Заклещённость пчёл, Зачем и как определять заклещённость
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Заклещённость пчёл, Зачем и как определять заклещённость
Пан Пасечник |
Среда, 20 Июня 2018, 8:17
Сообщение
#31
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 20 Июня 2018, 7:27) А чем спирт лучше сахара, горячей воды? Насколько я себе уяснил, из информации на эту тему, само действенно, это эфир. Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки? даывались ссылки обьяснялось не один раз ..и чем действеннее один способ другова тоже.. даже целая статья была по этому поводу.. Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 20 Июня 2018, 7:27) а какое там действующее вещество ?? Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 20 Июня 2018, 7:27) Полисан используют весной — сразу после пчелиного облета, и в осенне-летний период — сразу после полной откачки товарного меда. Обработку пчелосемей нужно проводить при температуре воздуха не менее 10° С, поздно вечером сразу после прекращения пчелиного лета или рано утром, из расчета 1 полоска препарата на десять-двенадцать соторамок, в которых обитают пчелы. |
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 8:28
Сообщение
#32
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Пан пасечник, статьи хорошо. Но практика. В конкретных условиях, на конкретной пасеке, немного не то. Читал, пробовал , сравнивал. Мне так лучше, и как по мне, достоверней, да и времени меньше уходит.
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 20 Июня 2018, 8:17) Полисан используют весной — сразу после пчелиного облета, и в осенне-летний период — сразу после полной откачки товарного меда. Обработку пчелосемей нужно проводить при температуре воздуха не менее 10° С, поздно вечером сразу после прекращения пчелиного лета или рано утром, из расчета 1 полоска препарата на десять-двенадцать соторамок, в которых обитают пчелы. И что ты этим хочеш сказать? Когда нужно делать смывы? Когда у тебя полный улей расплода? Как думаешь, что эффективней? Авось, когда черпаеш пчелы на рамках, а вдруг с клещем попадется? Или накрыть всех и хозяев и паразитов газом, тут хоть большая вероятность, что достанется почти всем, и результат по осыпи более достоверный, чем варка к примеру в мыльном растворе Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 8:35 -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
николай6474 |
Среда, 20 Июня 2018, 8:57
Сообщение
#33
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 20 Июня 2018, 8:28) Я думаю, что руку на пульсе надо держать именно в расплодный период с поправкой на то количество клеща, что находится в расплоде, мы чуть выше с Пан Пасечник об этом уже перешёптывались, и с одним клещом, в расплодный период, картина рисуется не весёлой. Ни когда не знаешь сколько клеща переселяется в твои ульи во время кочёвок. Мы ка-то незаметно от щавельки ушли в диагностику. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 9:01
Сообщение
#34
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Николай, смотрю я на небо, та зирки считаю
-------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Tveriak |
Среда, 20 Июня 2018, 10:11
Сообщение
#35
|
Ульи: Даданы, Руты 12 Порода пчёл: местная помесь от островной карники Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл. |
Цитата(Светлоград @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:11) Согласно современным рекомендациям Honey Bee Health Coalition(США) "Приемлемым" уровнем заклещёванности семей, когда не требуется лечение, считается инвазия МЕНЕЕ 1% при отсутствии расплода весной, и при появлении первого расплода весной. "Тревожный" уровень в это же время, при тех же условиях = 1-2%. Тут уже требуются щадящие лечебные мероприятия. Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:08) Смыв со 100 пчёл статистически не достоверен. На таком количестве пчёл никаких выводов делать нельзя. Цитата(Валера Т @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:55) Я тоже. Обхожусь эфирными маслами. Цитата(Валера Т @ Вторник, 19 Июня 2018, 18:55) Т.е., травление пчел химией, по- нарастающей, это не диверсия? Ну-ну! Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 19 Июня 2018, 20:36) Просто надо соблюдать требования методики смыва, а не заниматься самодеятельностью. Если на молодых гнездовых пчёлах есть клещ, и он не осыпался в смыве, то значит что-то было сделано не верно. Цитата(Виктор Андреев @ Вторник, 19 Июня 2018, 20:36) Нет такого критерия поражения клещом: "спать можно спокойно". Нужен точный % заклещёванности семьи на конкретный период сезона, определённый по статистически достоверной методике. Должно быть НЕ МЕНЕЕ 300 пчёл в смыве. Цитата(Виктор Андреев @ Среда, 20 Июня 2018, 4:27) Но, как в гнезде располагается клещ с.пчелами. на каких предпочитает тусоваться. Где черпать пчел? С каких участков рамки? Согласно требованию методики смыва пчёлы стряхиваются из разных областей улья в большую емкость, с 5-6 рамок. В ёмкости они перемешиваются, и забираются другой, меньшей емкостью, куда вмещается не менее 300 пчёл. В чем сомнения? Сообщение отредактировал Tveriak - Среда, 20 Июня 2018, 10:12 -------------------- Проблемы надо решать, по мере их поступления.
|
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 10:24
Сообщение
#36
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Июня 2018, 10:11) Тверяк привет. Откуда уверенность, что не соблюдал? Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Июня 2018, 10:11) Согласно требованию методики смыва пчёлы стряхиваются из разных областей улья в большую емкость, с 5-6 рамок. В ёмкости они перемешиваются, и забираются другой, меньшей емкостью, куда вмещается не менее 300 пчёл. В чем сомнения? Вот видиш, а ты сразу ко мне предьявы. Гайдар не так это процесс описывал. А теперь мне обьясни, есле я перетрясу пол улья в какую то коробку , перемешаю там пчел, потом зачерпну триста пчел, значит это правильно и достоверно. А то что я поставлю планшет, и продымлю эту семью, и по считаю там осыпавшегося клеща ,то это не правильно и не достоверно? -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
николай6474 |
Среда, 20 Июня 2018, 11:09
Сообщение
#37
|
Ульи: дадан Порода пчёл: карника пешец ВТ тройзек 1075 ИО Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Россия, Курганская обл. |
Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Июня 2018, 10:11) Смыв со 100 пчёл статистически не достоверен. На таком количестве пчёл никаких выводов делать нельзя. Я говорю о подсчёте количества выпавшего клеща на сотню а то, что пчёл в пробе должно быть 200-300 и больше, то несомненно. Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Июня 2018, 10:11) Согласно современным рекомендациям Honey Bee Health Coalition(США) "Приемлемым" уровнем заклещёванности семей, когда не требуется лечение, считается инвазия МЕНЕЕ 1% при отсутствии расплода весной, и при появлении первого расплода весной. "Тревожный" уровень в это же время, при тех же условиях = 1-2%. Тут уже требуются щадящие лечебные мероприятия. Так ведь и я о том же.Цитата(николай6474 @ Вторник, 19 Июня 2018, 21:08) Я не понимаю другого. Почему узрев в смыве 100 пчёл, одного клеща, делается вывод, что заклещёваность на уровне одного процента - в пределах нормы? Когда есть один клещ на сотню, то заклещёванность уже больше 1% А если такой результат при наличии расплода, то ситуачия удручающая.Цитата(Tveriak @ Среда, 20 Июня 2018, 10:11) Нет такого критерия поражения клещом: "спать можно спокойно". Нужен точный % заклещёванности семьи на конкретный период сезона, определённый по статистически достоверной методике. Должно быть НЕ МЕНЕЕ 300 пчёл в смыве. Из этого следует, что нужен достоверный % заклещёванности каждой семьи? В другом случае % будет усреднёный. -------------------- Все труды человека - для рта его, а душа остаётся голодной. Екклизиаст
|
|
|
Пан Пасечник |
Среда, 20 Июня 2018, 11:44
Сообщение
#38
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Виктор Андреев
Я не знаю что говорил Гайдар .. Но есть статья где все разжевывается поэтапно что как с каких рамок трусить сколько времени это занимает Все прощитано пересчитано на небольшом колличестве семей всего в сезон с отводками 2,5 ТЫСЯЧИ!!! http://scientificbeekeeping.com/the-varroa-problem-part-10/ николай6474 Усредненного не может быть так как одна семья могла на староне разграбить сильно пораженную семью и набраться клеща .. |
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 11:51
Сообщение
#39
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 20 Июня 2018, 11:42) Это то и плохо. В споре, в дискуссии ,нужно не только знать мнение одной стороны, но нужно слушать, что говорит и другая. Ну это первое Второе, ты приводиш выкладки зарубежных авторов, которые считали все, для своих условий, для своих семей, для своего климата. Мои глаза видят в данный момент, на моей пасеке, в моих условиях Понимаешь,все эти твои зарубежные расчёты нужно воспринимать примерно так - у меня есть литр водки, у тебя нет ни грамма. В среднем мы имеем по пол литра на лицо Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 11:55 -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Пан Пасечник |
Среда, 20 Июня 2018, 12:02
Сообщение
#40
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Больница!!! общая палата 6 человек..
Медсестра приносит один градусник и дает самому здоровому поциэнту и на основе этого измерения врачь прописывает всей полате легкие процедуры Ерунда что в этой полате два тяжело больных а три присмерти .. А теперь спроэцируйте эту ситуацию на себя.. Виктор Андреев То что я слышал и читал не вызывает доверия к Гайдару вообще не какого.. Далее я своими словами не люблю пересказывать то что нельзя подтвердить статьей или исследованием ... но поверь на слово что методы диагностики колличество клеща и тд на недавнем семинаре мы обсуждали до 2х ночи .. и мнение человека работающего в европейском институте пчеловодства который через свои руки пропустил все эти смывы и подсчеты для меня более интересны и значемы .. А то что много чего не видят на своих пасеках и не малых по размеру матерые пчеловоды это просто факты .. слетов подежа семей и тд.. и не только у нас.. Сообщение отредактировал Пан Пасечник - Среда, 20 Июня 2018, 12:03 |
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 12:16
Сообщение
#41
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Хорошо,споецирую.имею сто семей , имею вароджет, имею зажигалку, 10 пачек полисана. Так же есть огросное желание знать как там у меня дела на пасеке с клещем. Но мало времени.
Теперь ответь мне, если я даже через улик продымлю семейки ( пара минут на семью), как думаешь,я быстрей буду иметь информацию, и будет ли она менее трчней, чем опыты и теоретические таблицы математические, зарубежного автора? Пан пасечник, чужие статьи можно обсуждать и до утра. В прочем как и свой опыт Смотри. В том году пчеловод, взял у меня лекарство , так же рецепт приготовления самодельных полосок, в своё время озвученный Работником, и любезно предоставленный, и разжованный до мелочей Курилом. Они провели обработку термическим этими полосками семьи. Но так как являются, типичными представителями выходцов из СССР, и не привыкших верить на слово, тем более это не печаталось в газете Правда. После обработки семей этими полосками, они прокрутили эти семьи и ещё в термокамере. И осыпь была, но 1_2 клеща на семью, да и то не во всех А ты мне про какие то исследования за океаном. Где и березки не те, да и говорят не по нашему А верить кому то, или нет, это дело сугубо личное -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Пан Пасечник |
Среда, 20 Июня 2018, 12:27
Сообщение
#42
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Какое действующее вещество у полисана??
Скажу так не одному европейскому пчеловоду даже мысль не придет в голову вовремя медосбора проверять заклещенность дым пушкой.. Виктор Андреев можно обсуждать что угодно.. Но БМВ в десятки раз лучше лады калины.. , пчелу тоже водим ихней селекции платя не малые деньги за плем маток ... Так что большенство и есть типичныее представители СССР.. совсем оттюда вытекающем.. Которые даже разжеваный способ проверки заклещенности стараемся на свой лад и понимание переделать .. И делают и вносят новшество рацухи а потом говорят что все гавно и все не правда .. я же на 20 семьях это сделал.. правдо вот сдесь я решил что лучше а вот это вообще нафиг не надо.. |
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 12:34
Сообщение
#43
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Пан пасечник, у меня в полисане, бромпропилат. Но последнее время там амитраз
Я не европейский пчеловод. И мне действительно не приходит в голову дурные мысли, чтоб знать заклещеванность в улье во время медосбора. Когда четыре корпуса, и масса пчелы, до живущей до августа, сентября. Мне нужно это в другие сроки, и для других целей И ещё, молдавские, и румынские пчеловод, это европейские пчеловод? Помнил мы с тобой обсуждали ролик предоставленный украинскими коллегами. А потом я ещё лично общался с одним из людей из этого ролика. Помниш о чем там шла речь? Пан пасечник, утрируем. БМВ действительно хороша в городе, и когда не ломается И второе, давай посмотрим, когда, в каком году появились к примеру те же рекомендации Гайдара,про определение заклещеванностм, и когда ты узнал про горячо любимые тобой способы и расчеты -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Пан Пасечник |
Среда, 20 Июня 2018, 12:37
Сообщение
#44
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Бакфаст... Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Ну вот .. другие сроки ..другие цели ..
А вроде речь вели про июнь- июль.. Все что было СССР или под ее крылом очень долеко еще до уровня ... |
|
|
Виктор Андреев |
Среда, 20 Июня 2018, 12:50
Сообщение
#45
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Россия, Крым |
Не о том спорим. Нужен быстрый , как можно менее трудоемкий, но в то же время максимально объективный,точный, способ диагностики. Желательно без этих абстрактных математических формул, взятых из средних данных, палаты номер шесть, от шести человек, и тем более, из зарубежного дурдома
Цитата(Пан Пасечник @ Среда, 20 Июня 2018, 12:37) Шалиш брат. Речь вели о методе определения заклещеванности. А вот сроки , в которые пользоваться этой методов, и нужно ли в эти сроки эти знания, это тема уже немножко другова разговора Сообщение отредактировал Виктор Андреев - Среда, 20 Июня 2018, 12:45 -------------------- Душу -БОГУ, Сердце -ЖЕНЩИНЕ, Жизнь - ОТЕЧЕСТВУ, Честь - НИКОМУ
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24 Апреля 2024 |
|