действий с маточником.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:12]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:31)
с 11 по 14 день жизни маточника вообще даже рамку не вынимать
*


11-12 день идет гистолиз и трогать нельзя, 13-14 хоть жонглируй, главное не охлаждать

Автор: Дед74чел [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:08]

Ульи: Многокорпусные Рут
Порода пчёл: Среднерусская
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU80

Цитата(MuTeK @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:25)
По каким критериям выбирать?
*


Хорошая матка определяется по диаметру крышечки. Чем больше диаметр, тем крупнее матка.

Автор: Ханафи [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:16]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(MuTeK @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:25)
Ребята, извините за дурацкий вопрос новичка: как выбрать лучшие маточники, по каким признакам. Вот смотрю видео, а там "..вот этот хороший, а этот плохой..." а на мой взгляд они одинаковые. По каким критериям выбирать?
*


Не надо стыдиться за свой вопрос, МиТеК, тем более очень правильный вопрос. Через 2-е суток после прививки можно проверить. imho.gif В каких маточниках много молочка и маточник наращивают правильно (прямо )-оставляешь. А где мало молочка и маточник начали наращивать криво - в расход, так как это означает , что этим личинкам не досталось полноценного воспитания. Когда маточники созреют, ещё раз проверишь по размеру как писали выше. bye.gif

Автор: Алиме [ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:58]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(MuTeK @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:25)
По каким критериям выбирать?
*




Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:12)
13-14 хоть жонглируй,
*


Сильно крупные бракуют . а так же можно проверять на 14 день на просвет ( там матки уже усиками двигают )

Автор: Олег сын Владимира [ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:07]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:12)
11-12 день идет гистолиз и трогать нельзя, 13-14 хоть жонглируй, главное не охлаждать
*


какие ещё будут варианты ? JC_thinking.gif

возможно я ответы найду в книге Ф. РУТТНЕРА, ща читаю помаленьку ,осваиваю.

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:47]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алиме @ Четверг, 01 Декабря 2016, 17:58)
Сильно крупные бракуют
*


А "сильно крупные" это в см. скока? Или если в 2-х см. затесались 3-х см. то отбраковать их нафик?

Автор: Алиме [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:03]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:47)
А "сильно крупные" это в см. скока? Или если в 2-х см. затесались 3-х см. то отбраковать их нафик?
*


не знаю .сам удивляюсь . но на этом сошлись в теме большие маточники . ну якобы матки плохо летают и теряются .как то так

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:07)
какие ещё будут варианты ?
*


ну там многое еще . но все и не расскажешь . а вот когда не будет получатся . вот тогда и вопросы появляются . вообще интересное дело . даже не менее интересно чем добывать мед .

Автор: Пчеловодов [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алиме @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:03)
но на этом сошлись в теме большие маточники . ну якобы матки плохо летают и теряются
*


Вот такие должны быть http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=38016&view=findpost&p=1941828 imho.gif

Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 01 Декабря 2016, 18:07)
возможно я ответы найду в книге Ф. РУТТНЕРА
*


Когда прочитаете книгу и сравните вот с этим кино https://www.youtube.com/watch?v=mRuhTupZU5Y&t=6s увидите что книга это сценарий этого кино, а в кино есть ответ на ваш вопрос smile.gif

Автор: вэн [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:24]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Ханафи @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:16)
Через 2-е суток после прививки можно проверить.  В каких маточниках много молочка и маточник наращивают правильно (прямо )-оставляешь.
*


Еще можно, шприцом откачать с лишних маточников молочко и добавить в остальные. Тогда личинки будут просто утопать в молочке. Сам так делал, но знаю делают.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:24)
Еще можно, шприцом откачать с лишних маточников молочко и добавить в остальные. Тогда личинки будут просто утопать в молочке. Сам так делал, но знаю делают.
*


вэн
Прочтите ещё раз тему . biggrin.gif bye.gif

Автор: курил [ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Среда, 30 Ноября 2016, 20:40)
а в книжке biggrin.gif рекомендуют (желательно) от 10 - 15 маточников за раз давать, но можно по несколько партий.
*

Всё по обстоятельствам, Если предыдущая партия хорошо обсижена пчелой то можно давать ещё, а если пчела ушла к матке, то не ставлю. Вообще у меня ни когда не получается работать по шаблону, особенно весной.
Цитата(АлександрШ @ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:36)
маточники запечатали но потом всё сгрызли через рр ,
*

За всю мою практику ещё ни разу пчелы не разгрызали запечатанные маточники. Разгрызали только матки, которые выходили из собственных маточников, которые где нибудь спрятали, так что я их просмотрел.
Цитата(Владимир 1961 @ Четверг, 01 Декабря 2016, 14:53)
в это время маточники трогать нельзя не то что изолировать
*

На четырнадцатый день уже можно.
Цитата(Pchelkin @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:05)
Чтобы каждый маточник рулеткой не мерить, вынув прививочную из воспиталки можно приставить сзади маточников планку шириной 25 мм, сразу всё наглядно видно.

*

В китайских мисочках маточники меньше 25мм, потому что у них дно плоское, и в первые дни жизни личинку не могут поднять маточным молочком, как если бы было в мисочке с конусным дном.
Цитата(Олег сын Владимира @ Четверг, 01 Декабря 2016, 15:31)
так вот он советует с 11 по 14 день жизни маточника вообще даже рамку не вынимать
*

11-12 сутки у маток формируются яценосные трубочки. В это время семью с маточниками беспокоить нельзя. Четырнадцатый день это уже перестраховка.


Цитата(вэн @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:24)
Еще можно, шприцом откачать с лишних маточников молочко и добавить в остальные.
*

Состав молочка для каждого возраста разный, поэтому заниматься этим нет ни какого смысла.

Автор: вэн [ Четверг, 01 Декабря 2016, 22:06]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(курил @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:43)
Состав молочка для каждого возраста разный, поэтому заниматься этим нет ни какого смысла.
*


Так откачивают с одновозрастных.

Автор: курил [ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Декабря 2016, 22:06)
Так откачивают с одновозрастных.

*

Личинка кушает только то что у неё рядом, она не ныряет в молочко, всё что дадено пару часов назад, уже устарело. Это надо сидеть и постоянно отбирать молочко, только что положенное.
Я не пойму цели таких телодвижений dntknw.gif

Автор: Maxdmi [ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:06)
Так откачивают с одновозрастных.
*


вэн Где вы это прочитали , или видели своими глазами у кого ? А может это ваша выдумка ? smile.gif hmm.gif Смысл усложнять простое ? dntknw.gif

Автор: звяга [ Пятница, 02 Декабря 2016, 7:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:53)
эн Где вы это прочитали
*


Брокман в этом году писал... Может и п....во а может и рабочая тема, надо пробовать, это как с двойной прививкой .
У одних не работает а у других все отлично.
С ходу отметить ни- ни..опыт критерий истины.

Автор: Пчеловодов [ Пятница, 02 Декабря 2016, 8:06]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 01 Декабря 2016, 23:53)
Смысл усложнять простое ?
*


Так скучно biggrin.gif Вот у меня любительская пасека, все настроено все работает, выйдешь с утра и думаешь, а что бы такого учудить biggrin.gif


Цитата(звяга @ Пятница, 02 Декабря 2016, 7:11)
Брокман в этом году писал...
*


Наверное именно от таких маток и получается 400 кг. взять hmm.gif

Цитата(курил @ Четверг, 01 Декабря 2016, 20:43)
На четырнадцатый день уже можно.
*


И с утра, если работаешь маточниками то надо чуть-чуть пораньше поскольку отводок/семья могут не принять маточник если матка в нем уже подает признаки жизни.

Автор: Алиме [ Пятница, 02 Декабря 2016, 10:50]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 02 Декабря 2016, 8:06)
И с утра, если работаешь маточниками то надо чуть-чуть пораньше поскольку отводок/семья могут не принять маточник если матка в нем уже подает признаки жизни.

*


Это ВЫ серьезно . не когда не слышал . это у Рутнера ?

Автор: Евгений-Муромцево [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:03]

Ульи: 10р. МК 145, 10р. 300
Порода пчёл: карпатка местная (сибирская, не злая)
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU48

Вывод маток по РВАЧ71 (открываем файл иксель - вводим дату прививки - читаем какие работы нужно сделать), составитель не я, автора не знаю, где скачал не помню, думаю начинающим будет полезно hi.gif

Прикрепленный файл  Вывод_маток_по_Рвач71.zip ( 164,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 226



Автор: Ханафи [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:25]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(вэн @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:24)
Цитата(Ханафи @ Четверг, 01 Декабря 2016, 16:16)
Через 2-е суток после прививки можно проверить.  В каких маточниках много молочка и маточник наращивают правильно (прямо )-оставляешь.



Еще можно, шприцом откачать с лишних маточников молочко и добавить в остальные. Тогда личинки будут просто утопать в молочке. Сам так делал, но знаю делают.
*


Интересная мысль, конечно. hmm.gif Может большого вреда от этого и нету, но и пользы не вижу. Если маточники приняты и личинки хорошо воспитываются, то зачем этому вмешиваться? Принцип: чем больше - тем лучше, думаю тут не сработает. imho.gif Я тоже собираю ММ с бракованных маточников в шприцы и в морозильник, понадобится.


Цитата(Пчеловодов @ Пятница, 02 Декабря 2016, 8:06)
Так скучно  Вот у меня любительская пасека, все настроено все работает, выйдешь с утра и думаешь, а что бы такого учудить 

*



Это точно, Пчеловодов. bye.gif Придумать, изобретать, испытать на своей шкуре и учиться на своих ошибках, мы это любим. lol.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:28]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Пчеловодов @ Четверг, 01 Декабря 2016, 19:11)
Когда прочитаете книгу и сравните вот с этим кино
*


signthankspin.gif за ссылку Laie_99.gif


Автор: Пчеловодов [ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:46]

Ульи: Рут+магазин 145
Порода пчёл: карника ф1, бакфаст ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU38

Цитата(Алиме @ Пятница, 02 Декабря 2016, 10:50)
это у Рутнера ?
*


Это на пасеке biggrin.gif
Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:03)
думаю начинающим будет полезно
*


drinks_cheers.gif каждый год ей пользуюсь, уже забывать начал сколько на что жней надо, в програмку дату забил, в календаре отметил и ковыряйся
Цитата(Олег сын Владимира @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:28)
за ссылку
*


Вы что, его еще не видели? blink.gif Вот могут форумчане удивить biggrin.gif

Автор: АлександрШ [ Пятница, 02 Декабря 2016, 15:49]

Ульи: дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU13

Для получения небольшого количества маток иной раз пользуюсь скамеечкой, я её сделал под джентр.Прикрепленное изображение В семье не порядок, тянут маточники, китайцем ложем личинки в мисочки и ставим скамеечку на рамки.

Автор: вэн [ Пятница, 02 Декабря 2016, 21:00]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(звяга @ Пятница, 02 Декабря 2016, 6:11)
Брокман в этом году писал... Может и п....во а может и рабочая тема,
*


Во, точно. Вспомнил. Спасибо за подсказку. Вот тут его посты, можно посмотреть. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61515&st=360&p=1859322&#entry1859322. И еще тут. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=61515&st=45&p=1845159&#entry1845159

Автор: Крымчанин Н [ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:07]

Ульи: МК
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Роевые маточники можно использовать если они были заложены после ГВ , то есть в семье которая долго не входила в ройку ? И когда можно подставлять прививочную рамку в стартер после его приготовления ?

Автор: рифат [ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:15]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Крымчанин Н @ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:07)
И когда можно подставлять прививочную рамку в стартер после его приготовления ?

*


через пару часов уже можно. я делаю вечером и утром в 8-9 ставлю.

Автор: курил [ Суббота, 03 Декабря 2016, 22:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Крымчанин Н @ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:07)
И когда можно подставлять прививочную рамку в стартер после его приготовления ?


*

Всё зависит от того насколько быстро стартер будет разбегаться из стартера. Это если стартер на прицепе и с открытым летком. В этом случае как только сформирлвал стартер, иду закладывать личинки, примерно через двадцать минут даю личинки. Если летки у стартера закрытые, то можно и через два часа. С закрытыми летками, главное не запарить стартер, т.к. при формировании надо обильно поливать пчёл водой.

Автор: рифат [ Суббота, 03 Декабря 2016, 23:05]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

курил hi.gif
главное дать понять, что они сироты, а полностью превратить семью в стартер, можно и при даче маточников на воспитание. (отобрать расплод полностью)

Автор: Ханафи [ Суббота, 03 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Крымчанин Н @ Суббота, 03 Декабря 2016, 19:07)
И когда можно подставлять прививочную рамку в стартер после его приготовления ?
*


Я обычно даю первую прививочную рамку, после изъятия оттуда матку, через 5-6 часов.

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 0:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 0:51)
Я обычно даю первую прививочную рамку, после изъятия оттуда матку, через 5-6 часов.
*


Ханафи а что делала матка в стартере ?

Автор: Дрон [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18]

Ульи: узко-высокие. система ЦАНДЕР.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

курил
рифат
Ханафи
Maxdmi
меня всегда интересовал такой момент.
Как вы думаете. К какой категории можно отнести ваших маток, от того метода, каким вы руководствуетесь.
1 Матка типа свищевой
2 Матка лучше свищевой, но хуже роевой.
3 Матка типа роевой.
4 Матка лучше роевой, но хуже тихосменной.
5 Матка типа тихосменной.
6 Матка лучше тихосменной.
Спосибо hi.gif

Автор: рифат [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 10:14]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18)
2 Матка лучше свищевой, но хуже роевой.
*


я бы выбрал этот ответ, только хуже возможно по некоторым физиологическим сравнениям, которыми можно пренебречь в практическом пчеловодстве. а лучше свищевой потому что процесс контролируем самим пчеловодом. в виду закладывания пчелами, возможности выращивания личинок, на старых личинках. не отрицаю возможности пчелами выращивания свищевой матки и лучшего качества. hi.gif

Автор: эсер88 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:32]

Ульи: рута
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Ханафи @ Четверг, 01 Декабря 2016, 0:06)
Без стартёра не получится. Потому что если давать прививочные рамки сразу после прививки, то они маточники не примут или примут очень мало, и то по настроению. А если давать уже принятых маточников после стартёра, то дружно начинают их дальше воспитывать.

*


почему?можно поставить прививочные и на ночь закрыть окошечко заставной доской а утром убрать заставную. думаю должно всё получиться.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:45]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 0:42)
Ханафи а что делала матка в стартере ?
*


Махdmi, я думаю , что матка до моего изъятия занималось своими прямыми обязанностями. smile.gif Я же уже писал, что стартер у меня всегда с открытым расплодом. Я не работаю с принципом 9-и дней. Нас так учили. Мы так работаем. Я всегда замечал, как только в стартёре не станет открытого расплода, прием личинок становится хуже. Из-за этого через 7-8 дней я даю в стартер по 2 рамки открытого расплода. Если работой стартёра не очень доволен, то даю матку из другой семьи( пускай работает), а та семья автоматически становится стартером. И через 5-6 часов можно давать первую прививочную. Я не хочу никого ввести в заблуждение, но мы так работаем и довольны своим методом. Может это зависит от породы. dntknw.gif

Автор: Pchelkin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:15]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Ханафи
На скольких рамках сидит у Вас будущая семья-стартёр к моменту отбора у неё матки? Не замечали ли вы, что в 1-ой и 2-ой партии принимают меньше личинок и только с 3-ей стартёр выходит на "проектную мощность"? И если можно в двух словах расскажите по каким критериям вы отбираете семью для будущего стартёра?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 9:45)
Я же уже писал, что стартер у меня всегда с открытым расплодом.
*


Так Вы говорите о семье воспитательнице.. Причем стартер?
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 9:45)
8 дней я даю в стартер по 2 рамки открытого расплода
*


и я даю по 2 рамки открытого , но не в стартер , а в воспитательницу. Не из/за того , что прием личинки будет лучше , а для того чтобы молочка было много в маточниках и чтобы воспетательница не трутовалась..
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 9:45)
Я не хочу никого ввести в заблуждение, но мы так работаем и довольны своим методом. Может это зависит от породы
*


Просто стартером принято считать либо совсем безрасплодную семью , либо семью не имеющую открытого расплода , которая применяется для дачи большого количества личинки на прием , не более чем на сутки, после чего прививочные рамки с принятыми личинками раздаются из стартера по семьям воспитательницам по небольшому количеству личинки каждой..Обычно это количество 20 маточников на одну воприталку для карники , карпатки. Для итальянки чуть больше.. Это зависит от молочности Рассы, и т.д. и т.п.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:27]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18)
2 Матка лучше свищевой, но хуже роевой.

*


Я бы тоже выбрал эту категорию, но с формулировкой, стараться сделать ближе к роевой. imho.gif
А в чем разница в качестве по Вашему, Дрон, между роевой и тихосменной? hi.gif

Цитата(эсер88 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:32)
почему?можно поставить прививочные и на ночь закрыть окошечко заставной доской а утром убрать заставную. думаю должно всё получиться.
*


Интересная мысль, эсер88. По моему так тоже должен получится. Я думаю окошечко надо закрыть 5-6 часов раньше, что бы почувствовали полное осиротение и давать прививочную рамку, а на следующее утро открыть окошко. Хорошая мысля, стоит попробовать. imho.gif


Цитата(Pchelkin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:15)
На скольких рамках сидит у Вас будущая семья-стартёр к моменту отбора у неё матки? Не замечали ли вы, что в 1-ой и 2-ой партии принимают меньше личинок и только с 3-ей стартёр выходит на "проектную мощность"? И если можно в двух словах расскажите по каким критериям вы отбираете семью для будущего стартёра?
*


Семья-стартер сидит обычно 8-10 рамках Дадана. А на счет продуктивности 1-ой, 2-ой и 3-ей партии явной закономерности не наблюдал, бывало всякое.
Для стартера стараюсь отбирать сильную семью где много разновозрастного расплода, что бы в семье всегда было много молодых пчел.

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15:51]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:42)
Так Вы говорите о семье воспитательнице.. Причем стартер?
*


Вот тебе на, опять влип. hmm.gif Предупреждал меня Курил biggrin.gif : Назови вещи своими именами. acute.gif


Цитата(Ханафи @ Понедельник, 28 Ноября 2016, 9:37)
Этот метод, стартёр с открытым расплодом у нас в районе появилось где-то в 80-х годах и называлось методом Казаковой. Когда она работала, у нее на пасеке проводили даже Всероссийский семинар. Вот она и разработала этот метод. Может здесь немаловажную роль играет и специфика СР пчел, так как у нас держали всегда только СР пчел и сейчас считаемся заказником. У меня с открытым расплодом прием лучше получается. Никаго не хочу ввести в заблуждение, это просто для информации. Пусть каждый работает своим методом и добьется нужных результатов.
*


Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 13:51)
Вот она и разработала этот метод. Может здесь немаловажную роль играет и специфика СР пчел, так как у нас держали всегда только СР пчел и сейчас считаемся заказником. У меня с открытым расплодом прием лучше получается. Никаго не хочу ввести в заблуждение, это просто для информации. Пусть каждый работает своим методом и добьется нужных результатов.
*


Так на какое время дается личинка в такую семью? И по сколько личинок.. ? hmm.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Дрон @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18)
Как вы думаете. К какой категории можно отнести ваших маток, от того метода, каким вы руководствуетесь.
*

На этот вопрос однозначного ответа не может быть. Если начну отвечать, то на страницу, а то и больше выйдет. Тема наверное не та.
Коротко могу сказать, что матки которых я вывожу иногда не уступают лучшим роевым (именно лучшим из роевых, потому что не все роевые хорошие, по моим наблюдениям качество роевых 50/50) , а иногда соответствуют хорошим свищевым. К сожалению тихой смены практически не видел, поэтому опыта нет. Хорошие роевые, в моём понимании поют в маточниках( ранняя оценка качества), если искуственно выведенные поют, приравниваю к хорошим роевым.
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 11:45)
Я не хочу никого ввести в заблуждение, но мы так работаем и довольны своим методом. Может это зависит от породы.
*


Этим методом я работал раньше, теперь чаще через стартер.

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:14]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

курил ,пару вопросов.Сколько за раз можно помещать личинок в стартер? Я делаю 60.И еще вопрос следом после забора личинок из стартера и снова 60,это нормально?

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:37]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:10)
в моём понимании поют в маточниках( ранняя оценка качества), если искуственно выведенные поют, приравниваю к хорошим роевым.
*



Если семья в РОЕВОМ состоянии,то матка всегда поет :
-поют зимовалые плодные, и молодые-после первого роя ,и в безматочных поет - первая вышедшая свищевая ,и поет первая вышедшая из искусственно выведенных.Остальные , охраняемые пчелами,пока первая вышедшая не встанет "на крыло" - "квакают" в маточниках,поджидая своего часа,чтобы "свалить" вместе с выходящим роем. smile.gif
А если не поет,то значит сделают ТС ( погрызут маточники)

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Кемеровскии @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:14)
курил ,пару вопросов.Сколько за раз можно помещать личинок в стартер? Я делаю 60.
*

Три планки по 22-24личинки. С учётом что часть не примут, выход получается в районе 60. Технологии отработаны, поэтому у всех примерно одинаково. В этом году опробую Итальянку на воспитании. Карника не охотна к воспитанию, во всяком случае та что у меня. А вот Кубанка( помесь с Кубани) Та хорошо кормит, но и роится будь здоров.


Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:37)
поют зимовалые плодные,
*


Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:37)
и в безматочных поет - первая вышедшая свищевая ,
*


У меня такие ни когда не пели. Пели только роевые и искусственно выведенные в период роения.

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:44]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

курил
А,вот это...

Цитата(Кемеровскии @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:14)
.И еще вопрос следом после забора личинок из стартера и снова 60,это нормально?
*



Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:47]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 16:42)

У меня такие ни когда не пели. Пели только роевые и искусственно выведенные в период роения.
*


Поют даже плодные сидючи в клетках перед отправкой, если рядом много маток в таких же клетках.

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:48]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:42)
У меня такие ни когда не пели
*



А роились при этом на свищевых? Обычно активно поют накануне роевого дня.В детстве, дед-пчеловод, отправлял меня на вечернюю " прослушку" колхозной пасеки.Я их метил и на следующий день ловил вышедшие с них, рои.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:55]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 16:48)
Обычно активно поют накануне роевого дня
*


Матка чует другую матку и поет.
вернее обе или квартет.

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:47)
Поют даже плодные сидючи в клетках перед отправкой, если рядом много маток в таких же клетках.
*

Такие тоже пели. Иногда покупатель думал что не плодная biggrin.gif
Кемеровскии Стартер использую только для одной партии, на следующий день возвращаю матку и весь расплод. Несколько раз пробовал перевести стартер в воспиталку, не понравилось, маточники мелкие. Может чего тоне так сделал dntknw.gif


Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:55)
Матка чует другую матку и поет.
*

Тогда вопрос почему не всегда поют? У меня поют только воспитанные во время обильного запаса перги, а это как раз начало роевого сезона. Правда я в этом году первый раз за последние лет шесть, точно не помню, впервые рои полетели, от купленных для нуков пакетов.


Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:48)
А роились при этом на свищевых?
*

biggrin.gif Вопрос не понятен, ударение на какое слово, на роились
или свищевых

Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:06]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Prokudin

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:55)
Матка чует другую матку и поет.
вернее обе или квартет.

*


бывало по десятку и более квакали... как лягушки на болоте хором crazy.gif

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:07]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:55)
Матка чует другую матку и поет.
вернее обе или квартет.
*



Та,что бегает по рамкам , поет - "тю-тю-тю..." ,а которые сидят запертые в маточниках - "ква-ква-ква..." smile.gif

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:06)

бывало по десятку и более квакали... как лягушки на болоте хором
*


Да, это точно. Особенно когда не надо... Особенно на таможне.. smile.gif

Автор: пчелхом [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:04)
Тогда вопрос почему не всегда поют?
*



Значит ,не в роевом состоянии.
Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:04)
Вопрос не понятен, ударение на какое слово, на роились
или свищевых
*



Со свищевыми роились и перед этим не пели?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:07)
которые сидят запертые в маточниках - "ква-ква-ква...
*

Как куры в общем.. smile.gif

Автор: Володя [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:13]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Prokudin

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:10)
Особенно на таможне..
*


там сами поем lol.gif

Автор: Кемеровскии [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:15]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Доки...,поведайте второй раз в стартере без ухудшения качества можно стартовать?

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:16]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:04)
Тогда вопрос почему не всегда поют?
*


Да поют , при роении , если удерживают пчелы их в маточниках , чтобы битвы не было.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

что то я смотрю , тут в последнее время одни начинающие матководы пишут... biggrin.gif
Тема то вроде о начинающих... dntknw.gif biggrin.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(пчелхом @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:10)
Со свищевыми роились и перед этим не пели?
*

hmm.gif Как со свищевыми роятся, ни как не пойму. Или свищевые или роевые, другого вроде не дано. Если интересно пели ли у меня свищевые, то ни разу не слышал, потому что свищевым не давал выходить, давал маточник и забывал про них. hi.gif


Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:19)
вроде о начинающих.
*

Мы для них , начинающих опытом делимся, они не успевают усваивать. biggrin.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:31]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Вот человек дает . Учитесь . Джентер отдыхает http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=63518&view=findpost&p=2091218

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:33]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:22)
они не успевают усваивать.
*


Отчего же, я например усвоил, что матки поют, тю тю тю и квакают, ква ква ква, lol.gif ну а в клетках, всё таки на верно плачут. sad.gif

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:22)
Мы для них , начинающих опытом делимся, они не успевают усваивать.
*


Да я сам начинающий. Весна скоро. Начну.. smile.gif
Зашел за помощью.. Может подскажет кто.. как жить ..? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил... biggrin.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:33)
что матки поют, тю тю тю и квакают, ква ква ква,
*

Несколько раз искал поющюю матку, но находил поющую пчёлку. прижимается к соту и поёт, не знаю чем это объяснить, но искал долго.


Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48)
Может подскажет кто.. как жить ..?
*


biggrin.gif Матководство самый тяжёлый труд imho.gif , к тому же не очень благодарный, зависящий в большей степени от природных катаклизмов. Иногда всю партию Щюрка сожрёт, а затраты времени ни куда не спишешь. От солнечного удара соломенную шляпу, от дождя плащ, на колени наколенники biggrin.gif, жаль в перчатках матку не удержать, а то бы совсем лафа была бы friends.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:07]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48)
? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил.
*


Как как, по щучьему велению. smile.gif

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:55)
к тому же не очень благодарный
*


Вот это в точку.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 18:55)
Матководство самый тяжёлый труд
*


Я думал , что не так все сложно .. hmm.gif . Так , что ...., вы меня отговариваете..? dntknw.gif smile.gif

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:07)
Вот это в точку.
*


Ну вообще, как то не хочется теперь весну.. dntknw.gif

Автор: Таракан [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:17]

Ульи: Павильон шкафной
Порода пчёл: Дикая очень
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:14)
Так , что ...., вы меня отговариваете..? 
*


Как-то уже обсуждалось, что выгоднее продавать, мёд или сметану lol.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:23]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55


Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:14)
Я думал , что не так все сложно .
*

Не сложно. Это как на велосипеде в гору, тяжеловато biggrin.gif
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:14)
Так , что ...., вы меня отговариваете..?
*


Ни в коем случае, просто начинающим надо знать, что в матководстве большие трудозатраты. Только мечение маток, уйму времени забирает. Но интересное, как зараза, куда бы ни шёл, а всё к нукам приходишь biggrin.gif .

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:24]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:55)
Иногда всю партию Щюрка сожрёт,
*


курил
А когда они появляются ? Или могут все лето летать ?

Автор: Guscha [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:34]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 19:31)
Вот человек дает . Учитесь . Джентер отдыхает.
*

Действительно. Элементарно просто. Все свищевые одного возраста получаются! И нафиг тот джентер или китаец? dntknw.gif
Самое то для начинающего. Во всяком случае свою пасеку матками обеспечит. imho.gif

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:41]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Guscha @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:34)
Действительно. Элементарно просто. Все свищевые одного возраста получаются! И нафиг тот джентер или китаец? dntknw.gif
Самое то для начинающего. Во всяком случае свою пасеку матками обеспечит.
*


Не все так просто как кажется . Все равно надо знать и соблюдать принципы по которым получаются хорошие матки . Например наличие поддерживающего взятка ...

Автор: курил [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:24)
А когда они появляются ? Или могут все лето летать ?

*

Летают всё лето, но маток уничтожают в начале мая, тогда много перелётного останавливается.


Цитата(Guscha @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:34)
Самое то для начинающего.
*

Я когда начинал пчеловодить, так хорошую семью доводил до роения и раскидывал рамки с маточниками по рамоносам.

Автор: звяга [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:58]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Евгений-Муромцево @ Пятница, 02 Декабря 2016, 13:03)
Сообщение #244





Ульи: МК 145 (10 рам. ППС)
Порода пчёл: карпатка местная (сибирская, не злая)
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Омская обл.




Вывод маток по РВАЧ71 (открываем файл иксель - вводим дату прививки - читаем какие работы нужно сделать), составитель не я, автора не знаю, где скачал не помню, думаю начинающим будет полезно 
*


Вот и Рвач в туман уходит.....
Спасибо ему, люди пользуются.

Автор: Prokudin [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Кемеровскии @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:15)
поведайте второй раз в стартере без ухудшения качества можно стартовать?
*


Можно. Ты только смотри на предыдущую партию. Просто смотришь на кол во принятых и на наличие молочка в маточниках.0бычно с уменьшением конечно..сам знаешь smile.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:11]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:41)
Например наличие поддерживающего взятка
*


Взяток можешь создать сам.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:23]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(МаксиМ 32 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:11)
Взяток можешь создать сам.
*


Вот я и поставил многоточие ( мнооого нюансе ) smile.gif

Автор: Дрон [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:34]

Ульи: узко-высокие. система ЦАНДЕР.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(рифат @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 8:14)
Цитата(Дрон @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 1:18)
2 Матка лучше свищевой, но хуже роевой.



я бы выбрал этот ответ,
*


Большое спосибо.
Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 16:10)
Коротко могу сказать, что матки которых я вывожу иногда не уступают лучшим роевым (именно лучшим из роевых, потому что не все роевые хорошие, по моим наблюдениям качество роевых 50/50) , а иногда соответствуют хорошим свищевым.
*


Спосибо за ответ baby.gif drinks_cheers.gif
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 12:27)
Я бы тоже выбрал эту категорию, но с формулировкой, стараться сделать ближе к роевой.
*


Моя благодарность не имеет границ в пределах моих границ. drinks_cheers.gif
Получаем в итоге. Маток выводим роевых или чуть ниже.Поэтому и менять их надо каждый год, что пчеловоды и делают.
Может уже надо начинать думать, как выводить маток по качеству равным Тихосменым или чуть похуже.
я думаю, что не секрет, что тихосменные работают по 3-5 лет, без снижения яйценоскости.
Как не крути но брака получается 50%, и это видно уже задним числом.В этом вины матковода нет. Тогда как матки тихосменные на 100% качественные.Пчелкам недосуг брак в такой работе, поэтому и 100% качества.
Так кто виноват, что не можем получить таких маток?
рифат
Ханафи
курил
Ещё раз спосибо за честные ответы, а главное что на 100% правильные. baby.gif drinks_cheers.gif hi.gif

Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:41]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:27)
Так на какое время дается личинка в такую семью? И по сколько личинок.. ?
*


Вроде разобрались. hmm.gif Семья, который я называю стартером, в общем понимании и есть семья - воспитательница , но без матки. А семья - воспитательница в моей работе и есть семья - воспитательница с рабочей маткой изолированной от прививочных рамок с РР. bye.gif
Я в такие семьи даю на двое суток, т.е. прививаю через день, а каждый второй день оставляю для других работ. Даю обычно по 20 личинок. Когда надо срочно обороты увеличить, прививаю каждый день и даю по 60, а может и больше личинок и держу там даже меньше сутки и раздаю по воспиталкам не больше 20 штук , так же как Вы писали.


Автор: Ханафи [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:57]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48)
Да я сам начинающий. Весна скоро. Начну.. 
Зашел за помощью.. Может подскажет кто.. как жить ..? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил...
*


Prokudin, если с 40-летним стажем и имея больше 500 семей не знаете ответы на такие простые вопросы, acute.gif даже не знаем как Вам помочь. drinks_cheers.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:01]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:23)

Вот я и поставил многоточие ( мнооого нюансе )
*


Алиме я личинку даю в стартёр 4 мая, у вас не много потеплее, можешь дать 1 мая, в стартёр и в воспиталку кормушки, 250=300мл медовой сыты каждый день, до запечатывания маточников, есть взяток или нет без разницы.
Воспиталка должна быть сильная, слишком сильная то же плохо, застроят маточники сотами будешь вырезать и слабая плохо, маточники будут малые, со временем найдёшь середину, пока делай мощную, воспиталку другой работой не загружать (отстройка вощины, работа на мёд), хорошее утепление и работа по календарю.
На стартёр отдай хорошую семью, всё окупится. Матку в отводок, всех пчёл струси на 3 рамки с мёдом и пергой, две будет прививочных, в одну медовую рамку врежь кусочек печатного расплода (что бы стартёр не разлетелся, но я делаю вечером он и так не куда не улетает) а расплод после струшивания пчёл раздай в другие семьи.
Это кажется что сложно, а начнёшь делать всё получится, главное смотри что бы в стартёр не попало открытого расплода.

Автор: Guscha [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:03]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(курил @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:54)
Я когда начинал пчеловодить, так хорошую семью доводил до роения и раскидывал рамки с маточниками по рамоносам.
*

Но разве такие матки не будут иметь склонность к роению? hmm.gif

Автор: Трудоголик [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:40]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:10)
Цитата(Володя @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 17:06)

бывало по десятку и более квакали... как лягушки на болоте хором
*


Да, это точно. Особенно когда не надо... Особенно на таможне..
*


Но они же не знают об этом smile.gif

Автор: Витяня [ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:58]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Кемеровскии @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 9:15)
Доки...,поведайте второй раз в стартере без ухудшения качества можно стартовать?
*

О каком ухудшении может идти реч? Это же стартёр, и если с ним работать правильно, можно ставить и три раза, только зачем hmm.gif
Цитата(Кемеровскии @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 8:14)
,пару вопросов.Сколько за раз можно помещать личинок в стартер? Я делаю 60.И еще вопрос следом после забора личинок из стартера и снова 60,это нормально?
*

Сколько надо, столько можно и ставить, у меня в корпус стартёра становится 8 прививочных рамок Прикрепленное изображение по 24 мисочки всего 192, меньше 180 приёма не бывает.

Автор: Трудоголик [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:08]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:58)
Это же стартёр, и если с ним работать правильно, можно ставить и три раза, только зачем
*

А говоришь,зачем? biggrin.gif
Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:58)
по 24 мисочки всего 192, меньше 180 приёма не бывает.
*

Что бы много было..... flex.gif


Сколько надо воспиталок на 180 принятых личинок?

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:58)
Прикрепленное изображение
*


Витяня пчела с желтизной на фото. Никак бакфаст наверное? smile.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:41)

Вроде разобрались.  Семья, который я называю стартером, в общем понимании и есть семья - воспитательница , но без матки.
*


Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:41)

Вроде разобрались.  Семья, который я называю стартером, в общем понимании и есть семья - воспитательница , но без матки.
*


понятно , что без матки.
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:41)
Я в такие семьи даю на двое суток, т.е. прививаю через день, а каждый второй день оставляю для других работ.
*


а вот с этого момента подробнее пожалуйста.. hmm.gif
Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:57)
Prokudin, если с 40-летним стажем и имея больше 500 семей не знаете ответы на такие простые вопросы
*


да нет , стаж у меня чуть больше 30 . Но в этом деле всегда учусь... smile.gif

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:58)
можно ставить и три раза, только зачем
*


Витя привет. Да у них семей не много на воспитании, потому и надо растянуть .

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:29]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:08)
Сколько надо воспиталок на 180 принятых личинок?
*

Восемь воспиталок, по одной рамке в каждую.
Цитата(Трудоголик @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:08)
Витяня пчела с желтизной на фото. Никак бакфаст наверное?
*

Нет не Бакфаст, у меня же не острова, а в Калифорнии Итальянки и Карниоллы как грязи.
Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:18)
Витя привет. Да у них семей не много на воспитании, потому и надо растянуть .
*

Привет Серёжа!! hi.gif В таком случае и стартера не нужны dntknw.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:29)
В таком случае и стартера не нужны
*


Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:29)
В таком случае и стартера не нужны
*


Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:29)
В таком случае и стартера не нужны
*


Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров.. Вот в германи нужны были., когда едешь я 250 км и тебе только личинку дают..., не рамку , а личинку... Вот тогда я это дело любил..

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:51]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 14:37)
Согласен. Даже мне не нужны. Мои 25/ 30  воспиталок круглый сезон без стартеров..
*

И мы здесь запускаем стартера если погода не позволяет работать непосредственно с воспиталкой, а лишний раз таскать привитые рамки из улья в улей считаю не есть хорошо.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:01]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:48)
Может подскажет кто.. как жить ..? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил...
*


дык ,это ,бригаду узбеков выпиши,они к солнцу привычные.

будут тебе бубнить.
начальника ,осина секоса не хватает.
а так парни работящие.

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:23]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 22:51)
И мы здесь запускаем стартера если погода не позволяет работать
*


Я отказался от стартера , потому , что качество плохое получается. НЕЛьЗЯ ПИЧКАТь СЕМьЮ НАСИЛьНО.

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:01)
дык ,это ,бригаду узбеков выпиши,они к солнцу привычные.

*


Дружуще Михаил friends.gif , да не проблема , да и русские ребята согласны просто учиться и помогать безвозмездно , да не не работа это...
Я никому не позволяю к маткам подходить ... Вот беда,.. не доверяю.. dntknw.gif

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:12)
НЕЛьЗЯ ПИЧКАТь СЕМьЮ НАСИЛьНО.
*


Я имею ввиду ранне/ весенний период и периоды когда плохо принимают без стартера

Цитата(Prokudin @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:15)
Я имею ввиду ранне/ весенний период и периоды когда плохо принимают без стартера
*


Просто обратите внимание на кол / во молочка в маточниках и вопросы отпадут сами собой.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:24]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

вот нынче тоже выводил,время свободное было в мае,обычно его нет.

по описаниям стартер как у ханафи.

тока всё проделывалось в 24 рамочном лежаке.семья была тройзек 1075.

разделил лежак пополам глухой перегородкой.

матка меченая была сразу знал в каком отделе.туда весь открытый расплод.
в другой отдел стряхнул пчёл с 4 рамок от других семей добавил свежих медоперговых сотов.
сделал колодец.
1 прививка китайским шпателем в бане,из 20 личинок приняли 5или 7.
через 2 дня прививка приняли из 20 шт 13.
через 5 дней приняли шт 17.

после принятия личинок к прививочной рамке подставлял открытый расплод из 1 отделения.

давал сыты медовой.

вышло 37 маток,

2 отделение ещё на нуки расформировал.

потом убрал перегородку.семья продолжила дальше работать.

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 3:57]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:37)
Согласен. Даже мне не нужны.
*


Сергей,скажите какой процент приема личинок воспиталкой без стартера?

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:18)
Да у них семей не много на воспитании, потому и надо растянуть .
*


не в этом дело.Воспиталок можно сделать столько сколько семей на пасеке,просто с маленькой закладкой удобнее работать ,нет спешки,следом другая поспевает...

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15:24)
матка меченая была сразу знал в каком отделе.туда весь открытый расплод.в другой отдел стряхнул пчёл с 4 рамок от других семей добавил свежих медоперговых сотов.сделал колодец.
*

Вот тут то и основная ошибка, не к матке надо перекидывать, а саму матку перекинуть, и к ней можете трясти пчёл с других семей и подставлять расплод, а отдел куда летали пчёлы, где имеется разновозрастная пчела в том числе и рабочая лётная, именно здесь и надо делать колодец, этот отдел и надо укомплектовать перговой и медовыми рамками, с этого отдела и можно убрать лишний открытый расплод.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15:24)
1 прививка китайским шпателем в бане,из 20 личинок приняли 5или 7.
*

Вторая ошибка, не следует заниматься переносом личинок в бане, тогда из двадцати личинок будут принимать с первой заклади минимум 17 личинок.
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 15:24)
через 2 дня прививка приняли из 20  шт 13.через 5 дней приняли шт 17.
*

Это и объясняется тем что по прошествию 5-7 дней воспитательница качественно приобразилась, в ней появилась разновозрастная пчела, только поэтому и приняли 17 личинок в третьей партии. Будь она правильно сформирована изночально, принятых лечинок в каждой партии было бы не менее 17.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 6:34]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32)
Вот тут то и основная ошибка, не к матке надо перекидывать, а саму матку перекинуть, и к ней можете трясти пчёл с других семей и подставлять расплод, а отдел куда летали пчёлы, где имеется разновозрастная пчела в том числе и рабочая лётная, именно здесь и надо делать колодец, этот отдел и надо укомплектовать перговой и медовыми рамками, с этого отдела и можно убрать лишний открытый расплод.
*


отдел с маткой у меня получился с новым летком,вся летная пчела была в отделении с колодцем.
Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32)
Вторая ошибка, не следует заниматься переносом личинок в бане,
*


возможно и так,тока температура уличная на 1 прививку была градусов 7 и ветренно.
в бане была температура градусов 27,и влажность нормальная.
до семьи стартера-воспиталки.10 метров не будет.
Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32)
Это и объясняется тем что по прошествию 5-7 дней воспитательница качественно приобразилась,
*


с этим не поспоришь.
Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 5:32)
Будь она правильно сформирована изночально, принятых лечинок в каждой партии было бы не менее 17.
*


я ведь прививальшик то ещё тот,3 очков взял,лупу,возможно гдето при переносе и личинку повредил.
кстати все 3 раза в бане прививал.старался там держать температуру и влажность близкую к ульевой.
может чё не правильно сделал,но матки хороши получились.

Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:35]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Витяня @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:58)
у меня в корпус стартёра становится 8 прививочных рамок по 24 мисочки всего 192
*



Витяня hi.gif
я насчитал 4 рамки, и если по 24 значит на рамках по две планки на каждой из которых по 24 личинки. каждая планка вынимается из рамки и передается воспиталки ? smile.gif

Автор: Кемеровскии [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:51]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(рифат @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:35)
я насчитал 4 рамки,
*


Смотри внимательнее...,они спаренные.

вот мое сообщение,на тему живучести личинок,ну и как следствие где и как прививать...

Маток вывожу Джентером. На дворе было 20 мая этого года,разбираю Джентер с личинками для постановки в стартер,поставил штук 60.Планирую еще зарядить джентер,но забыл дома запасные мисочки ,решил что сделаю это завтра.Как вы знаете в Джентере есть кроме разборных мисочек еще и пластассовое поле не разборное,и оно тоже засееивается маткой.В этот раз и это поле тоже было засеено и лежали личинки.Т.К забыл донышки,я Джентера поставил в пустой корпус ,коих на точке у меня в стопке стоит много.Приезжаю на сл.день(прошли сутки) Запускаю матку в джентер,вижу в засееном поле личинок,думаю пчелы почистят их,так как заморожены.Через сутки достаю из улья Д.С.,матка засеяла,все донышки,но,что я вижу....я вижу в неразборном поле крупных личинок,еле помещающих в ячейке,я офигел,личинки сутки были вне улья на свежем воздухе. Ладно думаю,экперимент продолжу,сот разобрал для дальнейшего вывода маток,а сам сот с теми личинками которые в не разборном поле поставил в семью.Но спустя 21 день после засева сота в первую закладку,шока у меня уже не было,из ячеек вылуплялись пчелки...
*

Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 7:58]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Кемеровскии hi.gif
точно!
видать еще глаза плохо протер... biggrin.gif

Автор: Maxdmi [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 8:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(Ханафи @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:41)
Вроде разобрались.
*


Ханафи
smile.gif good.gif Вам осталось испытать у себя , и получить хороший результат .

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:21]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:34)
отдел с маткой у меня получился с новым летком,вся летная пчела была в отделении с колодцем.
*

А молодая,именно этой семьи она где оказалась?
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 20:34)
я ведь прививальшик то ещё тот,3 очков взял,лупу,возможно гдето при переносе и личинку повредил.кстати все 3 раза в бане прививал.старался там держать температуру и влажность близкую к ульевой.может чё не правильно сделал,но матки хороши получились.
*

Дело не в очках biggrin.gif ведь с каждой партией принимали больше, значит брали ровно столько, сколько было пчелы нужного возраста.
Я никогда не забераю пчелу из воспитательниц, а расплод открытый частично можно изъять для большей сплочённости пчёл на рамках, и больльшее количество пчёл высвободившихся от кормления пчелинного расплода переключаются на кормление маточных личинок.
Подсиливание воспитательницы из других семей непосредственно перед прививкой считаю не целесообразно, может сказаться на приёме личинок.
Цитата(рифат @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 21:35)
Витяня  я насчитал 4 рамки, и если по 24 значит на рамках по две планки на каждой из которых по 24 личинки. каждая планка вынимается из рамки и передается  воспиталки ? 
*

рифат, у меня рамки стоят парами, на каждой рамки по две планки, на каждой планке по 12 мисочек, планки не съёмные, вращающиеся вокруг своей оси что очень удобно для прививки, выставляются под удобным углом под руку во время переноса личинок.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:44]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:23)
НЕЛьЗЯ ПИЧКАТь СЕМьЮ НАСИЛьНО.
*


Логично, после стартёра, хочешь не хочешь, а воспитывать надо, а так семья возьмёт столько, сколько сможет воспитать, учту. hi.gif
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:18)
понятно , что без матки.
*


Prokudin Ваши воспитательницы без матки?, т.е. личинку в обезматоченную семью и до созревания маточников?

Автор: курил [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 11:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:37)
Даже мне не нужны. Мои 25/ 30 воспиталок круглый сезон без стартеров..
*


Если воспиталки с матками, то через стартер надежный приём, а если воспиталка без матки, можно обойтись и без стартера. Все по обстоятельствам, как на машине ездить.

Цитата(Guscha @ Воскресенье, 04 Декабря 2016, 23:03)
Но разве такие матки не будут иметь склонность к роению?
*


dntknw.gif десять процентов всегда роились , но племенную специально не расширял , сама она возможно и не зароилась , если бы расширил. Тогда я еще не знал, что можно личинку переносить.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 11:40]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:21)
Дело не в очках  ведь с каждой партией принимали больше, значит брали ровно столько, сколько было пчелы нужного возраста.
*


в безматочном отделении пчелы кишило,в колодец еле протискивал прививочную рамку на полировку и с личинками в последствии.

думаю сиротство не совсем чуствовали,а может где и личинки на сотах пропустил.

потом осматривал все рамки наприсутсвие свищей.после неудачной приёмки.
да и снег ещё местами лежал.

тут ведь чисто психологически пошёл на создание такого стартера-воспиталки.

чтоб не дергать маток из семей.
домашний точёк не велик ,семей 25 с зимы,вот над одной эксперементы и проводил.
да плюсом маток было заказано 20 шт.

но и при посадке маточников не без косяков.

на домашнем точке из всех маточников матки облетелись.

на дальний км 35 ,повез маточников 9 ,на 14 день их жизни,из девяти приняли только 2или три.

толи дорогой стрёс,дорога как после бомбёжки,толи застудил.
короче этот эксперемент не понравился.в следушем сезоне на 2 точке буду отдельно воспитательницу делать.

вот не пойму, как маточниками маток продают .

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Кемеровскии @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:57)
Сергей,скажите какой процент приема личинок воспиталкой без стартера?
*


Да по разному. Но если не принимают , значит не спроста.. imho.gif Я к такому выводу пришел.
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 8:44)
Логично, после стартёра, хочешь не хочешь, а воспитывать надо, а так семья возьмёт столько, сколько сможет воспитать,
*


Именно это я и хотел сказать. hi.gif
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 8:44)
Prokudin Ваши воспитательницы без матки?, т.е. личинку в обезматоченную семью и до созревания маточников?
*


Да , именно так. Я даю по две рамы открытого каждые 8 дней. Боковые убираю . а на тех двух рамах , что давал раньше,выламываю свищевые , если заложены.

Цитата(курил @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 9:35)
Если воспиталки с матками, то через стартер надежный приём, а если воспиталка без матки, можно обойтись и без стартера.
*


Тоже верно.

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 9:40)
вот не пойму, как маточниками маток продают .

*


А на какой день от прививки перевозил маточники?Если на 14 от яйца , должен был довести. Может застудил

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:53]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:32)
даю по две рамы открытого каждые 8 дней.
*


Кашковский утверждает, что при этом нарушается биологическая целостность семьи и отрицательно сказывается на матках, как быть dntknw.gif
https://youtu.be/H2UHxZ_51Xs

Автор: Виктор Андреев [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:53)
Кашковский утверждает, что при этом нарушается биологическая целостность семьи и отрицательно сказывается на матках, как быть
*


О какой биологической целостности можно говорить, когда воспиталка уже без матки? Какая там биологическая целостность?
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:37)
Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 8:44)
Prokudin Ваши воспитательницы без матки?, т.е. личинку в обезматоченную семью и до созревания маточников?
*


Да , именно так. Я даю по две рамы открытого каждые 8 дней. Боковые убираю . а на тех двух рамах , что давал раньше,выламываю свищевые , если заложены.
*



Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:07]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(МаксиМ 32 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 10:53)

Кашковский утверждает, что при этом нарушается биологическая целостность семьи и отрицательно сказывается на матках, как быт
*


Отсаживаю матку за перегородку на двух рамах. От нее и беру потом рамки с открытым. Но рамки эти не для усиления , а для того чтобы в семье воспитательнице были кормящие пчелы.Но в итоге этот расплод и усиливает. Попробуйте , способов много. Но я доволен качеством маток полученных таким образом. Институт Целле в Германии выводит таким же образом.

Автор: МаксиМ 32 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:22]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:07)
Отсаживаю матку за перегородку на двух рамах. От нее и беру потом рамки с открытым.
*


Понятно, это меняет дело.
Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:07)
Институт Целле в Германии выводит таким же образом
*


Весомый аргумент. smile.gif

Автор: Ханафи [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 17:37]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 11:40)
на дальний км 35 ,повез маточников 9 ,на 14 день их жизни,из девяти приняли только 2или три.

толи дорогой стрёс,дорога как после бомбёжки,толи застудил.
короче этот эксперемент не понравился.в следушем сезоне на 2 точке буду отдельно воспитательницу делать.

вот не пойму, как маточниками маток продают .
*


Михаил, а можно по подробнее как перевозил маточников? hi.gif

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:37)
Я даю по две рамы открытого каждые 8 дней.
*


Следующая партия прививок даётся вместе с этим открытым расплодом, а предыдущая отбирается через 2-3 дня?
Если можно опишите пожалуйста поподробней этот стыковой момент: когда даётся новая прививка, когда отбирается предыдущая, между какими рамками они ставятся или переставляются?

И ещё, какова изначальная сила воспитательницы и по сколько прививок даётся за раз?

Автор: Андрей Кочемасов [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:59]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 13:07)
Отсаживаю матку за перегородку на двух рамах. От нее и беру потом рамки с открытым.
*


Вы, для разведения (подразумеваю и матковывод!?), любите лежаки!? Вопросы такие. Матка отделяется глухой перегородкой от воспиталки, или с ограниченным контактом - через перегородку. Если глухой, то кроме двух рамок под черву - в отделении с маткой должны быть ещё 1-2 кормовые рамки!? И леток при матке должен быть открыт (если глухая перегородка) И в отделе с воспиталкой леток открыт. Вопрос как расположены летки в лежаке в обеих отделах:- на одну сторону, или на противоположные!? Или в отделе с маткой с боку и на тёплый занос!? И скольки рамочные лежаки предпочитаете использовать для своих воспиталок.
Мне тоже нравиться воспиталки готовить в 18ти рамочных лежаках. Я тоже противник подсилки расплодом от разных семей. Просто недели за две (20.04) объединяю в лежак две здоровые семьи, убрав одну матку. И сила улочек в 16ть с расплодом рамках на 9-10ти. Затем после принятия духа колективизма и целостности(до 3-5-7 мая) для подготовки 100% печатки и до времени прививки:- матку изолирую рамках на 5ти на 9-10 дней - через вериткальный ганеман. Потом матку всегда убирал, чаще без отводочка (иногда и с отводочком - на 2х О.Р) Все рамки с наличием О.Р. в другие семьи. Затем прививка в ужатый лежак - рамок до 12ти в набой, с обилием кормов, и где уже много печатки выйдет с рамок. Если планирую себе - штук 20 принятых, то все принятые до выхода в воспиталке родной. Если надо штук 40, то одну с 20ю в сильную воспиталку с маткой - в нижнем под решоткой (через ограниченный контакт) А вторую с 20ю принятыми оставляю в родной - до выхода. То есть комбинированный подход, задействуя и вторую воспиталку с маткой. Но, чаще отмечал, что матки взрощенные в родной - получше качеством! После старта через день окружал - в родной 2мя О.Р. Хотя раньше лет 12 окружал 2мя О.Р. - только после печатки. (для гаранта от О.Р. оптимального "климата" - в зоне печатных маточников и для избегания трутовочности. И по кол-ву остатков желе не отмечал разницы в обилие желе в маточниках:- как и при окружении О.Р. после суточного старта, так и при окружении О.Р. только после печатки.
Но вот свежие посты наталкивают меня на опробацию, когда матку отделяем на двух под черву (и с кормами вероятно) в лежаке - через перегородку. И будет очень удобно брать О.Р. из этого же улья, когда он - под рукой. И так жду ответ по перегородке, по наличию кормовых (надеюсь) - при матке и по леткам и их расположению при такой методе Прокудина - в лежаках. hi.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 19:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Pchelkin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:21)
Если можно опишите пожалуйста поподробней этот стыковой момент
*


Три колодца . трехдневный цикл. Просто подставляю две рамы с открытым так , чтобы средний колодец был между ними. Пишу на рамах число. Через 8/9 дней даю еще две рамы на их место , а их проверив на наличие свищевых переставляю так , чтобы они граничили с боковыми колодцами. Все просто.
Цитата(Pchelkin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:21)
И ещё, какова изначальная сила воспитательницы и по сколько прививок даётся за раз?
*


Выбираю самых сильных, чтобы убрав матку на двух рамах сила была рам десять весной.
Весной по 30 штук даю, в расчете на то , чтобы 20 штук приняли. Примут меньше , не беда . Значит не судьба smile.gif

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:59)
Вы, для разведения (подразумеваю и матковывод!?), любите лежаки!? Вопросы такие. Матка отделяется глухой перегородкой от воспиталки, или с ограниченным контактом - через перегородку. Если глухой, то кроме двух рамок под черву - в отделении с маткой должны быть ещё 1-2 кормовые рамки!? И леток при матке должен быть открыт (если глухая перегородка) И в отделе с воспиталкой леток открыт.
*

Да , в лежаках удобно.
Все верно.Глухой.
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:59)
Вопрос как расположены летки в лежаке в обеих отделах:- на одну сторону, или на противоположные!?
*


На одну сторону.
Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:59)
И скольки рамочные лежаки предпочитаете использовать для своих воспиталок.
*


26 рамочные ульи у меня .два отсека по 13 рам в каждом.

Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 16:59)
по наличию кормовых
*


Одна кормовая.

Автор: Алиме [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:10]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 19:43)
Выбираю самых сильных, чтобы убрав матку на двух рамах сила была рам десять весной.
*


Prokudin
А если на пасеке есть семья . которые скажем затеяли ТС или в роевом . Их можно использовать как воспитали ? Или даже нужно ?

Автор: Prokudin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:57]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алиме @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:10)
А если на пасеке есть семья . которые скажем затеяли ТС или в роевом
*


Если тс затеяли , но расплода полно и матка не плоха , то почему бы и нет. Ну а насчет роевого , я бы не стал такую брать..

Автор: Pchelkin [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:02]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:43)
Все просто.
*


Сергей, спасибо. Действительно всё просто. Будем пользоваться. good.gif

Автор: Работник [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:31]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

всем привет. hi.gif
Здоровья и успехов друзьям и
Начинающим- drinks_cheers.gif


Автор: рифат [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:44]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Работник @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:31)
Здоровья и успехов
*


Работник hi.gif
и вам того же!

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:55]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:40)
в безматочном отделении пчелы кишило,в колодец еле протискивал прививочную рамку на полировку и с личинками в последствии.думаю сиротство не совсем чуствовали,а может где и личинки на сотах пропустил.потом осматривал все рамки наприсутсвие свищей.после неудачной приёмки.да и снег ещё местами лежал.
*

Причина твоих неудач сам обозначил, ДА И СНЕГ ЕЩё МЕСТАМИ ЛЕЖАЛ, А вот что пишет Рутнер,
Особенно важна компетентная оценка готовности семьи принять пчел на воспи-тание весной, в начале сезона искусственного выводка маток. Во время цветения пло-довых деревьев и кустарников, т. е. весеннего медосбора, обычно при хорошей погоде, устанавливаются отличные условия для разведения. Если вы хотите начать искусст-венный вывод маток в этот период раннего медосбора, вы удаляете матку с расплодом из одной из самых сильных семей и ставите прививочную рамку. Однако результаты вас глубоко разочаруют: матки будут тощими и неполноценными. В чем же причина? Дело в том, что семья еще не созрела для роли воспитательницы. В это время года со-стояние зрелости зависит не только от количества пчел: важную роль играет также возрастной состав пчел. Весной в семье еще остается много зимних пчел; это старые пчелы-сборщицы, которые приносят в улей первый нектар. Молодые же пчелы, спо-собные обеспечить молочком большое количество личинок, остаются в меньшин-стве. Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультат-ным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в без-выходном положении. А вообще лучше подождать еще 10 дней.
Пчелиная семья сама может дать нам понять, готова ли она взять на воспитание будущих маток: в ней появляются трутни. Семья без трутней еще не созрела для того, чтобы стать семьей-воспитательницей. Появление весной первых трутней (при ес-тественном ходе развития пчел это первый признак подготовки к роению, как пра-вило перед отстройкой первых маточников) - это сигнал для пчеловода к началу вывода маток. Самый ранний срок — когда еще трутни не вылупились, но уже име-ется трутневой печатный расплод площадью с ладонь.
Хочу подчеркнуть, что даже сильным семьям не рекомендуется давать на воспи-тание более 20-25 ячеек одновременно.

Автор: Работник [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

я тут отвечу на один пост, но , правда, неохотно , через себя.( для начинающих)
Если племенной матки взять зачервлённый сот с яйцами и личинкам. и проредить его в шахматном порядке, что бы будущие маточники не выходили сращенными и положить этот сот на сильную семью воспитательницу, предварительно приподняв его на 3 см от верхнего бруска, то семья с личинок этого сота потянет маточники.
жди , как созреют - вырезай и на безрасплодные отводки раздавай. bye.gif

Автор: курил [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 22:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:55)
, как пра-вило перед отстройкой первых маточников
*

У меня вот этот факт является сигналом. Трутней в это время уже много.

Автор: Алиме [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 22:58]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:55)
, ДА И СНЕГ ЕЩё МЕСТАМИ ЛЕЖАЛ
*


Так у них в Кировской обл . рои сразу вылетают после возвратных холодов . Как тут быть ? Поздно будет маток выводить smile.gif

Автор: Витяня [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 23:36]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Алиме @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:58)
Так у них в Кировской обл . рои сразу вылетают после возвратных холодов . Как тут быть ? Поздно будет маток выводить
*

Так не бывает acute.gif Если плохо принимают на воспитание, говорит о том что в семье ещё много зимовалой пчелы, а с зимовалой рои не выходят.
Вот ниже курил пишет, сигнал к выводу маток, появление трутней в семье, но не говорит что у него в это время массовое роение biggrin.gif
Цитата(курил @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 12:01)
У меня вот этот факт является сигналом. Трутней в это время уже много.
*


Автор: igor36 [ Понедельник, 05 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: дадан.+ магазин . рут.+магазин
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Работник @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 22:58)
я тут отвечу на один пост, но , правда, неохотно , через себя.( для начинающих)
Если племенной матки взять зачервлённый сот с яйцами и личинкам. и проредить его в шахматном порядке, что бы будущие маточники не выходили сращенными и положить этот сот на сильную семью воспитательницу, предварительно приподняв его на 3 см от верхнего бруска, то семья с личинок этого сота потянет маточники.
жди , как созреют - вырезай и на безрасплодные отводки раздавай. 
*


Метод Хопкинса .

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 1:19]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Работник @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 20:58)
Если племенной матки взять зачервлённый сот с яйцами и личинкам. и проредить его в шахматном порядке, что бы будущие маточники не выходили сращенными и положить этот сот на сильную семью воспитательницу, предварительно приподняв его на 3 см от верхнего бруска, то семья с личинок этого сота потянет маточники.
жди , как созреют - вырезай и на безрасплодные отводки раздавай.
*

Метод Гопкинса. Хороший метод. Я его немного упростил(или усложнил? hmm.gif ). В общем, жалко мне было изымать из племенной семьи целый сот. Да и маточников мне надо было не много. Сделал ящичек с натянутыми нитями. Из сота с ОР вырезал между натянутыми проволоками кусочек с личинками, положил личинками вниз на нити в ящичек. А его на рамки стартёра-воспиталки. Через отверстие в потолочине по размерам ящика. Сверху накрыл утеплением. Хорошие маточники заложили.
Правда я личинки не прореживал, поэтому пару маточников при изъятии были повреждены. Но осталось вполне достаточное количество.
P.S. На фото ящичек с потолочиной для украинского улья.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: звяга [ Вторник, 06 Декабря 2016, 6:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 1:19)
P.S. На фото ящичек с потолочино
*


Остроумно....с яицами не пробовали???? Я пробовал в классическом варианте, матки довольно высокого качества, видимо температурные условия очень благоприятны.

Автор: Алиме [ Вторник, 06 Декабря 2016, 8:43]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Витяня
Не верите почитайте здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=66275&view=findpost&p=2082812 Часто встречаются такие посты .

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 9:30]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(звяга @ Вторник, 06 Декабря 2016, 5:32)
Остроумно....с яицами не пробовали????
*

Пробовал однажды, но только по методу Степаненко. Пока яйца не превратились в личинок пчёлы маточников не строили(у меня). Так что возиться с яйцами смысла нет. imho.gif

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 06 Декабря 2016, 9:54]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 9:30)
но только по методу Степаненко.
*


Laie_99.gif
тоже просмотрел видео Геннадия....
а больше не пробовали по его методу выводить ?
чего то не так пошло ? или метод не ахти ?

Автор: Pchelkin [ Вторник, 06 Декабря 2016, 10:19]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 6:32)
не следует заниматься переносом личинок в бане
*


Витяня , получается что рекомендацией о том что прививку нужно делать в помещении с высокой влажностью и температурой 28-30 градусов можно пренебречь? И лучше прививать прямо около ульев, тем самым сокращая до минимума пребывание личинки вне пчелиной семьи?

И ещё. У меня прививочная рамка шириной 1 см. Исходил из того что пчёлы не будут застраивать маточники, т. к. улочка расширяется не сильно. А может всё-таки делать улочку шире, чтобы увеличить количество пчелы в ней? Что посоветуете?

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 10:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33


Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:59)
Все рамки с наличием О.Р. в другие семьи.
*


Андрей Кочемасов не стоит этого делать, т.к. вместе с расплодом Вы переносите в другие семьи клеща, происходит кросс между не родственными линиями клеща, при этом возникает эффект гетерозиса.

Цитата(Андрей Кочемасов @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 18:59)
Просто недели за две (20.04) объединяю в лежак две здоровые семьи, убрав одну матку.
*


И этого не стоит делать, лучше запустить в зимовку сильные семьи и весной сделать из них семьи-воспитательницы.

Автор: Кемеровскии [ Вторник, 06 Декабря 2016, 10:33]

Ульи: L/R
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:30)
Так что возиться с яйцами смысла нет.
*


Абсолютно верно.Яйца-это и есть яйца,а личинки-это дети,и отношение к ним у пчел соответствующие...

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 10:36]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(igor36 @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 23:51)
Метод Хопкинса
*


igor36 не самый лучший метод в матководстве.

Автор: Витяня [ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:26]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Алиме @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 22:43)
Не верите почитайте здесь  http://www.pchelovod.info/index.php?showto...dpost&p=2082812  Часто встречаются такие посты .
*

Алиме, Побольше завозите Итальянок да Бакфас, тогда они у вас в декабре будут роями улетать biggrin.gif
Цитата(Pchelkin @ Вторник, 06 Декабря 2016, 0:19)
Витяня , получается что рекомендацией о том что прививку нужно делать в помещении с высокой влажностью и температурой 28-30 градусов можно пренебречь? И лучше прививать прямо около ульев,
*

Ну почему, помещение это не плохо, только не завышать температуру, а влажность комфортная в пределах 50%. Уменя нет возможности возить баню по точкам biggrin.gif тем не менее если сухая и жаркая погода, прививку делаем в салоне автомобиля разложив мокрое полотенце на панель, в холодную погоду, ниже +15 включаю печку, при температуре выше +15 непосредственно у улья или в тени у автобуса, в зависимости от количества прививаемых рамок. По этому поводу вот что говорит Рутнер; Низкая температура (например, при плохой погоде в мае) не наносит вреда личинкам при прививке, тогда как повышенная температура опасна для личинок, особенно если влажность воздуха низкая.
Цитата(Pchelkin @ Вторник, 06 Декабря 2016, 0:19)
И ещё. У меня прививочная рамка шириной 1 см. Исходил из того что пчёлы не будут застраивать маточники, т. к. улочка расширяется не сильно. А может всё-таки делать улочку шире, чтобы увеличить количество пчелы в ней? Что посоветуете?
*

С уверенностью дать конкретную рекомендацию не могу, мои рамки шириной в 20ть мм, улочку делаю около 30мм чтоб пчела могла свободно проходить между планками с маточниками и сотами, застройка маточников сотами у меня большая редкость, весенний взяток у нас не большой, возможно этим и объясняется.

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:29]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 06 Декабря 2016, 8:54)
тоже просмотрел видео Геннадия....
а больше не пробовали по его методу выводить ?
чего то не так пошло ? или метод не ахти ?

*

Метод хороший, но требуется доработка. Я бы делал так. После суток работы матки в одностороннем изоляторе её надо оттуда выпустить и ждать пока яйца превратятся в личинок. А потом дальше всё по методу.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 9:36)
igor36 не самый лучший метод в матководстве.
*

Зато самый простой. И матки качественные. Это же тема для начинающих, а начинающим много маток не требуется. imho.gif

Автор: Витяня [ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:30]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 0:32)
лучше запустить в зимовку сильные семьи и весной сделать из них семьи-воспитательницы.
*

Ну вот, сразу чуствуется матковод с опытом friends.gif

Автор: курил [ Вторник, 06 Декабря 2016, 12:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Витяня @ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:26)
Низкая температура (например, при плохой погоде в мае) не наносит вреда личинкам при прививке, тогда как повышенная температура опасна для личинок, особенно если влажность воздуха низкая.
*


friends.gif Спасибо, а то у читаю про баню и температуру 35, мурашки по коже идут. У меня как к 27*С личинки подсыхают даже в соте, не говоря за маточники, там молочко покрывается плёнкой. После дождя можно и на крышке улья делать закладку. Но в помещении мне удобней, я в трейлере зановешиваю все окна, в темноте с налобным фонариком, личинки как под увеличителиным стеклом.

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 06 Декабря 2016, 13:01]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Витяня @ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:30)
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 0:32)
лучше запустить в зимовку сильные семьи и весной сделать из них семьи-воспитательницы.

Ну вот, сразу чуствуется матковод с опытом
*



Wik и Витяня! bye.gif hi.gif
Мою "стартёр-воспиталку"(с полным сиротством) для вывода маток всегда формирую не просто сильной, а суперсильной. Поэтому и задействую дней за 15 - две семьи. Всегда после выставки и облёта - всем по две полоски апифита.(в нём 100мгр флувалината, а в фумисане - всего 80мгр) Так, что когда передаю рамки с О.Р. (без пчёл) в другие семьи из воспиталки, то надеюсь, что зимовалый клещ будет ликвидирован. А супер мощную "стартёр-воспиталку" даю 3 пластины апифита. И через 15-17 дней до прививки - эти пластины отдадут "силу" - на сброс клеща и уже не ухудшат приём личинок.
А вот отцовские семьи, и воспиталки (для доращивания стартонутых), планируемые с маткой - через ограниченный ганеман:- готовлю сильными в зиму. С подсилкой их в октябре - присоединяя по половине хорошей семьи (две в одну в моём наружном зимовнике жарковато - ближе к выставке)-но, с ликвидируемой старой уже маткой. Большинство моих маток прекрасно работают до возраста трёхлеток. На 4й год в зиму уже не пускаю. Я противник ежегодной замены маток. Зимовалые матки, при моих сильных взятках, легко подчиняются пчёлам ( Без ганеманок!! В отличии от безудержных сеголеток!) и выдворяются мёдом в нижние корпуса дадана . И привычный итог у меня во 2х корпусах 10-11-12 рамок полномеднейших и со 100% печаткой - к концу августа. А над вторыми заливают от 4х -до 6 магов на 145 - соответственно в разные по мёду года. И без отбора отводков и без роений. hi.gif

Автор: звяга [ Вторник, 06 Декабря 2016, 13:22]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 9:30)
Так что возиться с яйцами смысла нет. 
*


Ну почему...??? С яйцами они неспеша переделают ячейки в мисочки, выберут нужные личинки и зальют молочком.
Кароче... Нужно попробовать, с ящичком все же здорово придумано..зачетно.

Автор: Pchelkin [ Вторник, 06 Декабря 2016, 13:35]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:01)
И привычный итог у меня во 2х корпусах 10-11-12 рамок полномеднейших и со 100% печаткой - к концу августа. А над вторыми заливают от 4х -до 6 магов на 145 - соответственно в разные по мёду года. И без отбора отводков и без роений.
*


Охотно верим, тем более Вы как то писали, что у вас вокруг пасеки липовый лес и суточные привесы во время цветения доходят до 20 кг. Мало кто может похвастаться такими условиями и ваши методы применимы далеко не на всех пасеках. Это я не в плане критики, а просто для информации . drinks_cheers.gif

Автор: пахарь [ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:00]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 0:48)
Да я сам начинающий. Весна скоро. Начну.. 
Зашел за помощью.. Может подскажет кто.. как жить ..? Как бы побольше маток вывести не привлекая людей и чтоб качество было на уровне и чтоб солнечный удар не хватил...
*


Почитай труды молодого(раннего) Прокудина , я у него учился . friends.gif
пару слов по теме . Ну а самый лучший стартер это по Работнику hi.gif , для любого климата подходит. .
Цитата(Алиме @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:41)
Все равно надо знать и соблюдать принципы по которым получаются хорошие матки . Например наличие поддерживающего взятка ...
*


даем принятые личинки в воспиталку дня 3 погода плохая прием плохой, у нас в июне убыль на весах, нету нектара , прием нормальный. Значит взяток не при чём . остается два момента , погода низкая -воспиталка должна быть мощная и второй влияет принос пыльцы , нет свежего"хлеба" черствый плохо употребляют начинают экономить мало ли . Особенно когда делаем в плохую погоду и ранней весной, наверно надо давать канди белковый .Нынче дадим , что-то сейчас в голову осенило или книг мало прочитал. d_book.gif

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:01]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:29)
Зато самый простой. И матки качественные. Это же тема для начинающих, а начинающим много маток не требуется
*


Guscha качественными матки при таком методе вывода не получатся, т.к. выводятся на начальной стадии не в мисочках, а в пчелиных ячейках. Матки выводятся при этом методе при полном сиротстве, хотя уже давно доказано что более качественные матки получаются при частичном сиротстве. Пчёлы при этом методе могут заложить маточники на личинках более старшего возраста 2-х или 3-х дневного. При применении этого метода, матковод не знает когда выйдет первая матка из маточника, как только выйдет первая, остальные печатные маточники погрызут и вся работа пойдёт на смарку. Лучше начинающему матководу сразу учиться делать прививки "китайцем" и не искать лёгких путей по выводу маток.

Цитата(Витяня @ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:30)
Ну вот, сразу чуствуется матковод с опытом
*


Виктор, привет! hi.gif Пытаюсь рассказать начинающим матководам, про все "подводные камни" встречающиеся в матководстве, чтобы не делали ошибок при выведении маток.

Автор: Олег сын Владимира [ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:28]

Ульи: 10 и 12 рам. Дадан
Порода пчёл: карпатка, карника + местные помесь
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 11:29)
Метод хороший, но требуется доработка. Я бы делал так. После суток работы матки в одностороннем изоляторе её надо оттуда выпустить и ждать пока яйца превратятся в личинок. А потом дальше всё по методу.
*


ок.
а тогда не требуется самому расширять ячейки или пчёлы сами их расширят до нужного размера в виде мисочек ?

Автор: пахарь [ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:31]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Wik. @ Среда, 04 Июня 2014, 1:41)
Praktik при кратковременных похолоданиях рекомендуют медово-перговые подкормки.
*


во начало прочитал ,упустил или не читал, но современем самому дошло. Будут похолодания не будут, надо давать канди медово-перговую.

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 13:01)
Мою "стартёр-воспиталку"(с полным сиротством) для вывода маток всегда формирую не просто сильной, а суперсильной. Поэтому и задействую дней за 15 - две семьи.
*


Андрей Кочемасов начнём с того, что в пчелинной семье правит его величество ИНСТИНКТ. При соединении семей их инстинкты могут быть различными, получится как в басне " Лебедь, рак и щука". Наследственная информация будущим маткам передаётся через корм, какая будет информация в такой объединённой семье? Для приёма и выращивания 20-30 маток нет необходимости создавать супер сильную семью. Главное чтобы в этой семье инстинкт был направлен на вывод маток, как мы знаем такой инстинкт наступает в семье в предроевом состоянии или при тихой смене. Очень качественные матки получаются когда инстинкт направлен на тихую смену, в такую племенную семью я привил 10 шт. личинок от их матки, приняли на воспитание 8 шт. маточники были все как один ровные и крупные и матки получились очень качественные. Матка в этой семье не была ограничена ни чем, свободно ходила по гнезду и сеяла.
Вопрос, как можно назвать этих маток? Искуственно выведенные или матки тихой смены?

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 13:01)
Всегда после выставки и облёта - всем по две полоски апифита.
*


Отказался от апифита. Раньше в аннатации к апифиту писали 2 пластины на семью, сейчас пишут 3-5 пластин. Сейчас пользуюсь Ветфором он содержит флювалинат и амитраз и действительно работает. (не реклама)

Автор: Роман-залари [ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:14]

Ульи: дадан 12 и 16 рамок 2-х кор., с магаз.
Порода пчёл: смесь,пробую карнику от Гудби
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:10)
Очень качественные матки получаются когда инстинкт направлен на тихую смену, в такую племенную семью я привил 10 шт. личинок от их матки, приняли на воспитание 8 шт.
*


как тихую смену организовать hmm.gif лапки резать dntknw.gif

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:56]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Роман-залари @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:14)
как тихую смену организовать  лапки резать
*


Роман-залари лапки резать не нужно! smile.gif Не стоит издеваться над матками, особенно над племенными от которых берём личинок для прививки.
Матковыводная пасека имеет свою специфику, здесь содержатся в основном матки которым по 2-3 года, они хорошо сеят трута и очень часто пчёлы тянут на тихую смену при старых матках. Племенным маткам может быть и 4-5 лет. Весной, первая и основная задача матковода получить раннего полноценного трута на своей пасеке. Создать от F1 чистый и мощный трутовый фон, для тех у кого присутсвует свободное спаривание.(на это уйдёт как минимум два сезона, при переводе пасеки медового направления на матковыводную)
В общем матковод разводит не пчёл, а трута. biggrin.gif

Автор: звяга [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:05]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:28)
а тогда не требуется самому расширять ячейки или пчёлы сами их расширят до нужного размера в виде мисочек ?
*


Особо сильно не заморачивайся этим. Главное что бы семья сильная была и личинок на воспитании много не было. По качеству получаются как искуственницы.С прививочных рамок удобнее просто в клеточки распределять.

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:19]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пахарь @ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:31)
Будут похолодания не будут, надо давать канди медово-перговую.
*


пахарь чтобы работали глоточные и верхнечелюстные железы у пчёл им необходим белковый корм, эти железы отвечают за выработку маточного молочка. Чем больше пчёлы съедят белкового корма, тем больше смогут репродуцировать молочка. Можно дать пчёлам с сиропом протеин (продаётся для спортсменов в специализированных магазинах) но не более 3-5% Когда то давно читал что на пасеке специализированной на сбор маточного молочка, пчёлам давали витамин С и наблюдали повышение выработки маточного молочка.
Но в конечном итоге нет ничего лучше для пчёл, чем свежая пыльца.

Автор: Володя [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:25]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Wik. Привет!

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:01)
Пчёлы при этом методе могут заложить маточники на личинках более старшего возраста 2-х или 3-х дневного. При применении этого метода, матковод не знает когда выйдет первая матка из маточника, как только выйдет первая, остальные печатные маточники погрызут и вся работа пойдёт на смарку.
*


Свищи надо делать подконтрольно. на 4 день сиротения рвать печатные маточники, на 6 все открытые. тогда вывод идет на суточной личинке. матки неплохие получаются НО куча заморочек с ними, особенно вырезка маточников с сота.

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Володя @ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:25)
НО куча заморочек с ними
*


Володя привет! hi.gif Вот и я о том же, чтобы не было лишних заморочек лучше и проще привить "китайцем" и вывести качественных маток на прививочных рамках.

Автор: Володя [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:34]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Wik.

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 20:32)
Вот и я о том же, чтобы не было лишних заморочек лучше и проще привить "китайцем" и вывести качественных маток.
*


ну кого зрение подводит и Жентером работают. smile.gif

Автор: Алиме [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:40]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:56)
очень часто пчёлы тянут на тихую смену при старых матках.
*


Wik.
Вот и у меня . как не старался ( и в отводок на двух рамках . и подкармливал отводок сытой . ) все равно поменяли . А . что еще можно было сделать в это время ?

Цитата(Володя @ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:34)
ну кого зрение подводит и Жентером работают.
*


или детей привлекают smile.gif

Автор: рифат [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:40]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

через изолятор получаем личинки и не вижу проблем с срыванием маточников не по возрасту, для начинающего нормально....

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:54]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Володя @ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:34)
ну кого зрение подводит и Жентером работают.
*


Володя действительно каждый матковод выбирает тот метод прививки который ему более всего подходит.
При прививки я пользуюсь вот такими очками, в них очень хорошо видно личинок.
Прикрепленное изображение

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:01]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(пахарь @ Вторник, 06 Декабря 2016, 15:00)
Почитай труды молодого(раннего) Прокудина , я у него учился . 
пару слов по теме . Ну а самый лучший стартер это по Работнику  , для любого климата подходит. .
*



Ранний то, Прокудин варьировал свои воспиталки! При ранней, по временам закладке сиротил! (без матки) Позже, с устойчивым теплом с маткой. А вот поздний, более опытный Прокудин дозрел и понял, что лучшие матки у него получаются без тусования из стартеров в воспиталки с матками - через ганеман. А выводит в лежаках с маткой через глухую перегородку - на 3х рамках. А безматочную воспиталку подпитывает регулярно - О.Р. из соседнего отдела с маткой - для лучшего снабжения личинок ММ, сохранения должной силы и избегая трутовения пчелы:- при длительном весьма использовании им сильной, целостной воспиталки! И без (как я понял - уже!?) без стартёров и тусования прививочных рамок - туда-сюда. И это в тёплом Краснодарском крае.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:10)
При соединении семей их инстинкты могут быть различными, получится как в басне " Лебедь, рак и щука".
*


Виктор, за 14-15 дней - до прививки - две объединённые семьи становятся единой, дружной семьёй.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:10)
Наследственная информация будущим маткам передаётся через корм, какая будет информация в такой объединённой семье?
*


Большинство современных генетиков считает, что информация через корм - не передаётся! Это предположение меньшинства - весьма устарело. У меня в большом отделе, где зреет печатка - через половину ганеманки, - за 9-10 дней (где - в малом отделе - матка ограничена в сотах и загружена кладкой на трутовых сотах - до удаления) постоянен настрой на закладку решоточно-тихосменных маточников - на дальних от матки сотах. Я их при контроле тщательно убираю. (так, что подобие благоприятного настроя на Т.СМ. имеется imho.gif ).

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:11]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алиме @ Вторник, 06 Декабря 2016, 17:40)
Вот и у меня . как не старался ( и в отводок на двух рамках . и подкармливал отводок сытой . ) все равно поменяли . А . что еще можно было сделать в это время ?
*


Алиме если потянули на тихую смену, то всё равно сменят, они ведь очень хорошо чувствуют качество своей матки по ферамонам. Зрелые печатные маточники тихой смены от племенной семьи можно использовать для создания отводков, матки тихой смены считаются лучшими по качеству.


Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:01)
за 14-15 дней - до прививки - две объединённые семьи становятся единой, дружной семьёй.
*


Андрей Кочемасов чтобы семья стала единой и дружной необходимо чтобы вся подсаженная пчела сменилась на новую от этой матки. acute.gif За 15 дней пчела не сменится.

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:01)
Большинство современных генетиков считает, что информация через корм - не передаётся!
*


Андрей Кочемасов я не люблю спорить и что-то доказывать, пусть каждый останется при своём мнении. hi.gif

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:37]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:11)
Андрей Кочемасов чтобы семья стала единой и дружной необходимо чтобы вся подсаженная пчела сменилась на новую от этой матки.  За 15 дней пчела не сменится.

*


Да, вся пчела за 15 дней не сменится. Но, самое важное для суперсильной, качественной воспиталки (вывод весьма ранний - в Нижегородчине, а не в Краснодарье!!) Что за 15 дней из объединённой из общей печатки ( всегда- ОДНОЙ КОНЕЧНО ПОРОДЫ, ОТ СЕСТЁР!! Породного трута плодит такая воспиталка лихо!) выйдет к сроку прививки и выйдет много уже на максимум - по продуцированию молочка - много кормилиц! И это важнее, чем полная замена и старой пчелы. Вот пчёлы лигустики (по серьёзной науке) живут после зимовки дольше всех других пород дней в среднем на 10ть!! (летом дней на 5-6 ть меньше других!) И зимовалые пчёлы лигустики сохраняют (в отличии от других) способность продуцировать ММ - до начала мая. Вот и держу немного итальнок для воспиталок. (Да и так они самые "молочные") hi.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:45]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Олег сын Владимира @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:28)
ок.
а тогда не требуется самому расширять ячейки или пчёлы сами их расширят до нужного размера в виде мисочек ?
*

пчёлы сами себе выводят маток уже миллионы лет. Поверьте, всё сделают лучше чем Вы.

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:01)
Guscha качественными матки при таком методе вывода не получатся, т.к. выводятся на начальной стадии не в мисочках, а в пчелиных ячейках. Матки выводятся при этом методе при полном сиротстве, хотя уже давно доказано что более качественные матки получаются при частичном сиротстве.
*

А кто Вам помешает на следующий день после закладки добавить в стартёр пару рамок с ОР? Но практика многих говорит о том, что это не критично. hmm.gif
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:01)
Пчёлы при этом методе могут заложить маточники на личинках более старшего возраста 2-х или 3-х дневного.
*

Страшилки от производителей маток методом ИВ. Это уже сто раз обсуждали в теме о свищевых матках. Почитайте там посты пахаря . Вот где богатый опыт работы со свищевыми + светлая голова.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:01)
При применении этого метода, матковод не знает когда выйдет первая матка из маточника, как только выйдет первая, остальные печатные маточники погрызут и вся работа пойдёт на смарку.
*

Есть такой риск. Но никто не мешает использовать, для вывода маток по методу Гопкинса, сот после суточной работы матки в одностороннем изоляторе по Степаненко. dance2.gif
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 14:01)
Лучше начинающему матководу сразу учиться делать прививки "китайцем" и не искать лёгких путей по выводу маток.
*

По идее Вы правы. hi.gif Но ведь в жизни достаточно и любителей поискать лёгких путей. Так что, таким "ленивым" пчеловодам не надо и маток себе выводить? Пусть покупают? hmm.gif

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:06]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:56)
очень часто пчёлы тянут на тихую смену при старых матках.
*


Именно с такими матками, делаю семьи воспитательницы. friends.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:37)
Да, вся пчела за 15 дней не сменится. Но, самое важное для суперсильной,
*


Кашковский говорит именно о вашей ситуации, нарушается биологическая целостность семьи, матки от этого лучше не становятся.
Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:45)
По идее Вы правы
*


Не по идее, а правы.

Автор: санёк45 [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU35

объясните! про передачу информации через корм! как проявляется ?

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:37)
Вот и держу немного итальнок для воспиталок. (Да и так они самые "молочные")
*


Андрей Кочемасовда, Вы правы, итальянка самая "молочная" порода.
Когда то в молодости я держал итальянку, знаю её хорошо, сейчас у меня на пасеке только карника.


Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:06)
Не по идее, а правы.
*

То есть Вы отвергаете для пчеловодов-любителей иные способы вывода маток, кроме ИВ ?

Автор: Андрей Кочемасов [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:16]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(МаксиМ 32 @ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:02)
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:56)
очень часто пчёлы тянут на тихую смену при старых матках.



Именно с такими матками, делаю семьи воспитательницы.
*


Да и я ни когда однолеток не задействую для воспиталок. hi.gif До отъёма матки (при моём выводе) - трута мне с 2-3х летками должны хорошо плодить породного на трутовых сотах. А однолетки не охотно сеют трута. (за разграничивающей ганеманкой и в трутовые соты - с осени, или после выставки поставленные. (Сытой конечно кормим - не взирая на взяток - до печатки маточников ежедневно. )

Автор: Трудоголик [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:29]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 20:10)
итальянка самая "молочная" порода.
Когда то в молодости я держал итальянку, знаю её хорошо, сейчас у меня на пасеке только карника.

*

Виктор,а можешь ответить,почему?

Автор: МаксиМ 32 [ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:35]

Ульи: Лежаки
Порода пчёл: Карника Пешетц.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU10

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:11)
То есть Вы отвергаете для пчеловодов-любителей иные способы вывода маток, кроме ИВ
*


Иные, это какие? hmm.gif

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 20:05]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:45)
Но никто не мешает использовать, для вывода маток по методу Гопкинса, сот после суточной работы матки в одностороннем изоляторе по Степаненко.
*


Guscha весной каждый день дорог, зачем " городить огород" и тратить такое драгоценное время?
Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:45)
Но ведь в жизни достаточно и любителей поискать лёгких путей. Так что, таким "ленивым" пчеловодам не надо и маток себе выводить? Пусть покупают?
*


Guscha для того чтобы начать выводить маток, необходимо подготовить пасеку, создать мощный и чистый трутовый фон, приобрести племенную матку проверенную на передачу ХПП, приобрести хоть небольшой опыт по выведению качественных маток, вот только после выполнения всех этих условий можно приступать к выводу маток! imho.gif
На практике получается совсем по другому, выводят все кому не лень или кому захотелось экспериментов, чаще всего используют роевых и свищевых маток, даже не подозревая что этим они засоряют генофон своими межпородными помесями! Везут пакеты с матками не известного происхождения! Не думают о том, что после нас останется нашим детям! Так нельзя делать!!! imho.gif


Цитата(Трудоголик @ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:29)
Виктор,а можешь ответить,почему?
*


Трудоголик скорее всего это особенность породы, помню что расплода у итальянок было много, всегда от бруска до бруска, матки сеяли как угорелые и молочка пчёлы лили много личинкам. Точно ответить на Ваш вопрос не могу. dntknw.gif

Автор: Алехин Андрей [ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:36]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, итальянка, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 1:23)
Я никому не позволяю к маткам подходить ... Вот беда,.. не доверяю..
*


Вот засада, а я уж было хотел попроситься на стажировку. smile.gif

Автор: курил [ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 20:05)
На практике получается совсем по другому, выводят все кому не лень или кому захотелось экспериментов, чаще всего используют роевых и свищевых маток, даже не подозревая что этим они засоряют генофон своими межпородными помесями!
*

Не всё так однозначно. Молодым надо научиться выводить маток. Ты предлагаешь сразу стать специалистами высшего класса. Тренироваться на матках на матках за сто европейских рублей, круто как то. За поместных, тоже всё не просто. Но это уже совсем другая тема. Я с поместными горя не знал, мёд только что в бачок унитаза не заливал biggrin.gif , а с чистопродными всё намного сложнее. Поместные они тоже разные. hi.gif


Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:36)
Вот засада, а я уж было хотел попроситься на стажировку.
*

Я всем доверяю, но проверяю biggrin.gif . И показываю всём, только не до всех доходит. Часто подаренный китаец, уже на следующий день не могут найти dntknw.gif .

Автор: Алехин Андрей [ Вторник, 06 Декабря 2016, 22:08]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, итальянка, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:44)
Я всем доверяю, но проверяю  .
*


Вы далековато biggrin.gif , а в Советский несколько раз можно было бы съездить smile.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:09]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:05)
Guscha для того чтобы начать выводить маток, необходимо подготовить пасеку, создать мощный и чистый трутовый фон, приобрести племенную матку проверенную на передачу ХПП, приобрести хоть небольшой опыт по выведению качественных маток, вот только после выполнения всех этих условий можно приступать к выводу маток! 
*

Долго смеялся. Формально всё верно, но из Вашего поста следует, что простые пчеловоды-любители не должны выводить маток для своих нужд. Выходит все должны их покупать? Наверное у Вас?
Насчёт меня, то у меня племенная матка есть. Краинка линии Латтбуш. Пошла в третью зимовку. Надеюсь перезимует. Дочки её показывают очень хорошие результаты. Как впрочем и некоторые семьи местных пчёл. Просто я не торгую матками и не планирую. А поэтому имею полное право критически относиться к подобным советам от матководов-профессионалов к пчеловодам-любителям.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:26]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Вторник, 06 Декабря 2016, 21:44)
Молодым надо научиться выводить маток. Ты предлагаешь сразу стать специалистами высшего класса. Тренироваться на матках на матках за сто европейских рублей, круто как то.
*


курил учиться конечно необходимо. Нужно знать все "секреты" чтобы вывести качественных плодных маток. Если тренироваться на пользовательских матках и выводить от них потомство, то из этого ничего хорошего не получится, т.к. такие матки несут в своей наследственности "не очень хорошие" гены. После такой тренировки будет очень сложно привести пасеку в надлежащий вид. Сто европейских рублей - это не круто, это необходимость, с этого и нужно начинать. Ты представляешь до чего уже докатились, что даже в Бурдзянском заповеднике сейчас в наше время трудно найти чистопородную семью СР, пригодную для дальнейшей селекции!
Чтобы стать грамотным, опытным матководом необходимо знать хотя бы основы селекции и генетики, знать все тонкости которые необходимо соблюдать при выводе качественных плодных маток.


Автор: Wik. [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:42]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:09)
Долго смеялся. Формально всё верно, но из Вашего поста следует, что простые пчеловоды-любители не должны выводить маток для своих нужд. Выходит все должны их покупать? Наверное у Вас?
*


Guscha я и не думал что так весело будет в этой теме. biggrin.gif
Того количества маток, которых я вывожу на всех не хватит, тем более что заказы на 2017 г. у меня уже полностью набраны и больше заказы я не принимаю.
Вы видели "племенной материал" который используют простые пчеловоды-любители для вывода маток для своих нужд? Я видел и это просто ужас!!! crazy.gif

Автор: курил [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:26)
Чтобы стать грамотным, опытным матководом необходимо знать хотя бы основы селекции и генетики, знать все тонкости которые необходимо соблюдать при выводе качественных плодных маток.

*

Они будут знать столько же, а может быть и намного больше чем мы, но только когда им будет столько сколько нам сейчас. Ты сейчас говоришь с вершины своего опыта, не каждый тебя поймёт.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:26)
Если тренироваться на пользовательских матках и выводить от них потомство, то из этого ничего хорошего не получится, т.к. такие матки несут в своей наследственности "не очень хорошие" гены.
*


dntknw.gif , я через всё это прошёл, научился выбирать маток которые являлись улучшательницами, проверял на потомство, выбраковывал до 60% маток. В серию запускал только провереных на потомство, и поверь пасека была лучше, чем сейчас на чистокровках. Работать надо с каждой пчелой. Если заниматься матками, то ты имеешь пчёл ближе к желаемым, вот и всё. А желаем мы каждый своё, ни кому это не запрещено.

Автор: Guscha [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 22:26)
Чтобы стать грамотным, опытным матководом необходимо знать хотя бы основы селекции и генетики, знать все тонкости которые необходимо соблюдать при выводе качественных плодных маток.
*

Круто! Всё верно для матководов -промышленников планирующих в будущем распространять своих маток по сёлам и весям.
Но тема то для начинающих... hmm.gif
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 22:26)
Если тренироваться на пользовательских матках и выводить от них потомство, то из этого ничего хорошего не получится, т.к. такие матки несут в своей наследственности "не очень хорошие" гены. После такой тренировки будет очень сложно привести пасеку в надлежащий вид.
*

Не пугайте. На каждой пасеке есть мирные и медовые семьи. И если маток выводить от лучших, то будете с мёдом. А другого сельскому пчеловоду-любителю и не требуется.

Автор: каим [ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: 10 рам и 12 рам с магазинами
Порода пчёл: карпатка . карника ф1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Цитата(Wik. @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:05)
На практике получается совсем по другому, выводят все кому не лень или кому захотелось экспериментов, чаще всего используют роевых и свищевых маток, даже не подозревая что этим они засоряют генофон своими межпородными помесями!
*


Роевые и свищевые матки засоряют генофонд? Это что то новое.

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 0:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(каим @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:51)
Роевые и свищевые матки засоряют генофонд? Это что то новое.
*

Я понял так, есть такие которые ни когда не выбирают племенных. Для них чем больше роятся, тем больше пакетов будет к весне на продажу. Так же оставляют свищевых из хвостов от продажи, а что эта семья носит, наплевать, лишь бы пакетов побольше. Это конечно плохо.

Автор: Wik. [ Среда, 07 Декабря 2016, 0:43]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43)
Ты сейчас говоришь с вершины своего опыта, не каждый тебя поймёт.
*


курил я и пытаюсь поделиться опытом с начинающими матководами в этой теме.

Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43)
Но тема то для начинающих..
*


Guscha да тема для начинающих матководов, которые уже прошли начальный курс обучения пчеловодству и знают основы селекции и генетики.
Можете дать хоть одну рекомендацию начинающим матководам?

Цитата(каим @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:51)
Роевые и свищевые матки засоряют генофонд? Это что то новое.
*


каим привет! hi.gif Я имел ввиду помесные пчелосемьи, которые весной набрав силу 7-10 рамок уже переходят в роевое состояние и роятся, отпуская поройки, которые разлетаются по всей округе, но от них берут маточники и далают на них отводки, спрашивается зачем так делать?
Ведь мы знаем, что роевой инстинкт передаётся по наследству, если так делать из года в год, то все семьи будут роится толком не набрав силу и ничего хорошего из этого не получится.
Цитата(Guscha @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43)
Не пугайте. На каждой пасеке есть мирные и медовые семьи. И если маток выводить от лучших, то будете с мёдом.
*


Guscha даже не пытался кого-то пугать. Знаю что на практике происходит всё не так у пчеловодов-любителей, хорошую мирную и медовую семью им жалко использовать в качестве семьи-воспитательницы, поэтому используют для вывода маток слабую семью, которую не жалко расформировать, о качестве будущих маток никто не задумывается, лишь бы были, всё равно на следующий год продадутся с пакетами....вот такая печальная картина, присутсвует на наших пасеках, здесь уже не до смеха.


Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:38)
Для них чем больше роятся, тем больше пакетов будет к весне на продажу. Так же оставляют свищевых из хвостов от продажи, а что эта семья носит, наплевать, лишь бы пакетов побольше. Это конечно плохо.
*


курилсовершенно точно! Именно это я и хотел сказать. friends.gif hi.gif

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 0:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:43)
курил я и пытаюсь поделиться опытом с начинающими матководами в этой теме.
*

надо найти как поделиться, чтобы нас поняли. Азы селекции конечно для начинающих надо знать, но генетика это уже далеко не для начинающих imho.gif . Это уже на пару ступеней выше от вывода маток, а то и на целый этаж. Поэтому давай по маленечку, начнем с букваря biggrin.gif

Автор: Wik. [ Среда, 07 Декабря 2016, 1:23]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:51)
Поэтому давай по маленечку, начнем с букваря
*


курил да, давай начнём с букваря.
1. Если на матковыводной пасеке ведётся линейное разведение, то для генетического разнообразия необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
2. Отцовские семьи нельзя формировать на F2, они формируются только на F1.
3. Племенная семья должна быть не родственной отцовским семьям.
4. Весной в первую очередь основное внимание матковода должно быть направленно на получение половозрелого трута.
Есть хорошая статья по этому поводу:http://carnicaqueens.com/drons_RU.html
курил так будет понятно для начинающих матководов?

Автор: гризли69 [ Среда, 07 Декабря 2016, 4:43]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:10)
Наследственная информация будущим маткам передаётся через корм
*

???

Автор: D.Y. [ Среда, 07 Декабря 2016, 5:15]

Ульи: дадан 8 рам
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Кашковский В.Г. в своей книге утверждает

Цитата
    Опытами А. С. Михайлова, А. Ф. Губина и И. А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают во спитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В. И. Шиняевой, Н. И. Дубровенко, О. И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А. Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях.

трактуют по разному.

Автор: николай6474 [ Среда, 07 Декабря 2016, 6:29]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(D.Y. @ Среда, 07 Декабря 2016, 5:15)
Кашковский В.Г. в своей книге утверждает
Цитата
    Опытами А. С. Михайлова, А. Ф. Губина и И. А. Халифмана доказано, что пчелы-кормилицы передают во спитываемому потомству наследственные признаки через молочко. Эти опыты, повторенные В. И. Шиняевой, Н. И. Дубровенко, О. И. Авдеевой, подтвердили первоначальные выводы. А. Н. Мельниченко установил, что пчелы-кормилицы влияют на формирование породы у трутней и маток и что это влияние сказывается во втором и третьем поколениях.
*


На счёт формирование породы, не знаю... Кто нибудь пробовал, узбечек давать на воспитание карнике, в каком поколении мы получим карнику? Ни в каком? А в каком поколении узбечка начнёт носить мёд и перестанет роиться?
Я не оспариваю роль воспитательницы но и преувеличивать бы не стал.

Автор: гризли69 [ Среда, 07 Декабря 2016, 9:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Вопрос спорный на мой взгляд,хотя если поразмыслить:разница в корме и размере ячейки определяет рабочая пчела будет на выходе или матка.И если корм оказывает такое влияние на процесс развития личинки,может и еще что-нибудь передается?

Автор: Ханафи [ Среда, 07 Декабря 2016, 9:51]

Ульи: Дадановские
Порода пчёл: Среднерусские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU68

Цитата(Wik. @ Среда, 07 Декабря 2016, 1:23)
Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:51)
Поэтому давай по маленечку, начнем с букваря



курил да, давай начнём с букваря.
1. Если на матковыводной пасеке ведётся линейное разведение, то для генетического разнообразия необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
2. Отцовские семьи нельзя формировать на F2, они формируются только на F1.
3. Племенная семья должна быть не родственной отцовским семьям.
4. Весной в первую очередь основное внимание матковода должно быть направленно на получение половозрелого трута.
Есть хорошая статья по этому поводу:http://carnicaqueens.com/drons_RU.html
курил так будет понятно для начинающих матководов?
*


Я думаю, что нет,Wik. Не будет понятно для начинающих матководов. Это не букварь, а быстрое чтение. Мы должны научить их считать до десяти, а не высшую математику сразу.
Я помню себя, когда первый раз выводил маток лет 20 тому назад. Интернета нет, научить своему опыту желающих тоже. Хорошо, что есть книги. Когда , после долгих мучении, я получил первые свои матки и некоторые из них обълетелись и начали работать, как я был счастлив. Йо-моё это же мои матки, я их своими руками вывел и они работают. dance2.gif Может они и работали на 3 с минусом, но тогда это было не важно. А дальше качество маток само собой встанет на первое место, хоть для себя, хоть на продажу. И я думаю, что нас читают очень многие, которые в том положении, в каком был я лет 20 тому назад. bye.gif

Автор: Guscha [ Среда, 07 Декабря 2016, 10:25]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43)
Guscha да тема для начинающих матководов, которые уже прошли начальный курс обучения пчеловодству и знают основы селекции и генетики.
Можете дать хоть одну рекомендацию начинающим матководам?

*


Ну тогда мы с Вами вкладывает разное понятие в слово МАТКОВОД. Я подразумеваю под этим пчеловода, который просто выводит маток для нужд своей пасеки. И всё что он выведет, это его проблемы. А Вы под этим словом понимаете пчеловода который выводит маток для реализации другим пчеловодам. А это конечно совсем иное. Такой матковод не имеет права(в идеале) распространять маток в ХПП и породности которых он не уверен. Вот такой матковод-профессионал и должен соблюдать Ваши требования.
Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 23:43)
. Знаю что на практике происходит всё не так у пчеловодов-любителей, хорошую мирную и медовую семью им жалко использовать в качестве семьи-воспитательницы, поэтому используют для вывода маток слабую семью, которую не жалко расформировать, о качестве будущих маток никто не задумывается,
*

Ну не знаю где Вы могли видеть такого пчеловода. Это надо быть совсем идиотом, что бы выводить для себя маток от семей с плохими ХПП.
А знаете разницу между пасечником и пчеловодом? Пасечник не занимается выводом маток. Большинство сельских пчеловодов в действительности являются пасечниками. Размножают пчёл роями или отводками. Куда матка не попала, то сами выведут. В моей деревне есть дед, ранее работал лесником. Всю жизнь держал пчёл и снабжал всю деревню мёдом. Так говорил что за всю жизнь только несколько раз матку видел.
Из дискуссии ухожу, т.к. мы ведём речь о разных матководах. hi.gif

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 10:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(D.Y. @ Среда, 07 Декабря 2016, 5:15)
Кашковский В.Г. в своей книге утверждает
*


В ютубе посмотрел минилекции Кашковского. Много интересного, нос многим не согласен, не ходится с нашей зоной пчеловождения. Про передачу через корм , некоторых признаков, так многое зависит от корма, только ни как ни набор хромосом и гены. Могут быть разные хоботки , лапки, крылья, тергиты . А многие поняли что матка от кавказянки выкормленая карпат кими пчелами, будет сеять карпатских пчел. У такой матки могут быть некоторые части тела быть такими же как еслибы воспиталка кормила свою личинку. У разных пород разные железы работают по разному, так же как и в разных местах, разная кормовая база. Все зависит от веше тв в корме. imho.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 07 Декабря 2016, 6:29)
Кто нибудь пробовал, узбечек давать на воспитание карнике, в каком поколении мы получим карнику? Ни в каком? А в каком поколении узбечка начнёт носить мёд и перестанет роиться?
*


Вот истина. drinks_cheers.gif

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 10:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Среда, 07 Декабря 2016, 1:23)
1. Если на матковыводной пасеке ведётся линейное разведение, то для генетического разнообразия необходимо иметь не менее 6 не родственных между собой линий, для создания отцовских семей.
*


Если пасека матковыводная, то dntknw.gif уж никак не у нач нающих матководов hi.gif
Я вывожу маток, излишки продаю, но у меня пасека не матковыводная. Я с удовольствием бы купил маток и мне это обошлось дешевле, но знаю много biggrin.gif , особенно про племенной материал.
Я понимаю в этой теме про генетику говорит не стоит. Эти темы на форуме есть. Сдесь помочь подготовить воспиталку, сделать закладку, разными способами и всё что с этим связано. В противном случае начинающих в этой теме не будет imho.gif .

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 12:18]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алехин Андрей @ Вторник, 06 Декабря 2016, 19:36)
Вот засада, а я уж было хотел попроситься на стажировку.
*

Секретов нет у меня . Всегда подскажу , если спрашивают. Просто некогда мне в сезон поесть даже , один раз в день питаюсь, ночью.. biggrin.gif


Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 16:01)
Ранний то, Прокудин варьировал свои воспиталки! При ранней, по временам закладке сиротил! (без матки) Позже, с устойчивым теплом с маткой. А вот поздний, более опытный Прокудин дозрел и понял, что лучшие матки у него получаются без тусования из стартеров в воспиталки с матками - через ганеман. А выводит в лежаках с маткой через глухую перегородку - на 3х рамках. А безматочную воспиталку подпитывает регулярно - О.Р. из соседнего отдела с маткой - для лучшего снабжения личинок ММ, сохранения должной силы и избегая трутовения пчелы:- при длительном весьма использовании им сильной, целостной воспиталки! И без (как я понял - уже!?) без стартёров и тусования прививочных рамок - туда-сюда. И это в тёплом Краснодарском крае.
*

Старею наверное... Меньше поклонов стараюсь делать каждой матке..
smile.gif


Цитата(николай6474 @ Среда, 07 Декабря 2016, 4:29)
Кто нибудь пробовал, узбечек давать на воспитание карнике, в каком поколении мы получим карнику? Ни в каком? А в каком поколении узбечка начнёт носить мёд и перестанет роиться?
*


Хорошо сказал.. friends.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 12:42]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

А вот узбечке карнику давал на воспитание ради интереса . Воспитала хороших маток , не роились , мед несли на ура.Итальянка тоже хорошо воспитывает. Если бы трутока не рожала , на них бы и воспитывал. biggrin.gif

Автор: михаил 66 [ Среда, 07 Декабря 2016, 13:47]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Витяня @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 21:55)
Причина твоих неудач сам обозначил, ДА И СНЕГ ЕЩё МЕСТАМИ ЛЕЖАЛ, А вот что пишет Рутнер,
Особенно важна компетентная оценка готовности семьи принять пчел на воспи-тание весной, в начале сезона искусственного выводка маток. Во время цветения пло-довых деревьев и кустарников, т. е. весеннего медосбора, обычно при хорошей погоде, устанавливаются отличные условия для разведения. Если вы хотите начать искусст-венный вывод маток в этот период раннего медосбора, вы удаляете матку с расплодом из одной из самых сильных семей и ставите прививочную рамку. Однако результаты вас глубоко разочаруют: матки будут тощими и неполноценными. В чем же причина? Дело в том, что семья еще не созрела для роли воспитательницы. В это время года со-стояние зрелости зависит не только от количества пчел: важную роль играет также возрастной состав пчел. Весной в семье еще остается много зимних пчел; это старые пчелы-сборщицы, которые приносят в улей первый нектар. Молодые же пчелы, спо-собные обеспечить молочком большое количество личинок, остаются в меньшин-стве. Соотношение открытый расплод : печатный расплод — это важный показатель зрелости семьи. Даже соединение двух незрелых семей в одну является безрезультат-ным; лучше всего в этом случае сформировать отводок и начать вывод маток. В это время года такая мера является лишь вынужденной; я рекомендовал бы ее лишь в без-выходном положении. А вообще лучше подождать еще 10 дней.
Пчелиная семья сама может дать нам понять, готова ли она взять на воспитание будущих маток: в ней появляются трутни. Семья без трутней еще не созрела для того, чтобы стать семьей-воспитательницей. Появление весной первых трутней (при ес-тественном ходе развития пчел это первый признак подготовки к роению, как пра-вило перед отстройкой первых маточников) - это сигнал для пчеловода к началу вывода маток. Самый ранний срок — когда еще трутни не вылупились, но уже име-ется трутневой печатный расплод площадью с ладонь.
Хочу подчеркнуть, что даже сильным семьям не рекомендуется давать на воспи-тание более 20-25 ячеек одновременно.
*


насчёт снега он до 9 мая в лесу у меня лежит.
с другой стороны рой в этом году 20 мая вышел в 3 кг.
да и взяток с 24 апреля по 30 мая привес контрольного за 30 кг.
помоему первую закладку делал 7мая.
Цитата(Ханафи @ Понедельник, 05 Декабря 2016, 17:37)
Михаил, а можно по подробнее как перевозил маточников?
*


начиная с закладки всё по часам,за 12 часов до выхода маток.
на калине в переносном яшике,в машине тепло ,машину прогрел,достал рамку прививочную,в машину и поехал.
по приезду отводки готовы были,маточники фольгой обернул и подставил.

Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 07 Декабря 2016, 15:46]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Prokudin

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 12:18)
Секретов нет у меня . Всегда подскажу , если спрашивают.
*


Сергей, спасибо за обновлённую Вашу информацию по матководству! Что отказались от стартёров, так как убедились в менее качественных матках - со стартёрами!!!! Спасибо за подробное описание Вашего матко-вывода в лежаках - на котором остановились в итоге большОго опыта. Да и, что институт Целле - также выводит маток. Этот способ (этот подход к выводу маток авторитетами!), возможно, уменьшит число поклонников обязательных стартёров (при чём самых разнообразных, "кто во что горазд"!) - как среди новичков, так и более опытных матководов. Задействую ка и я ещё и 24х рамочные батины лежаки, что в сарае лет 20ть лежат уже и освою вывод маток по методе Сергея Прокудина! friends.gif Да и инкубатор мне хороший сделали, пора и его опробовать hi.gif

Автор: Wik. [ Среда, 07 Декабря 2016, 16:47]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Ханафи @ Среда, 07 Декабря 2016, 9:51)
Я думаю, что нет,Wik. Не будет понятно для начинающих матководов. Это не букварь, а быстрое чтение. Мы должны научить их считать до десяти, а не высшую математику сразу.
*


Ханафи учить считать до десяти, это не очень интересное занятие.
Начальные знания по матководству, они ведь очень простые.

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 17:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 15:46)
Что отказались от стартёров, так как убедились в менее качественных матках - со стартёрами!!!!
*

Стартера хороши для вывода маток в воспиталках с матками. С чего это матки будут менее качественными? dntknw.gif

Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 07 Декабря 2016, 17:55]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 12:42)
А вот узбечке карнику давал на воспитание ради интереса . Воспитала хороших маток , не роились , мед несли на ура.Ит
*


Правильно, матки будут путевые, но воспитала, даже рассыпаная на нуклеусы, будет упорно грохать своих плодных маток и закладывать свищей. imho.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Вторник, 06 Декабря 2016, 18:01)
Ранний то, Прокудин варьировал свои воспиталки! При ранней, по временам закладке сиротил! (без матки) Позже, с устойчивым теплом с маткой. А вот поздний, более опытный Прокудин дозрел и понял, что лучшие матки у него получаются без тусования из стартеров в воспиталки с матками - через ганеман. А выводит в лежаках с маткой через глухую перегородку - на 3х рамках.
*


Что ранний, что поздний, работает по ситуации imho.gif и воспитала и стартер в одном стакане imho.gif Сергей давно в этом деле! drinks_cheers.gif friends.gif

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 17:36)
Стартера хороши для вывода маток в воспиталках с матками. С чего это матки будут менее качественными?
*


Правильно! Хотя и тут от много от чего зависит imho.gif

Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 07 Декабря 2016, 18:08]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 17:36)
Стартера хороши для вывода маток в воспиталках с матками. С чего это матки будут менее качественными?
*



Курил, извини, но мнение Прокудина для меня более авторитетное, чем многих любителей разнообразных стартёров и задействовании с ними разнообразно формируемых воспиталок с матками.
Вот и я попробовал три последних года- из мощного стартёра передавать прививочные (маточников 15-16 всего!) в сильные воспиталки с матками - через ограниченный ганеман. И явно наблюдал, что меньше снабжают при докорме - маточники ММ - при наличии матки в воспиталках, чем в безматочной воспиталке (где ММ заливают маточники - к запечатыванию - БОЛЬШЕ!).
Вот поэтому с мнением Прокудина:"Я отказался от стартера , потому , что качество плохое получается." я солидарен. hi.gif

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 18:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 18:08)
Вот поэтому с мнением Прокудина:"Я отказался от стартера , потому , что качество плохое получается." я солидарен.
*


Я же описал, почему с матками недокорм и мало маточников. Если много суточной личинки, то даже после стартера много личинок не принимают.
Понаблюдай за количеством молочка в воспиталке без матки, в первой партии, второй и третьей. В воспиталке у которой только что забрали матку и дали личинку на воспитание, молочка будет меньше чем у второй партии и третьей. Всё по тому что молодой пчеле не кого кормить молочком кроме маточников. Это как спорить что лучше передний привод, задний или полный. hi.gif

Я вот ни как не пойму лежаки, попробовал вводить маток с двумя отсеками, преимуществ ни каких не увидел. Так это потому что я привык работать с корпусами и не более.

Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 07 Декабря 2016, 18:42]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

[Андрей Кочемасов
Объясни hmm.gif в чем прелесть лежака, если матку держать за глухой перегородкой?

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 19:11]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Алексей привет. friends.gif
Для меня в поклонах . Одна крышка на двоих и та на петлях. Когда их 20 ,30 , то на 40, 60 поклонов меньше.. biggrin.gif

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 16:36)
Так это потому что я привык работать с корпусами и не более.
*


Просто у меня под пакетничество такие ульи. Заодно и под воспиталки подошли. smile.gif

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 13:46)
Что отказались от стартёров, так как убедились в менее качественных матках - со стартёрами
*


Ну это в неблагоприятное время . В общем то я не против стартеров и других методов . Просто я делаю так .. smile.gif

Автор: михаил 66 [ Среда, 07 Декабря 2016, 19:26]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Среда, 07 Декабря 2016, 10:33)
В ютубе посмотрел минилекции Кашковского. Много интересного, нос многим не согласен, не ходится с нашей зоной пчеловождения. Про передачу через корм , некоторых признаков, так многое зависит от корма, только ни как ни набор хромосом и гены. Могут быть разные хоботки , лапки, крылья, тергиты . А многие поняли что матка от кавказянки выкормленая карпат кими пчелами, будет сеять карпатских пчел. У такой матки могут быть некоторые части тела быть такими же как еслибы воспиталка кормила свою личинку. У разных пород разные железы работают по разному, так же как и в разных местах, разная кормовая база. Все зависит от веше тв в корме.
*


насчёт хоботков и лапок не мерял.
но 2 закладку одну планку дал от самосменной рыжей матки.Витяня как то фото выкладывал-вылитый кардован.

матки на этой планке все вышли жёлтого цвета,на других черные.
тут на мой взгляд какие гены в яйце заложены ,то и вырастет,главно чтоб вскормлены были при избытке белкового и углеводного корма,в прекрасном микроклимате.воспитывались в тройзеках,они по миролюбию спокойные.

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 19:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 07 Декабря 2016, 15:55)
Правильно, матки будут путевые, но воспитала, даже рассыпаная на нуклеусы, будет упорно грохать своих плодных маток и закладывать свищей.
*


Точно. drinks_cheers.gif И неплодных

Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 07 Декабря 2016, 19:33]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 07 Декабря 2016, 17:55)
и воспитала и стартер в одном стакане  Сергей давно в этом деле!
*


Вот и я привык выводить "в одном стакане" - с 1999г. И большей частью в лежаках на 18 рамок. Они у меня двустенные с пенопластовой прослойкой. Но я пока всегда до созревания печатки - матку держал за ганеманом и напрягал её севом породного трута - в малом отделе. Потом её удалял - и ей менял плохую, или её в безматок, или в отводочек на 2х ОР. А стартонутые зачатки окружал О.Р. от не родной уже матки - из другого улья, таская. А у Прокудина всё в одном лежаке под рукой и О.Р. берёт от родной по пчеле и расплоду матки. Вот и я загорелся тоже так попробовать. Лежаки то у меня только для вывода, а дадановской посуды - нет излишков, чтобы матку в дадан отсоединять. Но выводил и задействуя два коруса дадана, но с окончательной формировкой - с ужиманием в один корпус.
Курил, я больше двух партий пока не давал (в безматочную) и не отмечалось у меня различий - в кол-ве ММ в обеих партиях. И приём обычно хороший. Мне больше 30-40 маток пока и не требовалось выводить. hi.gif

Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 07 Декабря 2016, 20:00]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 19:27)
И неплодных
*


Про не плодных то понятно, а когда своих, выкормленных и уже принявшихся сеять, то тут обидно бывает cray.gif это я предостеречь хочу тех кто мечтает взять дешевую узбечку в расчете на замену маток от нормальных, племенных.

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 20:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 07 Декабря 2016, 18:00)
это я предостеречь хочу тех кто мечтает взять дешевую узбечку в расчете на замену маток от нормальных, племенных.
*


Я пробовал переводить . Не получилось, опыта видимо не хватило. imho.gif

Автор: михаил 66 [ Среда, 07 Декабря 2016, 20:10]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:02)
Я пробовал переводить . Не получилось, опыта видимо не хватило.
*


в смысле, у узбекского бакфаста наверно больше крови СГК ,эти всегда свои маточники закладывают.

Автор: курил [ Среда, 07 Декабря 2016, 20:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 19:33)
и не отмечалось у меня различий - в кол-ве ММ в обеих партиях.
*

Присмотрись хорошо, это очень хорошо видно когда поработаешь на молочко. Молочко отбирают в то время развития, когда к маточникам на маток, не лезут с осмотром.
Цитата(Алексей Уфимский @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:00)
Про не плодных то понятно, а когда своих, выкормленных и уже принявшихся сеять, то тут обидно бывает
*

часто причиной такого поведения, являются болезни. imho.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 07 Декабря 2016, 20:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 16:46)
Да и инкубатор мне хороший сделали, пора и его опробовать
*


Андрей Кочемасов Андрей 1 не могу понять ....то ты борешься за качество маток и отказываешься от стартера , хотя я не вижу в этом ни чего плохого. то ты за инкубатор dntknw.gif так инкубатор уж точно не делает маток качественнее ,чем дозревание маточника в семье воспитательнице не изолированно .
Но это я так ,просто размышляю drinks_cheers.gif friends.gif вообще зашёл . что нибудь почитать , подучиться ...... но некоторые сообщения похожи на слова из песни В.Высоцкого " Королей мы путаем с тузами , и с дебютом путаем дуплет "....очень , очень настораживает что в матку закладываем информацию через корм , ....ранней весной подливаю козье молоко в сыту ,раздаю воспиталкам , и до сих пор не слышал , что бы матки или пчёлы от этих маток начали блееть и бодаться как соседская коза .

Автор: Андрей Кочемасов [ Среда, 07 Декабря 2016, 21:42]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:56)
Андрей Кочемасов Андрей 1 не могу понять ....то ты борешься за качество маток и отказываешься от стартера , хотя я не вижу в этом ни чего плохого. то ты за инкубатор  так инкубатор уж точно не делает маток качественнее ,чем дозревание маточника в семье воспитательнице не изолированно .
*


Сергей, без стартёра привык выводить. Так же и как Вы - поклонник вывода Джентером!
А инкубатор стал моден, вот и заимел и надо же хоть разок его испытать! Хотя нутром чувствую, что натуральность лучше!
Пешец И.О. 2014г. в исполнении Сына Димы (трутень Майен) даёт отличных мне (два года уже) дочек F1! friends.gif Зимует хорошо и в эту зиму оставлена. Заметен слегка более тёмный оттенок пчелы - в сравнении с тройзековской. В зиму дочки идут посильнее всех покупных карник F1. Моя благодарность!! hi.gif

Автор: звяга [ Среда, 07 Декабря 2016, 22:02]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Wik. @ Среда, 07 Декабря 2016, 0:43)
Можете дать хоть одну рекомендацию начинающим матководам?
*


Да он и дал..коробочка для Хопкинса..я хоть и переносом бывает вывожу, но коробочка это вещь на первый взгляд. Обязательно попробую, заодно с брокмановским советом.

Насчёт Бурзянского заповедника...там вокруг привозили маток с документами поэтому такая ситуация и сложилась.

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 22:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 18:56)
.ранней весной подливаю козье молоко в сыту ,раздаю воспиталкам , и до сих пор не слышал , что бы матки или пчёлы от этих маток начали блееть и бодаться как соседская коза .
*


Подожди еще... crazy.gif biggrin.gif drinks_cheers.gif

Автор: Алексей Уфимский [ Среда, 07 Декабря 2016, 22:22]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:02)
Я пробовал переводить . Не получилось, опыта видимо не хватило
*


Ну если твоего не хватило то про мой и говорить не чего! crazy.gif friends.gif

Цитата(звяга @ Среда, 07 Декабря 2016, 22:02)
Насчёт Бурзянского заповедника...там вокруг привозили маток с документами поэтому такая ситуация и сложилась.
*


А что где то по другому? dntknw.gif hmm.gif

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:56)
анней весной подливаю козье молоко в сыту ,раздаю воспиталкам , и до сих пор не слышал , что бы матки или пчёлы от этих маток начали блееть и бодаться как соседская коза .
*


Да и с дрожжей в грибы не превращаются! ohyeah.gif но зато трутень морду наедает приличную imho.gif

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 22:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

[QUOTE][quote=Алексей Уфимский,Среда, 07 Декабря 2016, 20:16]
Ну если твоего не хватило то про мой и говорить не чего!

*

[/quote]

Да я ж учусь только. smile.gif И чем больше узнаю пчел , тем больше понимаю , что я еще ничего о них не знаю. dntknw.gif
Вот Витяня на самом деле реально опытнейший пчеловод. Я его знаю со времен царя Гороха и всегда что/то подчерпываю нового, как это было при царе , так и сейчас. smile.gif Тогда еще и телефонов не было , когда он карпатку в Средней Азии продвигал..

Автор: Prokudin [ Среда, 07 Декабря 2016, 23:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 18:56)
вообще зашёл . что нибудь почитать , подучиться ...... но некоторые сообщения похожи на слова из песни В.Высоцкого " Королей мы путаем с тузами , и с дебютом путаем дуплет "....очень , очень настораживает
*


Серега , а помнишь про изобретение микронуков ...? lol.gif

Автор: Maxdmi [ Среда, 07 Декабря 2016, 23:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 23:29)
как это было при царе
*


Prokudin При каком царе ?? hmm.gif При шахе . smile.gif цари туда не дошли , как и Советская власть плюс или минус электрификация smile.gif


Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:03)
а помнишь про изобретение микронуков
*


помню , пришло время и мне делать нуклеусы..вот думаю какие? hmm.gif Может как ЭВК...но холодновато в них будет , дп и пчёлки маловато на сезон , так только одноразово использовать и опять сыпать ,...а может на пару рамок ЭВК ...так это уже не ЭВК а нуклеус ,но холодновато для нуклеуса ....пенополистерол как материал хорошо , но мыши любят , и любят именно после того как там пчёлы пожили три четыре сезона . Есть пару десятков нуклеусов где пчёл не было ...по причине руки не дошли , ноги не дотянулись ,так они и по сей день стоят мышами не тронутые hmm.gif . Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой . drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:10]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 21:44)
Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой
*


у меня деревяшки четверочки. По пене / да , грызут страшно. Даже не знаю, что и сказать.. dntknw.gif Может кто другой посоветует ?

Автор: Maxdmi [ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 1:10)
у меня деревяшки четверочки. По пене / да , грызут страшно. Даже не зн
*


Prokudin
от четвёрочек отошёл , хочу отойти и от двоек ...спина не та , толкового помощника найти тяжело .
Тема вроде рекомендательная , вот и жду дельных советов по нуклеусам .так сказать достоинства и недостатки конструкций , материалов, рентабельность ,трудозатратность , не мало важно конечно и ценовой предел .

Автор: Андрей Кочемасов [ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:48]

Ульи: Дадан до 2-3 корпусов + магазины.
Порода пчёл: Карпатская, Карника, Бакфаст, Лигустика.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU45

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 23:44)
Есть пару десятков нуклеусов где пчёл не было ...по причине руки не дошли , ноги не дотянулись ,так они и по сей день стоят мышами не тронутые  . Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой .
*


Я не подсказчик по нуклеусам. Но больше всех мне импонирует подход (и обоснованные взгляды) к нуклеусам у Максима и Антонины Ильиных. friends.gif imho.gif Нуклеусный парк у них солидный из 6ти рамочников ППУ.
Понимаю, конечно, что у них хороший выхлоп даёт и ММ и многое производимое из восковой моли, кроме маток и пакетов! И им можно потратится на ППУ 6ти рамочники. Нижегородские приобрели сразу после производства, кроме импортных. Но плюсов от использования таковых много! И для облёта и для запуска маток 2 в зимовку и для ранних пакетов и для зимовки на 6ти рамках. С удовольствием смотрел ролики на ютубе - про их работу с шестирамочниками. Доводы, взгляды Антонины по разнице в качестве маток- при облёте в малых нуклеусах и в нуках на стандартную рамку рут (дадана) - ОДОБРЯЮ. Ибо сам сторонник нуков на стандартную рамку дадана. И не менее чем на три рамки на 145. От приобретённых мной (сразу как выпустили - по бонусной цене!) 12ти 6 рамочников - ППУ "Нижегородец" Я в восторге! По 24 матки (карники и бакфаста) вывозил на свои изолированные облётники. Но по три рамки в каждую половину - тесновато! А по две - самое то! И легко и тепло и с майским медком по верхам и со свежей пергой и с не малым количеством разновозрастных пчёл и наличием в них нужных трутней, кроме заранее вывезенных отцовских. (увозил на отдалённые облётники) Сейчас зимуют отводки карник и бакфастов в 6ти р. из ППУ Нижегородец в зимовнике на 6ти рамках.

Автор: Гиба [ Четверг, 08 Декабря 2016, 5:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Володя @ Вторник, 06 Декабря 2016, 22:25)

Свищи надо делать подконтрольно. на 4 день сиротения рвать печатные маточники, на 6 все открытые. тогда вывод идет на суточной личинке. матки неплохие получаются НО куча заморочек с ними, особенно вырезка маточников с сота.
*


Цитата(Wik. @ Вторник, 06 Декабря 2016, 22:32)

Володя привет!  Вот и я о том же, чтобы не было лишних заморочек лучше и проще привить "китайцем" и вывести качественных маток на прививочных рамках.


*


Что то маткоторговцы в заблуждение начинающих заводите crazy.gif Пробовал первый раз искуственных вывести не поллучилось,а вот свищевых красивых вырезал и перенес легко без промблем bye.gif

Автор: Володя [ Четверг, 08 Декабря 2016, 6:26]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Гиба

Цитата(Гиба @ Четверг, 08 Декабря 2016, 8:17)
Что то маткоторговцы в заблуждение начинающих заводите
*


Ты меня с кем то путаешь, я маток не продаю. dntknw.gif Ну если нравится коцать сот вырезая маточники то кто же против friends.gif НО когда начнеш маточники с планки сымать поймешь о чем разговор. drinks_cheers.gif

Автор: Витяня [ Четверг, 08 Декабря 2016, 6:36]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 13:44)
Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой
*

Направо пойдёшь, коня потеряешь hmm.gif
Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 14:10)
Может кто другой посоветует ?
*

Оказывается я не одинок biggrin.gif
Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 14:15)
от четвёрочек отошёл , хочу отойти и от двоек ...спина не та
*

Спина, это не аргумент, маленький погрузчик и вперёд, а вот какие нуклеусы hmm.gif думаю всёж должен быть стандарт, для себя решил перейти полностью на стандартную рамку, для прадажи не вывожу, для своих нужд вполне достаточно сотни четырёхрамочных, по осени легко расформировываются, либо объеденяются в обычных корпусах.
Цитата(Андрей Кочемасов @ Среда, 07 Декабря 2016, 14:48)
Я не подсказчик по нуклеусам.
*

Уклонист acute.gif

Автор: Володя [ Четверг, 08 Декабря 2016, 6:40]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Maxdmi

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 2:44)
При шахе .  цари туда не дошли , как и Советская власть плюс или минус электрификация
*


Баи у нас. crazy.gif Чет я смотрю кто в теме и офигел ... блин mf_graduate.gif куда ток не забралися drinks_cheers.gif

Автор: Витяня [ Четверг, 08 Декабря 2016, 7:01]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: US

Цитата(Володя @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:40)
Чет я смотрю кто в теме и офигел ... блин  куда ток не забралися 
*

biggrin.gif Привет Володя hi.gif
Мож и тебе спустится с гор к нашим виноградникам hmm.gif

Автор: рифат [ Четверг, 08 Декабря 2016, 8:06]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:10)
По пене / да , грызут страшно.
*


читал что пенопласт, шпаклевку развести и кисточкой пройтись. не грызут

Автор: Guscha [ Четверг, 08 Декабря 2016, 10:02]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(звяга @ Среда, 07 Декабря 2016, 21:02)
с брокмановским советом.
*

Что то я пропустил и не могу найти. hmm.gif Где почитать? А лучше перескажите этот совет своими словами. hi.gif

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 11:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 23:44)
пришло время и мне делать нуклеусы..вот думаю какие? 
*


С твоим тажем и количпство семей, тебе должно хватить и тех до которых ноги и руки не дотянулись biggrin.gif .
А если серьёзно, то перепробовал много, идеального ни чего нет. Микронуки занимат мало места при транспортировке, четырех местным весной не холодно. Мини, четырех местные то же самое, только можно пчелы чуть больше сыпать. На рутовскую для ранней весны надо пчелы много или утеплят полистиролом со всех сторон. В межсезонье для хранения этой посуды надо много места.

Цитата(Гиба @ Четверг, 08 Декабря 2016, 5:17)
Пробовал первый раз искуственных вывести не поллучилось,а
*


Пробуй ещё , не пожалеешь, когда получится.

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 0:10)
у меня деревяшки четверочки.
*


У меня тоже деревяшки, теплый климат, минусов не вижу. Еще использую шестирамочные рамоносы. Тоже удобно, но пчелы надо больше. В них примерно по три матки облетится и в зиму на паре, тройке рамок уходят.

Автор: Гиба [ Четверг, 08 Декабря 2016, 14:17]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 16:14)
Пробуй ещё , не пожалеешь, когда получится.

*


Буду объязательно, вот сегодня получил с али приспособу для мечения маток, на подходе шпателя smile.gif

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 14:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Гиба @ Четверг, 08 Декабря 2016, 14:17)
вот сегодня получил с али приспособу для мечения маток, на подходе шпателя
*


imho.gif надо учиться метить маток, держа их в руках. Это на мног быстрей и безопасней для матки.

Автор: Wik. [ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:15]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:56)
очень настораживает что в матку закладываем информацию через корм
*


Серёжа, привет! Почитай не досуге:

Цитата
Недооценка роли в передаче и закреплении наследственности через пчёл-кормилиц является глубочайшим заблуждением. Поэтому хорошие племенные личинки, помещённые в сильную семью-воспитательницу, но с плохой наследственностью, дадут маток очень сомнительного качества. Опытные, наблюдательные пчеловоды давно заметили, что личинки от чистопородных тёмных маток, данные на воспитание в помесные семьи с жёлтыми пчёлами, приобретают также полосатую окраску с выраженной желтизной, т.е. под влиянием пчёл-кормилиц изменяется экстерьер у полученных маток. Это многократно мы наблюдали в своих опытах, это и подтверждает В.А. Гайдар – авторитетный селекционер из Закарпатья.

Автор: Алехин Андрей [ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:29]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, итальянка, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 14:40)
надо учиться метить маток, держа их в руках. Это на мног быстрей и безопасней для матки.
*


мне понравилась вот такая штука, джентер выпускает http://www.karl-jenter.eu/zeichnen.htm
наверное себе закажу smile.gif

Автор: Сельчанин [ Четверг, 08 Декабря 2016, 16:03]

Ульи: Альпийский улей (Хомича), дадан, лежак.
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU41

Цитата(Алехин Андрей @ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:29)
мне понравилась вот такая штука
*


Сколько стоит ?

Автор: Роман-залари [ Четверг, 08 Декабря 2016, 16:24]

Ульи: дадан 12 и 16 рамок 2-х кор., с магаз.
Порода пчёл: смесь,пробую карнику от Гудби
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(Сельчанин @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:03)
Сколько стоит ?
*


15 евро hi.gif прищепка только,набор 54.60

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:15)
Серёжа, привет! Почитай не досуге:
*

Wik. Я тебя очень прошу, проведи свои опыты. Смотрел как Гайдар говорил о том, что он не согласен как переиначили смысл сказанного им в вышедшем фильме.
На счёт цвета маток, по моим наблюдениям почти каждый раз ранняя партия все тёмные, а те которые выходят на неделю позже, почти все немного полосатые и светлее. Воспиталка одна и племенная одна. Что на это можешь сказать. Развитие некоторых органов зависит от воспиталки так же как и от кормовой базы, но ни как не наследственности. Многие переиначивают смысл слов Гайдара, Кашковского и т.д. Наследственные признаки есть наследственые, это генетика, от корма не зависит. Если я заблуждаюсь, дай ссылку на настоящие исследования. hi.gif
Цитата(Алехин Андрей @ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:29)
мне понравилась вот такая штука,
*

Прищепка прикольная, можно подождать пока краска или апалитка высохнет. Интересно сколько времени нужно, чтобы матку зафиксировать, я уже всё сделаю и матку в клеточку помещу.



Автор: рифат [ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:51]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

не поленитесь прочтите, специально искал, как через корм передается информация .......... из книги матководство апимондия ...

Наконец нужно сказать и о другом возможном значении породы
пчел при выводе маток : о возможности семьи-воспитательницы оказы¬
вать специфическое для данной породы влияние на проявление приз-
118
наков поведения выводимых маток. Советские исследователи в послед¬
ние годы установили, что пчелы, выращенные в семье другой породы,
по своим признакам обнаруживают известное приближение к пчеламкормилицам. Особое предпочтение при этом отдавалось изменению
длины хоботка. Так, у пчел длинно-хоботного происхождения, напри¬
мер с Кавказа, если они были выращены в семьях короткохоботных
среднерусских пчел (-северная порода), оказывались укороченные хо¬
ботки, и наоборот. Такая изменчивость в сторону пчел-хозяев касалась
и различных других признаков: размера тергитов и стернитов, крыльев,
восковых зеркалец, размера лапки, индекса крыла, ширины опушения
длины волосков и т.д. (МИХАЙЛОВ, 1929 ; ШИНЯЕВА 1952 ; КОЛЕ¬
СНИКОВ, 1959; ДУБРОВЕНКО, 1960; ШВЕДКОВА, 1960 ; СМАРАГДОВА, 1960; 1964; АВДЕЕВА, 1965 а). При этом затрагивались
такие признаки как способ печатни ячеек с медом, которая может быть
темной или светлой (ГУБИН и ХАЛИФМАН, 1950), а также зимо¬
стойкость и медо- и воскопродуктивность (ВИНОГРАДОВА, 1955). В
ФРГ Ф. РУТТНЕРУ (1957), по крайней мере в отношении кубитального индекса удалось обнаружить небольшое изменение в сторону
признака пчел-кормилиц.
Принимая во внимание эти данные, неудивительно, что советские
ученые установили также влияние семьи-воспитательницы на морфо¬
логию выводимых ею маток. По БУРМИСТРОВОЙ (1963), даже число
яйцевых трубочек через несколько поколений приближается к пород¬
ному типу семей-воспитательниц, но только при выводе среднерусских
пчел в кавказских семьях, а не наоборот. Чужеродное влияние на мор¬
фологические и поведенческие изменения в сторону семьи-воспитатель¬
ницы проявляется также еще и в рабочем потомстве этих маток, то
есть практически во втором поколении и при повторных выводах
маток-дочерей в семьях других пород пчел (КОЛЕСНИКОВ, 1959;
АВДЕЕВА, 1961, 1965 б; БИЛАШ, 1962; МЕЛЬНИЧЕНКО, 1962:
ШАКИРОВ, 1935). В ГДР Грета МЕЙЕРГОФ (1957) при испытании
рабочих пчел, происходящих от маток карники, выращенных в семьях
северных пчел — и наоборот — не смогла обнаружить разницы в
отношении индекса крыла и длины хоботка по сравнению с исходной
породой.
Влияние пчел-кормилиц на признаки и свойства в смысле пород¬
ной принадлежности теперь вряд ли подвергается сомнению. Объясне¬
ние этому мы находим в породноспецифическом составе маточного
молочка. Так, например, СМАРАГДОВА (1963) и МЕЛЬНИЧЕНКО
и БУРМИСТРОВ А (1963) доказали, что в молочке кавказских и
среднерусских (северных) пчел имеются различия в строении белка.
Правда, сообщения о дальнейшем существовании в потомстве измене¬
ний признаков и поведения, возникших благодаря этому влиянию,
пока не удается привести в соответствие с современным уровнем зна¬
ний. Даже для менее сложных опытных объектов, чем медоносная
пчела до сих пор нет безупречных доказательств столь много диску¬
тируемого «наследования благоприобретенных признаков».
В конце концов пчеловоду в своей практической деятельности не¬
следует слишком переоценивать возможное инопородное влияние
119
семьи-воспитательницы на выводимых ею маток. Если мы хотим изме¬
нить своих пчел, то для этого имеются значительно большие возмож¬
ности в виде направленного отбора и спаривания особей определен¬
ных типов, чем влияние через породу семей-воопитательниц. Не сле¬
дует также опасаться, что вывод маток в инопородной семье повлияет
на бонитировочные признаки их потомства. Поэтому можно, не за¬
думываясь, ВЫЕОДИТЬ маток в семьях другой породы. Решающее влия¬
ние на выбор семьи-воспитательницы должна иметь исключительно
способность таких семей к уходу за маточными личинками.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:31]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(рифат @ Четверг, 08 Декабря 2016, 15:51)
не поленитесь прочтите, специально искал, как через корм передается информация
*


Рифат , проведи свои опыты. Очень прошу.. friends.gif Даже и искать не надо будет. Как и пишут , не стоит заморочек...

Автор: николай6474 [ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:31]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35


Цитата(Володя @ Четверг, 08 Декабря 2016, 6:26)
НО когда начнеш маточники с планки сымать поймешь о чем разговор. 
*


Лишь однажды я выводил свищевых маток и сразу вспомнил заветы Ильича-"мы пойдём другим путём" biggrin.gif
китайский шпатель доведённый до ума, снимает личинок с нового сота.
Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:11)
Интересно сколько времени нужно, чтобы матку зафиксировать, я уже всё сделаю и матку в клеточку помещу.
*


Точно подмечено, в фильме нет кадров как матка фиксируется в прищепку. Видимо сначала её надо нежненько взять пальчиками, нежненько зажать в прищепочку а потом пометить. biggrin.gif На мой взгляд совершенно лишняя деталь для мечения матки.

Я мечу маток в первые сутки лаком для ногтей(подходит не каждый, в маркерах разочаровался) Держу матку за две левые лапки указательным и большим пальцем левой руки. Два дня упорных тренировок на трутнях, по пять минут в день и всё получится.














Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:35]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Четверг, 08 Декабря 2016, 16:31)
китайский шпатель доведённый до ума, снимает личинок с нового сота.
*


из сотни можно выбрать при покупке уже доведенный до ума. smile.gif а то и штуки 4 получалось..

Автор: Wik. [ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:11)
Развитие некоторых органов зависит от воспиталки так же как и от кормовой базы, но ни как не наследственности. Многие переиначивают смысл слов Гайдара, Кашковского и т.д. Наследственные признаки есть наследственые, это генетика, от корма не зависит. Если я заблуждаюсь, дай ссылку на настоящие исследования.
*


курил прочитай пожалуйста вот эту информацию:
Цитата
То, что семья–воспитательница действительно изменяет экстерьерные признаки воспитываемых пчёл, впервые экспериментально было доказано в 1927 г. научным сотрудником А. Михайловым в работах Тульской опытной станции пчеловодства. Путём биометрических измерений ему удалось установить, что при перенесении засева из семьи-воспитательницы с коротким хоботком в семью-воспитательницу с длинным хоботком, длина хоботка потомства увеличивалась, а при обратном перенесении – уменьшалась. В такой же закономерности изменялась длина III и IV тергитов, а также величина переднего крыла. В 1949 г. А.Ф. Губин и А.И. Халифман продолжили изучение данной темы. Объектом исследования был способ печатки мёда. Результаты опыта показали, что под влиянием пчёл-кормилиц характер печатки мёда изменяется в сторону воспитательниц. Подобным образом аспирантка института пчеловодства В.А. Шиняева (1952) изучала влияние пчёл-кормилиц на изменение длины и ширины воскового зеркальца. В Казахстане в 50-е годы С.Г. Миньков изучал влияние пчёл-кормилиц на воспитываемое потомство. Их выводы совпали с предыдущими исследователями. Об изменении наследственности семьёй-воспитательницей подтвердил учёный с мировым именем Г.Ф. Таранов (1957). Это чрезвычайно важное открытие. Если бы результаты этих опытов не проигнорировали, а правильно смогли понять теоретики межпородного скрещивания в 60-х годах, то тогда бы пчеловодство не постигла столь трагичная участь насаждения помесей. Именно в этом и кроется великая тайна разницы в методах селекции в животноводстве и пчеловодстве. Молочко пчёл-кормилиц несёт генетическую информацию и влияет на потомство, на изменение наследственности, кроме той, что унаследовали пчёлы от родителей.


Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:51]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Тему можно переименовать .. Спор начинающих и законченных... biggrin.gif
Чур я начинающий.. biggrin.gif

Автор: Трудоголик [ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:42]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:51)
Чур я начинающий..
*

Да,ладно прибедняться blush.gif а я захожу у тебя поучится.... baby.gif biggrin.gif

Автор: Wik. [ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:45]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:11)
На счёт цвета маток, по моим наблюдениям почти каждый раз ранняя партия все тёмные, а те которые выходят на неделю позже, почти все немного полосатые и светлее. Воспиталка одна и племенная одна. Что на это можешь сказать.
*


курил всё течёт, всё изменяется.
Личинки привитые в первой партии, будут отличаться от личинок привитых во второй партии(даже если племенная семья одна и таже)почему это происходит так, ты наверное знаешь сам.
Происходит частичная замена пчёл-кормилиц в семье воспитательнице.
Есть и другие причины почему матки во второй партии получились у тебя немного полосатые и светлее.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:42)
а я захожу у тебя поучится..
*


Ну так, а я у тебя. smile.gif drinks_cheers.gif На форуме у пчеловодов существует единый разум , как у общественных насекомых. smile.gif Но есть конечно и антиразум , но это для того , чтобы разум не дремал.. biggrin.gif Просто не обращай внимание и делай свое дело, как считаешь нужным и правильным , на основе своих навыков , навыков своих друзей со стажем , а не книжных, спорных, которые расходятся с практикой целой массы матководов. smile.gif

Автор: рифат [ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:17]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:31)
Как и пишут , не стоит заморочек...
*


это и хотел показать, что не стоит это особого внимания smile.gif а то же будем спорить до последнего biggrin.gif

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:51)
Тему можно переименовать .. Спор начинающих и законченных... biggrin.gif
Чур я начинающий.. biggrin.gif
*


ну и рассмешили!!! biggrin.gif ей богу....

Автор: Алексей Уфимский [ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:50]

Ульи: в деревянных
Порода пчёл: Карника.вернулся к Бакфасту
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU08

Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:45)
Есть и другие причины почему матки во второй партии получились у тебя немного полосатые и светлее.
*


Так они могут отличаться и в одной партии на одной планке, но кормилицы тут ни при чем, все дело в сперме imho.gif

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(рифат @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:51)
Объясне¬
ние этому мы находим в породноспецифическом составе маточного
молочка.
*

С этим я согласен. Но я почти на сто процентов уверен, если от матки воспитанной пчёлами другой породы, личинку дать пчелам той породы которой принадлежит эта матка, то матки будут соответствовать исходной породе.
Цитата(рифат @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:51)
Правда, сообщения о дальнейшем существовании в потомстве измене¬
ний признаков и поведения, возникших благодаря этому влиянию,
пока не удается привести в соответствие с современным уровнем зна¬
ний.
*

И ещё долго не будет возможности провести исследования по данной теме. Зная это многие учёные( псевдо) делали голословные заявления.
Цитата(рифат @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:51)
В конце концов пчеловоду в своей практической деятельности не¬
следует слишком переоценивать возможное инопородное влияние
119
семьи-воспитательницы на выводимых ею маток.
*

Этого почему то многие не хотят читать.
Цитата(николай6474 @ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:31)
Видимо сначала её надо нежненько взять пальчиками,
*

Судя по тому за что матка фиксируется, матку надо взять за брюшко, а этого делать ни как нельзя.
Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 18:35)
из сотни можно выбрать при покупке уже доведенный до ума.
*

Любой китаец можно довести до ума минут за семь. Уже не раз разъяснял.
Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
курил прочитай пожалуйста вот эту информацию:
*


Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
Молочко пчёл-кормилиц несёт генетическую информацию и влияет на потомство, на изменение наследственности, кроме той, что унаследовали пчёлы от родителей.
*

Виктор, попытаюсь тебе описать свою точку зрения. Если детям не давать глюкозу, то они будут тупее чем те дети которые её получают. Малочисленным народам севера нельзя давать спиртное, потому что у них отсутствует ген, который отвечает за расщепление спирта. У некоторых народов севера нет синдрома похмелья, сколько бы они не выпили спиртного. Если в местах проживания человека, в пище мало кальция, то у людей будут слабые кости. Есть места где больше всего выросло долгожителей, потому что состав воды особенный. Но это всё не означает что выкормленный грудью русской женщины Хант, приобретёт ген который отвечает за расщепление спирта. А вот если ребёнку дать не хватающей глюкоза или витамина В, то он станет смышлённей и расти будет хорошо.
Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:45)
Происходит частичная замена пчёл-кормилиц в семье воспитательнице.
*

И что, у последних кормилиц появились другие железы, которые продуцируют другое молочко. Или молочко поменялось из за поступления нектара и пыльцы? imho.gif из за второго.
Может быть мы о разном говорим, imho.gif наследственные признаки это то что предаётся по наследству, а не из за изменения кормовой базы. hi.gif


Цитата(Алексей Уфимский @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:50)
но кормилицы тут ни при чем, все дело в сперме
*

Алексей, ну не может быть из года в год, с одинаковыми проявлениями меняться сперма, причем во всей партии. Цвет матки меняется от температуры при воспитании маточников, чем выше температура, тем светлее матки, а полосатики получаются из за изменения кормовой базы.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:06)
Любой китаец можно довести до ума минут за семь. Уже не раз разъяснял.
*


Я же жил в европе. smile.gif Там доводить купленнзй продукт до ума ... это нонсенс... biggrin.gif biggrin.gif Я выберу я 5 минут... smile.gif

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Если можно, то я об этом больше не буду писать hi.gif imho.gif Ни один из нас не может провести проверку изменения генов. Все мы будем опираться на работы прошлого столетия, я не всем работам доверяю, потому что они противоречат моим наблюдениям.

Автор: Maxdmi [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:06)
Может быть мы о разном говорим,
*


курил конечно .Мы говорим о том ,что от любой супер пупер заплеменистой матки класса ААА, будут дочки матки схожие визуально отличаться друг от друга ,потому как они произошли от разных по своему генному набору личинок,а Виктор пытается доказать,что всё зависит от корма ....странно конечно ,но есть как есть . Как ни пытайся выводить итальянских маток в семье - воспиталке с тёмными пчёлами ,жёлтыми они не становятся .
Цвет маток может меняться от внешних факторов ,в первую очередь это похолодание или повышение температуры .

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:12)
Я выберу я 5 минут.
*

dntknw.gif Прикрепленное изображение выбирай, любой доведу. Только универсальный не могу, либо под старый сот, либо под молодой.
Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:12)
Я же жил в европе.
*

Не, ну пора уже привыкнуть, чай не первый год.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:11)
. Но это всё не означает что выкормленный грудью русской женщины Хант, приобретёт ген который отвечает за расщепление спирта
*


Вот это жаль , думаю как раз это го в нашем споре не хватает.. biggrin.gif
Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:11)
. А вот если ребёнку дать не хватающей глюкоза или витамина В, то он станет смышлённей
*


Ну и без этого в этом деле просто / никак.. smile.gif drinks_cheers.gif

Автор: Maxdmi [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:20]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:51)
Чур я начинающий..
*


Prokudin Хорошо ! Начинай !

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:24]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:17)
Как ни пытайся выводить итальянских маток в семье - воспиталке с тёмными пчёлами ,жёлтыми они не становятся .
*

Только я не пойму, неужели ни кто не видит очевидного. В этом году итальянок выкормили Кубаночки(каша с Кубани), ну хоть одна бы была тёмной, так нет же даже грудка какого то не понятного цвета, похож на цвет спелой вишни, а пузо лимонное.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:27]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:19)

Не, ну пора уже привыкнуть, чай не первый год.
*


Так передал бы в знак дружбы оба и тот и этот . smile.gif Я бы отблагодарил при случае. dntknw.gif

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:20)
Хорошо ! Начинай !
*


Сереж , ты про что? smile.gif

Автор: санёк45 [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:19)
выбирай, любой доведу. Только универсальный не могу, либо под старый сот, либо под молодой.
*


А можно подробней! прошедший сезон купил два разных дерево и пластик, всё лето с ними тренировался, считаю удобней приспособы не придумаешь! подскажите что вы там подгоняли?

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:20)
Prokudin Хорошо ! Начинай !
*

Можно и я в начинающие, а то с временем понимаю, что ни чего не понимаю hmm.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Среда, 07 Декабря 2016, 20:29)
И чем больше узнаю пчел , тем больше понимаю , что я еще ничего о них не знаю. 
*


Вот и Курил дозрел.. biggrin.gif

Автор: Maxdmi [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:27)
Сереж , ты про что?
*


я про забивание болта .....ни с кем не спорить ,ни кому не доказывать, ни советовать.
Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:33)
Вот и Курил дозрел.
*


заметь , на форуме уже многие дозрели smile.gif

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:42)
я про забивание болта .....ни с кем не спорить ,ни кому не доказывать, ни советовать.
*

Давай забьём и вспомним что нам трудно давалось в матководстве. А то мы начинающим голову заполоскали, они в тему ни ногой.


Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:27)
Так передал бы в знак дружбы оба и тот и этот . smile.gif Я бы отблагодарил при случае.
*

Проще один раз объяснить как подгонять. Они ведь изнашиваются.
Цитата(санёк45 @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:28)
А можно подробней! прошедший сезон купил два разных дерево и пластик, всё лето с ними тренировался, считаю удобней приспособы не придумаешь! подскажите что вы там подгоняли?
*

Можно, только я ещё раз продумаю как доходчивей объяснить.

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:53)
Проще один раз объяснить как подгонять. Они ведь изнашиваются.
*


Да это то понятно. Но , как приятно бы было.. imho.gif От коллеги , которого знаю много лет .. dntknw.gif Я бы в качестве образца использовал . drinks_cheers.gif .

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:03]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=31128&st=555#
Если что не ясно то в той же теме задай вопрос.

сообщение #566

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:58)
Я бы в качестве образца использовал .
*

Если залечу в твои края, то покажу и подарю. friends.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:12]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:03)
Если залечу в твои края, то покажу и подарю
*


Да без них залетай , буду рад. smile.gif drinks_cheers.gif

Автор: старатель [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:15]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Prokudin ,вот у тебя огромный опыт матководства.В последние три года что-то изменилось в технологии,чем-то дополнилось или всё идёт по накатанной?

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:19]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 20:42)
заметь , на форуме уже многие дозрели
*


Сереж , я дозрел уже давно . Но пудрит же мозг матковод с 5/ ти летним стажем , которого мы же с тобою и учили почасово... И нуклеусы твои из пены за свои выдал , за изобретение свое . Так можно конечно забить болт , а начинающие при чем? Таких же не много , всего один ...

Автор: Трудоголик [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:19]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(санёк45 @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:28)
А можно подробней! прошедший сезон купил два разных дерево и пластик, всё лето с ними тренировался, считаю удобней приспособы не придумаешь! подскажите что вы там подгоняли?
*

Подгонять надо усик на шпателе,что бы был тоньше и мягче.
А Сергей наверное выбрал бы в магазине с самым тонким усиком
а выбирается он просто......при покупке на ноготь надо пробовать,
чем мягче и пластичнее,тем лучше???? Наверное dntknw.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:29]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:15)
Prokudin ,вот у тебя огромный опыт матководства.В последние три года что-то изменилось в технологии,чем-то дополнилось или всё идёт по накатанной?
*


Привет друщище. Да не огромнее чем у тебя.. drinks_cheers.gif Я просто понял , что в неблагоприятное время стартер вредит качеству. А так все по накатаной. smile.gif Ну если немного только изменил свои действия по отношению к воспиталкам smile.gif

Автор: санёк45 [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU35

Трудоголик
курил
Спасибо!

Автор: старатель [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:35]

Ульи: 13 рамочные деревянные даданы,18 рутов
Порода пчёл: F1карника.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU46

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:29)
в неблагоприятное время стартер вредит качеству.
*


Неблагоприятное время- это ранние сроки или летом тоже есть неблагоприятные условия?

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:38]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(старатель @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:35)
Неблагоприятное время- это ранние сроки или летом тоже есть неблагоприятные условия?
*


ранневесеннее, суховеи и жара.

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:19)
при покупке на ноготь надо пробовать,
*

Верно.
Цитата(Трудоголик @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:19)
чем мягче и пластичнее,тем лучше?
*

Нужно чтобы язычёк не переламывался в одном месте. Он изгиб должен равномерно уменьшаться к основанию.


Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:29)
Я просто понял , что в неблагоприятное время стартер вредит качеству.
*

с этого места поподробней пожалуйста. В это время, после стартера в воспиталку с маткой или с только что обезмаченой, или с заблаговременно(сколько дней) обезмаченой? hi.gif

Автор: Трудоголик [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:47]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:43)
Он, изгиб должен равномерно уменьшаться к основанию.
*

То есть усик тоньше должен быть в начале?

Автор: курил [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

И как обильно поливаешь стартер водой?

Цитата(Трудоголик @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:47)
То есть усик тоньше должен быть в начале?
*

на кончике biggrin.gif

Автор: Prokudin [ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 21:46)
с этого места поподробней пожалуйста. В это время, после стартера в воспиталку с маткой или с только что обезмаченой, или с заблаговременно(сколько дней) обезмаченой?
*


Ты же читал мой метод последний? вот и даю сколько примут. Не больше. Просто когда меняешь глобально место пчеловождения так скажем, обьемность мысли прибавляется.. пять раз меняешь , пять Д... smile.gif drinks_cheers.gifА может просто крыша едет.. biggrin.gif

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:21]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Prokudin

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:58)
Ты же читал мой метод последний?
*

Понял, без матки в лежаках.

Автор: n-farmer [ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:31]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
Молочко пчёл-кормилиц несёт генетическую информацию и влияет на потомство, на изменение наследственности
*


Это противоречит элементарным понятием из биологии курса средней школы acute.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:32]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:21)
Понял, без матки в лежаках.
*


точно , просто даю сколько примут и не насилую. smile.gif Когда благоприятно , берут почи все , а нет , значит не благоприятно и не надо. imho.gif Я просто больше воспиталок делаю и все дела. smile.gif

Автор: n-farmer [ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:39]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Насчет шпателей, совсем свежий сот китаец все же рвет, я подгибаю кончик язычка и зацепляю личинку, не вжимая шпатель в ячейку. Те не по инструкции. А вот при сбросе в миску уже, конечно, использую толкатель.

Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:56]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:32)
Когда благоприятно , берут почи все , а нет , значит не благоприятно и не надо.
*


Как то давно на Витяню обрушилась критика на этом форуме... когда он сказал , что даже две рамки могут воспитать хорошую матку . И он был прав. acute.gif Если маточник один на воспитании или два , матка будет хорошая. smile.gif Чем меньше маточников на воспитании семьи в неблагоприятное время, тем лучше матка . smile.gif Жду обоснованной малость критики... smile.gif

Автор: georg [ Пятница, 09 Декабря 2016, 6:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Wik., думаю не открою для вас большого секрета если напомню, что в СССР существовало такое явление как лысенковщина. Вспомните судьбу генетика академика Вавилова, который придерживался других взглядов на передачу наследственных признаков.
Могу порекомендовать художественную книгу Дудинцева "Белые одежды", которая данное явление исследует.
И обратите внимание на даты работ, из которых приводите ссылки, наиболее поздняя дата 63 год. Закончилась эра Хрущева, не стало и Лысенко.
Wik., не могли бы вы скинуть ссылку на статью или выступление Василия Антоновича, где он высказывается подобным образом, хочется самому изучить первоисточник. Я к Гайдару отношусь с большим уважением за его работу с карпаткой.

Автор: звяга [ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:47]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(georg @ Пятница, 09 Декабря 2016, 6:42)
., думаю не открою для вас большого секрета если напомню, что в СССР существовало такое явление как лысенковщина
*


biggrin.gif Когда проводили опыты, Лысенко уже на свете не было...
Опыты проводились не один год, не верить им нет ни каких обоснований.
Там никто не писал, что кардинально меняется генетика СКГ на Ср.
Самое значительное изменение как я помню это длина хоботка, ну и частично поведенческие признаки.

Таранов очень много занимался подготовкой технологии вывода маток в промышленных масштабах.
Весь комплекс работ рассматривался, инструкции писалось подробные, помню что одним из требований было при выводе чистопородных маток в качестве воспитательницей должны применяться чистопордные здоровые семьи этой же породы.

Кстати из-за того что кавказянки весной слабы, был придуман разведенческий улей на две семьи.

Автор: Роман-залари [ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:50]

Ульи: дадан 12 и 16 рамок 2-х кор., с магаз.
Порода пчёл: смесь,пробую карнику от Гудби
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU20

Цитата(звяга @ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:47)
выводе чистопородных маток в качестве воспитательницей должны применяться чистопордные здоровые семьи этой же породы.
*


короче, карнику в карнику,от местных тоже в карнику-добрее будет,как я понял friends.gif hi.gif

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 0:56)
Жду обоснованной малость критики..
*


Однажды в стартере на четырех рамках выкор или две прививочных , точно не помню, около тридцати маточников. Стартер был в однослойном ДВПшном рамоносе, ничем не утепленный, стоял в тени деревьев. Из этих маточников вышли матки почти черные и очень крупные. Несколько аток за тряли гудкой в соте и погибли. Сначала думал, что это потому что зарядка была от Карпатки, потом дошло, что во время развития личинки, была понижена температура. Матки работали отлично. Но больше я так не экспере ентировал. Да и описаный случай, был просто стечение обстоятельств.

Автор: пахарь [ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:51]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 4:56)
что даже две рамки могут воспитать хорошую матку
*


я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром. Laie_9.gif Laie_9.gif Laie_9.gif

Автор: Wasp [ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:17]

Ульи: 16-рамочные,10-рамочные на 300
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(звяга @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:47)
Когда проводили опыты, Лысенко уже на свете не было...
Опыты проводились не один год, не верить им нет ни каких обоснований
*


Лысенко был не один,за 30 лет была создана им целая ,, научная,, школа ,тысячи сторонников и последователей от академиков до простых агрономов.Дело его живёт и по сей день.Сейчас над Николаем посмеиваются за гороховый ,,менделизм,, , а тогда за ,,менделизм,, садили в тюрьмы и расстреливали,поскольку это не соответствовало воззрениям Лысенко,а значит и воззрениям партии. hi.gif

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:51)

я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. ,
*


Любой метод хорош, если довести его до совершенства.
Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:51)
вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
*


Эти же слова, каждый напишет про свой метод, который довел до автоматизма. И каждый будет прав hi.gif
Причина того что твоя пасека в прекрасном состоянии не только в способе вывода маток. Спосб вывода это лишь одна и не самая важная. imho.gif

Автор: Guscha [ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:22]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:18)
Способ вывода это лишь одна и не самая важная.
*

Полагаю, что ещё важнее ХПП семьи и её сила, от которой выводят маток. imho.gif

Автор: Maxdmi [ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09


Цитата(Guscha @ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:22)
Полагаю, что ещё важнее ХПП семьи и её сила, от которой выводят маток.
*


Guscha от которой или в которой выводят маток ?


Автор: Володя [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:00]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Maxdmi

Цитата(Maxdmi @ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:38)
от которой или в которой выводят маток ?

*


а я гурман... crazy.gif от которой в той и вывожу. )))

Автор: Perca [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:16]

Ульи: лежак и дадан
Порода пчёл: карника, краинка и местные дворяне
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:34)
потом дошло, что во время развития личинки, была понижена температура.
*


Т.е. не зря они роевые на периферии рамок закладывают, а когда семья слабая и тихую смену затевают, то в центре рамок hmm.gif

Автор: Валера Т [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:25]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Немного пять копеек от себя. smile.gif Учился у многих на форуме. Взял с миру по нитке именно для своих условий и типа ульев. Стартёр , перенос личинок в мисочки Никот , через сутки по одной прививочной рамке в рабочую семью . О ней чуть подробнее . Это более сильная семья , как правило с маткой более одного года . Матка работает в первом корпусе , решётка . Перенос одной -двух рамок с самым молодым расплодом во второй , потом в колодец прививочную рамку.Сверху третий корпус под мёд , да и второй тоже под мёд. Выращивают маток и носят мёд одновременно , это в июне . Ранних маток мне не нужно. Таких воспиталок столько сколько нужно . По другим признакам воспиталки не выбираю. Естественно здоровые . Через фумагилин в своё время все прошли. Передача признаков через корм не волнует. Трутневый фон для моих задач тоже лишний пункт. Зрелые маточники в нуклеусы на две рамки рут в четырёхместный рутовский корпус , летки в разные стороны . Выбраковка и расселение в отдельные корпуса. Подсиливание и лечение от клеща.

Автор: Guscha [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:29]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Maxdmi @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:38)
от которой или в которой выводят маток ?

*


Естественно от которой... Ибо в которой...
Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен
*

Но конечно имеет значение и время сезона. Ибо в холодное время года двум рамкам пчёл будет не просто создать комфортную температуру для маточника.
Но для большого количества маточников и пчёл для ухода за ними необходимо много.
Мне хорошо запомнилось выражение Рахматулина - есть ранние матки, а есть хорошие матки, так что выбирайте сами.

Автор: БВВ [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:33]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:58)
Ты же читал мой метод последний?
*


hi.gif Где можно почитать?

Автор: ТАС28 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:55]

Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. , вся пасека на них выведена .результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
*


hi.gif Пахарь,читал Вас на ветке вашей Алтайской по моему Вы где то говорили ,что
выводите маток.А тут раз и думай как это dntknw.gif или я ошибаюсь. hmm.gif
Второе по поводу отводков на двух рамках, и выводят сами свищевую матку.
При этом Вы говорите хорошего качества.
Ведь и Кашковский говорил и многие другие ,что свищевая матка хороша получается ,в сильных полноценных семьях.
Обоснуйте Ваше заявление подробнее. Поделитесь. hi.gif

Цитата(Maxdmi @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:38)
от которой или в которой выводят маток ?
*


Вот и человек верно подметил.А он матковод .

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 11:24]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:51)
я уже лет 15 если не больше , делаю отводки на двух рамках ,выводят правда свою свищевку. ,
*

Долго ждать матку(почти месяц)
что там останется от того отводка blush.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 11:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
То, что семья–воспитательница действительно изменяет экстерьерные признаки воспитываемых пчёл,
*


Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
Объектом исследования был способ печатки мёда. Результаты опыта показали, что под влиянием пчёл-кормилиц характер печатки мёда изменяется в сторону воспитательниц.
*


Wik. в статье однозначно говорится о воспитании пчёл а мы говорим о воспитании маток. Общеизвестно, что воспитание пчёл и маток сильно разнятся и автоматически проводить параллель слишком самонадеянно. Есть изыскания конкретно по маткам? И самое главное, что бы передача наследственных признаков выражалась не только в экстерьере но и в ХПП.
Цитата(рифат @ Четверг, 08 Декабря 2016, 17:51)
Не сле¬
дует также опасаться, что вывод маток в инопородной семье повлияет
на бонитировочные признаки их потомства. Поэтому можно, не за¬
думываясь, ВЫЕОДИТЬ маток в семьях другой породы.
*


А вот, что говорится о воспитании маток. tongue.gif
Цитата(Wik. @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:10)
Молочко пчёл-кормилиц несёт генетическую информацию и влияет на потомство, на изменение наследственности, кроме той, что унаследовали пчёлы от родителей.
*


Это просто чей-то вывод а где доказательства, как мы можем оценить его состоятельность?

Автор: николай6474 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 19:51)
Тему можно переименовать .. Спор начинающих и законченных...
Чур я начинающий..
*


Тема для начинающих пчеловодов а тут зубры от пчеловодства забрались в детскую песочницу под грибком и трут о своём, начинающие с ведёрками и совочками - спросить боятся. biggrin.gif К примеру у меня есть вопрос. Что является определяющим в ориентировки матки при облёте? Почему в микронуках стоящих на земле 40шт на 2х сотках облёт был 100% а в даданах разделённых на двое облёт был 20%.? Даданы стояли 5шт в ряду, микронуки ставил специально по 3-4 в ряд. И те и другие были разноцветные. Вся разница была в том, что даданы стояли на автопокрышках 20см над землёй.

Вопрос не праздный. Сейчас отказываюсь от микронуков и перехожу на стандартную дадановскую рамку для облёта маток. Облётник на 6 маткомест, на двух сторонах будет по два летка. Чего ожидать? Точнее что предпринять для максимального % облёта.

Цитата(Валера Т @ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:25)
Трутневый фон для моих задач тоже лишний пункт.
*


Я решил в предстоящем сезоне, напротив, уделить трутню особое внимание, самое главное он должен быть от максимально здоровых семей.

Автор: пчелхом [ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:51]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

Цитата(Maxdmi @ Среда, 07 Декабря 2016, 23:44)
Вот я на распутье .......может ты что подскажешь или кто другой .
*



Переходи на Альпиец Н108 ... На пенсии спина будет отдыхать вместе с другими частями тела от мучительно -утомительных нагрузок в молодости (делюсь опытом) biggrin.gif . Спрос (к тому времени) на пакеты,семьи в этих ульях появится (конкурентов нет),а ты тут - "...-пожалуйста ,не волнуйтесь,всех желающих обеспечим..." smile.gif Про вывод маток молчу, мне - тебе, сказать нечего.

Вопрос для матководов- ПРОФИ: Известны ли способы (при выводе маток), как заставить матку засевать яйца в подставленные, на расплодных сотах- натуральные восковые мисочки ?

Автор: Guscha [ Пятница, 09 Декабря 2016, 13:54]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 10:24)
Долго ждать матку(почти месяц)
что там останется от того отводка
*

Всё там будет нормально. Пчёлы не изношенное уходом за расплодом живут очень и очень долго.

Автор: Алиме [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:21]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

николай6474
В одно и тоже время стояли ? может трава роль с играла . Я до этого считал . что в семьях ( отводках ) облет должен быть лучше .....

Prokudin
Это миф или реальность . как считаете ? ниже сказанное ;

Цитата(Guscha @ Пятница, 09 Декабря 2016, 13:54)
Всё там будет нормально. Пчёлы не изношенное уходом за расплодом живут очень и очень долго.
*



Автор: Володя [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:22]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

пахарь

Цитата(пахарь @ Пятница, 09 Декабря 2016, 11:51)
результат прекрасен и не нужна никакая заграничная Даром.
*


Георгич ну если от штуки штук 100 тонн, готов тебе координаты Стерлигова дать! hi.gif

Автор: вэн [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:26]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ТАС28 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:55)
,что свищевая матка хороша получается ,в сильных полноценных семьях.
*


Все относительно. Для двух свищевых маточников, две рамки,это сильная семья. Пчелы закладывают в таких отводках столько маточников сколько сами могут обслужить!!!!!так почему же матки должны быть плохо качества ? Сам пользуюсь этим методом и доволен . Лишние маточники еще и в нуки подклеиваю. Спасибо Пахарю!

Автор: Pablik [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:38]

Ульи: 10 МК Дадан
Порода пчёл: Местная карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU56

Цитата(вэн @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:26)
Лишние маточники еще и в нуки подклеиваю. Спасибо Пахарю!
*
Тут уже спрашивали: а где описание? blush2.gif

Автор: Работник [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:43]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 11:09)
начинающие с ведёрками и совочками - спросить боятся. biggrin.gif
*


не надо бояться.

Технологии вывода маток - тема.

А что не по теме...
ждите.. могут и ответить.Не ответят спросите в соответствующей теме. drinks_cheers.gif
Ну вот тебе
Чем труднее выход на облёт, тем матка тщательнее облётываетя выйдя на волю
А с даданов- выход, глаза протёрла- старт - более провокативен по возврату.

Однако, (40шт на 2х сотках облёт был 100% а в даданах разделённых на двое облёт был 20%.)
это при учёте того, что маточники были одновременно розданы и в нуки и Даданы.?
Мы свои нуки расставляем крУгом
ну И по моему домысливанию для каждой матки один из ориентиров-Солнце, всегда в другом месте. bye.gif
и время разрешения ( срок после выхода из маточника) на облёт диктует пчеловод. bye.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:24)
Долго ждать матку(почти месяц)
что там останется от того отводка
*


Ну почему? Останется и не плохо. Я когда пакеты продаю , жду 8 дней , потом выламываю свищевые и даю маточник от племенной. Тоже времени много проходит , почти столько же , как если бы они свищевую вывели . Так я еще хвосты делю и с них в микронуки пчелу ссыпаю... У меня так и остается пара рам . И мед еще качаю с них майский потом, чтобы матке было место под засев.
Цитата(Алиме @ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:21)
Это миф или реальность . как считаете ? ниже сказанное ;

*


Реальность.Просто если весной делать пораньше , то и семья в зиму пойдет неплохая.

Автор: ТАС28 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:56]

Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(вэн @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:26)
Все относительно. Для двух свищевых маточников, две рамки,это сильная семья. Пчелы закладывают в таких отводках столько маточников сколько сами могут обслужить!!!!!так почему же матки должны быть плохо качества ? Сам пользуюсь этим методом и доволен . Лишние маточники еще и в нуки подклеиваю. Спасибо Пахарю!
*

Спасибо
вэн hi.gif
Хотелось бы пахарь услышать.

вэн
Сырой расплод их или же, от других подставляете ,от хороших семей?.
Второе подсиливаете печатным.?или ни чего не подсиливаете.
Третье, подкармливаете?если да то как и чем?
Четвёртое,отводки формируете печатным?сколько таких ,одна или же все две?
Пятое ,что делаете что бы не слетали?
И Шестое ,этих свищевых меняете после ,и сколько они у Вас работают?год два .?
Вот на эти вопросы хотелось бы,услышать и пахарь
hi.gif

Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(БВВ @ Пятница, 09 Декабря 2016, 8:33)
Где можно почитать?
*


Да в этой теме вкратце вчера или позавчера .

Автор: D.Y. [ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:12]

Ульи: дадан 8 рам
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:09)
Почему в микронуках стоящих на земле 40шт на 2х сотках облёт был 100% а в даданах разделённых на двое облёт был 20%.?
*


тоже интересует. помнится в одном из выступлений Комиссара О.Д. , он на тему упомянул, что процент облёта резко падает, если поднять те-же нуки с земли хоть на небольшую высоту.

Автор: Pchelkin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:22]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 13:09)
Почему в микронуках стоящих на земле 40шт на 2х сотках облёт был 100% а в даданах разделённых на двое облёт был 20%.?
*


А сами пчёлы не могли маток грохнуть? Из сообщения не видно что за пчёлы были в даданах, на скольких рамках и что в рамках?

Автор: n-farmer [ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Wasp @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:17)
а тогда за ,,менделизм,, садили в тюрьмы и расстреливали,п
*


Пример, пожалуйста. Кого расстреляли за "менделизм"?
или не пишите чушь.

У меня вопрос созрел: кто-нибудь подсаживает неплодок с углекислотой? И какие вообще есть методы дачи неплодок в нук ПО ВТОРОМУ разу? если маточники не хочу давать. первый-то ясно, там всех принимают.
Вот лично для меня это самый напряжный момент в матководстве sad.gif

Автор: Wasp [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:22]

Ульи: 16-рамочные,10-рамочные на 300
Порода пчёл: краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50)
Пример, пожалуйста. Кого расстреляли за "менделизм"?
или не пишите чушь
*


Мейстер Г.К.,Муралов А.И.,Надсон Г.А. .Вавилов приговорён к расстрелу,но заменили на тюрьму.Левит С.Г..Это учёные с мировым именем пострадали за то что шли против взглядов Лысенко.Фамилий ещё много.
А что это я вам пишу?.У нас же век Интернета.Отвлекитесь от подготовки к сезону на минутку. hi.gif

Автор: FES [ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:27]

Ульи: Лангстрот-Рут 10р, Украинские 300х435р
Порода пчёл: Карпатские,тестирую Carnica
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:54)
Ну почему? Останется и не плохо. Я когда пакеты продаю , жду 8 дней , потом выламываю свищевые и даю маточник от племенной.
*



А семьи не проседают за 3 недели?

Автор: Pchelkin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:01]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 1:56)
Как то давно на Витяню обрушилась критика на этом форуме... когда он сказал , что даже две рамки могут воспитать хорошую матку . И он был прав.  Если маточник один на воспитании или два , матка будет хорошая.  Чем меньше маточников на воспитании семьи в неблагоприятное время, тем лучше матка .  Жду обоснованной малость критики...

*


Не в плане критики, а в плане дальнейших размышлений. Если в воспиталке на 10 рамках пчёлы способны вырастить 20-30 хороших маток, то создай им такие же условия на двух рамках и матки должны быть не хуже, только их будет 1-3 шт. Вот только в мае я бы садил такие отводки по два в улей или через перегородку с основной семьёй, иначе холодными ночами 400 грамм пчёл могут не справиться с обогревом.
Но что ещё скажет Пахарь. Интересно как он формирует такие воспиталки на двух рамках, какие рамки туда ставит, откуда их берёт, сколько-чего туда трясёт и т.д. smile.gif

Автор: Maxdmi [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Pchelkin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:01)
Но что ещё скажет Пахарь. Интересно как он формирует такие воспиталки на двух рамках,
*


Pchelkin
Где Пахарь писал о воспиталках на 2 рамках?? отводки на 2 рамки и воспиталки это совершенно разные по своей сути и предназначению .

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:04]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:54)
Я когда пакеты продаю , жду 8 дней , потом выламываю свищевые и даю маточник от племенной. Тоже времени много проходит ,
*

8+2 уже 10 дней,а свищевая наверное в семье выйдет и того позже dntknw.gif
да и хвост после пакета вместе с лётной пчелой выглядит лучше
отводка на две рамки печатки, если это происходит в одно и тоже время.

А если дать маточник не через 8 суток,а через три часа в защите(как
Витяня делает) так будет вообще......сказка dance2.gif
Если только матку примут и она облетится smile.gif

Автор: Maxdmi [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Pchelkin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:01)
Если в воспиталке на 10 рамках пчёлы способны вырастить 20-30 хороших маток, то создай им такие же условия на двух рамках и матки должны быть не хуже, только их будет 1-3 шт.
*


расшифруйте пожалуйста свою мысль !

Автор: вэн [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:46]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(ТАС28 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 13:56)
Спасибо
вэн 
Хотелось бы пахарь услышать.

*


Вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=300 прочитай посты пахаря. Тут все ответы на твои вопросы. Удачи. Метода рабочая.

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 12:09)
Почему в микронуках стоящих на земле 40шт на 2х сотках облёт был 100% а в даданах разделённых на двое облёт был 20%.?
*

Я уже описывал наблюдения по этому поводу. Но под хорошее настроение, почему бы не описать ещё раз hi.gif . Так вот, я часто мечу маток через примерно 7-9 дней, вернее метил когда брался за большие заказы, что бы в день приезда заказчика не попасть на плохую погоду. Заказчик всегда делал отводки и в путь ко мне, чтобы утром маток подсаживать. Так вот мечу я маток и чтобы краска подсохла подкидываю их, они на крыло, немного полетав возвращяются все такие накрашеные biggrin.gif загляденье. все мини нуки у меня стоят на земле, а несколько на колышках, см по 15 высотой. В один прекрасный момент вижу прилетает меченая матка, которая была взята с северной стороны нука, подлетает к нуку на колышках, целится в нижний леток, а тут порыв ветра, и матку проносит под нуком, она разварачивается целится в леток, но уже с южной стороны уверенно приземляется, благополучно заходит в леток. Я вытаращил глаза на такой цырк, зная что с южной стороны матку ещё не метил huh.gif . Открываю нук в который только что вошла меченная матка, она благополучно взята пчёлами в клуб. Раздув пчёл, дал матке улететь, а через минуты три, она благополучно зашла в свой леток. Теперь у меня мини нуки стоят на земле. hi.gif

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50)
У меня вопрос созрел: кто-нибудь подсаживает неплодок с углекислотой?
*

Я пробовал, мне не понравилось, может чего не так сделал. Во первых пчёлы не забыли старое место, поэтому при второй попытке пришлось держать закрытыми теже трое суток, как если бы просто насыпал пчелу. Второе обещанный сто процентный приём, оказался приёмом чуть больше 50%. Делал две попытки.
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:04)
А если дать маточник не через 8 суток,а через три часа в защите
*


Может я чего то не понимаю. но ни разу пчёлы не разгрызали маточник при отсутствии матки. Поэтому смотрю на защиту и не понимаю зачем она в безматочной, может ещё маточники есть?

Автор: вэн [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:08]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Pablik @ Пятница, 09 Декабря 2016, 13:38)
Тут уже спрашивали: а где описание?
*


Вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=300. И тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8403&st=0ю hi.gif

Автор: звяга [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Роман-залари @ Пятница, 09 Декабря 2016, 7:50)

короче, карнику в карнику,от местных тоже в карнику-добрее будет,как я понял 
*


Это что бы полностью сохранить породные особенности, естественно на соответствующем трутневом фоне.
На карнике местных пробовал в первый же год выращивать, мне показалось, что спокойнее, но трутней не пас. Надо пробовать на разных пасеках.

Цитата(Wasp @ Пятница, 09 Декабря 2016, 9:17)
ысенко был не один,за 30 лет была создана им целая ,, научная,, школа ,тысячи сторонников и последователей от академиков до простых агрономов.Дело его живёт и по сей день.
*


Фигню говорите.. Всю лысенковищену запретили и похерили..какие школы, последователи.

Опять заходил на сайт НИИ пчеловодства, мёд продают, всякую ху..ню, библиотеки в электронном виде нет. Надо чего с ними делать.. Не дают доступа к литературе..
Везде вроде меняется у них все по прежнему.

Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:32]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:04)
да и хвост после пакета вместе с лётной пчелой выглядит лучше
отводка на две рамки печатки, если это происходит в одно и тоже время.
*

Если он выглядит лучше. то трясу от туда пчелу в нуки . Или делю . smile.gif


Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:04)
А если дать маточник не через 8 суток,а через три часа в защите(как
Витяня делает) так будет вообще......сказка 
*


А если не будет? Мне гарантировано нужна матка F1.

Цитата(FES @ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:27)
А семьи не проседают за 3 недели?
*


Хватает , чтобы вырасти и натаскать мед на зиму.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:46]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:59)
Может я чего то не понимаю. но ни разу пчёлы не разгрызали маточник при отсутствии матки. Поэтому смотрю на защиту и не понимаю зачем она в безматочной, может ещё маточники есть?

*


курилВот тут же Сергей пишет,что только через 8 дней,
ликвидировав свищи,что бы с гарантией dntknw.gif

Цитата(Prokudin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:32)
А если не будет? Мне гарантировано нужна матка F1.
*



Автор: Самсонов36 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:52]

Ульи: 10рам+ магазины , 16 рам дадан+ маг
Порода пчёл: сторожевая воронежская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Prokudin @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:29)
Я просто понял , что в неблагоприятное время стартер вредит качеству. А так все по накатаной.  Ну если немного только изменил свои действия по отношению к воспиталкам

*


Стартер вредит или большое количество маточников данных воспиталке в неблагоприятное время ??? Если в такое время вместо 20-25 маточников давать в воспиталку 6-8 маточников ? Как такой вариант .


Автор: Prokudin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:54]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 17:52)
Стартер вредит или большое количество маточников данных воспиталке в неблагоприятное время ??? Если в такое время вместо 20-25 маточников давать в воспиталку 6-8 маточников ? Как такой вариант .

*


Вредит большое кол/ во..А 6/8 они и без стартера возьмут.

Автор: Работник [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:03]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Самсонов36 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:52)
в воспиталку 6-8 маточников ? Как такой вариант .


*


думаю, что это грозит пролётом мимо заказов. smile.gif

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:05]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
думаю, что это грозит пролётом мимо заказов.
*

А если только для себя,то пойдет.....матки же будут крупные smile.gif

Автор: Pchelkin [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:13]

Ульи: ульи Л-Р
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Maxdmi @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:04)
Где Пахарь писал о воспиталках на 2 рамках?? отводки на 2 рамки и воспиталки это совершенно разные по своей сути и предназначению .
*


Хорошо, пусть будет отводок, выводящий себе матку.
Цитата(Maxdmi @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:05)
расшифруйте пожалуйста свою мысль !
*


Мысль проста: такой отводок по своей структуре должен быть уменьшенной копией хорошей воспиталки , т. е. там должно быть много молодых разновозрастных пчёл (400-500г), небольшое количество о/р, обилие мёда и перги. И всё это на двух рамках.
Да, и пчёлы должны быть полноценные, выращенные в здоровой семье при обильном кормлении.

P.S. Ну вот для примера, для наглядности: если бы Прокудин от семьи, сидящей на 13 рамках, отсадил в соседнее отделение лежака рамку с о/р с ладошку + рамку мёдо-перговую + натрусил молодой пчелы до нужного количества, закрыл всё это тёплой диафрагмой и подставил прививочную с тремя мисочками, то всё бы наверное получилось. smile.gif
Ну ещё можно сдвинуть улей чуть в сторону, чтобы часть лётной пчелы попала в отводок. Наличие кормушки, свежего нектара и пыльцы само-собой.



Цитата(вэн @ Пятница, 09 Декабря 2016, 19:46)
Вот тут http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4868&st=300 прочитай посты пахаря.
*


Почитаем. drinks_cheers.gif

Автор: Валера Т [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:16]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:59)
Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50)
У меня вопрос созрел: кто-нибудь подсаживает неплодок с углекислотой?
*

Я пробовал, мне не понравилось, может чего не так сделал. Во первых пчёлы не забыли старое место, поэтому при второй попытке пришлось держать закрытыми теже трое суток, как если бы просто насыпал пчелу. Второе обещанный сто процентный приём, оказался приёмом чуть больше 50%. Делал две попытки.
*


курил, а вот на встрече в ЮГ кое кто хорошо отзызвался об этом способе , в смысле применения с углекислым газом . Я лишь начинал эксперимент с веселящим газом , проходило нормально. Но массово не делал . И маток принимали , и место старое забывали и объединялись хорошо.

Автор: абориген [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:21]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Володя @ Пятница, 09 Декабря 2016, 11:00)
а я гурман...  от которой в той и вывожу. )))
*

Тогда и с маткой внизу friends.gif , но только для себя.

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Валера Т @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:16)
И маток принимали , и место старое забывали и объединялись хорошо.
*

Я мог дать передоз, много пчёл не проснулись. Просто преимуществ не увидел. По моему четыре хороших семьи сразу усыпил. Но место не забыли точно, через сутки пчел в нуках мало осталось. А может быть в это время сад травили поэтому dntknw.gif . Возможно когда нибудь повторю эксперимент.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:29]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Pchelkin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:13)
Почитаем.
*

Вот скопировал из поста Пахаря.

Сейчас стали делать отводки на закрытых маточниках ,выводим специально . одно мне не нравится , большой процент когда матка вышла, начинает сеять, они её грохают и выводят свою.нынче еще раз попробуем если повторится то свищевками будем менять маток .да и семей уже 900 . до 1000 осталось малость развиваться дальше уже пока не будем на этом удержаться . а маток менять проверенным способом , свищевку выводят в нижнем корпусе , потом обьединять ,

Тоже начал выводить на маточниках,но не получается,т.к.
местная пчела не принимает подставленные маточники smile.gif

Автор: Валера Т [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:35]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:28)
Просто преимуществ не увидел.
*


А человек усыплял как раз для нуков , ему понравилось.
Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:28)
Я мог дать передоз, много пчёл не проснулись.
*


Это так.
Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:28)
Но место не забыли точно, через сутки пчел в нуках мало осталось.
*


Ты видел как они летели обратно?

Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:29)
местная пчела не принимает подставленные маточники
*


Николаевич , она их принимает . Маток грохает с облёта.

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Валера Т @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:35)
Ты видел как они летели обратно?
*

Так не куды им было возвращятья, я весной до 12 смей на нуки разбирал.


Только в соседние. Да и не до этого было.

Автор: Трудоголик [ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:48]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Валера Т @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:35)
Николаевич , она их принимает . Маток грохает с облёта.
*

Да,не так выразился dntknw.gif
Я через это уже прошёл smile.gif

Автор: Валера Т [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:42)
Только в соседние. Да и не до этого было.
*


Или на тот свет. С передозировкой долго не живут. smile.gif
Цитата(Трудоголик @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:48)
Да,не так выразился dntknw.gif
Я через это уже прошёл smile.gif
*


Кто раньше, кто позже. smile.gif

Автор: николай6474 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Pchelkin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 15:22)
сами пчёлы не могли маток грохнуть? Из сообщения не видно что за пчёлы были в даданах, на скольких рамках и что в рамках?

*


Нет не могли, приняли как родных а часть действительно были родными.
Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:59)
Но под хорошее настроение, почему бы не описать ещё раз
*


курил Спасибо! drinks_cheers.gif Показательный пример, вестибулярный аппарат не зафиксировал резкого порыва ветра. smile.gif
Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 18:59)
Открываю нук в который только что вошла меченная матка, она благополучно взята пчёлами в клуб.
*


Такая путаница и на платформах не редкость.
Цитата(Алиме @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:21)
николай6474
В одно и тоже время стояли ? может трава роль с играла .
*


Ставил одновременно в середине мая и даданы и микронуки, травы было очень мало.
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:43)
Ну вот тебе
Чем труднее выход на облёт, тем матка тщательнее облётываетя выйдя на волю
А с даданов- выход, глаза протёрла- старт - более провокативен по возврату.

*


Видимо близко к земле, матка может более тщательно детализировать место своего вылета. В тот же год я пробовал облёт маток в двухместных трёхрамочных нуках с летками на две противоположные стороны. стояли они на земле и результат был 100%. Жалею, что ни тогда ни в этом году не опробовал облёт в дадане с летками на одну сторону и стоящий на земле.
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:43)
это при учёте того, что маточники были одновременно розданы и в нуки и Даданы.?
*


Раздавал меченых маток.
Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:43)
ну И по моему домысливанию для каждой матки один из ориентиров-Солнце, всегда в другом месте.
*


Этот ориентир совпадает если два летка расположены на одной стороне шестиместного облётника. sad.gif и это меня волнует.

Поскольку в теме сейчас почти матководческий консилиум, грех не воспользоваться ситуацией и не задать самый волнующий меня вопрос.

Первые три дня дозревания после выхода из маточника, самые ответственные. У профи они проходят в инкубаторах. У меня его нет. Где лучше всего держать маточек эти три дня? На выводных рамках в бигудях, на гнездовых рамках под холстиком (над холстиком) В нуках на 1дадановскую рамку, на две дадановские рамки, другие варианты?


Автор: абориген [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:13]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:03)
другие варианты?

*

На летки ганеман решётку чтобы матка раньше не вылетела , а по количеству пчелы то если матки для себя лучше в нуке на 3 - 4 рамки дадана imho.gif .

Автор: Алиме [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:17]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
Поскольку в теме сейчас почти матководческий консилиум, грех не воспользоваться ситуацией и не задать самый волнующий меня вопрос.
*


Тогда и я свой вопрос задам сюда ; Ну как . не пойму ? могут облетаться матки на таком точку .( на 2-х сотках ) https://www.youtube.com/watch?v=fy2uLBnTgzE смотреть с 2 : 19 : 00

Автор: Работник [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 20:03)
два летка расположены на одной стороне шестиместного облётника. sad.gif и это меня волнует.

*



а на летках есть решет ганеман? для выдержки маток на время созревания?

у нас нуки 6 рамочные. ( в нуке три расплода и два или один корма.)на одну матку. они потом переходят в разряд семей.По этому по рисунку "Розы ветров "и стоят на покрышках, со срезанным передом, что бы подкормка сиропа стекала к передней стенке кормушки.

я тут писал , что такие должны многие иметь,. но кто хочет заморачиваться ... а зря. bye.gif

сразу отвечають, ?"это сколько же доп нуков, посуды надо иметь, строить.
да сколько надо ,у нас теперь пол тыщии crazy.gif ( наконец то)

Автор: Wik. [ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(georg @ Пятница, 09 Декабря 2016, 6:42)
Wik., не могли бы вы скинуть ссылку на статью
*


georg цитаты из этой статьи

http://www.apiworld.ru/1423499377.html

Автор: Самсонов36 [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:07]

Ульи: 10рам+ магазины , 16 рам дадан+ маг
Порода пчёл: сторожевая воронежская
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22)
на покрышках, со срезанным передом, что бы подкормка сиропа стекала к передней стенке кормушки.

я тут писал , что такие должны многие иметь,. но кто хочет заморачиваться ... а зря.

*


А где можно посмотреть ?

Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Валера Т @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
Или на тот свет. С передозировкой долго не живут.
*

dntknw.gif Время и давление выдержал, но что то не срослось.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
Первые три дня дозревания после выхода из маточника, самые ответственные.
*

hmm.gif Это отккуда такая инфа?
Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
У профи они проходят в инкубаторах.
*

Тут ещё интересней. Мало верится в такое, используют инкубатор, но не всегда, а по необходимости.
Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
Где лучше всего держать маточек эти три дня?
*

Да как хочешь так и содержи, главное не переохлаждать и наличие корма. Я в клеточках титова и на рамки сверху сильной семьи.

Автор: Wik. [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:36]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:11)
Виктор, попытаюсь тебе описать свою точку зрения. Если детям не давать глюкозу, то они будут тупее чем те дети которые её получают. Малочисленным народам севера нельзя давать спиртное, потому что у них отсутствует ген, который отвечает за расщепление спирта.
*


курил не корректно сравнивать питание людей и животных с питанием личинок в пчелиной семье, это является грубой ошибкой.
Правильно заметил Алексей Уфимский, что дело ещё в сперме, т.к. матки обладают явлением полиандрии, рабочие пчёлы, а так же пчёлы-кормилицы будут не однородны по отцовской линии и будут нести различную генетическую информацию. Именно по этому при смене пчёл-кормилиц изменяется генетическая информация заложенная в маточном молочке - это первая причина.
При прививке мы даём разных личинок на воспитание, по своему генетическому набору, у которых одна мать(матка), но могут быть разные отцы- это вторая причина.
Это те причины когда получаются разные матки, от личинок взятых от одной и той же племенной семьи и воспитанных в одной и той же семье-воспитательнице.


Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 22:17)
Виктор пытается доказать,что всё зависит от корма
*


Maxdmi скорее всего, ты меня не правильно понял, что я хотел сказать.


Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:36)
Именно по этому при смене пчёл-кормилиц изменяется генетическая информация заложенная в маточном молочке - это первая причина.
*

На эту тему завязал.
Цитата(Wik. @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:36)
Это те причины когда получаются разные матки, от личинок взятых от одной и той же племенной семьи и воспитанных в одной и той же семье-воспитательнице.

*

Т.е сперма разделяется из года в год по партиям, вернее по изменению цветущих культур?

Автор: n-farmer [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:26]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:10)
Время и давление выдержал
*


а какие они? где бы почитать? оборудование на след сезон будет, а подсадка неплодок в нуки по второму кругу - это ппц, до 50% неприём sad.gif

кстати, позвольте навести уважаемое сообщество на одну тему не по теме. вот тут большинство не согласно, что маточное молочко может влиять на генетический облик будущей матки. и это правильно. мм - всего лишь корм, который усваивается на уровне молекул. при этом, почему-то, большинство категорически не хочет подумать в том же направлении про гмо dntknw.gif

Автор: Wik. [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:31]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:46)
Т.е сперма разделяется из года в год по партиям, вернее по изменению цветущих культур?
*


курилпри чём здесь цветущие культуры?
В сематеке матки находятся спермии от 8-15 трутней, частично перемешанные между собой, но в основной массе находятся там в виде слоёв(есть фотографии сематеки под микроскопом)когда яйцо проходит по непарному яйцеводу, из сематеки поступают 12-15шт. спермиев, происходит оплодотворение яйца но только одним из спермиев. Если матка за сутки сеет 2000 шт. яиц, то соотношение идёт 15:2000.
В этой семье будут яйца несущие в себе 15 генетических наборов.
Личинок из этих яиц, мы и берём для прививки, какие из них попадутся - это известно только самому Богу.
Вот по этому и наблюдается разнообразие маток, но не только по этому.

Автор: Maxdmi [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:46]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Pchelkin @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:13)
Мысль проста: такой отводок по своей структуре должен быть уменьшенной копией хорошей воспиталки , т. е. там должно быть много молодых разновозрастных пчёл (400-500г), небольшое количество о/р, обилие мёда и перги. И всё это на двух рамках.
Да, и пчёлы должны быть полноценные, выращенные в здоровой семье при обильном кормлении.

P.S. Ну вот для примера, для наглядности: если бы Прокудин от семьи, сидящей на 13 рамках, отсадил в соседнее отделение лежака рамку с о/р с ладошку + рамку мёдо-перговую + натрусил молодой пчелы до нужного количества, закрыл всё это тёплой диафрагмой и подставил прививочную с тремя мисочками, то всё бы наверное получилось. 
Ну ещё можно сдвинуть улей чуть в сторону, чтобы часть лётной пчелы попала в отводок. Наличие кормушки, свежего нектара и пыльцы само-собой.
*


Pchelkin Стараться нужно уходить от сложного к простому , тем более с одинаковым окончательным результатом .Вы наоборот усложняете или мыслите как усложнить smile.gif


Цитата(Wik. @ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:31)
Личинок из этих яиц, мы и берём для прививки, какие из них попадутся - это известно только самому Богу.
Вот по этому и наблюдается разнообразие маток, но не только по этому.
*


Wik. Ну а я тебе о чём написал ?
Цитата(Maxdmi @ Четверг, 08 Декабря 2016, 23:17)
Мы говорим о том ,что от любой супер пупер заплеменистой матки класса ААА, будут дочки матки схожие визуально отличаться друг от друга ,потому как они произошли от разных по своему генному набору личинок
*




Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:12)
а подсадка неплодок в нуки по второму кругу - это ппц, до 50% неприём
*

У меня с неплодками тоже не всё гладко, особенно в мини нуках, там клеточку не куда поставить.
https://www.youtube.com/watch?v=Xxe3mV04kfM&index=14&list=PLCA4B59CCF6B00989 про углекислый газ.

Автор: Wik. [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:55]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50)
И какие вообще есть методы дачи неплодок в нук ПО ВТОРОМУ разу?
*


n-farmer когда в микро-нуклеусе есть открытый расплод, после выборки плодной матки, то следующую не плодную даю через канди в" бигуди" принимают 100%
Если сегодня дал не плодную, то на завтра иду и собираю "бигуди" матки уже ходят по мини-рамкам. Прикрепленное изображение


Автор: курил [ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:55)
то следующую не плодную даю через канди в" бигуди"
*

Через сколько времени даёшь не плодную?

Автор: Серж41 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:02]

Ульи: лежаки на узко-высокую рамку на 24 рамки
Порода пчёл: беспородные+карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Уважаемые господа, прошу прояснить непонятки. 1. Как обеспечивается температурный режим дозревания неплодной матки в микронуклеусе (особенно с одной рамочкой) при помещении нуклеуса в прохладный подвал? 2. Если уход за расплодом (похоже,что это всего лишь кормление молочком) укорачивает жизнь пчел, то почему этого не отмечается при активном "доении" пчел?

Автор: Wik. [ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:26]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:58)
Через сколько времени даёшь не плодную?
*


курил приезжает покупатель, проходим вместе с ним, выбираем плодных маток из микро-нуклеусов, провожаю покупателя и иду раздавать не плодных маток. После выборки плодных, до подсадки не плодных проходит примерно 1-2 часа.

Автор: михаил 66 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:56]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 16:50)
Пример, пожалуйста. Кого расстреляли за "менделизм"?
*


дык ,это, Николая чё то давно не видать,

Цитата(николай6474 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:03)
Нет не могли, приняли как родных а часть действительно были родными.
*


скорее всего поройками ушли.
наблюдал такую картину в этом году.сделал микронуки в альпийском корпусе,на 3 части.

вечером возился около яблони грядку делал,зелень садил.в 11 вечера пошёл поливать.
присмотрелся на яблоне роёк с кулак сидит.

на следуший день нуки осмотрел.в среднем отделении ,те что из альпийца ,пчёл практически не было.

если нуки по сильнее пчела может и остаться,то есть не вся слетит.

Автор: Selivan_72 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 7:57]

Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(Серж41 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 2:02)
Если уход за расплодом (похоже,что это всего лишь кормление молочком) укорачивает жизнь пчел, то почему этого не отмечается при активном "доении" пчел?
*


Уход за расплодом продлевает жизнь. Пока кормят медленнее старятся, как только полетели в поле- кнопка пуск, часики затикали, пчела изнашивается, стареет.

Кормилицы продуцируют молочко, ресурсы для которого производятся в теле пчелы в виде сложного белка и др компонентов, пчела по сути это фабрика по производству молока (та которая кормит, не летная), ресурсы идут из пыльцы, перги, образуют белок в теле пчелы и далее молоко... пока пчела вырабатывает молоко она не стареет (условно, медленный процесс старения), есть свежий корм, пыльца перга, есть конвеер, фабрика работает.

... но не происходит запасов лишних, когда рост семьи, запасы начинают откладываться, когда в конце сезона расплод на спад, тот белок, который должен был быть на молочко, он задерживается (копится) в теле пчелы и помогает пережить зиму как запас собственных ресурсов ну и для первого весеннего расплода, (ну еще для роения копят, но это др вопрос)

Чем больше расплода, тем больше молочка продуцируется, износ пчелы минимальный, это не верное суждение, что когда кормят, то изнашиваются, точнее когда кормят, то не накапливают запас. Так что ничего такого нет в этом, что "доят" hi.gif

Автор: Валера Т [ Суббота, 10 Декабря 2016, 8:13]

Ульи: Рут (разные) 10 рамок , до 6 корпусов.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(n-farmer @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:26)
вот тут большинство не согласно, что маточное молочко может влиять на генетический облик будущей матки. и это правильно. мм - всего лишь корм, который усваивается на уровне молекул. при этом, почему-то, большинство категорически не хочет подумать в том же направлении про гмо
*


Моя практика показала что просто качественные матки от хорошей условно племенной и купленные матки выведенные с соблюдением всевозможных пунктов , в среднем не отличаются в плане медосбора.

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 10 Декабря 2016, 8:55]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Selivan_72 Подробней где можно почитать про это. Откуда эти цитаты.

Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 7:57)
Уход за расплодом продлевает жизнь. Пока кормят медленнее старятся, как только полетели в поле- кнопка пуск, часики затикали, пчела изнашивается, стареет.

*


В свое время еще с Хмарой спорил, что не от выкормки расплода стареют пчелы.
Кинь пожалуста ссылки где на эту тему можно почитать drinks_cheers.gif
У Рутнера так же есть упоминание, что кормящие пчелы жили больше ста дней

Автор: николай6474 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 9:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22)
а на летках есть решет ганеман? для выдержки маток на время созревания?

*


Матки дозревали в воспиталках.
Цитата(курил @ Пятница, 09 Декабря 2016, 22:10)
Да как хочешь так и содержи, главное не переохлаждать и наличие корма. Я в клеточках титова и на рамки сверху сильной семьи.
*


Дак так и содержал-как Бог на душу положит. А хочется сделать по науке. Мой вопрос упрощается. При какой температуре должно происходить дозревание матки? Где и как её обеспечить я буду думать сам. Те источники, что мне попадались сильно разнятся, от 25* до 35*.

Автор: курил [ Суббота, 10 Декабря 2016, 11:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Wik. @ Суббота, 10 Декабря 2016, 0:26)
После выборки плодных, до подсадки не плодных проходит примерно 1-2 часа.
*


Понятно. У меня через канди не очень получается, наверное жидкова ое делаю, поэтому даю неплодку через вощинку .

Цитата(Виктор Андреев @ Суббота, 10 Декабря 2016, 8:55)
У Рутнера так же есть упоминание, что кормящие пчелы жили больше ста дней
*


Интересно, как заставить пчелу продлить время, когда ее железы , продуцирующие ММ , работают. Или имеется в виду время когда личинку подкармливают медом? hmm.gif

Автор: абориген [ Суббота, 10 Декабря 2016, 12:30]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Серж41 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 1:02)
прошу прояснить непонятки. 1. Как обеспечивается температурный режим дозревания неплодной матки в микронуклеусе (особенно с одной рамочкой) при помещении нуклеуса в прохладный подвал?
*

Только количеством заселённых пчёл , но если их очень много то после выставки возможен слёт . Поэтому если выводом плодных маток занимаетесь не в большом объёме то лучше применять Нуки на дадановскую , рут или магазинных рамках и не менее 3 . imho.gif . P.S. Я от микронуков после 2 сезонов отказался в пользу Нуков на дадановских рамках используя для этого ящики для пакетов , по весне 3 рамки и с боков утепление а в июне 4 рамки без утепления , и в этих же ящиках продаю пакеты .

Автор: Виктор Андреев [ Суббота, 10 Декабря 2016, 14:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(курил @ Суббота, 10 Декабря 2016, 11:17)
Интересно, как заставить пчелу продлить время, когда ее железы , продуцирующие ММ , работают.
*


Курил, для меня интересно было в каком плане. Наш Миленин, Хмара, Малыхин, все рассказывали, что пчела если кормит расплод, значит сокращается ее ресурс. Некормящая расплод пчела дольше живет, лучше зимует. Вобщем и под это дело изоляторы. Спорил я с ними. Но все интуитивно . А тут в теме слеты коллега Карлов такую инфу подкинул

Цитата(Карлов @ Пятница, 07 Октября 2016, 14:58)

Я писал как-то про один эксперимент. Суть заключалась в том, чтобы определить - как долго может пчела кормить расплод. Вышедшую пчелу (понимай несколько пчел! biggrin.gif ) пометили и стали в этой семье забирать запечатанный расплод, подставляя открытый (свежий засев). Естественно эта семья не нуждалась ни в чем!. Так вот, самое долгое протянула одна пчелка, а именно около 80 дней. Вывод был такой, что МОЛОДАЯ пчела может кормить расплод "бесконечно", то есть, если есть в достатке перга и мед, то ресурса самой пчелы хватает намного. Но как только пчела начала вылеты за взятком, у неё происходит перестройка организма, и начинается обратный отсчет времени.

*



А потом у Рутнера в его матководстве нашол еще и при рассмотрении как долго пчелы могут продуцировать малочко, и что из этого молочка выйдет, и вот это
Цитата(Виктор Андреев @ Суббота, 03 Декабря 2016, 21:45)
Страница 102 Возраст пчел кормилец
Гиммер (1930) путем постоянного отбора закрытого расплода заставил пчел в течении 42 дней непрерывно ухаживать за открытым расплодом. В сходных опытах Московлевич (1939) в качестве кормилиц использовались пчелы в возрасте 73-75 дней., в опытах Бухнера (1953)-107, и Гайдака (1963) - 138 дней
*




Автор: абориген [ Суббота, 10 Декабря 2016, 17:03]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Виктор Андреев @ Суббота, 10 Декабря 2016, 15:48)
аш Миленин, Хмара, Малыхин, все рассказывали, что пчела если кормит расплод, значит сокращается ее ресурс
*


Виктор Андреев По отношению к тем которые не кормили и не участвовали в медосборе всё верно. imho.gif

Автор: Vyzpchelovod78 [ Суббота, 10 Декабря 2016, 18:08]

Ульи: Дадан 10р.+магазины.
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU13

Цитата(Wik. @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:55)
даю через канди в" бигуди" принимают 100%
*


Вот уверяют что 100% https://www.youtube.com/watch?v=mqUFUrxp4L8&pbjreload=10 пробовал по разному но принимают не всегда 100%.

Автор: курил [ Суббота, 10 Декабря 2016, 18:39]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Виктор Андреев Спасибо за напоминание, а то многое уже забыл. Про износ при выкармливании расплода, это очень важная информация. Я ни когда в осень не препятствовал матке откладывать яйца. В этом году подушки рано снял, только для того чтобы перестала летать за нектаром и пыльцой. К стати наличие расплода заставляет пчёл собирать пыльцу и нектар, даже если выделение слабое. Возможно это вводит в заблуждение любителей осенне-зимних изоляторов.


Цитата(абориген @ Суббота, 10 Декабря 2016, 17:03)
По отношению к тем которые не кормили и не участвовали в медосборе всё верно.
*

Ну да, если дурака валяют, то конечно не изнашиваются biggrin.gif .

Автор: пахарь [ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:00]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(ТАС28 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:55)
При этом Вы говорите хорошего качества.
*


Говорю я ,опираясь на свои результаты на своей пасеке. Как Вы считаете имея 900ульев не ужели у меня нет возможности приобрести с десяток маток из самой Германии??!! и тем более прибыль только от мёда и чем больше семья приносит мёда тем мене выгодней , заинтересован в лучших семьях, на простого бессеребренника я не похож.
Цитата(ТАС28 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:55)
А тут раз и думай как это
*


Что стал выводить маток искуственно . Так цели меняются . Я наращивал пасеку . Дальше не будем(пока), закрепим
1000 построим всё что нужно , ну а там пускай сын решает ,правда на следующую уже место приглядели. Да про маток а теперь представьте , всю пасеку менять на свищевую это же второй комплект иметь надо. Но каждый год будем делать отводки от хороших семей на свою свищевую штук 200 ч, чтоб отсеивать худших по хпп .Улучшать генофонд. Правда есть момент один в пользу свищевых , из 100 штук если в основной семье давим матку то у меня отрутневели всего две штуки а вот когда даем маточник или даже матку процент не удачи на порядок больше тут есть о чем задуматься.
Цитата(ТАС28 @ Пятница, 09 Декабря 2016, 14:55)
Вот и человек верно подметил.А он матковод
*


Да я матководом себя не считаю , спроси меня где эти тенгидридыы я и не знаю ,там ф1, ф2 чёт пробовал читать -а .. . По молодости всё перебробовал и метод аллея , и вырезал сотики ну в общем что в журнале пчеловодства было. Ну потом попалась книга Кашковского и в журнале статьи, на свищевках поднял пасеку .А основные знания получил здесь по искуственному выводу , учителя Прокудин , Работник. В прошедшем сезоне 600 маток на искуственных заменили, штук 70 на свищевках отводки поставили от самых лучших, остальные второгодки пошли . нынче надо будет около 1000 вывести и заменить. Тут про шпатели писали , у меня сын любым китайцем"подхватывает" и выбор то у него не большой всего штук шесть лежит.

Автор: курил [ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:00)
Как Вы считаете имея 900ульев не ужели у меня нет возможности приобрести с десяток маток из самой Германии??!
*

Так пчёл нет. Или это мода такая, в личных данных не правду писать. Смотрю многие этим грешат.
Я из десяти немок три в племенные зачислил, год проверял, потом в серию. Если хотя бы от сотни делать как ты на свищах, то при пасеке в 900 риск наткнуться на плохое племя минимальный. Оттуда и пасека растёт. При искусственном выводе, ели делать закладку не от одной а хотя бы от каждой десятой, то результат будет такой же. Только племенных надо выбирать придирчиво. Покупка племенной не всегда оправданна. Вся пчела разная, пчеловод должен знать свою пчелу, от этого зависят его действия.

Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:00)
из 100 штук если в основной семье давим матку то у меня отрутневели всего две штуки а вот когда даем маточник или даже матку процент не удачи на порядок больше тут есть о чем задуматься.
*

отшлифуешь, процент неудач уменьшится. Искусственный вывод от одного отводка может три матки облететь, можно выбраковывать больше, а это очень хороший метод улучшить пасеку.
Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:00)
Тут про шпатели писали , у меня сын любым китайцем"подхватывает" и выбор то у него не большой всего штук шесть лежит.
*

Зрение, твёрдость рук и ни какого чуда.

Автор: Сергей Ш. [ Суббота, 10 Декабря 2016, 23:53]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 7:57)
Уход за расплодом продлевает жизнь. Пока кормят медленнее старятся
*


От куда эта информация? Дайте ссылки на авторитетные источники.
До этого момента у меня было прямо противоположное мнение.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:19]

Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 22:00)
Что стал выводить маток искуственно . Так цели меняются . Я наращивал пасеку .
*


С точки зрения генетического качества это хорошо, когда есть такое разнообразие. У вас же разнообразие? Правильно?
Можно сказать что присутствуют множества линий по материнскому происхождению!?

Вот спецы когда говорят, что нужно однообразие, ...ммм... как там Работник выдавал "семьи клоны", что работы мол однотипные и упрощается подход, семьи ведь условно с матками сестрами, а значит и развитие одинаковое?!

Вот интересно как при вашем подходе получается упрощение подходов, семьи ведь будут разные... или нет... как добиваетесь однотипности подходов, операций? Или как у вас построено, что такое количество обслуживаете, да еще и рост закладываете?

Как и писал с точки зрения генофонда пасеки у вас гораздо богаче при множественности материнских семей, чем если бы от одной матки (двух, четырех)... даже немецких (это мое мнение, у каждого пусть будет свое мнение... и пусть будет правильное для того и там...) hi.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:19)
Вот интересно как при вашем подходе получается упрощение подходов, семьи ведь будут разные.
*

Как раз все семьи, при таком подходе замены маток будут похожи. Всё дел в трутневом фоне. https://www.youtube.com/watch?v=zmpYL8eUYQQ&t=41s


Если посмотришь все серии, то там расказывают, от скольких маток надо брать трутне.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:38]

Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 2:29)
Если посмотришь все серии, то там расказывают, от скольких маток надо брать трутне.
*


Спасибо конечно!!! Но у меня интернет не позволяет, только от родителей приехал, теперь только через неделю увижу... а ведь интересно! not_i.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

По ссылке, на первой минуте говорится, о трутне, дальше тебе может быть не интересно.

Автор: Selivan_72 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:45]

Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 2:29)
Как раз все семьи, при таком подходе замены маток будут похожи. Всё дел в трутневом фоне.
*


... а есть где-нибудь что в текстовом виде про это ... ну или хотя бы зацепится за тему? dntknw.gif

Автор: звяга [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 8:34]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 20:00)
Да про маток а теперь представьте , всю пасеку менять на свищевую это же второй комплект иметь надо
*


Ну это зависит от конструкции улья. У меня в лежаках ставишь перегородку на 4 рамки и опля, через месяц отводок с плодной маткой.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 8:57]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

dntknw.gif

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22)

у нас нуки 6 рамочные. ( в нуке три расплода и два или один корма.)на одну матку. они потом переходят в разряд семей.По этому по рисунку "Розы ветров "и стоят на покрышках, со срезанным передом, что бы подкормка сиропа стекала к передней стенке кормушки.

я тут писал , что такие должны многие иметь,. но кто хочет заморачиваться ... а зря. bye.gif

сразу отвечають, ?"это сколько же доп нуков, посуды надо иметь, строить.
да сколько надо ,у нас теперь пол тыщии crazy.gif ( наконец то)
*


Работник
Пост 560 не пойму. Какая связь между сиропом ( который стекает к передней стенке ) и облетом ? спасибо hi.gif

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 10:12]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Selivan_72 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 7:57)
Уход за расплодом продлевает жизнь. Пока кормят медленнее старятся, как только полетели в поле- кнопка пуск, часики затикали, пчела изнашивается, стареет.
*


Selivan_72! Спасибо, что ответили на мой вопрос в личке. Сайты на английском я так быстро прочитать не смогу.
Здесь считаю необходимым поделится своей информацией потому, что Ваше утверждение, на мой взгляд, не соответствует действительности.
Продолжительность жизни пчел – это показатель, играющий важную роль в формировании способов пчеловождения. Одним из исследователей продолжительности жизни пчёл была Анна Маурицио (1900 - 1993гг). По национальности она Украинка, родилась во Львове. Работала в Швейцарии. А.Маурицио установила, что пчёлы, которые не принимают участия в выращивании расплода, живут значительно дольше. Кроме этого она доказала, что работа пчел вне улья по сбору нектара играет лишь не значительную роль в продолжительности жизни пчёл.
Известно, что пчелы в нормально динамично развивающейся семье, выращивающие расплод, летом живут 35-40 дней. Если пчелы по какой-то причине не воспитывают расплод, то продолжительность их жизни летом увеличивается в несколько раз до 150 дней.
На основании этого профессиональный пчеловод бельгиец Renson (1995г) создал свой способ пчеловождения и использует его на 600 семьях.
Renson заставил летних пчел жить дольше, и не просто дольше, а дольше на сто процентов!!! При применении его метода в летний период пчелы живут в среднем 2,5 месяца!!! Это проверялось много раз путем учета длительности жизни меченых пчел. Достоверно подтверждено, что пчелы живут 80-85 дней!!!
Суть способа в том, что Renson ввел жесткое ограничение производства расплода на пике развития семьи. Для червления матки он оставляет порядка 35000 ячеек. В итоге рожденная пчела не тратит силы на напрасную выкормку расплода и обслуживающую летную работу, в ней накапливается, подобно зимним пчелам, запас жира и белковых тел. Пчела живет много дольше и отлично работает на медосборе.
Пчёлы, выращенные в семье в конце сезона (август - сентябрь, они уже не участвуют в выращивании расплода) и не участвовавшие в переработке сахарного сиропа обладают повышенным жизненным потенциалом и доживают до мая.

Автор: Владимир61 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 10:45]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(пахарь @ Суббота, 10 Декабря 2016, 17:00)
Но каждый год будем делать отводки от хороших семей на свою свищевую штук 200 ч, чтоб отсеивать худших по хпп .Улучшать генофонд.
*


blink.gif Я могу еще понять ,свищевая в семье и с удалением первых,но отводок ,без летной пчелы в воспитательницы biggrin.gif
Есть знакомый с 20 семьями,тоже так размножает,семьи у него на 13 рамках дадана не роятся lol.gif
Смотрю ,смена маток основная проблемма наших "новоиспеченных промышленников" hmm.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 11:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:19)
С точки зрения генетического качества это хорошо, когда есть такое разнообразие. У вас же разнообразие? Правильно?
Можно сказать что присутствуют множества линий по материнскому происхождению!?
*


Selivan_72 Сказать-то можно, но сам Пахарь писал, что это "разнообразие" быстро упёрлось в потолок по ХПП, в частности 50кг на семью было пределом. Прорыв в медосборе случился после того как он поменялся рамками с засевом в соседнем районе.

За давностью лет могу допустить не точность, но суть верна.

Автор: Алиме [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:03]

Ульи: многокорпусные . лежаки . даданы
Порода пчёл: дворняшки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(Владимир61 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 10:45)
Смотрю ,смена маток основная проблемма наших "новоиспеченных промышленников"
*


Скорее облет проблема . imho.gif

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:25]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Алиме @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 7:57)
Какая связь
*


закрепление значимости матки
матка пришла- корм принесла.bye.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:40]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:25)
закрепление значимости матки
матка пришла- корм принесла.
*


Работник Для начинающих надо подробней объяснить. Я тоже не пойму, потому что не все твои посты читал. Пойду читать hi.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:59]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:40)
Я тоже не пойму, потому что не все твои посты читал. Пойду читать
*


бесполезно,пока не лягнёшь с языка туманного альбиона на русский не переходит.

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:59]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Wik. @ Пятница, 09 Декабря 2016, 23:55)
в микро-нуклеусе есть открытый расплод, после выборки плодной матки, то следующую не плодную даю через канди в" бигуди" принимают 100%
*


Ну а у меня отвратительный прием. Что сразу, что через день после отбора, что через вощину что через канди. Сразу тянут маточники на микрорамках и клубочат данных маток. Я даже изобрел метод, несколько улучшающий прием: во время дачи маток меняЮ нуклеусы местами.
Но все равно, пока есть открытый расплод прием может быть до 50% неудачным dntknw.gif отсюда интерес к углекислоте возникает.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:09]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:59)
. Сразу тянут маточники на микрорамках и клубочат данных маток. Я даже изобрел метод, несколько улучшающий прием: во время дачи маток меняЮ нуклеусы местами.
*


а расплодные рамки не судьба решёткой отделить,за дней семь до дачи маточников.

как матка облетелась и червить начала тока расплодом подсилить.чем и хорош нук на стандартную рамку.
в отличии от микронука,там облетелась надо изъять и подсадить это ещё одна проблема,даже проблемище.

Автор: Владимир61 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:14]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 9:59)
Ну а у меня отвратительный прием. Что сразу, что через день после отбора, что через вощину что через канди. Сразу тянут маточники на микрорамках и клубочат данных маток
*


Лучше подождать пока не будет открытого расплода,сорвать свищевые и дать маточники на выходе imho.gif

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

курил ты же сам понимаеш, то , что здесь пишется это наши думы и начинающим надо много объяснять.
Вот тассказываю а своих 6 местных нуках, куда подсаживаю маток и потом пишу , что матка останется работать в этом нуке до пересадки в корпус.
Ну зачем кормушка сверху стоит думает начинающий, у меня то её нет, и делать не буду, а всё ж спрошу.
Ему то совершенно невдомёк, что надо кормить пчёл при начинающей червить матку для того, что бы появилась связь- "не было ничего, да вдруг алтын"
И так 99 процентов. Только лишь для развития любопытства.
Я и так трактаты пишу с разъяснениями, просто время есть.. но отмечу тебе , друг дорогой, что и читают всё равно невнимательно...не думая.
Вот пример:я писал- писал, да не дописал , и всех это устроило, а почему, да потому что не кто себе реально в ощущениях этого не представляет, как завершить действия для подклеивания( дачи ) маточника на след день.Были правда рассуждения как пчелу трясти и куда.. а так все согласны , что так и пойдёт
Пример не дописанный в действиях, но с указанием на него

Трясём всё на леток. в новый корпус 3 открытого и кроющую мёдоперговую и заставную, за ней рамку суши. и на семью предварительно под этот корпус решет ганемавн.
Пчела поднимается, матка внизу, что ещё надо.
на след, день раздаём маточники. всё.
Правда, или относим корпус на новое дно, или закрывем перед дачей маточника картоном, как тут писали, но практичнее и быстрее плёнкой.
Этот корпус с летком и обвязкой( хотя проще просверлить 8кой , ).А : к тому времени как матка облетится и зачервит есть время изготовить новое дно с летком.
Почти всё ,ну как я писал маточник только на пчелу и удачи. bye.gif

Автор: n-farmer [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:37]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Владимир61 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:14)
и дать маточники на выходе
*


Маточники я не даю, считаю что в микронуки давать маточники не правильно. Все ж мое болото-не краснодар, холодно. Жду выхода плюс несколько дней на прививочной рамке в воспиталке. А насчет подождпть до запечатки расплода - так и делаю, но это очень затрудняет пооцесс непрерывного вывода маток. И тоже примем далек от полного. Почему и прошу опытных массовых матководов рассказать, как они эту проблему (повторной дачи неплодок в микронуки) решают. Вот, у Вика такой проблемы, почему-то, нет хотя пчелы у нас одинаковые dntknw.gif модет, климат.

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:42]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 11:59)
бесполезно,пока не лягнёшь с языка туманного альбиона
*


crazy.gif .. ну лягни, поправь, заверши действия по созданию отводка.
доступны и ясный ты нашь bye.gif

n-farmer
Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:37)
(повторной дачи неплодок в микронуки) решают..
*


ты же сам написал, что мешает приёму.
Убери то, что мешает. bye.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:12]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:42)
ну лягни, поправь, заверши действия по созданию отводка.
*


Работник не в обиду,это твоё высказывание насчёт лягания.
зато сразу нормальным языком начинаете писать.
Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:23)
курил ты же сам понимаеш, то , что здесь пишется это наши думы и начинающим надо много объяснять.
Вот тассказываю а своих 6 местных нуках, куда подсаживаю маток и потом пишу , что матка останется работать в этом нуке до пересадки в корпус.
Ну зачем кормушка сверху стоит думает начинающий, у меня то её нет, и делать не буду, а всё ж спрошу.
Ему то совершенно невдомёк, что надо кормить пчёл при начинающей червить матку для того, что бы появилась связь- "не было ничего, да вдруг алтын"
И так 99 процентов. Только лишь для развития любопытства.
Я и так трактаты пишу с разъяснениями, просто время есть.. но отмечу тебе , друг дорогой, что и читают всё равно невнимательно...не думая.
Вот пример:я писал- писал, да не дописал , и всех это устроило, а почему, да потому что не кто себе реально в ощущениях этого не представляет, как завершить действия для подклеивания( дачи ) маточника на след день.Были правда рассуждения как пчелу трясти и куда.. а так все согласны , что так и пойдёт
Пример не дописанный в действиях, но с указанием на него

Трясём всё на леток. в новый корпус 3 открытого и кроющую мёдоперговую и заставную, за ней рамку суши. и на семью предварительно под этот корпус решет ганемавн.
Пчела поднимается, матка внизу, что ещё надо.
на след, день раздаём маточники. всё.
Правда, или относим корпус на новое дно, или закрывем перед дачей маточника картоном, как тут писали, но практичнее и быстрее плёнкой.
Этот корпус с летком и обвязкой( хотя проще просверлить 8кой , ).А : к тому времени как матка облетится и зачервит есть время изготовить новое дно с летком.
Почти всё ,ну как я писал маточник только на пчелу и удачи. bye.gif
*


вот сижу и читаю законченных и начинающих.

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:37)
Маточники я не даю, считаю что в микронуки давать маточники не правильно.
*


как рассуждаешь ,мысли в слух озвучь,в чём не правильность.?

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:17]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Работник @ Пятница, 09 Декабря 2016, 21:22)
По этому по рисунку "Розы ветров "и стоят на покрышках, со срезанным передом, что бы подкормка сиропа стекала к передней стенке кормушки.
*

Сергей biggrin.gif я уже научился читать твои поты так же быстро, как ты в них выдаёшь инфу. Потому прочитал, что нуки сстоят на ПОДКРЫШНИКАХ
, а оказывается на ПОКРЫШКАХ. Во я глюканул. Признайтесь кто ещё так же прочитал? huh.gif

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:42)
Убери то, что мешает.
*

Так Wik ни чего не убирает и принимают. В чем причина? Я когдато пробовал плодных в безвзяточный период подсаживать с всякими мазями, типа Апирой, Апикур. Ерунда получалось. А вот эти вещества очень хорошо привлекали маток с микрушек, каждый день по одному слетили, и на рамку с апироем в шприце прививалиь.

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:54]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:42)
, поправь, заверши действия по созданию отводка.
*


нук он и есть нук,его работа тока в следующем сезоне,когда перезимуют.

я привержинец чтоб матка по 2 сезона, как минимум работала.
тогда видно, кто чего стоит.
главный критерий у меня зимовка.

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:17)
Так Wik ни чего не убирает и принимают. В чем причина?
*


скорее всего в чистоте линий,от которых делает нуки и даёт маточники.

у помесей картина противоположная,при любом удобном случае выводят свою.

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:44]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:54)
нук он и есть нук,его работа тока в следующем сезоне,когда перезимуют.
*

Не надо путаться в терминологии, а то мы не будем понимать друг друга. Нук существует для облёта маток, одной двух трёх и т.д. . Он может переходить в отводок, но тогда он уже не нук. hi.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:53]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:44)
Нук существует для облёта маток,
*


согласен.
Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:44)
двух трёх и т.д.
*


это уже микронуки.
Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:44)
Он может переходить в отводок, но тогда он уже не нук.
*


может, если хочешь с него взять товарный.
если после облёта матки он так и стоит,дал рамку суши ,рамку вощины.развивается самостоятельно до осени
его сложно назвать отводком.

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:59)
отсюда интерес к углекислоте возникает.
*


n-farmer забудь ! как в отношении матки , так и пчёл . Пробовано , перепробовано .
Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:17)
В чем причина?
*


курил причина в том , что ты этого не видел . smile.gif
Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:54)
нук он и есть нук,его работа тока в следующем сезоне,когда перезимуют.
*


опять начинаем путать ...давайте определимся , что такое нук , что такое отводок , семья и т д . В нуках маток на зимовку оставлять очень затратное мероприятие imho.gif
Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:42)
Убери то, что мешает.
*


Работник Не всегда можно убрать , что мешает . Ещё труднее добавить, когда не чего .
Подсадка маток неплодок в замен уже отобранных маток , это очень трудоёмкий процесс , и о том , что 100 % приём уже смешно .Влияют на этот приём множество факторов , это и взяток или присутствие корма в кормушке , это количественный состав пчелы в нуклеусе , на сколько сильна в "......" новая матка в замен уже плодной , возраст этой матки , через какое время дается матка в замен , сколько матка провела времени изолированно , погодные условия .
И что такое проценты biggrin.gif , я считаю 100% это в отношении 100 маток , а не 10 штук , потому как риск потери при постановке на облёт от 100 маток в 10 раз выше чем от 10 . imho.gif И спросите любого матковода , какой процент считается отличным в ответ услышите 85-90%, в среднем же обычно это 75-80% от 100 маток.
Читая эту тему не могу понять hmm.gif что хотят услышать то в ней ? Как выводить маток для себя и друзей ? так это элементарно просто .Выводить маток на продажу ? и осваивать это ремесло по советам интернета biggrin.gif , это тяжёлый путь , и каждый его проходит самостоятельно в одиночестве .Смог пройти через неудачи и разочарования стал матководом , не смог dntknw.gif что поделать то ,трагедии нет лови рои , качай мёд и спорь какие породы лучше . drinks_cheers.gif

Автор: Guscha [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:06]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:53)
если после облёта матки он так и стоит,дал рамку суши ,рамку вощины.развивается самостоятельно до осени
его сложно назвать отводком.
*

Где то на просторах форума встречал такое разделение-
1. До 1/4 рамки дадана - микронуклейс
2. До 1 рамки дадана - мининуклеус
3. 1-3 рамки дадана - нуклеус
4. 4-6 рамок дадана - отводок
5. 7 и более рамок - семья.
Вроде вполне логично. И путаницы не будет. hmm.gif

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Во ...не дописал и отправил , к своему предыдущему сообщению хотел бы ещё добавть , что огромное значение при облёте имеет качественно -количественное присутствие трутня и удачно подобранная зона облётника . Ну а о том как готовить трутня , и что для этого нужно все знают . bye.gif drinks_cheers.gif

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:10]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

хорошо. Мой отводок с маточником на 4 рамах. Матка выходит облётывается- пол октября.
Дальше развиваем до 6 рам пересаживаем в корпус и к взятку , что через 4 месяца тут и второй корпус пойдёт и третий. У меня так.
Значит для терминологии у меня 6ти рамочник.
О написанном. Помниш уверяли:"Даём две матки одну для облёта, вторую в клеточке. Как зачарвит первыя, тут же через катда жаём вторую а на мечто свободное подсаживаем след в клеточке.
Проверили наш друг на 50 матках- тфта приём. Но люди писали.
И ещё, тут ведь часто забывают что многое прячется как мелочь , а приятная.
Пример
Промой засеянную рамку под сильной струёй водя и давай след не плодную через кади с ММ.
Ударь рамку, что бы вылетело всё или просто сотики прижми.
Отнеси ,что засеяла на дозревание и уже потом меняй засеянное на печатное.
Но понуждение к приёму никто не отменял. Как и маток клонов.
Кстати поясню, матки-клоны могут и должны существовать для каждого точка свои.

Ну ладно.. вы с Сообщение #605 разберитесь, чего делать то. а то рифат придёт и решит за вас. smile.gif

Автор: михаил 66 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:23]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04)
опять начинаем путать ...давайте определимся , что такое нук , что такое отводок , семья и т д . В нуках маток на зимовку оставлять очень затратное мероприятие
*


Цитата(Guscha @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:06)
3. 1-3 рамки дадана - нуклеус
*


Цитата(Guscha @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:06)
4. 4-6 рамок дадана - отводок
*


помогли,чтоб в зиму отправлять без проблем,при сокращении пасеки добавляем в нук печатного расплода и кормовых рамок.
он как бы уходит в зиму усиленным нуком,а выходит из зимы отводком.

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:10)
а то рифат придёт и решит за вас.
*


он вообще,красава,куды без него.

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:26]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:04)
hi.gif
Работник Не всегда можно убрать , что мешает . Ещё труднее добавить, когда не чего .
*


а предлагать smile.gif то можно?
А облёт 100% это трёп, ну как и доктор посоветовал- :"язык есть и ты говори".80% -- отличный результат. А если ещё из года в год--- замечательно.
Согласен, что надо прийти к решению выводить маток в лучшие , приемлемые для каждого региона сроки.
Хочешь ранних маток- прикупай усадьбу по южнее и выводи.

Автор: БВВ [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:50]

Ульи: деревянные.утепленные
Порода пчёл: местный бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:17)
Признайтесь кто ещё так же прочитал?
*


Не , я прочитал "на покрышках со срезанным передом! hmm.gif
Вот только не понял где у покрышки "перед и зачем его срезать , если можно сзади подложить под днище рейку! Ну это не принципиально .... да и рейка еще одна деталь!

Автор: рифат [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 17:56]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:10)
Ну ладно.. вы с Сообщение #605 разберитесь, чего делать то. а то рифат придёт и решит за вас.
*


Работник hi.gif
не поверите, biggrin.gif сижу читаю ваше сообщение № 605 и думаю сейчас дочитаю и напишу, мол отводок то не доделали... расплод то не вернули открытый!


Автор: Rausch [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 18:00]

Ульи: DNM
Порода пчёл: carnica
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: DE

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 13:37)
Жду выхода плюс несколько дней на прививочной рамке в воспиталке.
*


n-farmer,лучше принимают маток которые вывелись в течение суток,чем старше неплодка тем сильнее её феромоны,что повышает агрессию у пчёл.

Цитата(n-farmer @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 12:59)
Но все равно, пока есть открытый расплод прием может быть до 50% неудачным
*


Я отказался от дачи неплодок в микронуклеусы с открытым расплодом.(большой процент отхода неплодных) hi.gif

Автор: Сергей Ш. [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 18:01]

Ульи: Многокорп. Рута, Выс. рамка 435*420
Порода пчёл: Карпатка, карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU12

Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04)
Читая эту тему не могу понять hmm.gif что хотят услышать то в ней ? Как выводить маток для себя и друзей ? так это элементарно просто .Выводить маток на продажу ? и осваивать это ремесло по советам интернета biggrin.gif , это тяжёлый путь , и каждый его проходит самостоятельно в одиночестве .Смог пройти через неудачи и разочарования стал матководом , не смог dntknw.gif что поделать то ,трагедии нет лови рои , качай мёд и спорь какие породы лучше .
*


drinks_cheers.gif
Читаю тему и подобные её и меня уже тошнит от этого бреда. Жалко потерянного времени. Лет 10 назад на форуме были более толковые собеседники.
Тема звучит: Рекомендации для начинающих пчеловодов. Да, у начинающих от этого сумбура наверное уже голова кругом идет. Поэтому считаю, что самый верный путь познания истины это чтение авторитетных первоисточников. Читайте "библию" Ф.Рутнера "Матководство" и др его работы и только тогда сможет с пользой просеять весь этот базар.

Автор: рифат [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 18:07]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(БВВ @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:50)
Вот только не понял где у покрышки "перед и зачем его срезать ,
*


чтоб это понять, нужно знать как устроена у них кормушка, тогда и перед и зад у покрышки нарисуется biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:10]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04)
Читая эту тему не могу понять  что хотят услышать то в ней ? Как выводить маток для себя и друзей ? так это элементарно просто
*


Вывести маток так же просто как купить лотерейный билет. Вывести качественных маток, так же просто как купить выигрышный лотерейный билет. Хочется купить выигрышный билетик и для этого хочу узнать его номер в градусах smile.gif Ключи от квартиры не прошу. smile.gif
Хочу услышать-при какой температуре дозревают вышедшие из маточников матки? hi.gif

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:53)
это уже микронуки.
*

Я имел в виду, матка облетелась, забрали и дали маточник. Так три и более раз.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04)
Читая эту тему не могу понять hmm.gif что хотят услышать то в ней ?
*

Начинающие уже ни чего не хотят, у них голова от наших советов кружится и они даже носа не кажут. Поэтому мы сами прикинулись начинающими и делимся чем сможем.
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:04)
курил причина в том , что ты этого не видел .
*


Что то я такой вариант пропустил, наивный наверное. biggrin.gif

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:23)
при сокращении пасеки добавляем в нук печатного расплода и кормовых рамок.
он как бы уходит в зиму усиленным нуком,а выходит из зимы отводком.
*

Больше бы подошло пошли в зиму отводками, а то прям фокус покус получается.
Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:26)
Хочешь ранних маток- прикупай усадьбу по южнее и выводи.
*

Качественных и на юге не очень рано получишь.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:10)
Хочу услышать-при какой температуре дозревают вышедшие из маточников матки?
*

в чём дозревают матки? В клеточке над семьёй, ни кто не меряет температуру, в нуке тоже, а в инкубаторе Руттнер говорит 26-28*С .

Автор: звяга [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:54]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:26)
Хочешь ранних маток- прикупай усадьбу по южнее и выводи.
*


Толковый совет для северян...но много подводных камней.

Автор: абориген [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:15]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:10)
Хочу услышать-при какой температуре дозревают вышедшие из маточников матки?

*

Оптимальная температура центра гнезда с расплодом 34 - 35 гр и температуру ниже 29 - 30 гр для маточника понижать нельзя так как может привести к бесплодию матки ( энциклопедия пчеловодства ) , след. дозревание лучше при оптимальной температуре imho.gif .

Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:18]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(абориген @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:15)
Оптимальная температура центра гнезда с расплодом 34 - 35 гр и при температуре ниже 29 - 30 гр. матка застуживается и становится бесплодной.( из Энциклопедии пчеловодства )
*

Походу надо выбросить эту энциклопедию biggrin.gif

Автор: абориген [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:23]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 21:18)
Походу надо выбросить эту энциклопедию
*

Уже отредактировал , там только про маточник dntknw.gif .

Автор: Работник [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:23]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

рифат bye.gif ну вот тебе и дальше отвечать , куда и сколько и зачем???
да , ещё спросят, :"А что это за сушь за кроющей?
а не перед ней.


Автор: курил [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:30]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(абориген @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:23)
Уже отредактировал , там только про маточник
*

принял. Тогда не выбрасывай, энциклопедию biggrin.gif

Автор: рифат [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:46]

Ульи: многокорпусные(рут)
Порода пчёл: карпатка-украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:23)
рифат bye.gif ну вот тебе и дальше отвечать , куда и сколько и зачем???
*


открытый обратно в семью, делаем то на пчелу отводок, тогда весь. а вот !!!
Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:23)
"А что это за сушь за кроющей?
*


могу ошибиться, но она как контрольная, по определению не перешла ли, матка в наш отводок. смотрим на возможный засев. smile.gif

Автор: ТАС28 [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 21:26]

Ульи: почти все лежаки
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 19:10)
Хочу услышать-при какой температуре дозревают вышедшие из маточников матки?
*


Здесь
https://www.youtube.com/watch?v=e7zegzwTMog

Автор: Maxdmi [ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 21:32]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 20:10)
Хочу услышать-при какой температуре дозревают вышедшие из маточников матки?
*


николай6474 При оптимальной температуре и влажности ,находящейся внутри семьи инкубатора , или семьи дозревания маток ....как хочешь так и назови . Пчёлы сами знают , в какой температуре и влажности должны находится маточники и матки неплодки , когда , чем их кормить поить .

Цитата(михаил 66 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 22:20)
он имел ввиду, для махдми ,место прикупить в районе Ташкента
*


михаил 66 нет ! Не это он имел ввиду, и не для меня smile.gif Работник у меня был , и не раз ,всё видел и всё знает . friends.gif

Автор: Degtiarev [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 0:24]

Ульи: рут
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU62

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 22:23)
А что это за сушь за кроющей?
а не перед ней.
*


Цитата(рифат @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 22:46)
могу ошибиться, но она как контрольная, по определению не перешла ли, матка в наш отводок. смотрим на возможный засев.
*


hi.gif Можно тоже встряну. Матка у нас на месте осталась под решеткой, зачем нам ее проверять? Мой вариант: на эту сушь мы потом лепим маточник и рамку ставим к медоперговой, потом заставная. Пчелу с расплода стряхиваем и возвращаем расплод обратно. Таким образом у нас пчела с 3 рам плотно садится на 2 рамы, обогревая маточник. Через пару недель надо убедиться в 100% облете smile.gif и расширять сушью по мере необходимости.

Автор: пахарь [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 5:14]

Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Владимир61 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:45)
Смотрю ,смена маток основная проблемма наших "новоиспеченных промышленников"
*


У нас совсем другие проблемы у новоиспеченных а старые то где.
Цитата(Владимир61 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 14:45)
,но отводок ,без летной пчелы в воспитательницы
*


отводок -воспитательница это разные "вещи" . Отводок -это для получения новой семьи, даем или один маточник , или матку (неплодку-плодку ) или закладывает свищевых сколько сможето бслужить сама а потом выберут лучшую, он может начать свою трудовую деятельность с двух рамок расплода . А воспитательница для воспитания маточников-маток ни одной же а с десяток и более поэтому делается "жирной "очень . Если Вам неизвестно ,то почитайте как в отводке я сохранею летную пчелу.
Цитата(курил @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 0:28)
Искусственный вывод от одного отводка может три матки облетет
*


Нуклеус ,нуклеус в отводке не выводят не сколько поколений маток.

Цитата(Работник @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 16:25)
закрепление значимости матки
матка пришла- корм принесла.
*


Я попробую перевести ну если учитель не против , потому что почти все посты его перечитал .
Вот тут вопрос витает плохо принимают маток второй раз в нуклеус , матку плодную взял , другую дал минутное дело ан нет не всем семьям нравится . первый раз дали матку "90-60-90" они за ней ухаживали , платьев ей понашили а тут бац забрали, дали другую 70-100-70 , кому понравится эх та была такая красивая а эта , грохнем давай те её выведем от той красивой, яйца же есть от неё а там еще трутни завозникали и даром нам такой красавицы не надо. Так что нужно работать , когда даем вторую матку берем новый корпус нуклеус , вощину и матку в клеточке ,дать туда корм ей канди и пчелы 3-4 с улья где она жила до этого и сиропчика в кормушку ни в коем случаи медовой сыты , запах жидкого мёда провоцироать будет на воровство. ставим на старое место и всех пчел стряхиваем перед леткой чтоб зашли сиротки в новое ульё. Заходят новый запах , голая вощина, матка моладая в клетке и сиропчик в кормушке (не так уж и всё плохо ),засучат рукава и в работу. Да делать надо часа через два после отьёма плодной матки , чтоб пригорюнились. когда третий раз будете давать матку, процедура та же, но надо дать молодых пчёл = вощина-матка в клетке с 3-4пчелками канди- сиропчик-молодых пчел сыпанули ,можно даже нужно слегка опрыскать любой "ванючкой" и запустить пчёл через леток со старого нуклеуса. Да надо чтоб дали только молодых пчелы (дополнительно) а то если попадет летная пчела от куда брали молодых пчёл , напьется сиропчика и дунет всвоё ульё и разграбят потом нуклеус.
А рамки а рамки то есть сушь , жалко веть . можно отдать в основные семьи а можно в перетопку . тут надо поставить приоритет Вам что нужнее матка которую продадите или сушь.Да забыл написать матку то через вощину или канди выпустите потом.
Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 15:19)
поменялся рамками с засевом в соседнем районе.
*


я купил около 15 отводков (точно не помню)давно было, сразу на месте делали . 2рамки разновозростного обязательно яйца, привез домой они вывели свои свищевых , с тех пор я начал делать отводки (новые семьи) на своей свищевой .Маточник свищевой я ни когда не вырезал и не давал другой семьи, мало ли с горя они что заложили , сами выбирают потом лучшую.
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 4:19)
выдавал "семьи клоны", что работы мол однотипные и упрощается подход, семьи ведь условно с матками сестрами
*


даже если сестра родные , в семьи которые их дали все ровно будут отличаться по медосбору, по поведению не получается клонирование ,Кашковского надо почитать.
Для вывода берем семей от 12 яйца , стартеры и воспиталок штук 20, нынче всё больше на порядок будет, всё берем от самых лучших семей по медосбору и злобливости (вообще в приоритете злобливость а потом мёд) , на следующий год берем от других самых лучших.
Цитата(Selivan_72 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 4:19)
Или как у вас построено, что такое количество обслуживаете
*


Многое взято у Михаила К (канада) , я его несколько лет пытал чтоб все рассказал , благодаря ему перешел на рут и многое что с этим ульем связано. Я сроду не забуду , он приезжал к нам на алтай и с алтайскими пчеловодами был у меня на пасеке а мы в это время снимали магазинки и он так ехидненько сказал " что крылышком пчёл смахиваешь с рамок" я перед этим про это воздуходувку у него всё расспросил ,но боялся что сожрут и не брал , а тут получил пинок под зад от учителя, на другой день поехал в город и купил воздуходувку.


Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 5:03)
да и в воспиталке если заключищь в клеточки на планке, так же будут продолжать кормить вышедших.как и за маточниками ухаживали.
*


Есть тут один подводный камень , когда заключаешь маток в клеточки и при похолодании труднее пчелам сохранять микроклимат вокруг этих клеточках и часть маток может оказаться в не комфортной зоне и простудит свои .. ну ясно что.Не смогут пчелы обогреть всех . поэтому воспиталка да как и стартер должен набит пчелами, чтоб ашь за перегородкой сидели, ну эт не мои слова а Работника.

Автор: звяга [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 5:28]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(николай6474 @ Воскресенье, 11 Декабря 2016, 23:11)
сли пчёлам предоставить возможность самим кормить 30-40 шт неплодных маток, то 97% погибнет от голода в первые же час
*


Может из-за количества?? 40 шт на одном выводе никогда не пробовал, 15-20 шт. кормят нормально, не всегда же хорошая погода что бы сразу подсадить.

Автор: Selivan_72 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 7:05]

Ульи: fgj
Порода пчёл: hfd
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU73

Цитата(пахарь @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 7:14)
Я попробую перевести ну если учитель не против
*


По простому и понятно, и голову не ходишь потом не ломаешь!

Получается когда выдергиваем плодную матку из нука, то там уже сформировавшаяся семейка, как известно контакт в семье посредством феромонов и пищевая цепь общая, все уже настроено, не вписывается матка чужая, да еще при наличае яиц\личинок своих, которые в этой цепи как раз ощущаются, они свои признанные. Задача разрушить, расшатать связи в семейке, посредством стресса, через смену жилища, запахи и тп. сироп востанавливает связь заново, все выстраивается в одну пищевую цеп и связи строятся по новому, еще про молодых пчел которые добавляем, они тоже своими феромонами повлияют на формирование нового баланса, связи уже не могут быть выстроены как раньше, матки нет, состав поменян, и стремление объеденится и образовать новое побудит пинком сироп, тем более что при стрессе пчелы стремятся как можно быстрее набрать корма в зоб.
Цитата(пахарь @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 7:14)
даже если сестра родные , в семьи которые их дали все ровно будут отличаться по медосбору, по поведению не получается клонирование
*


Это то понятно! Кашковского читал, с сутью считаюсь и не думаю, что эта суть устареет, возможно когда-нибудь эту самую суть будут воспринимать по другому. Встречается на форуме технологию по Кашковскому пинают, ну пусть, там соль не в технологии; но не про это здесь.

Курил вот подкинул задачку, что при множественности материнских линий, разнообразие трутней повлияет на выравнивание ХПП; если я его правильно понял, но вот я не могу чего то пока про это найти нигде. Если бы как у вас такое разнообразие, то семьи должны быть очень разные, но это не помешало темнеменее поднимать пасеку, плюс всегда есть из чего выбрать, из своих, сюда же идет общее улучшение по пасеке. Если действительно при увеличении массы разнородного трутня ХПП выравнивается, тогда все объясняется.
Цитата(пахарь @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 7:14)
Для вывода берем семей от 12 яйца
*


... немного не понял?... берете от двенадцати семей яица?... чтобы разнообразие при выводе получить? Тоесть технология меняется, но сути придерживаетесь старой?*! hi.gif

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 8:19]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 1:31)



--------------------
От этих пчёл можно ожидать всё, что угодно... В.П.(Вини Пух)
*


Цитата(николай6474 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 1:31)
кто кормит, где кормит?
*


кормят в этой же воспиталке,выше указывал,
там после 3 выодов подставляемого расплода и корма,что пчелы лом,что корма.
раньше когда матководством интересовался,кроме прививочной рамки,есть еще рамка с клеточками- изолятор с клеточками,куда помещают маток,погугли нажми картинки.
да и витяня и звияга про это же говорят.
вывел больше чем нужно,тары пока нет ,времени для подсадки маток,они прекрасно дозревают в воспиталке.
Цитата(пахарь @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 5:14)
Есть тут один подводный камень , когда заключаешь маток в клеточки и при похолодании труднее пчелам сохранять микроклимат вокруг этих клеточках и часть маток может оказаться в не комфортной зоне и простудит свои .. ну ясно что.Не смогут пчелы обогреть всех . поэтому воспиталка да как и стартер должен набит пчелами, чтоб ашь за перегородкой сидели, ну эт не мои слова а Работника.
*


воспиталка и так пчелой набита и после месяца вывода её там меньше не стаёт,так что с терловым режимом всё в порядке,это период ,где то начало июня,одуван отцветает,корму полно .

а так бывает и раньше при осмотре семью в роевом или отпустившей рой ,матки в рукех из маточников лезут.
расформируешь её на нуки,остальные матки в клетки и под холстик,времени нет,и места нет.
оставляешь под холстиком как резервные.неделю смело сидят,пока не придумаешь куда пристроить.

Автор: звяга [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 8:50]

Ульи: дадан
Порода пчёл: СР
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU14

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 8:19)
оставляешь под холстиком как резервные.неделю смело сидят,пока не придумаешь куда пристроить
*


Да..да..но ты же не по 40 чтук оставлял..Маленьких нуклеусов не пробовал, но в больших после отсадки матки, менял рамку с молодым расплодом на запечатанный из какой либо семьи, матку принимают через полсуток.
Начинающим все эти тонкости не нужны вообще я думаю. Очень много простых и рабочих советов рассыпано на форуме.

Автор: михаил 66 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 9:12]

Ульи: дадан, лежак,альпиец
Порода пчёл: добрые и медистые.
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU29

Цитата(звяга @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 8:50)
Да..да..но ты же не по 40 чтук оставлял..Маленьких нуклеусов не пробовал,
*


в этом году из последней партии шт 15 в клеточках оставил в воспиталке.пригодились ,так как на 2 точке из маточников больше половины не вышло,иль стрёс иль застудил.
про нуклеусы , из даданов на 2 части поделеные и альпийские корпуса на 3 части.ловушки.

звяга я вот одного не пойму,зачем термошкафы,для дозревания маточников,в семье есть все условия для этого.
зачем изобретать велосипед,из нормального микроклимата в инкубатор переносить.
пчёлы же сгрызают лишний воск с маточников,обеспечивая её кислородом в последние часы.
у них всё продумано до мелочей.

Автор: Владимир61 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 10:42]

Ульи: дадан 10рам+многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU15

Цитата(пахарь @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 2:14)
отводок -воспитательница это разные "вещи
*


В вашем случае ,когда отводок сам себе воспитывает маток,разницы нет imho.gif разница только в том что из такого отводка воспиталка плохая,по поводу того что заложат маточников сколько потянут,это не так,отводок тоже может заложить до 20 маточников и качество их под сомнением.
Под сомнением так же то что пчелы выберут себе лучшую матку из всех.
Первая вышедшая матка разгрызет и убьет всех остальных,первая будет та которая заложенна на старших личинках smile.gif

Автор: абориген [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 11:37]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 1:20)
мне больше нравится заниматься отводками а им нужны матки.
*

Тогда по методе Витяни давай маточники на выходе , я последовал его совету friends.gif и dance2.gif .

Цитата(михаил 66 @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 9:19)
кроме прививочной рамки,есть еще рамка с клеточками- изолятор с клеточками,куда помещают маток,погугли нажми картинки.
*

Лучше всего для этого подходят причендалы от " никота " , на случай необлёта маток всегда запасных держу в бигудях в своих же воспиталках .

Автор: николай6474 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 20:09]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Prokudin @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 13:49)
27 делал
*


Prokudin благодарю! hi.gif

Цитата(николай6474 @ Суббота, 10 Декабря 2016, 9:15)
Дак так и содержал-как Бог на душу положит. А хочется сделать по науке. Мой вопрос упрощается. При какой температуре должно происходить дозревание матки? Где и как её обеспечить я буду думать сам. Те источники, что мне попадались сильно разнятся, от 25* до 35*.
*


С чего начал, то с большим трудом удалось здесь подтвердить. В виду того, что докопаться до истины, заинтересованных матководов нет, будем считать, что мы поняли друг друга drinks_cheers.gif hi.gif

Автор: николай6474 [ Понедельник, 12 Декабря 2016, 22:27]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(курил @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 20:12)
В икубаторе пробовал, канди потекло, половина маток в нём утонула, а остальные стали как будто запарились, тёмные и мокрые.
*


Вот она пошла на ружу правда жизни.курил я всё это постигал на ощюпь. Элементарная вещь-канди а с ним можно вляпаться по самое не горюй. И маток можно под крышкой запарить и хорошая прививка может сойти на нет, побросают все маточники оставят пару. Засад в этом деле не мало.
Цитата(Сергей Ш. @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 19:51)
Я не профи в матководстве, но маток каждый год для себя вывожу сам. 25-30шт мне хватает и ещё с друзьями делюсь.
*


Цитата(Сергей Ш. @ Понедельник, 12 Декабря 2016, 19:51)
Я не профи в матководстве, но маток каждый год для себя вывожу сам. 25-30шт мне хватает и ещё с друзьями делюсь.
*


Я тоже любитель, только маток вывожу на ноль больше и скажу тебе это две большие разницы. Раньше маток метил часами с превеликими предосторожностями. Потом стал высыпать клетки на стол, прямо на улице и погнали в четыре руки не обращая внимания на тех которые взлетели, всё равно вернутся. Сейчас ещё проще мечу в первые сутки, ни кто не куда не летит.

Не помню в какой-то теме вставал вопрос о замирающих маточниках. В этом году меня осенило.
Друзья начинающие матководы, используйте для воспиталок абсолютно здоровые семьи и замерших маточников у вас не будет.

Автор: n-farmer [ Вторник, 13 Декабря 2016, 13:15]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

Цитата(Серж41 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 11:17)
тут не сходится
*


Вот не надо превращать единственную интересную тему в 10000000ю версию "замечательные ср против забугорного хлама" worthy.gif

Автор: Трудоголик [ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:24]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(абориген @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:57)
т.е. 5 сезонов брал от неё личинок на засев
*

Брал только от неё? Или ещё откуда? hmm.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:25]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Да и понять будет легче , то о чем я писал на предыдущих страницах , что имеет значение кол/во маточников воспитуемых в неблагоприятное время ..

Автор: сергей744 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: трофейные
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU04

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:39)
Да и еще есть поставщики. Не довольны что ли?
*


Довольные . Но первые матки - сакральные... biggrin.gif friendsfsdf.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(сергей744 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 14:28)
Но первые матки - сакральные...
*


Во как.. biggrin.gif .А знал это .. smile.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:58]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Зашел сюда и как в старые времена собралась самая молодая гвардия в кавычках .. Рад , что все живы и здоровы.. friends.gif

Ну почти все.. sad.gif

Автор: Серж41 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:49]

Ульи: лежаки на узко-высокую рамку на 24 рамки
Порода пчёл: беспородные+карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Уважаемые знатоки. Давно, еще в СССРе читал результаты исследования сколько время летная пчела работает в поле,-на удивление мало. У себя это подтверждаю-откроешь крышку улья в разгар взятка, а улей полон пчел. Естественно хочется дать им пендаля. Также читал о безуспешных попытках принудить пчел больше работать, облучая их переменным напряжением эл.тока.
Поскольку доказано,что у всего живого есть душа, то не пробовал ли кто воздействовать на пчел на основе уважения, например хорошей музыкой?

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Серж41 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:49)
крышку улья в разгар взятка, а улей полон пчел
*


А породных не пробовал? Откроешь крышку , меда полно , а пчел почти и нет .. dntknw.gif

по этой причине прививочные рамки даю на прием , когда вечер или ночь. Иначе колодцы пустые..

Цитата(Серж41 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:49)
Уважаемые знатоки. Давно, еще в СССРе читал результаты исследования сколько время летная пчела работает в поле
*


Вы так увлеклись знатоками и совой , что похоже не туда зашли. Тему попутали. imho.gif С уважением.. hi.gif

Автор: пчелхом [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:20]

Ульи: Aльпиец Н108
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 8
Регион нахождения пасеки: RU51

"...Не составляет труда подготовить к роению с ранней весны пару семей из семидесяти, стоящих на точке. Для этого заранее провожу отбор племенных семей, оценивая их по продуктивности предыдущего сезона, зимостойкости, плодовитости маток. При этом не должно быть близкородственного разведения. Наличие поддерживающего медосбора и обилие пыльценосов – обязательные условия для успешного вывода маток.
В период активного роста семьи матка откладывает яйца меньшей массы, чем в период подготовки к зиме. Эту ситуацию можно сымитировать, ограничив число свободных сотов для выращивания расплода. Тогда матка будет откладывать меньше яиц, зато большей массы. Молодые матки, полученные из них, будут крупнее, в их яичниках будет много яйцевых трубочек. Соответственно, их продуктивность будет значительно выше.
Через месяц после выставки из зимовника подсиливаю племенную семью, объединяя еще с одной для раннего вывода маток, совпадающего с цветением садов. (Если вводить семью в роевое состояние позднее, во время цветения клена татарского, то можно обойтись без объединения.) Размещаю пчел в одном корпусе, оставив им шесть рамок с разновозрастным расплодом и шесть медоперговых. При этом удаляю весь трутневый расплод, заменив его на полученный в отцовской семье, а также в каждой рамке с разновозрастным расплодом вырезаю часть сотов между нижним рядом проволоки и нижним бруском. В освободившемся пространстве (3–4 см) пчелы отстраивают мисочки, а на третий день в них появятся крупные яйца. Дополнительно подрезаю соты около боковой планки, расположенной у задней стенки улья. Здесь пчелы отстраивают наиболее крупные маточники. Пчелы, не поместившиеся на сотах, свисают гроздьями в глубоком подрамочном пространстве и бородой у летка.
Таким образом, все операции можно осуществить в один прием, в разное время сезона, подходящее для вывода маток. Затем на холстик под подушку ставлю литровую потолочную кормушку и наливаю медовую сыту. Подкармливаю пчел до запечатывания маточников.
После формирования семьи описанным способом она быстро входит в роевое состояние. Мисочки появляются на второй день, а на пятый—седьмой матка откладывает в них яйца. Затем удаляю ее из семьи и, если в улье много пчел, расширяю гнездо. Для удобства работы после запечатывания маточников удаляю из семьи один медоперговый сот и провожу выбраковку маточников. Роевое состояние в семье сохраняется, и пчелы не разгрызают маточники даже после появления первых маток. В течение двух-трех дней все матки выходят из маточников. А через 16 дней после удаления племенной матки маточников уже не должно быть.
Благодаря этому нехитрому способу не обременяю себя формированием семей-стартеров и воспитательниц. За 34 года содержания пчел, десять лет из которых проработал пчеловодом, не применял других методов. Выводить маток научился у пчеловода А.А.Устинова, неоднократного участника выставок на ВДНХ СССР. Знаю опыт работы с пчелами Д.Томахина, также неоднократного участника выставок ВДНХ СССР. Он получал от каждой из трехсот семей более 100 кг товарного меда, работая вместе с женой и сыном.
Чтобы подготовить семью-воспитательницу, необходимо ввести ее в предроевое состояние. Лучше уж готовить сразу племенную, и она свои наследственные качества передаст будущим родоначальницам. В настоящее время большинство пчеловодов используют свищевых маток, хотя их плодовитость ниже роевых.
Выведенных маток храню в клеточках, размещенных в этой же племенной семье. Затем из нее формирую безрасплодные нуклеусы. Для этого в пакеты переношу по одной рамке с пчелами, а также ставлю маломедную рамку и вставную доску. Между рамок в каждый пакет помещаю клеточку с неплодной маткой и дополнительно стряхиваю пчел с одной рамки. Стараюсь сформировать больше нуклеусов, но не слабее одной рамки пчел. После стряхивания пчел в пакет закрываю его и отношу в тень. Сформированные нуклеусы отвожу к компаньону, который выращивает племенных трутней. Выпускаю маток на второй день, при этом их прием составляет 100%. Откладывать яйца они начинают на 8–12-й день после выхода из маточников. Маток использую на своей пасеке."
В.С.НОВОСЕЛЬЦЕВ
Волгоградская обл.

По этому принципу выводил маток Роже Делон . Мы иногда применяем такой способ вывода маток в особо ценных семьях,немного видоизменив его способ.

Автор: Работник [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:21]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(Серж41 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:49)
то не пробовал ли кто воздействовать на пчел на основе уважения, например хорошей музыкой?
*


пробовали.
Я ,с покойным Вовчиком Родионовым.
http://www.chitalnya.ru/work/1236393/
Правда припев у нас был другой:
А мы будем пить . пить, пить.
А лодочка плыть, плыть , плыть.
В ту дальнюю сторонушку, где милая живет
В ту дальнюю стороношку , где милая живёт.

Вместо: буль буль стаканчики
Утром встанешь- вся пчела в поле, И семьи некогда смотреть, т.к. уже соседи зовут , пение послушать. bye.gif


Автор: Трудоголик [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:22]

Ульи: лежак.
Порода пчёл: Карника.
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:14)
Откроешь крышку , меда полно , а пчел почти и нет ..
*

Тоже заметил такую особенность карники,
правильно как то при встрече ты сказал,что она(карника) заточена под мёд. dntknw.gif

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:23]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(goodbee @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:27)
дааааа....это были Матки
*


goodbee drinks_cheers.gif и привет Алтаю ! Но самые лучшие воспоминания от Энгель , хотя может и потому что впервые с карникой познакомился .

Автор: вэн [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:31]

Ульи: Разные.Преобладают лежаки с надставками.
Порода пчёл: Карпатка.
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:24)
ни один матковод не кинулся выводить лучших свищевых маток по пахарю
*


Этот способ не для матководства, а для расширения пасеки.

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:35]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

абориген на мой вопрос ответа нет или не будет?

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:34)
абориген ты хочешь сказать, что всё лето и все четыре года, ты проверял гнездовой корпус на наличие маточников раз в 10 дней?
*



Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:36]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(вэн @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:31)
Этот способ не для матководства, а для расширения пасеки.
*


Вот и я о том ... drinks_cheers.gif Расширил и экспериментируй по матководству. Не зря пахарь все постиг и умеет. imho.gif

Автор: Guscha [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:39]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(Владимир61 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 15:08)
Не надо только этому учить начинающих,в таком способе вывода маток учиться не чему,разве что не представить его как делать не надо  Ваша поддержка таких методов разведения меня тоже удивляет 
*

Начинающие не дураки. Поймут и разберутся что им подходит, а что нет.


Цитата(вэн @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:31)
Этот способ не для матководства, а для расширения пасеки.

*

Не в бровь, а в глаз. hi.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(вэн @ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:31)
Этот способ не для матководства, а для расширения пасеки.
*


Этот способ для новоначальных. Большенство из нас начинают с роевых, потом идут свищевые, потом перенос или джентер. И на каждом начальном этапе какая-то часть пчеловодов останавливается. Пахарь мог бы с таким же успех развиться на роевых маточниках. И, что сейчас бы воспевали роевое разведение пасек?

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:43]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трудоголик @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:22)
заточена под мёд.
*

Да , потому и нравится . imho.gif Но иногда без предела носит , хоть Рамштайн муызку включай , чтоб дома сидела.. biggrin.gif


Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:40)
. Пахарь мог бы с таким же успех развиться на роевых маточниках
*


Николай , да хорош тебе ерничать , у каждого свой путь . imho.gif Но не каждый делится , как Пахарь .Несмотря на критику даже.. drinks_cheers.gif На роевых времени сколько надо и сил ?

Автор: Guscha [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:53]

Ульи: украинские,даданы,колоды
Порода пчёл: краинка, местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: BY

Цитата(asaratov57 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 12:06)
Gusha - к вам вопрос? Как вы содержите племенных маток?
*

Обыкновенно. Как и всех пчёл. А вообще вопрос немного не по адресу. Я ведь матками не торгую. Просто валялось сотня евриков, а по белорусской ветке клич прошёл на желающих островных маток от Рауша, вот и купил за компанию. Вывожу только себе, да некоторым знакомым за спасибо. Да несколько раз некоторые форумчане и просто товарищи брали и увозили к себе рамки с яйцами и ОР. smile.gif
Покупал в 2014-м году. Каждый год в семье закладывается с десяток мисочек. Но ни разу не было, что бы матка отложила в мисочку яйцо. Интересная матка, желание к роению нулевое. Пчёлы не жалятся, от слова совсем. Но к сильной семью не отнесёшь. И по мёду рекордов не ставят. А вот дочки от неё делают супер медовые семьи. hmm.gif

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:40)
Пахарь мог бы с таким же успех развиться на роевых маточниках.
*

Сомневаюсь. Ведь тогда бы у него вся пасека была бы с роевой технологией содержания. Ведь он писал, что не использовал для расширение семьи которые роились, злобные и малоурожайные. Поэтому у него на пасеке роение не частое событие.

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:53]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54


Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:19)
Эх , жалко .. Как дочку ...
*

Тоже жалко но по жизни хочу внучку , на данный момент 3 внука . А по теме : тебе большое спасибо friends.gif , кто знает тот поймёт.

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:02]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Трудоголик @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:22)
ак то при встрече ты сказал,
*


Серега / твой сын , приезжал в прошлом сезоне. жаль тебя не прихватил. dntknw.gif Очень приятно было с тобою пообщаться в живую . drinks_cheers.gif Правда в сезон вечно не наговоришься ... Не зима же.. dntknw.gif friends.gif

Цитата(абориген @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:53)
тебе большое спасибо  , кто знает тот поймёт.
*


Удивлен , что меня еще кто то помнит.. dntknw.gif dance2.gif

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:06]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:24)
За много лет ни один матковод не кинулся выводить лучших свищевых маток по пахарю.
*


николай6474 Пока не познакомился с карникой так и делал так как лишний раз в семью заглядывать опасался.

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:14]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Guscha @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:53)
Сомневаюсь. Ведь тогда бы у него вся пасека была бы с роевой технологией содержания
*


И пасека была бы в десятки раз меньше и альпинизм это был бы ,а не серьезная пасека ..Роевым методом 1000 семей , это просто из области фэнтези ребята.. imho.gif

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:27]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(Работник @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:21)
Утром встанешь- вся пчела в поле, И семьи некогда смотреть, т.к. уже соседи зовут , пение послушать
*


Работник drinks_cheers.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:33]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Поверьте , если вы рассуждаете от 20 семей , это совсем другое , когда у вас 50 или когда у вас 100 семей , другое , когда у вас 300 ,или совсем другое когда у вас 1000 , просто прикиньте по сколько минут вы уделите каждой семье в сезон ...при условии погоды .Просто включите матиматику и поймете , что права на ошибку у вас нет , иначе крах всему.. smile.gif

Автор: Серж41 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:36]

Ульи: лежаки на узко-высокую рамку на 24 рамки
Порода пчёл: беспородные+карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU45

Ув.Прокудин.тема вроде как та- мастер класс. Но! Гуру сердится и нетрудно догадаться почему. Удачи.

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:37]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

какое там нахрен роевое.. biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:37]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:14)
.Роевым методом 1000 семей , это просто из области фэнтези ребята..
*


Проще простого. Развил до двух корпусов, загнал в роевое и разделил на 10 отводков по две рамки с маточником.
Из ста семей, к осени будет почти тысяча. Где фантазия?
Раз уж зашёл разговор на эту тему спрошу. Выводил кто роевых маток от карники и какое получалось потомство по ройливости.

Сейчас я опять кого-то рассмешу. smile.gif с 13 года я держу карнику и не видел у них ни одной роевой мисочки. По этому мне край как интересно, зачем Абориген проверял материнку на маточники каждые десять дней?

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:41]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(Серж41 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:36)
Ув.Прокудин.тема вроде как та- мастер класс
*


ув. Серж . Тема о вzводе маток в помощь начинающим. А насчет гуру , если вы про меня то вы не правы. Вам любой скажет , кто меня лично знает.. imho.gif

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:43]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:35)
на мой вопрос ответа нет или не будет?
*


николай6474 Отвечал , но похоже в кнопках потом напутал dntknw.gif Контролировал только в ответственные моменты формирования роёв ( Если небрал рамки для личинок под вывод то середина мая - середина июня обязательно а дальше по обстановке ( но acute.gif это для Псковщины ).

Автор: Работник [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:44]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 18:37)
По этому мне край как интересно, зачем Абориген проверял материнку на маточники каждые десять дней?


--------------------
*


Да потому, что это была лебединая песня Прокудина и исходника уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:56]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 17:37)
Из ста семей, к осени будет почти тысяча.
*


Коля , сам пробовал, или думаешь ? smile.gif

Я к примеру уже давно не думаю. Некогда.

Автор: абориген [ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:02]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:37)
с 13 года я держу карнику и не видел у них ни одной роевой мисочки. По этому мне край как интересно, зачем Абориген проверял материнку на маточники каждые десять дней?
*

У меня планируемая воспиталка в начале мая отроилась в ареле по причине ужатия ( фото не нашёл , похожеоно в компе квартиры , но выкладывал фото на форуме в прошлом году ).


Цитата(Работник @ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:44)
Да потому, что это была лебединая песня Прокудина и исходника уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
*


Работник Вы как всегда правы!

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:32]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Работник @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:44)
Да потому, что это была лебединая песня Прокудина и исходника уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
*


Ну откуда мне было, это знать? Я рядовой покупатель плем материала. Оказывается мне с матками от...? везёт не первый год. Сам удивлялся после карпатки.

В 14 году болел, в марте выставили, в июне сделал немного отводков, третий раз приехал в начале августа. К пчёлам ни кто не подходил, вторые корпуса не поставил, хотя детей и просил. Сидят бедняжки под летками борадами, все корпуса застроены и залиты. море мёда текло когда это всё разбиралось, рамки были не везде. Самое удивительное ни одного маточника, матки-Ф-1 . В общей сложности на пасеку ушло 6 дней. седьмой раз я не приехал и не пролечил, в 15 году аукнулось в 16 разхлёбывал. С клещём шутки плохи!

Автор: Работник [ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:49]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

абориген

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:32)
Ну откуда мне было, это знать? с
*


как откуда. На форуме надо всё читать, да и другие заглядывать.
Вон на зелёном есть тема парадокся ... ты читал, а там отписались многие
ну есть ещё коричневый- там тоже раньше писали.
Попросиабориген он тебе скинет адрес.
А по поводу "попросил" так я тоже попросил посмотреть за пасекой в 147 семей, говорят до сих пор соседи пчеловоды за тот год благодарят. smile.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:07]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Работник @ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:49)
как откуда. На форуме надо всё читать, да и другие заглядывать.
*


я за калитку жёлтого не выхожу. blush2.gif Да и работать надо.
Цитата(Работник @ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:49)
А по поводу "попросил" так я тоже попросил посмотреть за пасекой в 147 семей, говорят до сих пор соседи пчеловоды за тот год благодарят.
*


Я ещё смешнее просил в году 9? Было у меня две семейки стояли для души, прикупил я ещё две и отдал их пчеловоду со стажем для кочёвки, мёд пополам. Осенью я получил полную при полную трехлитрову банку мёда и звенящии ульи. biggrin.gif Тут до меня дошло, что мёд носят пчёлы а не дядя.

Автор: курил [ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 14:54)
Просто у меня в два раза постарше есть.
*


Цитата(абориген @ Вторник, 13 Декабря 2016, 14:57)
Четыре зимовки прожила островная матка от Прокудина , т.е. 5 сезонов брал от неё личинок на засев
*

dance2.gif friends.gif drinks_cheers.gif , ну обрадовали, а то я все на станок ИО надеюсь, жалко потерять такой материал.
Цитата(Владимир61 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:08)
Ваша поддержка таких методов разведения меня тоже удивляет
*

Этот метод разведения ни чем не лучше и ни чем не хуже остальных. У каждого свои возможности.Этим способом может воспользоваться тот у кого нет возможности часто приезжать на пасеку, мы ведь не о промышленном пчеловодстве ведём речь.
Цитата(atrut1 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:10)
Огласите время первой линьки ПЖЛСТ
*

Да вроде бы мы не на экзамене. biggrin.gif Ну да ладно Прикрепленное изображение
Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:24)
Для кого-то такое матководсто может стать примером, для меня-нет.
*

imho.gif Это не матководство, это способ размножения пчелосемей.
Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 16:24)
Для кого-то такое матководсто может стать примером, для меня-нет.
*

Однако начинать можно и с этого, для тренировки работать с матками.

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:56]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:56)
Коля , сам пробовал, или думаешь ?
*


Конечно пробовал, только не в таком объёме но роевую семью раскидывал на 4-5 отводков и они в августе ещё мёд принесли (узбеки). Я это всё говорю к тому, что разницы нет на что делить на свищевых или на роевых. главное же дать вал, наростить пасеку, о качестве будем думать потом, когда всему научимся. biggrin.gif drinks_cheers.gif

Исходя из своего скромного опыта я всегда говорю, что начинать надо сразу с хорошей пчелы, минимум карника Ф-1. Метод ведения выбирать оптимально практичный, не зарится на экзотику. Пчеловодство по учебнику не освоишь, 3-5 лет минимум, что бы пазлы начали складываться.
Цитата(курил @ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:35)
Это не матководство, это способ размножения пчелосемей.
*


Но матка при этом способе выводится и выводится вопреки всем рекомендациям матководов-мощная семья 10 рам битком. Ни кто здесь противоречий не замечает?
Цитата(курил @ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:35)
Однако начинать можно и с этого, для тренировки работать с матками.
*


Ну разве, что плодную пометить. Весь процесс автономен, происходит без участия пчеловода.

Автор: курил [ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:02)
Удивлен , что меня еще кто то помнит..
*

Что за упаднические настроения?
Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:37)
Сейчас я опять кого-то рассмешу. smile.gif с 13 года я держу карнику и не видел у них ни одной роевой мисочки.
*

Меня рассмешил, потому что в моих ульях та же картина. Так вот ещё засада, что пчел на нуки нет. Я за весь пчеловодный стаж, купил 15 семей, а вэтом году сразу 20 Кубаночек biggrin.gif . Во радости было, клеща валом, пчел валом, при чём чем больше пчелы стряхиваешь, тем больше расплода закладывают, меда немае. Матками все затраты отбили.
Тут уж что кому надо biggrin.gif .

Автор: n-farmer [ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:42]

Ульи: рамка 435*300 мм
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU42

По роению карники эт отдельный вопрос, но точно не к матководству sad.gif у меня ф1 роится, и еще как.

Автор: курил [ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:48]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU55

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 20:32)
С клещём шутки плохи!
*

С чистопородными, профилактика Варроатоза, нозематоза и т.д. требует повышенного внимания.


Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:03]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 19:56)
Конечно пробовал, только не в таком объёме
*


Вот , а попробуй в таком или пол таком.. drinks_cheers.gif

Автор: николай6474 [ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:19]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:03)
Вот , а попробуй в таком или пол таком..
*


Я прекрасно понимаю о чём ты хочешь сказать drinks_cheers.gif Теоретически возможный результат, дели пополам, то что получилось, дели ещё раз пополам-это и будет наиболее вероятный результат. biggrin.gif


Задал два вопроса, ни кто не отвечает sad.gif

Автор: Prokudin [ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:48]

Ульи: Лежаки для разведения и корпусные
Порода пчёл: Carnika
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU33

Цитата(николай6474 @ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:19)
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл.




Цитата(Prokudin @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:03)
Вот , а попробуй в таком или пол таком..



Я прекрасно понимаю о чём ты хочешь сказат
*


Да именно об этом. Я сотню в день отводков могу сделать , с хвостов проданных , где матки нет и помошники есть .. smile.gif Но не думаю , что я бы 10 сделал с роевых... dntknw.gif Все сразу по дрова , а по другому как?

Автор: pchelovod [ Среда, 14 Декабря 2016, 9:11]

Ульи: М/к 10р Рут-Дадан
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU37

Цитата(n-farmer @ Вторник, 13 Декабря 2016, 22:42)
По роению карники эт отдельный вопрос, но точно не к матководству sad.gif у меня ф1 роится, и еще как.
*


А вы уверены что у вас Карника??Я думаю что нет 5 лет как завёл Карнику-роёв не видел а сват всё лето по деревьям лазает.там типа Карпатка. hmm.gif biggrin.gif

Автор: николай6474 [ Среда, 14 Декабря 2016, 10:45]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(pchelovod @ Среда, 14 Декабря 2016, 9:11)
А вы уверены что у вас Карника??Я думаю что нет 5 лет как завёл Карнику-роёв не видел
*


Карника-это полное отсутствие роёв, исключительное миролюбие и много мёда. Если какое то звено из этой цепи у вас выпадат, значит;- Милочка вас обманули, вам дали более дорогой товар. biggrin.gif А. Бендер (кто не понял)

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Декабря 2016, 12:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 11:45)
Карника-это полное отсутствие роёв, исключительное миролюбие и много мёда.
*


good.gif good.gif
Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 11:45)
Если какое то звено из этой цепи у вас выпадат, значит;- Милочка вас обманули, вам дали более дорогой товар.  А. Бендер (кто не понял)
*


николай6474 за чем делать поспешные выводы ? В этой цепи есть очень большое звено , которое несёт огромное значение для пчёл от маток ф1. О чём автор и упоминает в своем сообщении , смотрите ниже цитату
Цитата(n-farmer @ Вторник, 13 Декабря 2016, 23:42)
у меня ф1 роится, и еще как.
*


Прежде чем дать оценку , карника или не карника , нужно подумать . imho.gif тема ведь рекомендации для начинающих .

Автор: Работник [ Среда, 14 Декабря 2016, 16:09]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: IL

Цитата(n-farmer @ Вторник, 13 Декабря 2016, 21:42)
По роению карники эт отдельный вопрос, но точно не к матководству sad.gif у меня ф1 роится, и еще как.

*


.. а мне чёт кажется , что к матководству.
Вот тебя интересует непрерывный вывод маток и подсадка неплодок на место отобранной матки.
А зачем тебе это, ?
Предположим, только предположим, то ты продаёшь своих маток .
так выходит , что ты продаёшь маток,которые , и тебе это известно по своим Ф-1 , будет роиться.Ты же пользуешься СВОИМИ плодными?
так стоит ли продавать таких маток.тем более, что везде пишут о её малой склонности к роению?
Может что то подправить в таком матководстве ?

Автор: николай6474 [ Среда, 14 Декабря 2016, 16:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника пешец ВТ
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU35

Цитата(Maxdmi @ Среда, 14 Декабря 2016, 12:51)
николай6474 за чем делать поспешные выводы ? В этой цепи есть очень большое звено , которое несёт огромное значение для пчёл от маток ф1. О чём автор и упоминает в своем сообщении , смотрите ниже цитату
*


С этими эФками вечная неразбериха. На сколько я понимаю Ф-1 это первое гибридное поколение. От маток класс АА при островном спаривании и искусственном оплодотворении получают племенных маток Ф-0. Эти матки пригодны для дальнейшей селекции. Я селекцией не занимаюсь, я тупо вывожу от них первое гибридное поколение при свободном спаривании, получаю маток Ф-1 вот им и присущи все те качествах о которых я говорил выше. Амплитуда этих характеристик колеблется в большую или меньшую степень в зависимости от трутнёвого фона но никогда не выходит за рамки означенных, т.е. не роятся не злятся собирают много мёда.

Выводов я не делаю но краткий обзор извольте.
Я выводил от 4х островных маток с различными трутнёвыми фонами. Самые шустрые семьи которые из под себя рвали-это были матки облетевшиеся с карпатским ТФ. Матки Ф-1 от той же материнки но на карниковском ТФ были поумеренне, практически копировали материнку. На второй год ни кто из них не роился, на третий год у меня был один случай, по моей вине а среди проданных почаще.

По этому я не знаю какой должен быть исходник или какой там Ф, что бы то, что называют Ф-1 роился в первый год.
Мне обидно за карнику, когда её незаслуженно поносят.

Справедливости ради скажу, что ни все островитянки попадают в десятку.

Автор: Maxdmi [ Среда, 14 Декабря 2016, 16:51]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU09

Цитата(Работник @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:09)
Может что то подправить в таком матководстве ?
*


Работник Привет тёзка hi.gif Подправлять сам знаешь много чего , нужно количество семей работающих на трутня . вообще количество семей карники , проводить отбраковку ройливых ф1 карники , ........моё подозрение в том , что вокруг его пасеки, есть пасеки в несколько раз с большим количеством семей роевым ведением хозяйства, поэтому и его ф1 роятся ......, может конечно и другая причина ..мы то не видим его ульев и не знаем как человек пчеловодит и матководит . imho.gif


Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:11)
От маток класс АА при островном спаривании и искусственном оплодотворении получают племенных маток Ф-0.
*


николай6474 не обязательно от А .
Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:11)
Выводов я не делаю но краткий обзор извольте.
*


Николай ,хорошо ! Давайте проанализируем .
Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:11)
получаю маток Ф-1 вот им и присущи все те качествах о которых я говорил выше. Амплитуда этих характеристик колеблется в большую или меньшую степень в зависимости от трутнёвого фона
*


Цитата(николай6474 @ Среда, 14 Декабря 2016, 17:11)
Самые шустрые семьи которые из под себя рвали-это были матки облетевшиеся с карпатским ТФ. Матки Ф-1 от той же материнки но на карниковском ТФ были поумеренне, практически копировали материнку.
*


здесь можно поспорить , потому как я думаю у вас нет изоляции , и говорить что карника облетелась с теми то трутнями ну я бы не стал , можно предположить что вероятнее всего возможен обл