Версия для печати темы

Автор: Lexus [ Вторник, 08 Января 2008, 18:43]

Ульи: многокорпусных
Порода пчёл: кавказянка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

У меня возник вопрос, как сохранить Маточное молочко долгое время, чтобы можно было употреблять его зимой. Дело в том, что в литературе пишут, что хранить его можно только при температуре около 0 градусов и то не долго, где-то, помоему, около 2-3 дней. У кого какие есть советы или рецепты.Подскажите

Автор: AlexWhite [ Вторник, 08 Января 2008, 18:56]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

В той же литературе:
при -20 (морозилка) нативное маточное молочко практически не теряет своих свойст на протяжении года.
Хранить в баночках из темного стекла, воздуха быть не должно (молочко до верха), закрыто крышкой и с помощью окунания закончервировано воском.
Баночки должны быть небольшими (из под таблеток савдеповских подойдет), так как когда раскупорили, в течении недели храните в холодильнике и принимаете...
За эту неделю баночку нужно оприходовать

Автор: LadyBee99 [ Вторник, 08 Января 2008, 19:12]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

По новому ГОСТу украинскому можно хранить даже 2 года.
Lexus
Храните в морозилке в герметичной таре и все будет ОК!

Автор: ППК [ Воскресенье, 13 Января 2008, 20:49]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: смешанные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Маточкино молочко обязательно нужно лифизировать иначе оно теряет свои свойства порсле 2х часов.

Автор: osot [ Воскресенье, 13 Января 2008, 21:22]

Ульи: многокорпусные в Астане
Порода пчёл: карпатка и помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

Моя половинка хранит именно таким образом. Относится к этому крайне щепетильно. Для проверки привила в начале лета личинок на прошлогоднее молочко. Приём личинок на воспитание практически такой же, как и у привитых на свежее.


Такое слово уже встречалось на форуме?

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 11:01]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

По самым пессимистичным данным, при лиофилизации ( низкотемпературная сушка на спецоборудовании) теряется до 95% активности молочка. Если Вы вникните в технологию, то поймете, что для молочка эта процедура не полезна. Самое лучшее - нативное замороженное в мелкой таре без доступа воздуха в срок до 2-х часов после сбора.

Автор: Fey Eiole [ Понедельник, 14 Января 2008, 15:45]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Великолепная работа!

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 14 Января 2008, 16:37]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Насколько помню, то в технологии получения четко сказано:
от момента, как вынули рамку с маточниками из улья,
до постановки баночки в морозилку должно пройти не более 1 часа.

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 17:36]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это где Вы нашли эту технологию?
Посмотрите, пожалуйста, журнал "Пасека" №6 2007г "Новий державний стандарт України на маточне молочко".

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 14 Января 2008, 17:50]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Эта технология еще при Союзе написана.

Дай бог, чтобы там правда была.
А то и сливочное масло на упаковках пишут, а там настоящий маргарин и молока коровьего даже следов нету....

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 17:59]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Я работаю с маточным молочком в современных условиях, зачем же мне ориентироваться на стандарт страны, которой (к сожалению ) уже не существует. Кстати, новый стандарт Украины на маточное молочко существенно (по сравнению с союзным) расширяет сферы использования этого продукта.

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:11]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Главное, чтобы качество не снижал.
Кстати, он называется Госстандарт или ТУ?

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:25]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

ДСТУ 4666:2006 "Молочко маточне бджолине. Техничні умови" Утвержден приказом №242 от 15.08.06г, введен в действие с 1.07.07г
Разработан Национальним научным центром "Институт пчеловодства им. П.И.Прокоповича
УААН" Разработчики:Боднарчук, Мулявко, Хусточка, Вакуленко.

Автор: Сержик [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:26]

Ульи: Вертикальные на стандартную рамку
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Так и хочется ответить также как и Вы о породе пчел "Порода пчёл: фиг его знает"

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:36]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

http://www.beeland.ru/beekeeping/beekeeping6_6.htm
на этой страничке написано:
Банки до заполнения маточным молочком должны находиться в холодильном шкафу при температуре не выше 0° Наполнять банку маточным молочком необходимо в течение 1 часа (не более). При этом следят, чтобы банка была заполнена маточным молочком до уровня крышки (или пробки), после чего ее плотно закрывают. Для герметизации молочка закрытую банку опускают горлышком в расплавленный воск и немедленно помещают в холодильный шкаф, где и хранят его при температуре не выше минус 6°С и не ниже минус 10°С.
Вот Вам и ТУ....

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:48]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Не совсем пойму о чем мы полемизируем. Я стремлюсь при сборе маточного молочка к уменьшению времени его пребывания вне холодильника. Если укладываюсь в 1 час - просто великолепно. Но Украинский стандарт позволяет задержаться на несколько минут! Я так поняла, уважаемыйAlexWhite , что Вы при сборе молочка строго укладываетесь? Если так, то поздравляю!!!

хранят его при температуре не выше минус 6°С и не ниже минус 10°С.

Это мне тоже не совсем ясно. Опять же по новому стандарту от -6 до -20 в течение двух лет

Автор: AlexWhite [ Понедельник, 14 Января 2008, 18:54]

Ульи: Делон 305х305 (рамка деревян 290х230)
Порода пчёл: украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Ни о чем, согласен, просто вывод прост:
Сколько стран, сколько и ТУ, а это отнюдь не правильно с точки зрения просто здравого смысла.

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 19:04]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Да, хорошо бы , чтобы Европа прекратила нас "добивать" своими стандартами на мед, а просто брала по нашим.
А с точки зрения здравого смысла , в той технологии по Вашей ссылочке , очень много вешей, не всегда применимых в реальной работе, поверьте уж мне. Да и страна у нас с Вами , кажется, одна.

Автор: gurman [ Понедельник, 14 Января 2008, 21:19]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Один час, два часа... От -6 до -10... Пол года, два года...

Я так думаю, чтобы написать новый стандарт или ТУ, уточнить те или иные данные, необходимо использовать новейшее оборудование, новые методики и так далее. Институт при этом должнен работать долго и упорно, экпериментировать, привлекать опытных специалистов. Кто верит, что при нынешнем финансировании Киевского ННЦ и кадровом потенциале это делалось? Команда сверху - не сидите, делайте что нибудь! Вот стандарты необходимы, участвуйте! И разработали - скорее всего взяли советский ГОСТ, почитали западные, и состряпали гибрид, поставив жирную галочку. Работы на несколько дней, отчетности на несколько лет.

Лично у меня доверия к старым, советским, стандартам больше. Тщательнее работали ребята.

Автор: LadyBee99 [ Понедельник, 14 Января 2008, 21:34]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Институт проводил исследования по продукции пчеловодства с 1993г. Я надеюсь, что Вы прочли оба ГОСТа, перед тем, как написать пост. У меня "особое" мнение в адрес института пчеловодства, но с финансированием там все в порядке.

Нельзя всегда кивать, мол старое лучше, задумайтесь сами хотя бы над диапазоном температур хранения молочка. Раньше морозилки больше -10 и не давали, вот откуда в ГОСТе старом "от-6 до-10". Где вы сейчас найдете такую морозильную камеру в быту? Сейчас -12,-18,-24. И когда это такой субстанции, как молочко -18 было хуже, чем -10?

Автор: calif [ Понедельник, 14 Января 2008, 21:50]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Alex,всё , что написано при Союзе - АКСИОМА???

Автор: gurman [ Понедельник, 14 Января 2008, 21:52]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Неоднократно имел счастье лицезреть отношение к работе ученых мужей этого академического учреждения. Знаю мнения рядовых пчеловодов о работе института. Наслышан о более чем невысоких зарплатах работников ННЦ, отсюда и выводы о финансировании. Правда, данные о зарплате годовой давности, может сейчас что-то и изменилось, но вряд ли. Поэтому, у меня тоже свое особое мнение. Вот такое -

Автор: apika [ Вторник, 15 Января 2008, 0:00]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Про институты и говорить нехочется, толку от них никакого. А про хранение маточного молочка читал в разных источниках, что сохраняется от -18 до +10. Хотя бы вот эта фраза:"Гарантийный срок хранения сырого маточного молочка при температуре от 6 до 10°С - 6 месяцев", которая меня сильно удивляет.

Автор: LadyBee99 [ Вторник, 15 Января 2008, 0:13]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Гарантийный!!! Как в супермаркете электроники! Кроме меня самой гарантию на хранение выполнять-то некому. И генератор куплен потому, что в селе свет отключают регулярно, а у меня дорогой продукт в морозилке. Если он (продукт) у меня разморозится , а потом я его снова заморожу мелкие клиенты и не поймут что к чему. Но совесть-то моя не дремлет , заработать авторитет трудно, а потерять - в два счета!
Вот тебе и гарантия...

Автор: Искатель [ Вторник, 15 Января 2008, 18:43]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

А кто нибудь консервирует маточное молочко или трутневый гомогенат мёдом? Лет 10 назад слышал о таких продуктах как Апитонус, Тополек, Полянка. Сейчас уже не помню что лежит в основе каждого из них. Может кто с ними сталкивался и напомнит в деталлях ?

Автор: LadyBee99 [ Среда, 16 Января 2008, 12:53]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Искатель , оптимальный способ употребления - нативное, сохраняются все его качества. Но в реальной жизни невозможно его реализовывать, только тем, кто близко живет. Смело мешайте с медом 1:100, 1:50. Какая-то часть активности теряется, но незначительная. При перевозках на дальние расстояния можно делать смесь 1:10, при доставке на место добавлять мед до получения 1% или 2% смеси. И дозировать легче при приеме.

Автор: Володя [ Среда, 16 Января 2008, 13:38]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KG

Для себя делаю с медом, 1х100, то бишь 3-4 маточника на 100 грам меда. Храню в темной таре, бывает лежит на пасеке по 2-3 дня в прохладном месте. По вкусовым качествам лежалое ничем не отличается от свежемешанного.
Вот по нижеуказанному способу, кто нибудь знает t хранения?
...На протяжении последних лет неоднократно испытывали лечебно-профилактические свойства спиртовой эмульсии пчелиного маточного молочка при гриппе. В виде эмульсии (2 г маточного молочка и 18 г 40%-ного спирта) маточное молочко сохраняется длительное время. Прибавление спирта не только стабилизирует его лабильные компоненты, но и способствует быстрому всасыванию слизистой оболочкой подъязычной области.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 24 Января 2008, 11:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

У меня в осовном просят молочко с мёдом 1 х 100 тоесть готовиш тару со 100мл. мёда и по мере накопления 1мл. молочка смешиваеш и в прохладное место (погреб на стационаре ,ключ на кочёвке) . На водке просят реже но тоже не проблема . А вот когда просят нативное -полный капец - собираю рамки с маточниками в один улей и везу домой ,как в термостате . Иногда на момент отбора приглашаю заказчика , действо сие производит на них сильное впечатление .Хочется конечно освоить более современные методы но пока увы......

Автор: Bee happy [ Четверг, 24 Января 2008, 13:26]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Ни ТУ, ни ГОСТы никогда и не преследовали цель получить продукт наивысшего качества. Их задача стандартизовать конкретную продукцию, сохранить её аутентичность и только. Какое оборудование и какие техпроцессы при этом используются - в описании ГОСТА носит более рекомендательный характер. Понятно, что оборудование устаревает, прекращается выпуск конкретных марок и начинается новых. Важнее последовательность и параметры техпроцесса. Именно их воспроизведение гарантирует получение заявленного продукта. Любое внесение поправок в параметры нарушает эту гарантию. Неважно, что продукт по мнению производителя становится лучше - он не такой, какой должен быть - и баста. Хотя такие нарушения происходят сплошь и рядом, уж поверьте мне, я много поездил по пищевым цехам. Контролирующие органы конечно наказывают в первую очередь за ухудшение продукции, но в принципе могут и за это "улучшение". Потому, что дело производителя (технолога в частности) - не улучшать продукт или снижать его себестоимость за счёт махинаций, а производить тот продукт, ГОСТ или ТУ на который был приобретён предприятием ранее и на который был получен сертификат соответствия.

Автор: kalenda [ Четверг, 31 Января 2008, 20:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Насколько я помню - это новые разработки, по применению аргона при закупориванию баночек с молочком, аргон тяжелее воздуха и купить баллон аргона не проблема.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 01 Февраля 2008, 10:00]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ежели не трудно ,технологию в студию пожалуйста,аргон то правда не проблема(баллон с углекислотой есть, с кислородом - есть,ну добавится ещё с аргоном) а вобще название у этого консерванта честно говоря не очень экологичное

Автор: Fey Eiole [ Пятница, 01 Февраля 2008, 10:06]

Ульи: Дадана-Блатта
Порода пчёл: аборигены
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU08

Сразу вспомнились фрукты и овощи всегда свежие в супермаркетах,обработанные аргоном... вы их покупаете?

Автор: kalenda [ Пятница, 01 Февраля 2008, 14:26]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

В той статье подробностей технологии не было, вообщем кислород для молочка больший враг, чем плюсовая температура, а говорить что глубокая заморозка сохраняет все свойства и лучший способ хранения тоже не совсем правильно, ведь некоторые витамины разлагаются при Т меньше нуля. Ну и вспомните мороженные фрукты из супермаркета.

Автор: ППК [ Пятница, 01 Февраля 2008, 21:09]

Ульи: своя конструкция
Порода пчёл: смешанные
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU09

Интересно на сколько? сегодня прштудировал МЕЖДУНАРОДНЫЙ СИМПОЗИУМ ПО ПРОДУКТАМ ПЧЕЛОВОДСТВА там они рекомендуют хранение при температуре - 1градус

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 02 Февраля 2008, 9:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

вобщем как ни крути ,а без автомобильной сумки-холодильника испортиш молочко,естественно чем быстрее оно туда попадёт тем лучше,да и экологичность не нарушается

Автор: beemaster [ Суббота, 02 Февраля 2008, 10:25]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Аргон - нейтральный газ, ни с чем не взаимодействует, в т.ч и с человеческим организмом.

Автор: osot [ Суббота, 02 Февраля 2008, 18:23]

Ульи: многокорпусные в Астане
Порода пчёл: карпатка и помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: KZ

[quote=витал Д.В.,Четверг, 24 Января 2008, 14:24]
А вот когда просят нативное -полный капец - собираю рамки с маточниками в один улей и везу домой ,как в термостате

[/quote
Мы пользуемся термосами с широким горлом. В охотничьем магазине взяли гелиевые аккумуляторы холода. Для перевозки вполне хватает.

Автор: LadyBee99 [ Воскресенье, 03 Февраля 2008, 10:14]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

У нас сумка холодильник, с аккумуляторами холода.Работает отлично, 6 часов когда-то пришлось доставлять молочко клиенту - все отлично. А дольше пока не приходилось.

Автомобьльные не совсем подходят, они работают, создавая разницу температур с окр.средой. То есть летом там минуса не добьешься.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 03 Февраля 2008, 13:48]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не возьмусь говорить про ваш холодильник ,но в моём (пардон в японском) ежели зевнёш - пиво замерзает, а если сильно зевнёш - то и аккумулятор сядет так ,что и машину потом с бугра заводиш

Автор: LadyBee99 [ Воскресенье, 03 Февраля 2008, 13:59]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Поздравляю, Вам повезло!
Нас в магазине отговорили покупать автомобильный, хотя они значительно дороже. Но и обычная сумка-холодильник справляеться, тем более нужна несколько раз в году. К сожалению, не каждый день молочко оптом берут .

Автор: Пчёлкин [ Пятница, 15 Февраля 2008, 18:15]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Я тут про маточкино молочко , а как его продают в маточниках? Или какие-то пузырьки ? В милилитрах ? Какая цена у нас по России нативное? Мёд понятно в банках ,прополис понятно 1 грамм 3 руб , подмор тоже более или менее ,а молочко ?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 15 Февраля 2008, 22:54]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Продаю в маточниках завернутых в фольгу как конфетки - 1шт/35руб. В смеси с медом 1г молочка/50г меда - 100г/100руб. Свежее замороженное в одноразовых шприцах от 1г до 25г в упаковке - 1г/100руб. Цены по Смоленску и Москве одинаковые на сегодня, продажа в розницу - 1г/100руб, продать от 1кг можно за 25 тыс.руб. купить можно без проблем за 50 тыс.руб...

Автор: calif [ Суббота, 16 Февраля 2008, 8:26]

Ульи: лежаки,стояки
Порода пчёл: карпатка,украинская степная,karnika
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Пчеловек,а свойства молочко в фольге сохраняет?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 16 Февраля 2008, 12:20]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Фольга используется для защиты от света. Хранится, транспортируется и используется нативное ММ в замороженном виде.

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 16 Февраля 2008, 16:03]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Пчеловек верно, сейчас приехал с пчеломагазина ,там один мне сказал что принемает маточники ,только в замороженом виде по 30 руб за штуку.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 16 Февраля 2008, 18:35]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Этот чел имел в виду: принимает - употребляет или принимает - покупает? Продажа маточников с молочком весьма перспективна - гарантией качества продукта является личинка матки которая перед употреблением ММ удаляется потребителем для дальнейшего применения (в водку - для настойки, в мед - для ухода за кожей).

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 16 Февраля 2008, 21:04]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Пчеловек у него место больно хорошее он в поликлиннике сидит рядом с аптекой около регистратуры мёд и пчелопродукты продаёт обложился там книгами вокруг него всегда народ есть, скорее всего молочко для продажи .

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 16 Февраля 2008, 21:33]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Понятно, спасибо! Отличный способ для вас начать продвижение на рынок маточного молочка - предложите ему регулярные поставки замороженных маточников по 25руб/шт, заодно узнаете и объем спроса. Цена 1кг ММ = 1т меда, при этом мало кто молочком занимается...

Автор: Пчёлкин [ Суббота, 16 Февраля 2008, 22:47]

Ульи: двухкорпусные даданы
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU57

Это точно .

Да ещё по 25 руб особо так не выгодно мне кажется ,хотя надо подсчитать

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 16 Февраля 2008, 23:36]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Выгодно даже по 20 - если найдете массового покупателя, разумеется сначала подсчитать...

Автор: apika [ Воскресенье, 17 Февраля 2008, 0:18]

Ульи: дадан 10р.(полиуретан)
Порода пчёл: Карпатка, Краинка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU09

Аргон, как уже было упомянуто тяжелее воздуха. Честно говоря в деталях уже не помню, но идея такова. его заливают в сосуд с маточным молочком, помоему через лейку для удобства. Он вытесняет воздух и покрывает всю поверхность молочка, не давая ему взаимодействовать с воздухом

Автор: Wik. [ Среда, 20 Февраля 2008, 16:32]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Вопрос о сохранении маточного молочка.Может быть есть технологии сохранения в жидком азоте, ведь в нем отлично сохраняют сперму быков при минус 296 градусов.Тогда и транспортировка маточного молочка не представляла бы такую сложность, как сейчас в морозильных камерах.Потеряет ли молочко свои свойства при такой глубокой заморозки?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 16 Мая 2008, 0:24]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Продаю в маточниках завернутых в фольгу как конфетки - 1шт/35руб[/QUOTE]

Автор: CHIBIS [ Пятница, 16 Мая 2008, 6:16]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Не слишком ли дешево по 35руб?Товар ведь редкий и нужный? WIK в чате указывал цену поболее...

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 16 Мая 2008, 7:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

сколько же его в каждом маточнике, и какого оно возраста было в таком случае при заготовке ?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Пятница, 16 Мая 2008, 21:43]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

В каждом маточнике не менее 0,35г - выходит 1г/100руб. Это самая высокая цена по Москве и Смоленску. Молочко собираю с трехдневным циклом - каждые 72часа делаю прививку новых личинок - с апреля по сентябрь, пока есть молодые пчелы и пыльца.

Автор: kalenda [ Вторник, 10 Июня 2008, 22:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Такой вопрос, как долго может храниться молочко в маточниках в морозильнике?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Четверг, 12 Июня 2008, 2:29]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Год хранится спокойно - до свежего урожая.

Автор: Саныч [ Пятница, 13 Июня 2008, 22:25]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

[quote=kalenda,Вторник, 10 Июня 2008, 23:41]
Год хранится спокойно - до свежего урожая.

[/
Всё зависит от стабильности температуры, но год лучше не хранить.

Автор: LadyBee99 [ Суббота, 14 Июня 2008, 15:06]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

По новому украинскому ГОСТу срок хранения маточного молочка в замороженном виде 2 года.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 14 Июня 2008, 23:27]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Россия, ГОСТ 28888-90 "Маточное молочко пчелиное"... Хранение: 6 месяцев при температуре минус 6гр; при температуре минус 18-20гр - 2,5 года.

Автор: kalenda [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 1:07]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

А что, кислород в морозильнике не влияет? Ведь гост для хранения в пузырьках, где молочко под крышку и герметизировано воском. А после вскрытия пузырька с молочком написано - надо быстро употреблять?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 7:57]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Из госта нам полезны данные о температуре. Кислород очень влияет на молочко. Пчеловоды фасуют молочко в медицинские шприцы (очень герметичные) - это удобно и при производстве и при употреблении такого продукта... При хранении молочка в маточниках завернутых в фольгу - я оставляю личинку: она действует на молочко как стабилизатор от окисления...

Автор: CHIBIS [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 10:59]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

wik ((сохраняют сперму быков при минус 296 градусов.)) А где Вы взяли цифру-296?Абсолютный ноль-273градуса,а как же полуучить ниже него? Скорее всего-196 гр.

Автор: kalenda [ Воскресенье, 15 Июня 2008, 23:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Некоторые рекомендуют повреждать личинку, что бы она лучше сохранялась и можно было бы употреблять вместе с личинкой.

Автор: Саныч [ Понедельник, 16 Июня 2008, 23:37]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Лучше чранить ММ без всяких личинок, если хотите кушать личинок,то возьмите пинцет и надёргайте из сота трутневых личинок и хотите еште, хотите омолаживайте кожу, добавив несколько штук в ванну, предварительно раздавив. ММ если уж хранить с пользой для себя и семьи -- добавьте 2 грамма ММ в 1 килограмм жидкого свежего мёда и кушайте по 1-й чайной ложке этой смеси в сутки (именно этой смеси, а самого мёда -- без добавки кушайте сколько угодно Вам), лечебной считается доза ММ -- до 100 милиграмм, а смертельной дозой -- 2,5 грамма. 2 грамма -- это примерно 18--20 маточников 3-х дневного возраста без личинок. Вырезайте подходящие маточники с рамок переносите их в помещение, изымайте из них молочко, смешивайте с мёдом и всё. На солнечном свете ММ не держите -- оно теряет свои свойства.

Автор: LadyBee99 [ Вторник, 17 Июня 2008, 11:59]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Это спорно. В жидком меде маточное молочко поднимается наверх. Предпочтительнее кристализованый мед
Индивидуально. Пришлось познакомится с женщиной, которая употребляет за один прием пенициллиновый флакон маточного молочка, это 14-15 грамм ( не повторять! )
Раньше всем рекомендовала дозу молочка не более 200 мг в сутки. Потом пришлось общаться с девушкой, которая страдает рассеяным склерозом. Ей мама в течение года давала маточное молочко по 2 г в сутки. Заметили улучшение и не только они, но и врачи. Решили принимать ещё год.

Безусловно влияет. Только герметичная упаковка.

Автор: Инна [ Вторник, 17 Июня 2008, 12:47]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Значит, ММ - яд, и относиться к нему надо к яду. А к любому яду наступает привыкание, если его употреблять с постепенным увеличением дозы. Известный факт: семейство Медичи не могли отравить враги, потому что они приучили свой организм к ядам и им требовалась очень высокая дозировка для отравления.
Так и эти дамы: постепенно приучили себя к ММ и 2 г перестали быть опасной дозой.

Автор: Rin_abz [ Вторник, 17 Июня 2008, 12:53]

Ульи: 12 рамочный
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

А какие признаки отравления ММ?

Автор: LadyBee99 [ Вторник, 17 Июня 2008, 14:11]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Одной из "этих дам" просто нечего терять...
Тут скорее дело в индивидуальной чувствительности к маточному молочку.
Безусловно, некоторое привыкание наблюдается. Именно поэтому рекомендуют принимать продукты пчеловодства курсами, делая между ними перерывы или, что ещё лучше, чередовать курсы из разных продуктов.
При повышенном давлении маточное молочко вообще необходимо принимать с осторожностью. Или заменить другим продуктом пчеловодства.

Автор: Docent [ Вторник, 17 Июня 2008, 14:50]

Ульи: L&R (Лангстрота-Рута)
Порода пчёл: italian+carniolian
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: NZ

Слышал я, японские дедушки и бабушки -- ну те, которые дожили до пенсии и при "бабульках", которые в кармане -- те запросто по 10 грамм в день в два приема нативного молочка "заглатывают".
Но, естественно, начинают с малого.
Аллергию на продукты пчеловодства еще никто не отменял.

Дорогое это у них удовольствие.

Видел упакованное к отправке молочко из НЗ в Японию -- в двухлитровом "кубике", замороженное, в пенопластовом толстостенном пенале.
Замороженное хранят до отправки в обчной морозилке.
Доставка курьерской почтой.

Автор: beemaster [ Вторник, 17 Июня 2008, 16:10]

Ульи: 9-рамочные даданы с магазинами на 145мм
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Может это велосипед, давно изобретенный, но нигде о таком не читал - при отборе рамки с маточниками, личинка ввыбрасывается, открытая часть сдавливается пальцами, маточник срезается, кладется в морозилку. Дневная порция. Что скажете?Естественно мисочки восковые.

Автор: LadyBee99 [ Вторник, 17 Июня 2008, 16:30]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Я поняла, что ПЧЕЛОВЕК так и продает. Можно и личинку не выбрасывать, она тоже полезная.

Автор: Валент [ Вторник, 17 Июня 2008, 20:37]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Саныч! В позопрошлом году как-то чистил ульи, убирал трутневый расплод, и одновременноЯ, что бы не роились - убирал маточники. И ел их тут же, (Как говорится, не отходя от кассы). В первый день съел сразу шт 30! И ничего - до сих пор бегом бегаю!
Так что доза, как ты пишешь: "18--20 маточников " - наверное для меня маловата.
В прошлом году ел по 3-4 маточника в день. Больше не было!

Автор: IRINA [ Вторник, 17 Июня 2008, 20:50]

Ульи: dadan и многокорпусные
Порода пчёл: не злые
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU67

Прямо с воском?

Автор: Bee happy [ Вторник, 17 Июня 2008, 22:08]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Да уж.... Видя такое зрелище, ни одна семья потом не захочет роиться!

Слопал я как-то за раз около двадцати. Через час почувствовал подъём температуры, слабый зуд кожи лица, лёгкое покалывание губ и языка. Больше таких экспериментов не проводил.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 18 Июня 2008, 0:04]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Давнее изобретение, читать нигде не читал. Маточники не сплющиваю, а заворачиваю в фольгу - суточная доза для взрослого чела. Некоторые заказывают с личинкой, некоторые без личинки... В любом случае личинка не выбрасывается - идет или в мед или в водку... Действие личинок матки такое-же как и у молочка, но вот отличить их от пчелиных или трутневых очень сложно: поэтому нет такого спроса... Средняя лечебная доза ММ: 1мг/1кг веса в течение 30 дней ( при дальнейшем употреблении улучшение не наблюдается ), максимальная лечебная доза: 25мг/кг веса в течение 10 дней ( при дальнейшем употреблении наблюдается ухудшение ) - данные из умной книжки 2007года "Теория и средства апитерапии"... ДВА грамма ММ- это содержимое примерно 5-7 маточников без личинок на третий день после прививки...

Автор: Denis [ Среда, 18 Июня 2008, 2:34]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

То-то я когда объемся этих маточников, как-то не очень хорошо себя чувствовать начинаю!

Кстати, про автомобильные холодильники. Они же как и обычные холодильники работают, только от авто аккумулятора и морозить могут хорошо. А вот сумка-холодильник, это совсем другое.

Автор: Валент [ Среда, 18 Июня 2008, 5:01]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Разумеется, с воском! В воске же очень много каратина, кроме всего. Больше, чем в морковке.
А как же вы едите забрус? Что, только высосали и выбросили? Так это же неправильно. Тогда половина ценного всего и выбросили или потом просто это все перетопили.


Bee happy! Почитай еще про Брата АДАМА. Он только так в своей Англии спасался от роения (Еженедельное уничтожение трутневого расплода и выламывание маточников)
Мой весенний климат напоминает климат Великобритании - холодный, дождливый и непредсказуемый, + еще и заморозки с возвратными холодами.
Летом схема другая, - - как на юге, в самые лучшие времена - сегодня у меня за + 30 град!


от 3-4 только хорошее настроение

Автор: Саныч [ Среда, 18 Июня 2008, 23:26]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

1. Хорошенько перемешаешь, не поднимется. А севший мёд довести до густоты сметаны добавить ММ и опять же хорошенько перемешать.
2. Любой яд -- в малых дозах это лекарство, и наоборот -- лекарство в большой дозе -- ЯД.
3. В Японии дети с пелёнок и пенсионеры получают ММ бесплатно, у них там работает какая-то национальная программа по здоровью, оттого и продолжительность жизни у них такая высокая. Кстати НИИ маточного молочка находится как раз в Японии.
4. У каждого свои особенности организма, спорить не собираюсь -- что хорошо одному, погибель -- другому, об этом коллеги пожалуйста помните, давая советы, лучше перестраховаться.


Так я прав или нет. И вообще-то курс приёма маточного молочка 10 - 14 дней, потом перерыв месяц, и опять же если есть необходимость (определяет только врач) курс 10 -14 дней.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Четверг, 19 Июня 2008, 18:54]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Чтобы принимать регулярно (круглый год), для лечения и профилактики делают по схеме: месяц - молочко, месяц - перга, месяц - прополис. Выходит после каждого 30-дневного курса: перерыв два месяца. Мед при этом рекомендуется ежедневно круглый год... Проверено пчеловодами, одобрено врачами...

Автор: Работник [ Четверг, 19 Июня 2008, 18:58]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

сегодня пытался перемешать мед с трутовым молочком, старался действительно, но не перемешивается. Прднимается вверх. пришлось добавить севшего, довести до нормы молочком и ,тогда удалось сделать одногодную массу.

Автор: Саныч [ Четверг, 19 Июня 2008, 22:38]

Ульи: Рут
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU56

Медицина с этим согласна, но маточное молочко стоит особнячком так как это мощнейший биогенный стимулятор. Месячный курс апитерапии, включая маточное молочко, это только под наблюдением апитерапевта в условиях стационара(апиклиники или апикабинета при больнице).
Нашу ведь беседу смотрят люди, они все разные, а тут разговор такой не очень серьёзный о том что можно мол маточники горстями кушать можно и всё такое, и ничего с этого организму не будет.
Так вот посмотрит посмотрит какой нибудь человек, да напробуется, а ведь продуктами пчёл излечивают даже самые запущенные болячки, а маточным молочком вчасности четыре вида онкологических болячек, так что я думаю с рекомендациями поаккуратней надо, организм каждого человека индивидуален и что нормально одному, очень плохо другому.

Автор: LadyBee99 [ Суббота, 21 Июня 2008, 13:24]

Ульи: Лангстрота-Рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

Маточное молочко (как и трутовое) имеют отличную от меда плотность. Рекомендуют именно севший мед . Я уже это прошла и не экспериментирую больше

Автор: Работник [ Суббота, 21 Июня 2008, 17:54]

Ульи: Root
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: IL

LadyBee99 -да я честно говоря и не экспериментировал. Просто под рукой другого сразу не оказалось.Но...как начались проблемы, тут же и старый мед нашелся

Автор: kalenda [ Суббота, 21 Июня 2008, 19:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Воск глотать удовольствие не большое, забрус или соты надо есть с черным хлебом, так намного приятнее и к тому же на черный хлеб выделяется слюна, нужная для усвоения полезных веществ из воска.

Автор: Bee happy [ Суббота, 21 Июня 2008, 22:06]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Искал каратин в воске, не нашёл... Откуда такая информация?

Нашёл в воске каротин, почти столько же как в морковке.

Автор: kalenda [ Суббота, 21 Июня 2008, 22:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника Тройзек 1075
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU88

Витамин А содержится в воске забруса.
Валигура Л. А. и Семенушенков Н. Н.- пчеловоды г. Алушты пишут: Мы на себе испытали интересное явление. Мое зрение было очень понижено, я работала в очках плюс 6.5 ед. Николай Николаевич имел такую же картину. Мы знали, что в забрусе имеется много полезных компонентов для исцеления и улучшения зрения. Жевали забрус как жевательную резинку пол часа ежедневно 2-3 раза. Николай Николаевич на сегодня читает и работает без очков. Я же с 6.5 перешла на 2.5 ед.

Автор: Wik. [ Среда, 25 Июня 2008, 21:55]

Ульи: многокорпусные финская рамка 435*270мм
Порода пчёл: Carnica Troiseck 1075,C-VT, C-03 F1 C-07 F1,Latbusch F1, Peschetz F1,
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU33

Пчеловек, маточники в фольге, в каждом маточнике количество молочка разное, о какой суточной дозе может идти речь в этом случае? Наверное лучше расфасовывать маточное молочко в инсулиновые одноразовые шприцы завернутые в фольгу, они стерильные и герметичные, видно сколько принимаешь за один раз молочка Насчёт ГОСТов вообще путаница, на Украине одно у нас в России другое, я думая что для длительного хранения необходимо хранить в морозильной камере при - 18 градусов, а молочко которое продается, клиент всё равно будет хранить непродолжительное время у себя дома в холодильнике, и быстро его применит по назначению. Да, ещё если не убирать личинку из маточника, а замораживать вместе с ней, то личинка портится в первую очередь, она чернеет при заморозке т.е. погибает, какой от неё толк? И ещё при продаже маточного молочка необходимо иметь сертификат качества на молочко или хотя бы акт лаболаторного исследования, что нативное молочко соответствует ГОСТу, где взять эти документы? Я обращался в нашу лаболаторию, говорят что они таких исследований не проводят.

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Среда, 25 Июня 2008, 23:10]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

В каждом маточнике количество молочка разное, но не больше определенного количества: например в искуственном пластиковом не менее 300 и не более 600мг (через 72 часа после прививки), что и составляет среднюю суточную дозу молочка для взрослого человека... Я расфасовываю молочко в одноразовые инсулиновые шприцы , это очень удобно для непосредственного применения - видна точная дозировка... Хранить и перевозить молочко нужно при минусовой температуре - это верно для всех ГОСТов. При непосредственном применении молочко достается из морозильника перед употреблением (в маточниках), либо хранится в холодильнике непродолжительное время (при употреблении из шприца) - несколько циклов заморозки-разморозки заметно снижают эффективность молочка... Личинка при заморозке не должна портится. Испорченная личинка означает несколько циклов заморозки-разморозки, что недопустимо при правильном хранении... Личинка сохраняет свойства молочка (за счет своих ферментов) от момента изъятия маточника из гнезда до момента начала переработки ( замораживания, смешивания с медом, высушивания и т.д.), при замораживании маточника с личинкой - время переработки равно нулю... При изъятии личинки из маточника - моментально начинается старение молочка...При правильной постановке вопроса все нужные документы появляются вовремя... Для потребителей молочка главное не сертификат и не качество молочка как такового - им важен эффект от употребления...

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 14 Декабря 2008, 15:47]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

подскажите кто знает - возможно ли применение жидкого азота для хранения и перевозки маточного молочка ? может я что то пропустил и где нибудь на форуме это уже есть

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 23 Декабря 2008, 19:21]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Для чего вам глубокая заморозка? Для вечного хранения?

Это круто, но непрактично - хоть в азоте, хоть в вакууме храни... все равно через год уже свежее есть...

Для перевозки и хранения можно использовать аргон - но такой же эффект дает и просто герметичная упаковка (шприц например)...

Автор: nikolaigurilev [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 19:02]

Ульи: корпус на 16 рамок + 3 магазина
Порода пчёл: среднеруские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU24

Здравствуйте Все! ПЧЕЛОВЕК, коль разрешили спрашивать, буду.
- не понял, сколько рамок с мисочками, сколько мисочек в рамке, ставите в одну семью? и как соотносите силу семьи с кол-вом мисочек?
- и на Ваших фотках миски то как сот нормальный сориентированы?, то вниз направленЫ?, а как в семью нужно ставить?
- заказал пластиковые мисочки, учитывая Ваш совет на форуме, пока нашел покрутить в руках 1пластиковую, форма сложная близкая к цилиндрической в пукле сквозное отверстие видимо для самореза крепежного, еще отверстие на донышке, зачем? и 1 восковую - цилиндр с пуклей крепежной без отверстий вообще. как должна вообще выглядеть узнаю когда прийдет заказ с пчеловод ком . но все же Ваше объяснение прочитать хочется,
а вот про отверстия скажете что нибудь?

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 19:51]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Для ММ ставлю в одно отделение от 40 до 80 пластиковых мисочек на одной рамке; сила семьи большой роли не играет - важнее количество молодых пчел, но при силе семьи от восьми улочек - возможен отбор ММ весь сезон...

Мисочки в улье расположены донышком вверх, иное расположение - для удобства при манипуляциях с ними...

Видимо вы заказали набор с мисочками для вывода маток - там в донышки мисочек вставляются донышки ячеек... Такие наборы я не использую... Пользуюсь мисочками, крепящимися на планку донной частью в виде ножки...

Автор: MishaK [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 19:59]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Посмотрел китайский фильм, они ставят 132 мисочки сразу


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Prozaik [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 20:10]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

С какой же скоростью их надо заряжать, чтоб личинки не подсохли и не переохладились

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 20:32]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

Моя скорость пока 320 личинок в час (четыре прививочные рамки)...

Гораздо дольше потом молочко оттуда вычерпывать...

Автор: Валент [ Воскресенье, 28 Декабря 2008, 23:01]

Ульи: Лежаки и др. - Для зимовки под снегом
Порода пчёл: любые, но спокойные и
Пчело-стаж: 9
Регион нахождения пасеки: RU62

Это примерно 10 с на личинку. Здорово!

Автор: MishaK [ Понедельник, 29 Декабря 2008, 4:29]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Посмотри здесь
http://www.youtube.com/watch?v=5l9cNdu0yhg&feature=related

Автор: Prozaik [ Понедельник, 29 Декабря 2008, 5:21]

Ульи: 10-16-рамочные, на рамку 300 + магазины
Порода пчёл: Дворяне, карпатка, краинка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU87

Смотри-ка .... и не жарко там у неё и чайники по кругу не кипят для влажности...

Автор: MishaK [ Вторник, 30 Декабря 2008, 7:37]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

Вот интересная ссылка аргентина
http://www.youtube.com/watch?v=Kt1QZGGiinE&feature=related

Автор: витал Д.В. [ Среда, 31 Декабря 2008, 1:22]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

мы по первости прямо на улике прививали ( это в конце апреля ) , и приём одинаковый был , как у привитых в помещении, пчёлы только иногда пытаются со шпателя личинку стащить , но когда быстро делаеш - не успевают .

Автор: Давидюк [ Вторник, 16 Февраля 2010, 15:22]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

ВЫЧИТАЛ:

"
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРАРНЫЙ УНИВЕРСИТЕТ
ИНСТИТУТ ЗАОЧНОГО ОБРАЗОВАНИЯ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ


ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА БИОЛОГИЧЕСКИ АКТИВНЫХ ПРОДУКТОВ ПЧЕЛОВОДСТВА



В соответствии со стандартом сырое маточное молочко хранят в холодильниках при температуре не выше –60С и не ниже –100С. При этом срок хранения продукта, гарантируемый изготовителем, составляет 6 месяцев и не более 2 часов, если температура хранения соответствует температуре окружающего воздуха."

Что за стандарт такой? Или все-таки -6 -10 С

Автор: Инна [ Вторник, 16 Февраля 2010, 15:45]

Ульи: лежаки, даданы
Порода пчёл: Карника Пешетц, Тройзек 1075
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Конечно. Просто при наборе текста был неправильно выбран символ, обозначающий градус, который, потеряв форматирование, стал обычным нулем.

Автор: Bikanin [ Вторник, 16 Февраля 2010, 15:54]

Ульи: Апирусс, Нижегородец, рамка R
Порода пчёл: Ярославская карника, линия Бикань
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU87

Такое чаще бывает при автоматическом распознавании отсканированного текста. (IMHO)

Автор: remenikomer [ Понедельник, 02 Августа 2010, 11:58]

А сколько можно хранить ММ, если его развести в меде, например 1/10. И сказывается ли концентрация на сроках хранения? А не то нужно перевести его для той же смеси с медом, а дорога долгая, несколько суток. Да и хранить потом как такой мед, в холодильнике или как обычный мед?
И хотел бы спросить про эффективность адсорбированного ММ. Стоит ли такое закупать и пользоваться?

Автор: veka [ Понедельник, 02 Августа 2010, 19:11]

Ульи: дадан
Порода пчёл: средне-русская
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU04

Я расфасовываю молочко в одноразовые инсулиновые шприцы , это очень удобно для непосредственного применения - видна точная дозировка...

пробовал этот метод-трудно заполнить шприц.Пчеловек подскажи,как ты делаешь.
заранее благодарен за подсказку.

Автор: nick5432 [ Понедельник, 02 Августа 2010, 19:18]

Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Я не фасовал... Заморозил маточники и всё...

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Суббота, 21 Августа 2010, 4:40]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

В смеси с медом в соотношении от 1% (1г ММ на 99г меда) до 5% (5г ММ на 95г меда) - ММ может хранится в темном месте при комнатной температуре в течение года.

Смесь ММ с медом нужно делать на прошлогоднем меде - так как свежий мед биологически активен и вступает в неконтролируемую реакцию со свежим ММ.

Смесь чистого ММ с медом не должна содержать менее 1% ММ (эффект от ММ при меньшем соотношении не отслеживается) и более 5% ММ (при большем соотношении в ММ не прекращаются внутренние процессы до полной потери биологической активности).

Качественное адсорбированное ММ можно закупать (например в НИИ Пчеловодства) и пользоваться соблюдая дозировку - если нет доступа к неадсорбированному...

Часто потребители путают " ММ сырое нативное" и "ММ сырое нативное адсорбированное" - и то и то натуральный продукт, на каждое есть свой ГОСТ, но первое содержит 100% чистого ММ а второе содержит 20% чистого ММ.

Ээээ....

Вставляя эти в эти....

Автор: Давидюк [ Воскресенье, 22 Августа 2010, 7:18]

Ульи: многокорпусные 230
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: BY

Молодец! А я не допёр и мучился!

Автор: Южанин-42 [ Понедельник, 23 Августа 2010, 19:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Я тоже пользуюсь ооднор.шприцами. Гляну на рамку с маточниками-вижу,сколько кубиков надо
взять. Год назад иранее у шприцов отризал"юбку",чтоб поршень входил и выходил , а в новы
шприцах-потянешь,он ивыходит.Загибаю иглу и сразу в термос со льдом,чтоб довести до домашнего холодильника.

Автор: Мухитов [ Вторник, 15 Февраля 2011, 19:54]

Ульи: Ульи Дадана
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU08

уважаемые коллеги как вы сморите на заготовку и хранение маточного молочка непосредственно в маточниках у кого какой опыт имеется по этому вопросу спасибо заранее

Автор: next [ Среда, 01 Февраля 2012, 13:40]

Ульи: дадан
Порода пчёл: башкирские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU08

Приветствую Всех!
немного не понял с дозировкой сколько гр. в 1 мл. ММ или наоборот?
и как правильно мерить в мл. или в гр и мед и ММ.

Автор: uslav [ Среда, 01 Февраля 2012, 15:45]

Ульи: 300 на 10рам и 3 кор
Порода пчёл: Бакфаст больше 10 лет
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: UA

1.17г = 1мл

Автор: Антонина [ Воскресенье, 19 Февраля 2012, 21:53]

Ульи: Дадана, рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

[

В 1мл молочка примерно 1г. Если точнее, у uslav 1мл-1,17г.
В 1г -1000мг.
Мы всегда за 1 г. берем 1 кубик условно(1мл), чтобы не заморачиваться с сотыми долями...
Поэтому если Вам надо сделать, к примеру, 1% мед с молочком, то берете 99г.меда и 1г.(1мл.) молочка...

Автор: Алексей Д [ Воскресенье, 25 Марта 2012, 17:16]

Ульи: рута
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU42

Вот отсутствие электричества является проблемой для замораживания ММ?
Предлагаю обсудить способ: собранные маточники в термос класть и дунуть туда углекислым газом из ОУ (Огнетушитель Углекислотный). При испарении жидкого ( а он в баллоне жидкий) углекислого газа он очень сильно всё охлаждает. И намораживает иней ( предполагаю, что из паров атмосферного воздуха). Из огнетушителя прямо снегом сыплет.
Есть открытый вопрос: углекислота ( раствор углекислого газа в воде, та самая газировка без сиропа), она ведь активная, хоть и слабая. Свойства ММ не пострадают?
Способ имеет перспективы т.к. огнетушители относительно недороги. Их можно еще менее дорого перезаправлять. СО2 - не дифицит. Огнетушитель не требует электричества. Морозяку дает под -70. Если за раструб, даже пластиковый, схватиться, то ладошка примёрзнет с обморожением.
Если воздействие СО2 на ММ принципиально может оказаться вредным, то придётся городить холодильник: теплоизолированный ящик ( пенопластовый), в него либо из морозилки старого холодильника теплообменник, либо тормозную медную трубку сворачивать в этакий охладитель по периметру. Вход и выход - наружу, чтоб внутрь не попадало. Выход зажать ненамертво, или пробочку с дырдочкой приспособить ( впаять, вклеить), Это чтоб было куда испаряться. Будет испаряться и кипеть, охлаждая через стенки трубочки ( или штатного морозильника) содержимое ящика. На входе хорошо бы жиклёр приспособить, чтоб струйкой или факелом вбрызгивалось в охладитель и там испарялось.( если штатный охладитель от морозилки использовать, то там жиклёр уже имеется, главное, вход-выход не перепутать.
Кроме углекислого газа пропан-бутан так же сработает, только пожарная безопасность страдать начинает.
И вонять будет, если в машине такой холодильник перевозить.
Да, существовали в Советское время ( наверно и сейчас выпускаются) холодильнике безкомпрессорного типа. Завли самые маленькие из них "морозко". Такой, реально маленький, в багажник жигули-классика седан легко!
Там вместо компрессора стоял цилиндр нагревателя. Если снять всякую фольгу, стекловату и нихромовую нить с этого цилиндра, то, нагревая его паяльной лампой (например) в холодильнике получится холод. Там не перестараться важно, т.к. всё-таки медные детальки, чтоб не распаялись. А внутре у него теплоносителем работает амммиак. Если протечет, то навоняет. Ну. нашатырь нюхали? Вот то же самое.
В первую очередь интересен мне способ попроще : огнетушитель, термос. Дунул и шприцов накидал. Они же герметичные, шприцы-то, в них ничего ММ не будет? Или не?

Автор: витал Д.В. [ Понедельник, 06 Августа 2012, 15:32]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- мёд является одним из эффективных способов сохранения маточного молочка при отсутствии холодильника и вакуумной сушки.
У меня есть постоянные клиенты, которые заказывают именно такую композицию молочко - мёд 1:100.

Автор: бочак [ Понедельник, 06 Августа 2012, 16:36]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Хорошо, согласен...
Но маточное молочко попадая в желудок(кислотно-щелочная среда) теряет свои уникальные свойства, поэтому рекомендуют помещать молочко под язык, откуда оно сразу напрямую попадает в кровь, поэтому добавляя его в мед, только продукт переводить

Автор: dialeks [ Понедельник, 06 Августа 2012, 23:03]

Ульи: Финские ппу - Вее-Вох
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU37

Для постоянных покупателей думаю не грех создать композицию.

Автор: Bee happy [ Понедельник, 06 Августа 2012, 23:09]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU42

Если человек хочет сам обманываться, то надо ему в этом помочь?

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 07 Августа 2012, 1:19]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

так то оно так, но не в случае применения пчелопродуктов от тебя честно говоря, не ожидал такого вердикта
вот навскидку всего несколько примеров применения ММ смёдом

При заболевании печени - взять 20мл маточного молочка и смешать с 30-50г меда. Принимать по чайной ложке за час до еды утром, удерживая под языком до полного растворения. Курс лечения 3-4 недели.

При хроническом фарингите - 1г маточного молочка смешать со 100г меда. Полученной смесью при помощи ватного тампона смазывать заднюю стенку глотки. Можно использовать эту смесь в водном растворе для паровых ингаляций в соотношении 1:5.

При язвенной болезни - маточное молочко и мед, взятые в соотношении 2:100, хорошо смешать в фарфоровой или стеклянной посуде. Полученную смесь принимать, рассасывая во рту, по 2 чайных ложки 3 раза в день непосредственно перед приемом пищи в течении 15-25 дней.

а вот по поводу культурного потребеления но опять не у нас:
в Японии, где продолжительность жизни считается одной из самых высоких в мире, существует научно-исследовательский институт, который занимается только вопросами изучения маточного молочка. Кроме того, в Японии работает и финансируется г[B]осударственная программа оздоровления населения, по которой продукты, содержащие маточное молочко, рекомендуется употреблять ежедневно всем — от младенцев до стариков[/B].Неудивительно, что Япония занимает первое место по потреблению маточного молочка — более 600 т в год.
В России эта цифра составляет только 60 т в год, несмотря на то, что в нашей стране имеются огромные возможности расширения потребления этого уникального продукта.


при отсутствии у тебя информации о применении ММ, и твоём стаже, эта фраза тебе то же простительна, но в последний раз

Автор: бочак [ Вторник, 07 Августа 2012, 5:02]

Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Не понял..., при чем здесь пчеловодный стаж или тебе пчелы инфу нашептывают
При твоем стаже и не знании о методах применении ММ, тебе вообще нет никакого прощения


Попробуй задуматься, зачем щелочь?
Пообщайся с мед.работниками, диетологами, покопайся в инете...

Автор: Silva [ Вторник, 07 Августа 2012, 11:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU80

Шутник, вы, однако...


Когда я училась на курсах, наш препод (пчеловод по образованию и по призванию, лет 85-ти мужичок) говорил, что маточное молочко можно принимать прямо на пасеке. Т.е. взял молочко и под язык разу.
А все эти продаваемые пакетики, а тем более мед с маточным молочком, - фигня. Бизнес.
Как-то склонна была ему верить, да вот один форумчанин-пчеловод с бо-о-ольшим стажем насторожил меня своей информацией...




Неужели такая секретная информация?.. Прямо теряюсь в догадках...
Господа, просветите. Все-таки мы - коллеги

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 10 Августа 2012, 12:03]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

вот малая часть того, что они мне нашёптывают:
Маточное молочко нередко комбинируется с медом и другими продуктами пчеловодства, а также с экстрактами лекарственных трав. Это очень удобная форма, так как мед хорошо консервирует молочко, а совместное, одновременное применение нескольких компонентов усиливает клинический эффект. Такие комбинации характерны для многих современных пищевых добавок.
С медом маточное молочко смешивается в разных пропорциях. Наиболее удобное и распространенное соотношение 1:100, но некоторые апитерапевты рекомендуют 0,25:100, 1:50, 2,5:25, 10:100. Для врача не столь важен выбор соотношения молочка и меда, сколь важно правильно рассчитать дозу основного компонента. Так, при смешивании 1 г маточного молочка и 100 г меда 1 чайн. ложка, наполненная только до уровня краев (5,0 г), будет содержать 50 мг маточного молочка. Если разовая доза маточного молочка равна 20—40 мг, то смеси необходимо взять 0,5 чайн. ложки. Смесь удерживается в полости рта 10—15 минут, затем проглатывается. Прием повторяется 2—3 раза в день за 30 минут до еды. На курс лечения используется 1—5 г маточного молочка, чаще достаточно 2—3 г, что соответствует 10 маточникам. Суточная и курсовая доза зависит от характера заболевания.
Смесь маточного молочка с медом легко приготовить на пасеке из нативного продукта. Для этого надо взять молочко из 3—4 маточников (1 маточник содержит 300—400 мг молочка) и 100 г свежего меда, тщательно перемешать и хранить в холодильнике. Посуда должна быть из темного стекла с герметичной пробкой. Вместо маточников можно использовать заранее заготовленное маточное молочко.
Относительно разовой и суточной дозы маточного молочка у апитерапевтов нет единого мнения. Одни рекомендуют минимальные суточные дозы (30—60 мг), другие высокие (100—200 мг). Чаще назначаются средние дозы — 60—90 мг/сутки. Есть мнение, что разовая доза 10—20 мг имеет лишь символическое значение (эффект «плацебо»), лечебная же доза должна быть 100—200 мг в сутки. Такие дозы большинство пациентов переносят хорошо. Был случай, когда пчеловод в летний сезон употреблял ежедневно по 1 маточнику (300—400 мг), брал его вместе с личинкой в рот, жевал и сосал. Каких-либо побочных явлений у него не возникало.

- всё конечно сюда скинуть не смогу, но вот ещё немного о мёде с молочком, только пардон, фамилии у пчёл разные...
Пчелиное маточное молочко. Свойства и биологическое действие.
Гуржеев В. Н.
в связи с последствиями радиационной обстановки с Японии, ученые многих стран (США, Японии, Китая, России и т.д.) проводили исследования по восстановлению организма человека, подвергшегося отрицательным воздействиям радиологического фона. Существует специальная программа, составленная врачами США, которая рекомендует постоянное применение пчелиного маточного молочка людям, пострадавшим от Чернобыльской катастрофы.
в Японии на базе широчайших исследований было установлено что, чуть ли не единственным средством спасения нации от пoследствий атомных взрывов является применение пчелопродуктов, а именно пчелиного маточного молочка. Во всех детских учреждениях детям дошкольного и школьного возраста введено в рацион ежедневно 3-х разовое yпoтpeблениe пчелиного маточного молочка в различных формах. Для этих целей Япония сама производит огромное количество маточного молочкa и еще больше закупает. Так, например, в 1985 г. Япония произвела 12000 кг маточного молочка и закупила 82700 кг., всего 94700 кг., при месячной детской дозе 1-2 гр.
Фирма «Токран» разработала патентночистый метод получения маточного молочка высокогo качества. Разработала новый метод консервации маточного молочка и технологию производства биологически активной добавки, состоящей из меда, маточного молочка и прополиса, которая, как никакая другая, собрала в себе все лучшие качества пчелопродуктов. Продукция сертифицирована Федеральным Центром Санэпидемнадзора и Институтом Питания РАМН.
При радиационном поражении больше всего страдает иммунная система человека, система спинного и головного мозга и, как следствие, общее ослабление организма с последующими специфическими заболеваниями. Апи комплекс - мед, маточное молочко, прополис, восстанавливает иммунную систему, систему регенерации крови. Пoлoжитeльно действует на все остальные органы как иммуномодуляторлятор. Связывает тяжелые металлы и радионуклиды, а своими антиоксидными свойствами препятствует образованию новых нежелательных продуктов.
В настоящее время фирма «Токран» в России производит биологически активные продукты пчеловодства, состоящие из смеси основных продуктов пчеловодства пpoпoлисa, маточного молочка и цветочной пыльцы.
Биoлогическое действие пчелиного маточного молочка.
Пчелиное маточное молдочко лучшает трофику тканей. Активизирует ферментативный обмен, улучшает тканевое дыхание. Возбуждает парасимпатический отдел нервной системы, увеличивает количество адреналина. Улучшает в целом, состояние центральной и периферической нервной системы, улучшает усвоение мозгом глюкозы, кислорода и активности АТФазы. Hopализует артериальное давление, состав крови, функции костного мозга, увеличивает синтез белка. Лечит бесплодие и импотенцию. Стимулирует деятельность коры надпочечников. Пчелиное маточное молочко способствует снятию усталости, улучшает сон, аппетит, память и трудоспособность. Это, пожалуй, один из самых эффективных методов лечения ухудшения памяти, особенно при атеросклерозе. Продукт увеличивает сопротивляемость организма к инфекциям, повышает жизненный тонус, улучшает самочувствие, увеличивает лактацию, улучшает деятельность сердца. Доза 10 мг/кг. улучшает состав крови и показатели центральной нервной системы. Маточное молочко улучшает протеканте обменных процессов в организме, особенно в стареющем, снижает уровень сахара в крови. Маточное молочко самостерилизуется и действует угнетающе на геморрагический стафилококк, сибирскую язву, возбудители брюшного тифа, дизентерии. В силу нейромедиаторного действия yлyчшaeт кровообращение головного и спинного мозга. Улучшает прохождение реабилитации после инфаркта миокарда.
Маточное молочко нейтрализует свободные радикалы, что включает его в комплекс лeчеeния злокачественных опухолей, например, доза маточного молочка 300 - 500 мг в день влияет на ДНК опухолевых клеток, (меньшая доза не эффективна). Продукт расслабляет гладкую мускулатуру, снимает спазмы бронхов, малые дозы замедляют работу сердца. Спиртовой раствор маточного молочка эффективно подавляет вирус гриппа. Улучшает состояние предстательной железы, yвеличивает уровень прoгестерoна. Ускоряет выведение тяжелых металлов, стимулирует развитие костной ткани, что важно в травматологии.
Противопоказания для применения пчелиного маточного молочка:
Маточное молочко противопоказано при бoлезнях Аддисона, острых инфекционных болезнях, заболеваниях надпочечников и случаях индивидуальной непереносимости препарата (главным образом в случаях аллергии на продукты пчеловодства).
Маточное молочко не принимают вечером, так как оно часто вызывает реакцию возбуждения, ведущую к бессоннице. Эта реакция организма обусловлена биологической активностью маточного молочка.
Маточное молoчко производства фирмы «Токран» консервируется на пасеках в процессе отбора по патентночистой тexнологии и под контролем наших cпeцистов.
Будьте здоровы!
Показания для применения пчелиного маточного молочка:
1. при плохо зaживающих ранах и язвах.
Трудно заживающие раны, ожоги необходимо сначалаa протереть раствором маточного молочка в спирте, а затем наложить тампоны, смоченные маточным молочком в меде. Смесь можно развести дистиллированной водой в два раза. Менять тампоны два раза в день. Раны очищаются, подергивается эпителием и заживают. Также лечатся рубцовые раны после различных операций.
2. при cтoматологuчecких заболеваниях.
Чайную ложку маточного молочка на спирту развести в десертной ложке воды, взять в рот и держать до полного растворения. При зубной боли - положить ватку, смоченную этим раствором.
3. При зaбoлeвaниях пoлости ртa и носоглотки.
Полоскать 50% раствором дистиллированной воде смеси маточного молочка с медом. Применяется при ангине, хроническом тонзилитe, фарингите и т.п.
4. При острых респираторных зaбoлeвaниях.
Применять смесь маточного молoчкa с медом по одной чайной ложке 3 раза в день, в течении одной - двух недель.
5. При воспалении среднего уха.
Вставлять в слуховой аппарат марлевые турундочки, пропитанные спиртовым раствором маточного молочка на время 3-4 часа. Затем пропитать турундочки 30% настойкой прополиса на спирте 70-95%. Тампоны менять 1-2 раза в день. Курс лечения 1-2 недели.
6. npoфилактикa гриппа.
Маточное молочко с медом по чайной ложке три раза в день. Орошение аэрозолью пчелиного маточного молочка системы носоглотки. Закапывание и т.д. один раз вдень утром. 10-12 процедур. От насморкa закапывать в ноздри 50% раствор маточного молочка в меде до полного выздоровления.
7. При облысении, перхоти.
Втирать в кожу головы 20% раствор пчелиного маточного молочка в меде на дистилированной воде. Голову предварительно вымыть мягким шампунем. Процедуру повторять 5-6 раз. По окончании каждой процедуры вымыть голову теплой водой. Принимать внутрь маточное молочко с медом по 0,5 чайной ложки три раза в день. В течении двух недель.
8. При грибковых заболеваниях.
Смазывать пчeлиным маточным молочком в спирте, разведенном в 2 раза. Принимать внутрь раствор маточного молочка в меде, разведенного в 5 раз. Делать клизмы по 5-10 мл. этим же раствором.
9. При oпрелостях кожи у детей.
Протирать всю поверхность кожи раствором маточного молочка в спирте. При опрелостях, гнойничках, воспалении могут возникнуть неприятные ощущения от высокой концентрации спирта. Тогда можно раствор разбавить дистиллированной водой в 2-5 раз. При высыхании спирта и воды на коже образуется пленка маточного молочка. При этом прекращается зуд.
10. при гипотрофии у детей возраста от 2 до 7 месяцев.
Маточное молочко в меде разводят дистилированнoй водой в отношении 1 : 1 и делают клизму этим раствором в прямую кишку, что по действию эквивалентно внутривенному введению. Вводить ежедневно три раза вдень в течении 10-15 дней в количестве 1-5 мл раствора. При необходимости разведение можно увеличить, принимая во внимание, что разовое введение равно 5-10 мг маточного молочкa. Доза маточного молочка для недоношенных и новорожденных по 2-3 мг, детям старше месяца 5 мг. Можно лечить детей-гипотрофиков старшего возраста - до 2-х лет. Детям старшего возраста можно давать маточное молочкo в меде по 1/4 чайной ложке три раза в день перед едой. Состояние детей улучшается, вес увеличивается, yлучшается состав крови, цвет лица, сон и аппетит.
11. при комaтозных состояниях у детей и взpocлых.
Маточное молочко разводят 1:1 или 1:2 дистиллированной водой и вводят по несколько капель под язык и в виде клизмы в прямую кишку. Спирт быстро всасывается и поступает в кровь. Здесь маточное молочко выступает как активизатор нервной системы, а уже во вторую очередь как продукт питания. Процедуру повторяют 4-5 раз вдень, если состяние не купируется раньше
12. при болезни глаз (травматические кератиты, кератоконюнгтивиты, восстановление остроты зрения, ожоги глаз, острые конюнгтивиты, поражения зрительного нерва.
Пчелиное маточное молочко на спирту 10 - 15 капель, развести в чайной ложке воды и держать во рту до полного растворения. Лечение проводят до полного выздоровления 6-12 дней.
13. При острых фарингитах.
Развести маточное молочко в меде дистилированной водой (1 : 5) и произвести ингаляцию в течении 5-10 мин несколько раз в день (3-5). Смазывать ватным тампоном стенки глотки. На ночь вкладывать турунды в нос, смоченные указанным раствором. Всего нужно сделать 25-30 процедур.
14. При зaбoлeвaниях мочеполовой cистемы (простатитах, аденомax и т.д.)
Аденома, хронический неспецифический простатит, доброкачественная гипертрофия простаты, простатит излечиваются апитерапией в сочетании с химиотерапией и антибиотиков широкого спектра действия. Раствор пчелиного маточного молочка с медом (1 : 20) для уретральных иметилляций (2-3 раза в день). Перед сном после теплой ванны в течении 10-15 мин. клизмы по 100 мл раствора маточного молочка в меде с дистиллированной водой (1 : 10). По одной чайной ложке маточного молочка под язык, держать во рту до полного растворения. Повторить 3 раза в день перед едой. Полный курс лечения 3-4 недели. После апитерапии можно использовать химиотерапию в зависимости от тяжести заболевания. Полезно утром натощак выпивать один стакан воды с одной растворенной чайной ложкой меда и одной чайной ложкой яблочного уксуса.
15. При предродовых ослажнениях.
При токсикозах первой половины беременности необходимо применять раствор пчелиного маточного молочка в меде с кипяченой холодной водой по полстакана 3 раза в день перед едой в течении 10 дней. Полезно добавлять на один стакан одну чайную ложку яблочного уксуса. При токсикозах второй половины беременности необходимо принимать по половине чайной ложки маточного молочка в меде перед едой 3 раза в день. Держать во рту до полного растворения. Делать клизмы по 100 мг раствора маточного молочка в меде (1: 10). Эти цроцедуры и употребление маточного молочка внутрь уменьшает вероятность Выкидыша. Курс лечения составляет от 2-х до 4-х недель. Через неделю курс можно повторить. Применение маточного молочкa с медом и уксусом снимает подташнивание утром. Мед и маточное молочко, применяемые во время беременности приводит к правильному развитию плода, мускулатуры, густым волосам к моменту рождения. Улучшает процесс переваривания пищи у ребенка, у матери достаточное количество качественного молока для кормления ребенка. Роды протекают без осложнений и быстрее.
16. При гинекологических зaбoлeвaниях.
Маточное молочко в меде в количестве 10-15 гр. заворачивают в один слой Mapли и вводят как влагалищный тампон, извлекая его через 3-6 часов. Показаны влагалищные инстилляции раствором маточного молочка в меде с дистиллированной водой (1:5). К раствору необходимо добавить спиртово-водную эмульсию 1% и 5% экстрактом пpополисa. Влагалищный электрофорез: Тампоны, намоченные 10% водным раствором маточного молочка в меде с добавлением прополиса. Один электрод на спину и этой же полярности на них живота женщины, уложенный на спину на кушeткy с раскрытыми и согнутыми в коленях ногами. Активный электрод вводится во влагалище. Маточное молочко в меде разбавляется водой (1 : 2). Смоченный тампон вставляют в деревянный или металлический электрод. Другим тампоном, смоченным этим же раствором, обертывается конеи электрода и вставляется во влагалище и продвигается во внутрь по направлению к шейке матки до соприкосновения с язвочкой. На этот электрод подается положительный заряд. Сила тока 20-30 ма. Продолжительность 15-20 процедур.
Ещё один способ применения:
Больная укладывается на кресло влагалище наливается 50-100 мл раствора маточного молочка в меде с прополисом на воде (1 : 5). Время выдержки до 30 мин, 10-20 сеансов. Эффективно лечение маточным молочком в меде с прополисом при воспалительных заболеваниях матки и ее придатков, как острой, так ив хронической стадии. Путем местных компрессов, электрофорез на область труб и придатков, влагалищных тампонов, инстилляций промывания влагалища с одновременным приемом маточного молочка в меде внутрь по одной чайной ложке, 3 раза в день до еды. Держать во рту до полного растворения. Курс длится месяц, через месяц курс можно повторить. В перерыве принимать мед с маточным молочком утром натощак, одну чайную ложку маточного молочка в меде на стакан прохладной кипячёной воды плюс одну чайную ложку яблочного уксуса. При диэнцефальном бесплодии (нарушение менструального цикла, мезэнцефальная недостаточность на ЭЭГ, oчaгoвая неврологическая симптоматика в сочетании с гормональным дефицитом), необходимо вводить маточное молочко в меде с прополисом путем электрофореза раствора маточного молочка в меде с прополисом на воде (1 : 5) с обоих полюсов. Одновременно принимается маточное молочко в меде внутрь, по чайной ложкe три раза в день после еды. Лечение длительное, до нескольких месяцев, при этом не исключается обычные методы лечения. в обычной жизни нарушения менструального цикла восстанавливается в течении одного дня трех разовым приемом маточного молОчка в спирте по 15-20 Kaпeль до еды, даже в случаях непредвиденных задержек. Применение пчелиного маточного молочка иногда может ослаблять действие оральных контрацептивов.
17. Язвенная бoлeзнь желудка.
Три раза вдень по 2 чайных ложки сублингвально смесь маточного молочка в меде с прополисом при общей дозе маточного молочка 12-15 г.
18. Aтepocклepoз.
Три раза в день до еды по 0,5 чайных ложки маточного молочка в мёде с прополисом, держать во рту до полного растворения. Курс лечения три месяца с ежемесячным интервалом. В промежутке принимать маточное молочко в спирте три раза в день по 10-15 капель в рот. Не глотать. Полезно совмещать лечение с чесночной профилактикой (спиртовая настойка чеснока, по несколько капель вдень). Наблюдается снижение холестерина в крови. Улучшается состав крови. Уменьшаются жалобы на боли в сердечной области. Улучшается сон, аппетит и память.
19. Стенокардия, гипотония и вeгeтocосудистая дистония по гипoтoническому типу.
Эффективно применение маточного молочка в меде с прополисом согласно пункту 18, на фоне общей физиотерапии, климатотерапии, в сочетании с медикаментами. Эффективность лечения 80% с проведением повторного курса через 5-8 месяцев.
20. Гипертоническая бoлeзнь, спазмы сосудов.
Мaтoчнoe молочко в спирте 3 раза в день по 10-15 капель до еды и одновременно потребление маточного молочка с медом по 0,5 чайной ложки, 3 раза в день в течении месяца.
21. Ишемичecкaя бoлeзнь сердца.
То же, что и по пункту 20. При суточной дозе маточного молочка 100 мг в сутки наступает выраженный клинический эффект 80%. Прекращаются боли, снижается уровень холестерина и повышается содержание фосфолипидов в крови. Дополнительно, эффективно применение спиртовой настойки боярышника.
22. Рассеянный склеpoз.
Спиртовой раствор маточного молочка по 10-15 капель развести в чайной ложке воды и применять 3 раза в день в рот в течении 10-15 дней. Затем употреблять утром натощак чайную ложку матОчного молочка в меде в течении одного месяца. Дополнительно выпивать в течении одного дня стакан воды с одной ложкой меда и одной чайной ложкой яблочного уксуса.
23. Бронхиальная астма.
По одной чайной ложке маточного молочка в меде с прополисом 3 раза в день до еды в течении 4-х недель. Эффективность молочка повышается от одновременного применения витаминов, особенно таких, как аскорбиновая кислота, никотиноминовая кислота и др. Полезно добавить яблочный уксус.

Автор: Антонина [ Пятница, 10 Августа 2012, 20:11]

Ульи: Дадана, рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Извините, но позволю себе Вас поправить. Мед должен быть все же севшим, иначе молочко просто напросто всплывет и окислится. И еще, в меде еще в течение 3-4 месяцев после откачки происходят процессы "дозревания", эти процессы нейтрализуют действие молочка. Это касается всех композиций на основе меда и меда с пергой и с пыльцой и с прополисом и с гомогенатом трутневых личинок тоже.

Автор: Пахан [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 11:30]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Что касается молочка и трутнёвого гомогената я согласен но насчёт перги и пыльцы нет ведь пчёлы сами заливают пергу в сотах свежим мёдом.

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 15:39]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

[quote=Антонина,Суббота, 11 Августа 2012, 4:11]
Извините, но позволю себе Вас поправить. Мед должен быть все же севшим, иначе молочко просто напросто всплывет и окислится. И еще, в меде еще в течение 3-4 месяцев после откачки происходят процессы "дозревания", эти процессы нейтрализуют действие молочка. Это касается всех композиций на основе меда и меда с пергой и с пыльцой и с прополисом и с гомогенатом трутневых личинок тоже.

quote]
- да просто попробуйте, просто мёд, и мёд с молочком хотя бы в концентрации 1:100, все вопросы отпадут сразу...

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 15:57]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ВСЁ НЕ ТАК, как вы пытаетесь себе предположить...

Автор: MishaK [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 16:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

С любого жидкого делается густой:
добавте 5% севшего мёда и 5% молочка хорошо перемешайте и в прохладное место,
получается очень хороший крем мёд с молочком, в такой комбинации у нас продается очень хорошо.
влажность мёда должно быть не больше 17%

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 16:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не усложняй, и по нормальному 18% хорошо берут

Автор: MishaK [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 16:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

18% но у нас тогда надо на этикетки писать мёд 2 сорта,
первый сорт до 17.8%

Автор: Пахан [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 17:27]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

MishaK
Во сколько раз будет дороже стоить мёд с молочком чем без молочка в Канаде?И сколько стоит один грамм сырого молочка в Канаде ?

А почему 5% молочка я слышал ,что мешают 1% 1гр молочка и 100гр мёда.

Автор: MishaK [ Воскресенье, 12 Августа 2012, 17:38]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: КРАИНКА
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: CA

в Канаде производить молочко не выгодно, короткий сезон
поэтому покупаем свеже мороженое от этой компании
http://www.youtube.com/watch?v=ADnr-ElEKlc&feature=channel&list=UL
с доставкой 24 часа пасылка 10кг молочка обходится примерно в $600
мёд оптом около $4.6- себестоимость посчитайте сами.
клиенту уже за сколько продадите.
хорошо берут молочко фасовано по 50 грам.

тут так принато или свежемороженое.

Автор: Пахан [ Понедельник, 13 Августа 2012, 8:32]

Ульи: дадан 12 рамок
Порода пчёл: дворняжки,карпатка,карника.
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU45

Это не ошибка 10кг молочка стоит 600 баксов тогда по какой они цене его закупают если даже в Китае грамм стоит 1 $ ?
Не выгодно я так понял по другой причине

Автор: Марк [ Вторник, 22 Января 2013, 11:31]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка и Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

А с помощью чего можно тщательно размешать мёд с молочком в пропорции 1 к 100?
Ведь нужно очень хорошо перемешать, чтобы молочко равномерно смешалось со всей массой севшего мёда.

Автор: Denis [ Воскресенье, 03 Февраля 2013, 5:09]

Ульи: Были Даданы 12 рамок
Порода пчёл: Были местные, дальневосточные
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU53

Марк, проще всего с помощью тестомеса.

Автор: Марк [ Понедельник, 04 Февраля 2013, 19:02]

Ульи: лежаки
Порода пчёл: Карпатка и Карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: UZ

Denis, спасибо!
Думаю с помощью тестомеса нормально получится.

Автор: абориген [ Четверг, 07 Февраля 2013, 9:32]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Марк я использую дрель и ли шуроповёрт , подсоеденив к ним самодельную насадку .

Автор: Бибоп 1 [ Суббота, 09 Марта 2013, 22:06]

Ульи: Кассетный павильон
Порода пчёл: помесь карпатской с местными
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

У меня есть вопрос, который самому решить не получается. Почему с момента отбора молочка до его постановки в морозильник должно пройти не больше часа, а в маточниках, даже не запечатанных, хранится во много раз дольше. Может быть при хранении лучше не охлаждать его, а поддерживать температуру гнезда пчел, предварительно вытащив личинку чтобы не развивалась. Разумеется это не для длительного хранения.

Автор: phomin [ Понедельник, 11 Марта 2013, 16:28]

Ульи: 12-ти рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34

где то на форуме читал, что пока в молочке плавает личинка, она выделяет вещества, которые препятствуют порче молочка, ну и при извлечении мм соприкасается с воздухом. так же писалось, что если не трогать личинку, а извлечь полностью маточник с личинкой, то молочко не теряет свойств около суток. (могу напутать, поправьте кто точно знает )

откуда такая информация?

Автор: Антонина [ Вторник, 12 Марта 2013, 10:38]

Ульи: Дадана, рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Из НИИ пчеловодства. Имела честь посетить 3-недельные курсы по применению продуктов пчеловодства и апитерапии.

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 12 Марта 2013, 14:17]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

этот вопрос легко решается при прочтении любого учебника по матководству хотя бы один раз... вот чуть-чуть оттуда: - "Маточные личинки пчелы посещают за сутки в среднем 3 500 раз"... Заодно, там же можно прочитать, что ММ это очень питательная среда, для размножения различных бактерий, естественно вне улья...
При твоём стаже должен был хоть раз увидеть, что нормальные маточники - без пчёл не бывают.

Автор: warfolomey [ Вторник, 12 Марта 2013, 16:39]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

у кого нибудь есть конкретные данные по нейтрализации маточного молочка медом? Я имею ввиду даже севшим, ведь все равно в меде молочко теряет большую часть своих свойств, сохраняя их только в замороженном виде.
А то начали тему за здравие, а закончили бабушкиными рецептами с медом.

Автор: Антонина [ Вторник, 12 Марта 2013, 21:07]

Ульи: Дадана, рута
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU64

Консервирование маточного молочка медом является одним из наиболее эффективных способов его сохранения, однако замораживать его легче, меньший объем.Бесполезно смешивать молочко с медом в куботейнерах или иных больших емкостях, улетучиваются важные соединения.Поэтому баночки на месяц приема и обязательно закрытая крышка все время. Продаваться мед с молочком должен так же уже расфасованным.Концентрация молочка обсуждалась неоднократно, от 1 до 5% - это данные научные.
При любом методе консервирования молочка свойства его частично теряются, однако при консервировании медом и замораживании потери минимальные, приблизительно одинаковые.На третьем месте по сохранению свойств стоит адсорбция, четвертом лиофилизация и пятом консервация спиртом.

Автор: phomin [ Вторник, 12 Марта 2013, 21:15]

Ульи: 12-ти рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34

ну есть масса данных, что после хранения молочка в замороженном виде год, а нём выращивались полноценные матки, ничем не отличающиеся от выращенных в естественных условиях. Поэтому о потере свойств можно ли говорить?

Автор: Mart1n [ Вторник, 12 Марта 2013, 21:27]

Ульи: лежаки, многокорпусные
Порода пчёл: месная популяция
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Скарее о допустимом снижении биоактивности

p.s. Спасибо за ваши ответы, много практичных рекомендацый

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 0:45]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если пасека находится в экологически благополучном месте, то есть удалена от населённых пунктов, то легче не получается, проблемы с электроснабжением...

оказалось этот рецепт, является наиболее эффективным по всем показателям - заготовка, консервация, хранение, реализация, применение.


концентрацию и качество, легче гарантировать при малых объёмах. Самое лучшее это в каждую упаковку отдельную дозу.

Автор: warfolomey [ Среда, 13 Марта 2013, 5:49]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

А есть ссылки на данные? В учебнике по пчеловодству я читал, что в меде свойства теряются. Даже в севшем. Так же упоминание об этом есть у Лудянского.
Я это к тому, что на ярмарках продается мед якобы с маточным молочком. Есть оно там на самом деле или нет, сколько его там, уже не узнать рядовому потребителю. При этом самого маточного молочка там небыло ни у кого, и связано это не с отсутствием морозильной камеры, а скорее всего с отсутствием маточного молочка. Я же продавал молочко в шприцах замороженное - вот оно пожалуйста нативное.
В общем "консервация" молочка в меде - лишний повод для недобросовестных продавцов обмануть покупателя.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 9:10]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ну если ты так печёшься о добросовестности продавца, то сможешь сейчас объяснить, а как ты, гарантируешь молочко соответствующего качества (возраста), а так же, что не нарушаешь сроков от отбора до заморозки?
У нас например с этим проблема присутствует, специальный агрегат приобрели.

Автор: phomin [ Среда, 13 Марта 2013, 9:22]

Ульи: 12-ти рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34

у меня знакомые работали на ярмарке напротив "башкирский мёд", они своими глазами видели как быстро и без запарок получить мёд с маточным молочком с соблюдением всех сроков и правил. делали эти продавцы так. 1 кубик мёда + 3 банки сгущённого молока. тут для продавцов одни очевидные плюсы и цена на этот продукт сразу выросла на 30%

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 9:30]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- как портили мёд понятно - 1 кубик мёда + 3 банки сгущённого молока...
Маточное молочко, в каком месте туда попадало?

Автор: phomin [ Среда, 13 Марта 2013, 9:36]

Ульи: 12-ти рамочные
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU34

это мы ломаем голову как получить, сохранить, доставить, а для торгашей этот вопрос уже давно решён. И будут люди потом говорить, что продукты пчеловодства не придают здоровья и сил. Ещё не известно что за мёд у них. лично я уверен, что китайский с ароматизаторами. пробовал разные виды у них. некоторые между собой мало чем отличаются. и видел как они неглядя расставляют таблички с названиями и полезными свойствами неглядя на таблички

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 10:07]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

- такую продукцию - только лично в руки, или через проверенных посредников.

Автор: Юрий В. [ Среда, 13 Марта 2013, 10:19]

Ульи: многокорпусные рамка 230.300
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU88

Еще один вариант для сомневающихся , маточное молочко смешивать с медом в присутствии покупателя , оплата за количество ММ а мед бонусом.

Автор: warfolomey [ Среда, 13 Марта 2013, 12:43]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Я отбираю молочко, упаковываю в шприцы (либо беру прямо в маточниках если для матери), складываю в термоконтейнер с сухим льдом и везу домой.
Документально я конечно никаких гарантий предоставить не могу, однако это молочко явно натуральное для покупателя.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 13:11]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

здорово конечно всех облажал а сам ничего не гарантируешь


- но гарантировать то же ничего не можешь...
А сколько у тебя градусов в термоконтейнере? И сколько времени ты едешь домой?
Самому не смешно после этого?

Автор: warfolomey [ Среда, 13 Марта 2013, 13:16]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

В термоконтейнере -10, а домой я еду 15 минут. Почему мне смешно должно быть?
А облажал, кого я лажал? Барыг, которые сироп продают со сгущенкой? Если бы пчеловод на ярмарке действительно занимался бы маточным молочком, то уж морозильную камеру он нашел бы.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 13:21]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и все барыги, ну кроме тебя конечно?

что реально используешь сухой лёд? И реально минус 10, тогда снимаю шляпу и извиняюсь, дай ссылку где брал такой?

Автор: ТВик [ Среда, 13 Марта 2013, 13:30]

Ульи: Дадан 12-16
Порода пчёл: местная дворовая
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU29

warfolomey
Сухой лед - сублимированный диоксид углерода СО2 (углекислый газ), температура сублимации -78С (могу ошибаться в школе давно не был). но полюбому -10 мало!!!

Автор: warfolomey [ Среда, 13 Марта 2013, 13:33]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Брал на красмаше. Стоит он 40р за кг. Жидкий азот - 20р за кг. Могу еще кучу вариантов рассказать, как транспортировать в холоде что-либо без холодильника. В этом году планирую сделать в машину морозилку.
Первое время пользовался опытом Пчеловека и мешал соль со сльдом, но эта смесь у меня не держала температуру больше 2х часов (хотя мне и столько не надо было), потом понял, что придется все таки покупать сухой лед

Я разве сказал, что все? Ты пожалуйста не выдумывай. Те, которые торгуют на ярмарках медом всех цветов радуги со всех регионов России. Вот они точно сиропные барыги.



температура в термоконтейнере с сухим льдом -10

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 13:36]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

холодильник в машине не большая проблема.
Расскажи как получить заданную температуру в термокамере?

Автор: warfolomey [ Среда, 13 Марта 2013, 13:40]

Ульи: кедровые
Порода пчёл: северо-енисейские
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU34

Я насыпал лед на дно контейнера, сверху ложил пенофол, а уже туда шприцы. Может пенофол и не нужен, но не хочется, чтобы лед контактировал с молочком и замораживал его.

Автор: victor_Kister [ Среда, 13 Марта 2013, 14:48]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU53

Видел такой в магазине цену не помню.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 15:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ёмкость меня не интересует, интересно как режим удержать в этой ёмкости?

Автор: CHIBIS [ Среда, 13 Марта 2013, 22:00]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

а ты не понял?Вместо ММ сгущёнка,раз и цена на 30% выше.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 13 Марта 2013, 22:32]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и правда не понял... прям как в том фильме: - "тёмный народ, что с них возьмёшь?"

Автор: victor_Kister [ Четверг, 14 Марта 2013, 3:03]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU53

Аккумуляторы холода в терма сумку, сутки наверно держит.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 14 Марта 2013, 5:01]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

не выдержат летом, а зимой не надо... Ты попробуй потом советуй, а то в свою сторону потом пинков не оберёшься.

Автор: Chek_Fedor [ Понедельник, 18 Августа 2014, 13:28]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Только что с ярмарки хотел узнать цену на него, но сказали что мы не продаем т.к. его лечебный эффект сохраняется только в течении 2 часов. Говорю, а маточники тоже не продаете (некоторые умельцы по тысяче за запечатанный просят). На что ответ нет.. Так есть ли способ собрать, сохранить маточное молочко в домашних условиях и что это будет за "продукт" его цена от того что обсуждалось в ветке "Ценообразование"

Автор: Чжун фу [ Понедельник, 18 Августа 2014, 15:20]

Ульи: лежаки, 10 рамочный рамка 125
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU71

Фиг там, а вот пара кг мёда из морозилки - весчь - у него же теплоемкость невероятная

Автор: Валерий71 [ Понедельник, 18 Августа 2014, 21:15]

Ульи: дадан
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU71

СОБИРАЮ обыкновенно,храню в морозилке холодильника что тут хитрого.

Автор: Chek_Fedor [ Вторник, 19 Августа 2014, 7:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Помесь карпатки
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU67

Значит меня ввели в заблуждение мол 3 дня и все свойства теряются... Просто у них нет маточного молочка

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 19 Августа 2014, 14:26]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

насыщеный раствор поваренной соли в пакете от сока, выдержанный в морозильнике 12 часов ещё как то держится в термосе.
Но лучше судьбу не испытывать, компрессорный автохолодильник решение этой проблемы в лучшем виде, и никаких фантазий...

Автор: Ринат Хабибрахманов [ Пятница, 14 Ноября 2014, 20:06]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

ПЧЕЛОВЕК Максим, подскажите пожалуйста. Вы рекомендуете хранить ММ при температуре минус 24 градуса С. Интуитивно я с Вами полностью согласен, но ГОСТ 28888-90 указывает температуру "не ниже минус 10 гр. С" (ст 2.1). Так что - стараясь сохранить продукт более качественным - мы нарушаем ГОСТ? Что в Рыбном говорят по этому поводу?

Автор: Ринат Хабибрахманов [ Вторник, 25 Ноября 2014, 19:55]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

Насколько я помню одним из основных веществ в маточном молочке являются деценовые кислоты. А кислоты реагируя со спиртами образуют эфиры. Так -что добавляя спирт - мы продукт изменяем (портим ).

Автор: ПЧЕЛОВЕК [ Вторник, 25 Ноября 2014, 21:26]

Ульи: Даданы ППУ 6р, 10р, 12р.
Порода пчёл: Среднеевропейская, Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: NZ

В Рыбном хранят при минус 24*С.

ГОСТы некоторые устарели.

Например, раньше не было холодильников на минус 18*С. Тем более минус 24*С.

Соответственно ГОСТ разрабатывали под имеющееся оборудование.

Автор: Ринат Хабибрахманов [ Суббота, 29 Ноября 2014, 20:02]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

Это то все понятно. Но получается, что стремясь к лучшему, мы нарушаем ГОСТ. При сертификации продукции могут формально "докапаться". Вы лично не сталкивались с такой проблемой?

Автор: Anton [ Понедельник, 08 Декабря 2014, 22:41]

Ульи: Бибокс дадан
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Мы ГОСТ не нарушаем, а улучшаем))
Нового ГОСТа как на молочко так и на другие продукты пчеловодства в ближайшее время не предвидится, учитывая современное его состояние, кадров в НИИ новых нет - некому разрабатывать.
При сертификации никто не докапывается ни до кого, потому что за нее мы тратим свои деньги - лабораториям нужны клиенты.

Автор: Ринат Хабибрахманов [ Вторник, 09 Декабря 2014, 17:42]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

Умом согласен! Но в ГОСТЕ сказано - НЕ НИЖЕ МИНУС 10. Формализм, однако... Я не выделываюсь... Начал в этом году производить. на следующий - планирую расшириться. Пытаюсь предусмотреть подводные камни.

Автор: CHIBIS [ Вторник, 09 Декабря 2014, 20:48]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

в в запечатанном ММ уже нет,одни объедки

Автор: Евгений64rus [ Пятница, 20 Февраля 2015, 18:06]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Приветствую всех форумчан!Господа пчеловоды,кому нибудь из Вас приходилось сублимировать (лиофильная сушка)
маточное молочко в домашних условиях,или у кого то имеются какие то мысли,давайте ими поделимся?

Автор: Anton [ Суббота, 21 Февраля 2015, 15:17]

Ульи: Бибокс дадан
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Тема про Лиофилизацию уже обсуждалась, вы точно имеете ввиду это понятие?!
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%EE%F4%E8%EB%E8%E7%E0%F6%E8%FF

Автор: Евгений64rus [ Четверг, 26 Февраля 2015, 18:33]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Именно это,здесь искал не нашёл,видимо искал плохо!тем не менее читал что то,идея не понравилась!

Автор: lusca [ Воскресенье, 01 Марта 2015, 3:19]

Ульи: dadan/12
Порода пчёл: ligustica - carnica
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: IT

вот интересная статья B тему
http://kamnu.net/index.php/bdjoli/6543-predlagaet-karl-dzhenter.html

ищу оригинал на немецком языке никак не могу найти может кто может помочь ??????

Автор: Сергей Труфанов [ Воскресенье, 01 Марта 2015, 12:03]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: рыжики
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Интересным могло бы быть не ссылание на исследования, а сами исследования по хранению охлаждённого ММ в среде аргона. Дегазировать в вакууме и закачать аргон. Хотя думаю, что такое ММ будет не намного лучше замороженного, а мороки много.

Автор: Экофермер [ Понедельник, 09 Марта 2015, 10:20]

Ульи: дадан
Порода пчёл: своя
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: BY

Прошу прощения, что такое лифизировать ?

Автор: Черноклен [ Понедельник, 09 Марта 2015, 10:33]

Ульи: разные
Порода пчёл: местные и Бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU49

Попробуйте здесь спросить http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=8650

Автор: Сергей Труфанов [ Пятница, 13 Марта 2015, 12:03]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: рыжики
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Качество ММ двухдневной личинки выше, чем у трёхдневной. Практически это делается при переносе личинок возраста 36-48 ч. Но делать так можно, если появятся покупатели на более дорогое ММ. А для этого не хватает обоснования того, что более качественное молочко – лучше. Наоборот Сокольский С. С. https://vivaldi.nlr.ru/bd000231411/view#page=1 своими экспериментами по выращиванию маточных личинок на молочке хранившемся при +6° С в течении 12 мес. получил такие же результаты как и на свежем. А в опытах с крысами ММ, хранившееся по ГОСТ 28888-90, оказывало такой же эффект как и хранившееся при +5° С в течении 24 мес.

Данные французской группы производителей ММ - +2° - +5° С – 18 месяцев.
Если это правда, то можно попробовать при более высокой температуре с аргоном.

Данные китайских исследований: +2° - +5° С - 21 день, около 0° С в течение шести месяцев, -2° - -5° С - в течение одного года, -18° С - в течение трех лет.

Пожалуй надо самому повторить эксперимент с маточными личинками.

Автор: ved [ Пятница, 13 Марта 2015, 16:49]

Ульи: МК
Порода пчёл: Итальянка,карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: UA

Сергей Труфанов
Спасибо!Почитал диссертацию очень познавательно.

Автор: Светлоград [ Пятница, 13 Марта 2015, 22:00]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Попала в руки брошурка инструкция по сбору маточного молочка конца советского периода . Примечательно для меня в ней то , как определяют качество уже отобранного маточного молочка.
Все наверное подумали о лабораторных анализах и прочем , но все довольно просто .Маточное молочко из морозилки или холодильника доводится до комнатной температуры и кладется в мисочку восковую и туда кидают личинку (брошурка не под рукой и возраст личинки не помню) и личинка должна прожить питаясь этим молочком определенное время и расти и развиваться при необходимой для этого температуре .
Надо будет проверить качество молочка .... в морозилке с прощлого года в шприцах еще лежит.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 18 Марта 2015, 2:47]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Лиофилизация (от греч. lyo — растворяю и philia — склонность) — высушивание в вакууме предварительно замороженных биологических препаратов, термолабильных соединений и пищевых продуктов. Высушивание осуществляют в специальных аппаратах под вакуумом (остаточное давление менее 10-1—10-3 мм рт. ст.). Отсутствие воздуха, непрерывно откачиваемого вакуум-насосом, обеспечивает беспрепятственное движение пара от поверхности испарения до поглотителя (химического или холодной ловушки). В связи с поглощением большого количества тепла при испарении льда температура высушиваемого материала поддерживается на необходимом низком уровне без специального охлаждения.
Конечная цель лиофилизации — получение препарата с низкой остаточной влажностью (менее 1 % к весу сухого остатка). Процесс высушивания складывается из удаления свободной воды из препарата и досушивания — удаления связанной воды. Связанная вода удаляется плохо, поэтому досушивание проводят при повышенной температуре (20° и выше) и улучшении вакуума в системе. В отдельных случаях на этой стадии применяют специальные химические поглотители (Р2O5) и высоковакуумные диффузионные насосы в дополнение к насосам и поглотителям, используемым на стадии удаления свободной воды. Высушенные препараты хранят в герметизированной посуде — флаконах, банках, ампулах — для предотвращения их увлажнения при контакте с влажным воздухом.



по аргону, я пока не видел официальной информации по исследованию, хотя может она и есть.
Применять аргон - это удорожать продукцию, а уходить от натуральности а морозильники сейчас есть любые и недорогие.
Лучший "проверяльщик - это покупальщик". Предложи на выбор - натуральное, в аргоне, и высушенное...

Автор: Сергей Труфанов [ Четверг, 19 Марта 2015, 13:47]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: рыжики
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Я про это же. Если сегодня моё ММ стоит 10 грн/г (25 руб), то в вакуумной упаковке оно будет уже по 11, с аргоном ещё дороже. Но возможно снизятся почтовые расходы. Заморозка – проще, но, сейчас чтобы молочко дошло летом неразмороженным за 1 000 км объём термоупаковки - 60 л и почтовые расходы – 150 грн. Может быть с вакуумом или аргоном возможна высокотемпературная пересылка. Во Франции именно http://miel-douceur.fr/blog/gelee-royale/ и без аргона.

Автор: Искатель [ Четверг, 19 Марта 2015, 16:57]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

Какого самого маленького размера есть морозильные камеры? чтобы хотя-бы -1-3 градуса могли поддерживать. Если, кто владеет информацией поделитесь где купить морозилку размером с 10 литровое ведро?

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 19 Марта 2015, 17:44]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

набери в поисковике - Компрессорный автохолодильник, и выбирай что пожелаешь. Не то что соки или молочку, пиво замораживает в лёд если зевнёшь...

Автор: Евгений64rus [ Суббота, 21 Марта 2015, 10:30]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

нужно попробовать криогенную заморозку,не так уж это и дорого!Хотя сейчас с повышением цен ситуация возможно изменится.С вакуумацией на мой взгляд несколько проще

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 21 Марта 2015, 14:09]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

подробнее можешь со всем раскладом...

Автор: Искатель [ Суббота, 21 Марта 2015, 15:39]

Ульи: Варёный п/п дадан с магазинами
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU28

витал Д.В. спасибо, буду искать самый дешёвый и маленький.

Автор: Светлоград [ Суббота, 21 Марта 2015, 15:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В прошлом году купил себе Либхер (болгарской сборки) за 10500 руб. с доставкой . Мощность 70Вт , заморозка от -3 до -31 . Рядом холодильничек Шиваки на 50 литров мощностью 50Вт , там маленькая морозилка есть , но она до -5 максимум .
Раздельно морозильник и холодильник удобно . Морозилка редко нужна , а чтоб энергию не хавала зря - просто включаю когда необходимо.


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Евгений64rus [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:15]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Жидкий азот

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 21 Марта 2015, 16:53]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

да-а-а, очень подробно, я с ним работал, геморр...Он постоянно исчезает довольно таки быстро...И надо брать заново.

забыл сказать, для хранения при сборе на пасеке лучше универсальный, газоэлектрический. 220/24/12/пропан. Не круто, но морозит, особенно ежели в тенёк или в погребок поставить. То есть солнечная панель + аккум + пропан.
Есть ещё "холодильник Зысина", раньше выпускался, но нигде не могу найти как его собрать...

Автор: Евгений64rus [ Суббота, 21 Марта 2015, 19:17]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

А собственно гемор в чём,На кислородной станции побочный продукт,не дорогой,налил в термос,заморозил.Жидкий азот и в сосуде Дьюаля тоже долго не хранится,Хотя термос тоже сосуд Дьюаля!
С другой стороны нужен морозильник минимум под -50*С,вот это уже гемор

Автор: Светлоград [ Суббота, 21 Марта 2015, 19:20]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

зачем такой морозильник нужен до -50 ??? просвети.

Автор: Евгений64rus [ Суббота, 21 Марта 2015, 19:24]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Это диалог с Виталом Д.В.Он знает,о чем я

Автор: Светлоград [ Суббота, 21 Марта 2015, 19:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Мне тоже интересно на кой для маточного молочка нужна такая температура -50 ?

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 16:55]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Общеизвестно, что основной компонент большинства продуктов питания – вода. Во время заморозки продуктов она переходит из жидкой фазы в твердую. Чем быстрее происходит превращение воды в лед, тем лучше сохраняется качество продукции. Если процесс протекает слишком медленно, страдает клеточная структура продукта, а значит, его вкус и полезные свойства.
При криогенном способе заморозки таких потерь удается избежать: за счет очень низкой температуры внутри камеры (-70°С) свободная вода замерзает одновременно внутри и снаружи клетки. Очень быстрая, шоковая, заморозка обеспечивает более длительный срок хранения продукта.
Далее лиофилизация,очень сложный процесс,осуществляемый в домашних условиях,тем не менее осуществим!

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:13]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

смысл не в минусе а в скорости заморозки, чем быстрее скорость заморозки. тем меньше рвутся какие то межклеточные связи, и лучше сохраняется качество. Это не я придумал мне это давно объясняли поэтому может чего и не так брякнул.
Я думаю, что главное быстро заморозить, а хранить можно и в обычном компрессорном морозильнике. Да и замораживает он нехило, особенно если в нём уже лежит кусок солёного льда .

на дюаре специальный клапанец, на термосе нема, одним дюаром не обойдёшься надо хотя бы три, а стоят они от 200 до 500 долларов... У нас в том годе предлагали азот по моему за 1000 руб 40 л.
А потом же его возить надо кажный день, а это в моих условиях нежелательное явление.
далее не помню откуда но инфа не радостная: - "Один ватт тепла, рассеиваемый охлаждаемым телом, потребует для своей нейтрализации 18 г азота в час! НО это, идеальный минимум, который в реальности надо умножать на два, три и даже пять в случае совсем плохой изоляции колбы — из-за теплопритоков окружающей среды и соответствующих потерь".
Оно вам надо? Если наука написала в журнале что достаточно - 18, -24 градуса по цельсию...


для эксперимента, что дорогое не покупать - вакумник от дизельной иномарки, кусок трубы с фланцами на резьбе, и вакуметр... А как денежков поднасобираешь купишь и лабораторный...

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:17]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Даже не в этом дело,загнался сублимированием.Жидкий азот,если не ошибаюсь имеет -196*,что мгновенно заморозит продукт.А это минимальный размер кристалла льда,все что имеет маточное молочко останется при нём!
И методика моя с вакуумацией несколько иная,совсем упрощенный вариант,главное не дорогой!Думаю,что все получится!

Автор: витал Д.В. [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:20]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

я думаю это не тот вопрос на который надо убивать столько времени и средств.
У меня - планки с прививочных рамок, сразу складываются в холодильник на пельтешках, после отбора и фасовки в компрессорный. И всем - счастье.

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 17:59]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

компрессорный вы имеете в виду низкотемпературную камеру с поршневым компрессором?
Что касаемо азота,то проведу первые эксперименты именно с ним!Если эксперименты дадут положительный результат,возможно перейду к камере,если попадется "халявный"компрессор,все остальное доведу до ума с коллегами на работе.
Очень жаль,что нас разделяет огромное расстояние!

Автор: Brawler [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ребята, а у меня вопрос. Вы говорите о быстрой заморозке и разрыве клеток. А какие клетки в маточном молочке? Это что, самостоятельный организм? Ведь это знания на уровне школьной биологии.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 18:53]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Пчеловек про скорость заморозки особо не делал акцент , как он говорит перелопатил горы литературы по молочку. Самое главное , с его слов , Остановить процессы окисления в молочке и доступ кислорода исключить . При -5 останавливается один процесс окисления, при -10 вроде бы второй , а при -19 третий. При -21 молочко храниться легко 2 года.

Хотя в моей морозилке есть турбозаморозка , в этом режиме маслает компрессор постоянно , пока не догонит до -22.

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:31]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Прошу прощения,с чего это Вы взяли,что речь идет о клетке в м.м.Выше описан способ шоковой заморозки для продуктов питания имеющих клетку,и особенно межклеточное пространство имеющее воду.Сублимируются еще и ягоды,фрукты и т. д.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:37]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Первое правило молочко просто охладить . Иначе через два часа это уже просто белок . При мгновенной заморозке , как вы говорите, сохраняется больше его свойств .
Вопрос - на сколько больше свойств сохраняется при очень быстрой заморозке по сравнению с обычной заморозкой ? Стоит ли овчинка выделки?
В советские годы на молочковой пасеке собирали молочко , охлаждали в обычном холодильнике , прилетала вертушка с термоконтейнером , забирала молочко и улетала . Все соответствовало ГОСТам . В то время исследования проводили не по детски .
Стоит ли сейчас себе голову забивать быстрой заморозкой ?

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:45]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Я Вам писал уже,что диалог веду С Виталом Д.В.Шоковая или криогенная заморозка это всего первый шаг для конечной цели.О сохраняемых свойствах при криогенной заморозке найдете в инете сами,там прописано.Повторюсь,что сублимация зависит от заморозки тоже!

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:49]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

надо же .... а я просто мимо проходил . Диалоги можно в личке вести успешно , а если на форуме , то ключевое слово здесь "форум" . Если я не прав - модераторы пусть поправят .

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 19:52]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Я совершенно не против Ваших вопросов,но пока с Вами мы говорим на разных языках,извиняйте уж!

Автор: Brawler [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 21:31]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Извиняюсь если не правильно понял, просто на вопрос:

Вы ответили следующее:



Маточное молочко не имеет клеточную структуру. Возможно, я конечно же не исключаю (не знаю), что такая низкая температура увеличит срок хранения молочка, но почему это произойдёт? Выше вы говорили о клетках и межклеточном пространстве, поэтому и задал этот вопрос.

Вот здесь уже есть какие-то здравые мысли, но вы почему-то называете человека некомпетентным:



Простите если что не так сказал, но как написано, так и растолковал.

Автор: Евгений64rus [ Воскресенье, 22 Марта 2015, 22:43]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Здесь речь идет о шоковой заморозке,конечная цель---сублимация!Пример приведен не на молочке,дабы было понятнее,ибо при оттайке текут замороженные кристаллы воды из клетки и межклеточного пространства.И чем скорее заморозка,тем меньше кристалл,и при разморозке продукт имеет больше первоначальных свойств.Сублимация---переход из твердого,замороженного состояния в сухое методом вакуумирования.
Человека не называю не компетентным по определению,ибо его цель хранения м.м. в замороженном состоянии при -21*С.
моя же цель достичь порошка методом сублимации ,диапазон хранения---0-+6*с В ТЕЧЕНИИ 6 ЛЕТ,транспортировка и прочее не требует низкой температуры!
просто говорим мы о разных вещах

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 10:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я упор делал на сохранение полезных свойств ММ . Сублимированное теряет их очень много по сравнению с нативным замороженным .
Тут надо тогда выбирать между удобством транспортировки и сохранением свойств.
А хранить при 0-6 градусах и при -21 нет особой разницы , у всех морозилка дома есть в холодильнике и разницы где оно будет лежать нет ни какой . Хранить более 2-х лет я особого смысла не вижу .
И при разморозке ММ его рекомендуют употребить в течении месяца храня при этом в холодильнике при t до +6.
Следовательно и транспортировать его к заказчику в мелких объемах не составит труда .Пчеловек в своих роликах объясняет как он это делает .

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 15:32]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Светлоград,я давно уже просмотрел все мастер-классы с Максимом Ильиным!
Не подумайте,что я делаю Вам замечание,но боюсь,что под потерей полезных свойств сублимированного маточного молочка,Вы подразумеваете нативное абсорбированное,где как говорит Пчеловек остается 20% свойств от первоначального продукта.Лиофилизат,или Апилад имеет почти 100%-й состав от нативного!
Вот онлайн консультация апитерапевта---Нативное это свежее. Хранится 30 минут. Далее портится. И очень
аллергеное. Лиофилизат сухое с сохранением всех веществ и хранится 2 года.
Аллергии нет у тех у кого она есть на мед. И сильнее в 5 раз наивного.
15:24

Звоните по бесплатному номеру телефона 88007008638 для консультации или
оставьте номер и Вам позвонит консультант. Крепкого Вам здоровья!

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:20]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Все нормально - сидим , обсуждаем - рабочий процесс. Я не пойму как при сушке (пусть и предварительно очень быстро замороженном ММ) не теряются свойства....?

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 16:34]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Чем быстрее замерзнет мм,тем оно качественнее,речь не о том,что долго замораживать,а о том,что заморозить быстро при низкой температуре и убрать в домашнюю морозилку в Вашем случае.Пчеловек в одном из своих роликов упоминает о заморозке в жидком азоте.Сравните в инете фото кристалла продукта шоковой заморозки и обыкновенной морозильной,все увидите!

Потому что заморозка происходит как снаружи,так и внутри продукта одновременно при очень низких температурах!

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:33]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Интересно, интерсно...Куда же делись аллергены? Замерзли что-ли?

И ещё, на нативное молочко не обязательно будет аллергия, если есть аллергия на мёд.



Это что его, в 5 раз меньше становится в лиофилизированном?




Откуда такая инфа? И откуда специальность апитерапевт в России? Образовательные медицинские учреждения не выдают таких документов. Корочка с города Рыбинск???

В данном случае, я бы лучше опирался на технологов пищевой промышленности и т.п., чем на апитерапевтов с сомнительными документами.

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:36]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Видите телефон,это прислали с онлайн консультации,дерзайте!
apilad.ru

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да зачем мне. Я не общаюсь со специалистами с несуществующей в России специальностью.

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 17:49]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Светлодар,я понял Вас,видимо Вас смущает слово "сушка".Здесь подразумевается вакуум.Если на примере сухого льда сублимация означает переход из твердого состояния в газообразное,Вы это наверняка наблюдали воочию.Если замороженный продукт вакуумируют---переход из твердого в сухое,так же минуя жидкую среду.В вакууме замороженный продукт шоковой заморозкой не переходит в жидкое состояние.Я не знал об этом,но видимо за счет испаренной влаги сухое мм в 5 раз сильнее нативного

тогда воздержитесь с вопросами,это я скопировал онлайн консультацию,не более

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Нет не воздержусь! Т.к. вы здесь говорите плохо о нативном молочке и рекламируете лиофилизированное! Я могу доказать, что нативное молочко лучше лиофилизированного. Тем более у меня есть соответствующая специальность и сертификат и я это не скрываю и могу показать. В отличие от тех, на кого ссылаетесь вы. Уж извините, не дам порочить нативное молочко.

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:09]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

По моему Вы заблуждаетесь!Моя цель---сублимация,я не порочу нативное мм.Желаю удачи!

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:15]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да ради бога, занимайтесь чем хотите, это ваше дело, а не моё. Но вот такого писать не надо:

Тем более, как я писал выше, специальности апитерапевт в России не существует! Вы дали сслылку на магазин, где продается молочко, подобное вашим интересам. Если у нас продавцы вдруг стали апитерапевтами, то это уж слишком!

Я могу написать, что сухое молоко лучше натурального свежего и это будет подобно тому, что пишите вы. Не пейте натуральное молоко, пейте сухое, на него не бывает аллергии. И оно в 5 раз полезнее цельного!

Единственный недостаток нативного молочка - это срок хранения!

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:21]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Вам не кажется,что Вы мне приписываете лишнего?В очередной раз пишу---скопировал онлайн консультацию,это даже не мое мнение!Звоните и спорьте,мне это ни к чему!Может Вы не достаточно повзрослели,что искажаете мою информацию?Не пытайтесь меня оскорбить,желаю удачи!!!!!!

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:25]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну да - 30 минут для нативного это перебор . В советской брошюре дается 2 часа .
И еще - Пчеловек почему то заострял внимание не на моментальной заморозке ММ , а постепенной , т.е . сначала до t окружающей среды при отборе , далее в холодильник , а потом в морозилку . Уже точно не помню смысл этого , но то что это у него было в роликах - точно.

Достаточно ли будет обыкновенного вакуумного упаковщика ? Или при сублимации нужно что -то еще ?

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Даже и не подумаю оскорблять, а вот вы меня уже оскорбили в последнем сообщении. Хорошо, договорились, я буду тоже просто копировать попадающуюся мне инфу и писать то, что эксперты (настоящие в отличие от ваших) думают о вашем молочке.

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:35]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Развиваю тему для поиска единомышленников!Если я завтра напишу о сублимировании ягод,то это вовсе не значит,что порочу этим свежие ягоды.Вакуумного упаковщика скорее всего не хватит,а вот вакуумный компрессор в самый раз!Мне бы с коллегами пообщаться было бы не плохо на эту тему!

http://www.youtube.com/watch?v=-INsuz3H1M0 для тех,кому это интересно и полезно!

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:35]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да никто не против. Это интересно и хорошо. Но давайте не будем всё подряд копировать и выкладывать на международный форум. Потому что по версии Малышевой продукты пчеловодства вообще очень вредны и надо кушать сою и прочую дрянь. Зачем же такое публиковать?

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:40]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Пчеловек свое молочко фасует в шприцы и в таком виде реализует . Я тоже пробовал в таком виде людям предлагать , но все косятся . С виду похоже на набор наркомана . Непонятной субстанции жидкость в шприцах готовая к употреблению .
Ну если хорошие знакомые , то они не парятся , а вот если они уже своим знакомым рекомендуют и привозишь им в таком слегка не презентабельном виде , то второй раз редко берут.
А вот заморозить маточник (для пущей наглядности еще и с личинкой) , а потом в вакуумном упаковщике убрать оттуда воздух (дабы не происходили процессы окисления с кислородом). Это уже будет натуральный вид .
Пусть сублимации как таковой и не произойдет ... но мне кажется идею следует обкатать .

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:46]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Если оскорбил Вас,извините,мне извиниться не стыдно!Тем не менее пробежались бы по ссылке


Пчеловек и объясняет,что пластик медицинский,потому и фасует в шприцы.А вот то,что заказывают лиофилизат---это факт.Вспомнил приобретенные знания в ВУЗе,еще и сегодняшняя работа располагает ко всему этому.Все,кроме некоторых нюансов есть в наличии,тема по сути очень интересная,не пойму,для чего в штыки брать её?

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:53]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну это так, чисто чтоб продать. Я бы лично не ел с личинкой Это вообще жесть Должно быть или нативное или лиофилизированное или адсорбированное. Остальное от лукавого.

Не нравятся шприцы, фасуйте во флаконы и т.п. В шприцах просто удобно дозировать при употреблении.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:56]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Никто и не предлагает есть с личинкой))) Ее выбрасывают , просто Пчеловек и маточниками торгует , а личинка служит индикатором . Если она не почернела , а сохраняет розовый вид , то это значит что сохранность молочка на должном уровне , оно не размораживалось .

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да никто не спорит. Думаю вы поняли почему были возмущения. Поэтому проехали.

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 18:57]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

На счет сублимации маточника перебор!

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:00]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А вот не отбрасывайте эту мысль так сразу , что в ней не так ?

Автор: Евгений64rus [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:06]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

всё!

Вы видели растворимый кофе---это продукт сублимации

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:10]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну да - маточник превратиться в непонятно что....

Автор: loginovich [ Понедельник, 23 Марта 2015, 19:59]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

http://beejournal.ru/pchely-v-meditsine-all/1431-matochnoe-molochko-kak-farmakologicheskoe-sredstvo
http://beejournal.ru/pchely-v-meditsine-all/830-poleznoe-veshchestvo

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 24 Марта 2015, 5:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

кто занимается в количестве более пяти рамок, процесс так и идёт - достали рамки, сняли планки с маточниками, положили в холодильник, по одной планке достаём, обрезаем , удаляем личинок, извлекаем молочко, фасуем, и в морозилку...
Сублимация нужна в случае окончания срока хранения, или других обстоятельствах, не пропадать же добру.
Вопрос по качеству молочка с различным типом хранения, для меня пока открыт. ИНфа везде противоречивая. Но как говорится всему своё время. По крайней мере, всё что я пробовал - ГОСТУ соответствует.
Но если кому так важно антиокислительные мероприятия, в процессе от маточника до упаковки, то это решается простым вакумником, Открыли закрыли, вакуумник включён, объём маленький воздух откачивает быстро. Только рекомендую тару под вакум делать попрочнее, один и тот же сосуд - давление держит, а при вакуме складывается...
И кондишка в лаборатории то же не последнее дело.

я в прошлом сезоне, то же под операцию ОБНОН попал, с полным морозильником, хорошо что и гомогенат рядом со шприцами был в стограммовой таре, зато теперь они в первых рядах покупашек...

Автор: витал Д.В. [ Вторник, 24 Марта 2015, 6:24]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

для тех кто хочет в маточниках с личинкой, я делаю просто, называю время приезда на пасеку, и при них отделяю маточники. Далее их проблемы...

Автор: Anton [ Понедельник, 30 Марта 2015, 15:52]

Ульи: Бибокс дадан
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Апитерапевты не являются компетентными в вопросах производства и хранения продуктов пчеловодства, у них другие задачи.
Вы здесь Апилад как я понял продвинуть планируете и пытаетесь? (Личиночное молочко - выжимка всех подряд рамок с расплодом)

Автор: Евгений64rus [ Вторник, 31 Марта 2015, 17:05]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Нет,совершенно не правильно поняли!!!!!Всего лишь сублимировать и не более!

сублимировать маточное молочко или ягоды в том числе,ибо мне это интересно!

Более того скажу честно,апитерапию как науку не считаю!хотя интересует польза от настойки восковой моли

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 02 Апреля 2015, 2:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

при отсутствии информации это нормально, но как правило ненадолго...

Автор: loginovich [ Четверг, 02 Апреля 2015, 20:43]

Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: F1 Латбуш 17-2-113-2013 отцовские от Карника Тройзек-07 17- 208-7 -2013
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU46

http://www.pchelovod.info/index.php?download=1224
Если интересует польза, то не надо упираться.

Автор: Brawler [ Четверг, 02 Апреля 2015, 21:13]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Хороший пример Одна из немногих книг, на которую ссылаются во всём мире.

Автор: Евгений64rus [ Пятница, 03 Апреля 2015, 7:56]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

За ссылку спасибо,теперь остается только скачать,разобраться пока не получается!

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 03 Апреля 2015, 9:29]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

лиха беда начало...
вот ещё маненько тут подсмотришь, кода время найдёшь. Будет мало напишешь в личку, ещё подсоблю...Где ты зимой был сейчас такой запар...

http://med-na-dom.com.ua/ru/книги-апитерапия
Буренин, Котова - Справочник по пчеловодству.djvu
Бурмистров, Никитина - Медоносные растения и их пыльца.djvu
Виноградова, Зайцев - Пчела и здоровье человека.doc
Виноградов_Зайцев - Пчела и здоровье человека.djvu
Джарвис - Мед и другие естественные продукты.djvu
Джарвис - Мед и другие естественные продукты.doc
Дмитриева - Избранные 600 советов.pdf
Зебольд, Виноградова - О лечении пчелиным ядом, медом и маточным молочком.djvu
Иойриш - Продукты пчеловодства и их использование.djvu
Иойриш - Пчелы-человеку.pdf
Кайяс - Пыльца.pdf
Лавренова - Медовая аптека.djvu
Мейнгардт - Здоровье на крыльях пчелы.djvu
Младенов - Мед и медолечение.pdf
Монография_по_апитерапии.doc
Пересадин, Дьяченко - Пчелы и травы.djvu
Пересадин - Мед-лучший допинг для мужчин.djvu
хисматуллина - Апитерапия.pdf
Шутова - Ваш доктор-пчела.djvu

Автор: Светлоград [ Пятница, 03 Апреля 2015, 10:54]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Если получиться скачать , а она не откроется- это потому что в формате djvu , скачай в нете програмку любую которая работает с этими файлами - например тут http://djvu-info.ru/djvu_reader/

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 03 Апреля 2015, 10:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

просто зайди в библиотеку форума, там давно всё есть...

Автор: Светлоград [ Пятница, 03 Апреля 2015, 11:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я скачал .
Евгений64rus мучается перейдя по ссылке не видит там надпись "СКАЧАТЬ ФАЙЛ" . Пролистай вниз страницу и увидишь крупными буквами в низу эту надпись.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 03 Апреля 2015, 12:21]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

пардон господа, мой косяк, перейдя на сайт по моей ссылке, надо просто нажать на название и всё качается Яндексом без проблемов.

Автор: Евгений64rus [ Пятница, 03 Апреля 2015, 15:04]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

Вижу я все,файл не открывается,не пойму почему!

Автор: Светлоград [ Пятница, 03 Апреля 2015, 15:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Так ты его скачал?

Автор: Евгений64rus [ Пятница, 03 Апреля 2015, 17:45]

Ульи: Ульи Рута
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU59

скачал,первый раз открылась морзянка какая то,потом файл не открывается!попробую потом на другом компе скачать и на флешку сбросить.Спасибо большое!

Автор: Светлоград [ Пятница, 03 Апреля 2015, 20:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Если скачал то

Автор: Светлоград [ Четверг, 16 Апреля 2015, 22:04]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

https://vivaldi.nlr.ru/bd000231411/view#page=1
Кто не поленится и прочтет - почерпнет для себя много полезного .
И еще в этой диссертации красной нитью проходит вывод о том что при хранение ММ от 0 до +6 в течении года не уменьшает его полезных свойств. Главные условия при этом защита от солнечного света, гермитизации тары от влаги , кислорода воздуха .
Также узнал что ММ можно употреблять с помощью ингаляции с раствором прополиса и это очень эффективно , там указано как готовить суспензию.

Автор: Виктырыч [ Среда, 06 Мая 2015, 22:07]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

[quote=ПЧЕЛОВЕК,Пятница, 16 Мая 2008, 2:24]
Продаю в маточниках завернутых в фольгу как конфетки - 1шт/35руб[/QUOTE]

[/quote]
доброго времени суток! не пойму по фото маточники запечатанные или открытые?


Тогда логично напрашивается вопрос: значит ли это, что можно например собрать маточное молочко на пасеке в шприцы или в ту же стеклянную тару, залить воском и перевозить в сумке-холодильнике с аккумуляторами холода до холодильника, или даже на большие расстояния при поддержании температуры не выше +6С?

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Мая 2015, 22:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Я так и делаю , собираю в кубовые шприцы , охлаждаю в холодильнике и везу домой (иногда и за 250 км ) в термосумке с аккомуляторами холода , там +5 держиться около 10 часов в ней.
Просто я смотрел ролики Пчеловека , он говорит что останавливаются три процесса окисления молочка первый при одной температуре, затем при минусовой и при - 19 третий процесс . Поэтому по приезду домой молочко сразу клал в морозилку .
Но диссертация выше приведенная говорит о том что можно хранить и при +6 .

Автор: Виктырыч [ Среда, 06 Мая 2015, 22:54]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

вопрос 1 гр.не принципиальный. Самое главное что бы не выше +6С было. Мне 250 км не ездить. Самое главное что бы на часа 2-3-4 хватало, а то ведь раньше голову ломал как сохранить -6С - 10С. в течение этого времени.

Автор: Светлоград [ Среда, 06 Мая 2015, 22:59]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Да. Этого будет достаточно .Пластиковая бутылка со льдом завернутая в полотенце вполне может доставить партию молочка до домашнего холодильника.

Автор: Виктор.Д. [ Четверг, 07 Мая 2015, 8:05]

Ульи: Рут 8-ми,10-ти рамочные.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

А зачем собирать на пасеке, прививочные рамки можно привозить домой если не далеко и собрать его дома. Считается что после того как удалил личинку из маточника нужно как можно быстрее собрать и положить молочко в морозилку. У меня 2 комплекта прививочных рамок на семью, процесс такой - прививаю личинок, ставлю в семью воспитательницу на место прививочной рамки новую рамку, старую не стряхивая пчелу переношу на край (для этого всегда с краю есть свободное место) иду к следующей семье. После того как пройду все семьи работающие на молочко, прохожу собираю прививочные рамки и еду домой, 20-30 минут и я дома, в нормальных условиях собираю молочко в шприцы и сразу в морозилку.

Автор: абориген [ Четверг, 07 Мая 2015, 13:53]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Виктор.Д. Диссертация она и есть диссертация а нам своюепутацию надо поддерживать , поэтому +6 градусов не подходит Лёд в бутылке или аккумуляторе холода , они дольше мороз держат ,можно и с собой привезти . P.S. Правда мне до пасеки с дачи 200 метров.

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 20:14]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

дельное предложение! спасибо за совет. осталось только сумку-морозильник под планки сделать


так мы про них и говорим, без них летом никак даже + 6С не выдержешь

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 20:18]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Где это так считается ? Дело разве в личинке ? Как только вы вынули маточники из улья пошел отсчет времени на отбор молочка (чем раньше - тем лучше ) , а есть в маточнике личинка или нет - это не играет никакой роли.
Так что предложение везти планки на отбор молочка домой не очень дельное предложение.

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 20:42]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

разрешите вступиться - ни кто не говорит, что планки надо везти как есть, что изменит качество ММ если температура в сумке будет выдержана? Единственное условие не соблюдено - в сумке будет воздух хоть и охлажденный, а про роль личинки кто-то писал выше.

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 20:54]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

В советское время на молочковую пасеку прилетала вертушка с термосом и забирала уже собранное и расфасованное молочко . Как вы думаете почему не отбирали и не фасовали где нить в другом месте?

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:12]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

в советское время считалось, что температура хранения ММ должна быть в пределах -6С- -10С. Все изменчиво в этом мире и не вечно, как и наука не стоит на месте

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:17]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

при чем тут -6-10 ?Его сразу после отбора нельзя в минусовые температуры совать , охлаждают постепенно . Речь про отбор молочка . Отбирают молочко сразу , а не потом .

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:26]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

[quote=Светлоград,Четверг, 07 Мая 2015, 23:17]
Отбирают молочко сразу , а не потом

А помещение маточников на планках в сумку-холодильник это не постепенное охлаждение? есть принципиальная разница - отобрать ММ из маточников и поместить его в эту же сумку, или просто положить эти маточники в эту же сумку?


вот с этим пожалуй можно согласиться

Автор: Виктор.Д. [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:30]

Ульи: Рут 8-ми,10-ти рамочные.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=4053&view=findpost&p=277521

Как только контакт молочка и личинки прерывается - начинается "старение" молочка, которое при свободном доступе воздуха и света происходит очень быстро (в течение часа). За этот час нужно как-то законсервировать молочко: заморозить, смешать с медом или глюкозой, поместить в вакуум и т.д. ...

Пока личинка находится в молочке - они обмениваются ферментами и являются единой живой энергоинформационной системой, поэтому эффект от живых (парных, охлажденных, замороженных) маточников ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходит таковой от "просто" ММ в разных формах...

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:31]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Вот - нашел Пчеловек писал

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 21:48]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен со всем что написал Пчеловек . Но.....добавлю некоторый нюанс . Маточник висит вниз не просто так , чтоб из него не улетучивались специальные эфиры которые в нем как под куполом , а это тоже не маловажный компонент влияющий на качество ММ.
Господа , ну не зря советские ученые дали рекомендации в пределах двух часов провести все манипуляции с молочком . Есть там лечинка , нет ее . Два часа и баста . Отбери, охлади , расфасуй и исключи доступ кислорода . Все . Чего тут выдумывать как одеть штаны через голову ? Их нужно одевать через ноги.

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:01]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

Наверно не зря, а вот если вы согласны со всем, что писал Пчеловек, то как объяснить что он маточники замораживал без герметизации а потом продавал, наверняка не вертикально вниз он их перевозил.
никто не отрицает заслуг советской науки, все понимают, что в течение 2 часов надо стараться провести все манипуляции. Но советская наука это не панацея, время идет появляются новые научные данные, новые приборы для изучения, новые возможности. Что вчера было фантастикой, сегодня реальность и ссылаться на советскую науку..... 25 лет прошло, что всё замерло? Мир оказался на месте?

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну тогда конкретно - более двух часов можно с ним валандаться ? Если да , то каким образом и желательно ссылку в студию.
Все остальное просто треп .

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:06]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

читаем внимательно!

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:09]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Без герметизации ММ просто из маточника вымерзнет, проверено . Их надо в емкости замораживать . Полностью доступ кислорода он при замораживании маточников не исключает , но при -19 процессы окисления идут ну оооочень медленно и пол года в запасе у такого маточника вполне есть .

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:10]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

вопрос не про время, вопрос где отбирать в течение этих 2 часов: на пасеке, где не всегда можно обеспечить хотя бы прохладное помещение или дома, где можно сделать это в более приспособленной обстановке.

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:11]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Но пытаются одевать штаны через голову .

Автор: Виктырыч [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:14]

Ульи: дадан 10р, лежаки 16
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU49

вы предполагаете, что достаточно маточники поместить ну предположим в какой-либо сосуд, предположим - обыкновенная стеклянная банка с крышкой. при этом вполне допустимо наличие в ней воздуха?

Автор: Светлоград [ Четверг, 07 Мая 2015, 22:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

А иначе как ? Я замораживаю в пластиковом контейнере . Можете в пакете заморозить , но чтоб воздух не выходил (не заходил) иначе вымерзнет все - останется пустой маточник , даже личинка вымерзнет.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 08 Мая 2015, 3:05]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

мы пока не купили холодильников, так и делали, пенопластовая коробка от фруктов, изнутри обклеенная фольгоизолом, дно выкладывали пачками из под сока, со льдом, полученным при охлаждении насыщенного раствора соли. Замораживается дома, только в морозильнике, обычный холодильник не берёт до состояния льда.
Естественно когда будете заполнять тетрапаки, то наливаете с учётом расширения жидкости.
Потом приобрели китайский охладитель на элементах Пельте 12- 24-220, вопреки всем расхожим мнениям, находясь в омшанике или погребе, он держит температуру до минус 10, в автомобиле - держит температуру от нуля до минус пяти.
С появлением компрессорного 12-24-220, проблемы с темпером отпали, но появилась проблема обеспечения его электроэнергией. Сейчас ждём пропановый...


ты забыл главное, что в пчелосемье и в сумке, очень разный по составу микроклимат и прочие факторы...
- сильно сомневаюсь, что сможешь показать полный анализ и сертификат качества на это молочко?
Или покажешь?
- Неглупые люди были, кто изучил и описал технологию получения и хранения ММ, поэтому халявы и в этом деле просто нет.

Автор: абориген [ Пятница, 08 Мая 2015, 12:07]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Светлоград
Что мы и делаем. Но ведь и поговорить ещё надо , хотя я уже сезон молочковый открыл.
Виктырыч так он загерметизирован уже самими пчёлами.


В пластик маточники после заморозки в морозильной камере помещаю и норма.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Мая 2015, 12:58]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Ну и я так делаю , о чем и сказал . Пластик разве не герметизация?

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 08 Мая 2015, 13:05]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

Есть определённые технологии, и нарушать их это дискредитировать себя и пчелопродукты, если нет условий, для чего тогда браться?
У меня после отбора из ульев, планки вынимаются из рамок и складываются в охладитель, далее - уносятся в отдельное помещение, специально выделенное под переработку пчелопродуктов и ИОМП.

это сколько ему дней в таком случае? И что из него можно получить?
нехило открыл, из запечатанных маточников молочко доишь...

Автор: абориген [ Пятница, 08 Мая 2015, 13:16]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

сразу после запечатки , воля некоторых клиентов для меня закон .
с пластиковых мисочек .Фото если не забуду с дома выложу , сейчас на пасеке ( даче ).

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 08 Мая 2015, 13:33]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

откуда в запечатанном маточнике молочко?
Или я что то опять пропустил, или ты - не знаешь о качестве и количестве в зависимости от времени...

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Мая 2015, 14:23]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Они личинки употребляют а не молочко после 72 часов в маточнике уже молочко идет на уменьшение , а личинка в рост ....причем в считанные часы.

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 08 Мая 2015, 15:13]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

так и личинки самые эффективные, то же не старше 72 часов... Даже диссертацию на эту тему видел про стволовые клетки.

Автор: абориген [ Пятница, 08 Мая 2015, 15:35]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Если честно не вникал , заказывают с Питера уже три года , предлагал им ММ в шприцах - не берут .

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 08 Мая 2015, 15:59]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

у меня то же загадочный покупашка был, брал маток в спирту в неограниченных количествах...
За границу свалил, ни слуху ни духу...А мужик нормальный был, немногословный, обязательный, пунктуальный.

Автор: Светлоград [ Пятница, 08 Мая 2015, 16:22]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

брррр как то не додумался их кушать, в голове надо чтоб тумблер щелкнул их потреблять.

Автор: вламор [ Пятница, 08 Мая 2015, 16:26]

Ульи: 12рамочные Даданы.
Порода пчёл: Среднерусская дворняжка
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU75

У меня щёлкнул, когда ММ отбираю, личинки в рот.

Автор: CHIBIS [ Пятница, 08 Мая 2015, 20:53]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Развеселил!

Автор: абориген [ Пятница, 08 Мая 2015, 22:07]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Обязательно в середине июня уточню и отпишу , что , как и от чего или для чего . Кстати к этому времени заказывают и свежий подмор чтобы без хими был.

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 09 Мая 2015, 1:42]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

гомогенат трутневой прокатывает , ПЖВМ то же, а эти чем хуже?

Автор: Brawler [ Суббота, 09 Мая 2015, 9:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Не, ну а чё... Так можно что угодно продавать. Например трутнёвые члены: 2 члена утром и 3 вечером под язык А женщинам интравагинально при бесплодии - помесь человека с пчелой - пчелодети

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 09 Мая 2015, 15:41]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

а чё нет, как мне неслабый топ-менеджер объяснил: - за ваши деньги - любой каприз, в пределах разумного.. .

Автор: Brawler [ Суббота, 09 Мая 2015, 17:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Всё правильно, все продукты пчеловодства полезны, чуть побольше доказательной базы и вперёд!

Автор: Сергей Сергеевич Сивак [ Вторник, 26 Мая 2015, 20:37]

Ульи: рамочные
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

[Цитата(MishaK @ Воскресенье, 12 Августа 2012, 17:38)10кг молочка обходится примерно в $600 
Не уверен в сумме 600 $, но не исключаю.
В Китае далеко не самое качественное молочко и далеко не самое дешевое при этом, хотя они производят почти половину мирового сбора. Тут выше писали о цене 1$ за 1гр. Сам видел там в рознице 500 гр за 70 $ (если уже в переводе). Но это аптека и розница.
В Таиланде и Тайване самые доступные цены : примерно 90 $ за 1 кг(это розница). Опт от 10 кг (-20%).

При этом состав 70% маточного + 30% медовый сироп, что дает сроки хранения до 2 х лет при - 6°.
Самое интересное, что в России невозможно заказать, т.к. нет соответствующих транспортировке почтовых служб. Продукт заморожен, в термоупаковке. Должен быть доставлен клиенту в течении 24 часов. Для России этого нет, поэтому и невозможно.

Выше женщина писала, что если хранить в меде, то не моложе 1 года, желательно даже 2-х лет. Это правильно. Свежий мед, также как и спиртовые настойки убьет половину свойств со временем. Если сразу применять , тогда да.

Еще человек выше писал насколько это полезно. Он прав на все 100%. Себя глупым я не считаю и скажу откровенно - употребляю уже 3 года. Здоровье хромало по многим параметрам, сейчас мне 50 и кажется здоровее и бодрее меня нет никого. И выносливость и секс и отсутствие болезней - все гут. Делаю сам свечи : 70% какао-масла + 30% маточного. Утром в задницу (да простит меня читатель) - похлеще любого дюраселя будет. На днях играл в настольный теннис с парнем 25 лет (кмс). После 20 больших партий в бешеном ритме он просто "сдох", я при своем возрасте готов еще столько же отыграть. Ну это все проза жизни.
А если кратко - появилось у меня и желание и возможность пожить не меньше японцев.
Я завожу маточное в Россию по мере необходимости для своей семьи и друзей небольшими партиями по 5-20кг.

Ну и в завершении - легче верблюдов разводить на севере, чем производить конкурентное маточное в России. Не в обиду пасечникам. Виноват климат. Нужен субэкватор, и то далеко не все районы.
Занимаюсь маточным четвертый год, сейчас нахожусь в Красноярске. Если есть вопросы пишите на почту romanbabar@gmail.com

Сюда как то редко удается заходить...
Всем добра!
Сергей Сергеевич .
]

Автор: Brawler [ Вторник, 26 Мая 2015, 21:47]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Пусть это выглядит как реклама, но насчёт выносливости вы хорошо подметили, тоже заметил, перестал уставать, и днём и ночью , начинаю сам за себя бояться . Маточное молочко употребляю по мере добычи последнего, примерно около 1 грамма, употребляю тогда, когда отбор молочка, т.е. 2 дня подряд, а затем день перерыв.



Здесь вы не правы. В России есть пасеки, которые производят молочко десятками килограмм в год. И верблюды здесь себя неплохо чувствуют. Вот бананы - да, не выгодно , можно, но дорого

Автор: Сергей Сергеевич Сивак [ Среда, 27 Мая 2015, 5:50]

Ульи: рамочные
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Привет Brawler. Реклама ни при чем. Я официально работал в Таиланде 2 года в пчелокомпании. Скажу сразу - спецификация там у всех маточное, мед как побочный продукт. И цена меда в 2 раза примерно выше российской. А вот себестоимость маточного на сегодня (реальная цена у производителя) порядка 10 российских рублей за 1 грамм. При этом один пчелодомик за три дня дает около 1 кг маточного. Применяется спец.технология оплодотворения пчел.яиц. Такие дела. Как тут не вспомнить о верблюдах

Автор: Сергей Сергеевич Сивак [ Среда, 27 Мая 2015, 6:15]

Ульи: рамочные
Порода пчёл: итальянка
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: TH

Да хотел добавить. Добыча маточного производится круглый год без перерывов. Всегда +26 - +30°.
Другая организация жизни пчел. Работает пчела итальянка. Она дает максимум.

Автор: Brawler [ Среда, 27 Мая 2015, 7:19]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Это что-то нереальное

Автор: Brawler [ Среда, 27 Мая 2015, 8:16]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Сергей Сергеевич, может у вас выдавленный расплод называют маточным молочком?

И ещё интересно, мне говорили, что покупали маточное молочко в Таиланде, оно продавалось прям на улице (без холодильника) на прилавке в банке.

Автор: витал Д.В. [ Среда, 27 Мая 2015, 12:28]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

или я не понял, или автор топика опечатался...
Занимаясь 4 года написать такую непонятку...

что подразумевается под пчелодомиком?



об чём речь поясни





максимум даёт "китаянка" специальной селекции...

Автор: Brawler [ Среда, 27 Мая 2015, 16:08]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

У нас "молочники" тоже только с итальянкой работают, насчёт китаянки не слышал, в нашем регионе таких нет.
Килограмм конечно круто очень. Сегодня когда маточники закладывал, так себе прикидывал, ну пусть используется пластик (двухрядные мисочки) + итальянка + руки из того места + белково-углеводная смесь. Ну 100, ну 150 грамм с улья через 3 дня, наверное это всё-таки потолок (в моём представлении), но я столько не получал конечно.

Да, не обратил сразу внимание на название пчелодомик, что это такое? Тоже интересно.

Присоединяюсь к вопросу, Сергей Сергеевич, хотя бы намёк небольшой землякам

Автор: витал Д.В. [ Суббота, 30 Мая 2015, 17:04]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

если семья даёт за три дня 1 кг, то 5-20 кг действительно небольшая пария...Вот так прост берёшь и завозишь?
А это тогда как?

слово занимаюсь, неплохо конкретизировать,
При любой "супер пупер технологии", цена качественного ММ не может быть такой, как предлагает Сергей Сергеевич Сивак 12 руб за 1г...
НО - на фотке в "контакте" - рамка для вывода маток, с явно взрослыми личинками, где ММ уже не словишь, съели его, а при чём тут ММ?



ни от одного пчеловода не слышал такого обозначения улья, пчелодомик по нормальному, это мини повильон для сна на ульях... ММ ту ни при делах...
Я на многое обратил внимание, просто интересно, что он дальше нести будет... И к чему это его приведёт...

Автор: Ринат Хабибрахманов [ Суббота, 30 Мая 2015, 17:46]

Ульи: Павильон
Порода пчёл: Карпатки
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KG

Автор: Сергей Труфанов [ Понедельник, 01 Июня 2015, 12:16]

Ульи: корпусные
Порода пчёл: рыжики
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: UA

Теперь понятно почему азиатское молочко сладковатое. Хотел сравнить его со своим на выращивании личинок. Теперь не вижу смысла.

Автор: CHIBIS [ Понедельник, 01 Июня 2015, 15:45]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Мне как-то предлагали в ин-нете какие-то парни ММ от 10 тонн!!!!Чё там 5-20кг от Сергей Сергеича-мелочь....

Автор: Виктор.Д. [ Среда, 03 Июня 2015, 21:01]

Ульи: Рут 8-ми,10-ти рамочные.
Порода пчёл: помеси
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU49

Сегодня хотел прикупить шприцов инсулиновых для молочка, что то цена на них у нас нереальная 16 руб. 70 коп., в прошлом году в этой же аптеке брал по 3 руб. 80 коп., совсем обнаглели эти комерсы.

Автор: Brawler [ Среда, 03 Июня 2015, 22:05]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

А я купил себе стеклянные баночки по 25 мл. Заказал (аж из Индии, ближе не нашёл) мерные ложки по 1 мл. Накладываю в баночку 20 мл (22 грамма). Достал с морозилки, набрал в мерную ложку 1 мл, разморозил и съел, а остальное сразу же в морозилку.

Автор: vladim27 [ Воскресенье, 07 Июня 2015, 19:20]

Ульи: Корпусные, лежаки
Порода пчёл: Южная
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU37

Растворяй в мёде и храни в холодильнике.

Автор: витал Д.В. [ Четверг, 11 Июня 2015, 15:51]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

прочитай тему, потом советуй...

Автор: витал Д.В. [ Среда, 17 Июня 2015, 3:58]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

что то пропал "очередной ПРОФИ" по килограммам ММ ...

Автор: Светлоград [ Среда, 17 Июня 2015, 16:56]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ну да ......все, затаив дыхание , ждали когда нам сирым разжуют как можно с одного "пчелодомика" (заметьте какой профессиональный термин) получать 1 кг ММ за три дня .
А в ответ тишина....вот все думаю , а моя телега под крышей является "пчелодомиком" ? Но за три дня 1 кг с 24 семей надоить ???? Может у меня "пчелодомик" мал ???

Автор: пионер-пенсионер [ Среда, 17 Июня 2015, 18:41]

Ульи: павильон на удав-рамке и ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

Только 5 страниц вижу, у кого есть полная версия диссертации, дайте скачать - почитать.

Автор: Светлоград [ Среда, 17 Июня 2015, 18:44]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

там все 40 страниц, просто в левом столбце мышью их опускайте вниз и читайте далее

Автор: пионер-пенсионер [ Среда, 17 Июня 2015, 20:13]

Ульи: павильон на удав-рамке и ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

а может сразу в вену?

Автор: Brawler [ Среда, 17 Июня 2015, 20:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Низзя Наступит страшная вещь - эмболия! Во!

Автор: Светлоград [ Среда, 17 Июня 2015, 20:43]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

существует три способа приема ММ
1.Под язык
2.Внутримышечно (инъекция)
3. Внутривенно (инъекция)
и это не шутки , выбирайте какой способ вас больше устраивает согласно вашим вкусам и пристрастиям

Автор: Brawler [ Среда, 17 Июня 2015, 20:45]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ссылочку пожалуйста в студию. А может продемонстрируете, на себе, не боитесь отдать концы? Шучу, лучше не надо.

Автор: Светлоград [ Среда, 17 Июня 2015, 20:47]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Видео Пчеловека посмотрите , но вы действительно считаете что напихав молочко в шприц надо его колоть в вену?
Мдя .....уж..

Автор: Brawler [ Среда, 17 Июня 2015, 21:22]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я как раз о таком идиотизме и помыслить не могу. Это вы написали, а вдруг найдётся такой, кто прочитает вашу писанину и будет колоть молочко

Автор: Светлоград [ Среда, 17 Июня 2015, 21:29]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ценю вашу заботу о клинических идиотах , я просто в своей писанине обозначил способы приема ММ . В большом спорте его применяют внутримышечно- выводит быстро молочную кислоту из мышц (уменьшить боль в мышцах), но разве я где то в писанине упомянул , что его надо без предварительной подготовки (без наполнителей , растворителей) колоть?

Автор: пионер-пенсионер [ Вторник, 30 Июня 2015, 9:43]

Ульи: павильон на удав-рамке и ППУ
Порода пчёл: та,которую подарили + карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU47

было бы интересно глянуть эту информацию про внутривенно. я не столько для того чтобы рисковать самому, но ради спортивного интереса узнать хочется.

Автор: Mellman [ Вторник, 28 Июля 2015, 23:57]

Ульи: Дадан
Порода пчёл: Без родословной
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU42

Судя по всему все таки действительно лиофилизацией его сохраняют - http://vilitek.ru/news/provedeny-pnr-sublimatsionnoy-sushki-dlya-matochnogo-molochka/

Автор: абориген [ Среда, 29 Июля 2015, 9:05]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

[quote=Mellman,Среда, 29 Июля 2015, 0:57]

Судя по всему все таки действительно лиофилизацией его сохраняют

Про ценник в инфе ничего нет

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 31 Июля 2015, 2:15]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

и оказывается очень давно...

дешевле 10 тыс. зелёных, говорят нет, погугли мож что нароешь. Разве что братья-китайцы выручат...

Автор: абориген [ Пятница, 31 Июля 2015, 11:38]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Бум ждать когда рубль позолотеет .

Автор: витал Д.В. [ Пятница, 31 Июля 2015, 15:26]

Ульи: 12-рамочные многокорпусные дадан
Порода пчёл: дальневосточные
Пчело-стаж: 7
Регион нахождения пасеки: RU53

ну ежели припрёт, в самом деле, подскажу как свой сублиматор смастырить, маненько подешевше, того чего предлагают "наймиты", ну морозильник купить придётся, это рулей двадцать минимум, вакуумник с авторазборки с дизеля самый хороший - рубля три-четыре, остальное по мелочи, ну никак ни десять зелёных, и конечно без агрегат будет сертификата, но продукт анализ проходит на удивление, это отдельный вопрос, и не самый трудный...

Автор: абориген [ Пятница, 31 Июля 2015, 16:27]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

витал Д.В. Может по осени и начнём , у меня морозильник уже есть . Отдельную тему откроешь и другие молочники подтянутся Мы тогда китайцев догоним и перегоним а тебе .

Автор: zwerek [ Вторник, 17 Января 2017, 11:55]

Ульи: даданский
Порода пчёл: Украинская степная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: UA

При заборе маточного молочка всегда сразу расфасовываю в нужных количествах (5,10,20 мл) и храню в морозильном ларе.

Автор: Руслан Татарин [ Пятница, 20 Января 2017, 20:44]

Ульи: лежак
Порода пчёл: то что получается вывести
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

читаю тут форум и не могу понять вас господа пчеловоды))вы либо сами себя не уважаете либо привыкли за дарма свой труд и труд пчёлок раздавать)))я в шоке от ваших цен))))1 маточник 35 рублей))вы что того?? )))у меня запись на маточное молочко и причём приезжают сами на пасеку ))ждут)))прием 2 маточников 5000 тенге!!вашими 1000 рублей!!!и клиентов хватает!!!а вам уважаемые пчеловоды нужно по утрам бутылки ходить собирать я так думаю а то жить то на что а???маточное молочко самый ценный продукт пчеловодства по 35 рублей)))во даёте а)))) и мёд за литр дешевле чем 2000тенге не отдаю вашими 400 рублей.

Автор: Руслан Татарин [ Пятница, 20 Января 2017, 21:09]

Ульи: лежак
Порода пчёл: то что получается вывести
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

и еще вопрос или рассуждения мои ,вот тут говорится что как сохранить молочко и т д а молочко когда в маточнике и даже когда в незапечатанном виде там тоже 0 градусов)))?

Автор: Brawler [ Суббота, 21 Января 2017, 0:54]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В маточнике будет влага испарятся при заморозке. Хранить надо в замороженном виде. Ну если у вас немного, то хотя бы личинку убирайте и маточник сверху слепляйте.



Походу скоро придётся. Начинал с 3000 рублей за 10 грамм продавать, а сейчас по 1500 продаю. Снизил цену через 5 лет в 2 раза. Дефляция в стране видать. Всё дешевеет и молочко пришлось опустить.

Автор: Руслан Татарин [ Суббота, 21 Января 2017, 22:48]

Ульи: лежак
Порода пчёл: то что получается вывести
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

ну хоть так ты продаешь а то там читал выше что по 35 рублей))ну вообще чудопчеловоды самоунижающие))


я имел в виду что когда в гнезде в улье на рамочке висит маточник и еще не запечатан или даже запечатан там же не не 0 градусов))а почему обязательно замораживать этого не пойму)))

Автор: Brawler [ Суббота, 21 Января 2017, 23:27]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Так написано в ГОСТЕ, а еще так рекомендуют ученые. Они проводили исследования и выращивали на ММ, которое хранилось в разных условиях, маток. Кстати сказать, что матки выростали в полноценные особи как на молочке хранящемся при минусе в морозилке через 2 года его хранения, так и на молочке, которое хранилось при +6, но через год. И в том и в другом случае матки вырастали во взрослую особь. После 3-х лет хранения в морозилке, вырастало мало маток на таком молочке.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Января 2017, 11:30]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Во первых при хранении ММ надо исключить доступ кислорода , который является окислителем. А процессы окисления останавливаются почти полностью при -20 . При -5 останавливаются какие то одни процессы , при -10 вторые , а при -20 третьи . В итоге в ММ сохраняются почти все его полезные свойства.

А в советское время проверяли качество ММ именно поместив в него личинку , если развивается- значит молочко хранилось качественно.

Автор: Brawler [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Я читал это здесь на форуме, но исследований таких не находил.

Немного не так. Не проверяли так всегда, это были исследования единичные. Но не проверка качества молочка. Если вы поместите личинку в маточное молочко, то она погибнет. Личинку надо кормить минимум 3 раза в день. Пчёлы это делают около 1700 раз в сутки.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:20]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

У меня брошюрка сохранилась еще советская - в Луганске ее напечатали и там они пишут что при проверке маточного молочка (после приемки у населения) они туда (или в искусственный маточник заполненный ММ) помещают личинку . И она должна развиваться и иметь розовый цвет . Брошюра сейчас на пасеке , дословно цитировать не могу.Но смысл передал точно.

Автор: Brawler [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:25]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

А разве личинки розовые? Может я дальтоник, но вроде белые они всегда.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:27]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

c начала белые , потом уже ближе к 3-х дневному возрасту червячек слегка розовый ) вы что ни разу ММ не собирали?
Их когда накидаешь пол стакана вот тогда особенно бросается в глаза их розоватый цвет . Когда они в куче лежат. Это признак здоровой личинки .

Автор: Brawler [ Воскресенье, 22 Января 2017, 12:52]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Да вроде собираю. Наверное плохо различаю цвета.

Автор: Светлоград [ Воскресенье, 22 Января 2017, 13:03]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

наверное) а скорее всего внимания не обращали на этот оттенок

Автор: Руслан Татарин [ Воскресенье, 22 Января 2017, 20:41]

Ульи: лежак
Порода пчёл: то что получается вывести
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: KZ

вы опять меня не правильно поняли))я имею в виду почему маточное молочко не портится в улье за 1 час))так там ведь тоже не минусовая температура))по несколько дней и более маточники не запечатонные ведь!!

Автор: D.Y. [ Понедельник, 23 Января 2017, 14:41]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Руслан Татарин
посмотрите на ютубе Миленина и Ильина.
маточник не просто висит наполненный молочком. личинка его подъедает, а пчелы добавляют новые порции.

практически ежеминутно.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 23 Января 2017, 15:31]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

а еще он висит вниз , у него получается купол , и говорят что там какие то эфиры не улетучиваются и не дают ММ портится .

Автор: Brawler [ Понедельник, 23 Января 2017, 19:28]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Оно и без улья не испортится за 1 час, если в нем нет личинки.

Автор: Iгорь [ Среда, 22 Февраля 2017, 19:46]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Возможно ли проверить рефрактометром количество воды в маточном молочке?

Автор: Anton [ Понедельник, 17 Апреля 2017, 7:14]

Ульи: Бибокс дадан
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

В пчелиной семье есть некая энергетика, которая способствует тому чтобы маточное молочко в маточнике не портилось. Кроме того этому также служит живая личинка в молочке и то что пчёлы постоянно дополняют свежее ММ в маточники.

Автор: Алехин Андрей [ Понедельник, 19 Июня 2017, 9:38]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Как считаете, если в баллон с коровьим молоком находящимся при комнатной температуре постоянно отпивать часть а взамен доливать свежего, то оно по вашей логике не испортится? Вопрос и состоит в том, почему в улье маточное молочко не портится, и даже не за час а по нескольку дней при температуре выше 30 градусов, а вне улья начинает быстро терять свои свойства.

Автор: Anton [ Понедельник, 19 Июня 2017, 19:39]

Ульи: Бибокс дадан
Порода пчёл: Карпатская
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU24

Сравнение с коровьем молоком это из другой оперы.
Вы представьте себе что пчелиная семья это единый организм, и как только вы что то выносите из него, "это" начинает "отмирать"...
Можно еще пример на людях привести, связанный с потерей органов или крови, ситуация схожая будет.

Автор: Алехин Андрей [ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:31]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

В таком случае и стадо тоже единый организм.
Вот только ереси не надо пожалуйста. Взрослый человек ведь.

Абсолютно из одной оперы, коровье молоко, как и любое молоко вырабатывается молочными железами, маточное молочко вырабатывается железами рабочих пчел.

Автор: Светлоград [ Понедельник, 19 Июня 2017, 23:35]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

Алехин Андрей ,тут уже высказывали предположение ЧТО маточник расположен вниз ...у пчел ничего не бывает зря . Если им нужен купол который должен удержать что то летучее (предположительно какие то эфиры) что и не дает ММ испортится .
Это у нас холодильник самое доступное средство сохранения ММ. А у пчел есть кое что другое.

Автор: Алехин Андрей [ Вторник, 20 Июня 2017, 10:42]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Светлоград то есть считаете, что маточное молочко у личинок рабочих пчел портится? Их ячейки-то расположены с наклоном вверх. Маточное молочко само имеет антибактерицидные свойства, да и воздух в улье насыщен прополисом, возможно именно его воздействие и сохраняет свойства маточного молочка при достаточно высокой температуре.

Автор: Светлоград [ Вторник, 20 Июня 2017, 12:01]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

нет не считаю , слово "портится" в классическом понимании это не пригодное к употреблению .
Вышедшие матки возвращаются в маточник и питаются остатками ММ которое уже подсохло и почернело . Оно разве испорченно? Нет!Но полезных свойств для ЧЕЛОВЕКА потеряло в разы. Еще надо учесть что личику пчелы кормят не постоянно ММ , а только первые три дня , в дальнейшем медоперговой смесью . И ММ личинка поедает практически сразу на процентов 80 , поэтому "портится" там особо нечему.
Вы вопрос корректно задавайте , вам надо знать когда молочко полностью испортится или потеряет основную часть своих ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА свойств?
И задачи по сохранению ММ у пчел и у человека разные . Пчелам может от ММ нужно нечто другое чем человеку . И употребление ММ личинкой идет постоянное , а человек хочет его изъять и употребить позже. Разницу ощущаете ? Задача у пчел сохранности ММ идет на часы , а у человека на дни и месяцы.

Автор: Алехин Андрей [ Вторник, 20 Июня 2017, 16:25]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Согласен, но в литературе указывается, что ММ начинает терять полезные свойства уже через час после извлечения из маточника. Нигде не указывается о том, что эти свойства полезны именно для человека. По мнению одного эндокринолога ММ вообще нельзя рассматривать как источник гормонов, потому как эти гормоны предназначены для пчел, а ни для человека. Повторюсь, это мнение не мое, а одного достаточно уважаемого в Краснодаре эндокринолога. Я же надеюсь, что гормоны все-таки подходят.


Ага, поятно. А как же сбор ММ происходит, ждут когда заново наполнят маточник?

Автор: D.Y. [ Вторник, 20 Июня 2017, 17:01]

Ульи: противозаконного цвета
Порода пчёл: запрещенная
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

если уходим от пчелиного в коровье, то можно и дальше: как считаете, если в лужу вливать чистую воду и постоянно сливать часть (проточная вода), то каким должно быть соотношение вливаемого к выливаемому, чтобы лужа за несколько дней не зацвела при комнатной температуре?
а гораздо лучше вспомнить о том, что говорим о пчелах и свойствах пчелиного маточного молочка при постоянном участии в процессе наполнения ячейки пчел. причем тут ваши коровы?
каждый продукт имеет свой срок и свои условия хранения без консервации.
а по вашей логике получается, что ягоды калины уместно фаршировать бензином АИ-95, потому что "Лада-Калина" сносно на нем работает.

Автор: Светлоград [ Вторник, 20 Июня 2017, 17:05]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

я про личинку пчелы говорил , ей перевернутая ячейка не нужна


в еще советских методичках качество собранного и находящегося на хранении маточного молочка определяли таким способом - размораживали его и помещали на него личинку , если она развивалась и имела здоровый розовый цвет то молочко считали пригодным и не утратившим свои свойства.
Как вы думаете в то время сколько часов ММ проходило с момента отбора и до заморозки ?
Да и вообще не забивайте себе дурным голову . У пчел оно сохраняется по причинам еще не совсем нам известным (может ферменты туда они добавляют , да и маточник в низ висит не зря), так же маточник в низу имеет заужение только для прохода одной пчелы для кормления это тоже нужно для того чтоб потоки воздуха в улье не могли там орудовать . Одним словом как то они его там хранят и в полне успешно.

Автор: Алехин Андрей [ Среда, 21 Июня 2017, 14:34]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Нет, это получается по вашей логике, а не по моей. Это вы сравниваете секрет желез с водой, а я сравниваю секрет одних желез с секретом других. Потрудитесь не выхватывать из контекста, а уловить смысл. Маточное молочко после извлечения из ячейки (и из улья соответственно) уже по прошествии часа начинает терять свои свойства. Вот и вопрос, почему оно не теряет своих свойств, находясь в улье при условиях далеких от условий холодильника. Как-то так.
Я лишь подверг сомнению утверждение о том, что молочко не портится из-за того, что его все время докладывают. И привел аналогию с другим подобным продуктом, а не с водой или бензином. В общем наезд не засчитан.


Ну ок, 80% это вы сами подсчитывали или откуда-то взяли, если взяли из какого-то источника, то если не затруднит ссылочку, ну или хотя бы источник. А то мне кажется вы отсебятину хотите выдать за истину.




Думаю не больше часа.

Автор: Светлоград [ Среда, 21 Июня 2017, 19:44]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

ага - на пупе изверчусь чтоб вам там чего то доказать , я сказал , вы услышали , а дальше ваши проблемы . Можете не верить и нудить тут и дальше . Мне добавить нечего . За сим позвольте откланяться.

Автор: Алехин Андрей [ Четверг, 22 Июня 2017, 0:02]

Ульи: дадан, рут
Порода пчёл: карника, бакфаст и их помеси
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU33

Всего хорошего

Автор: CHIBIS [ Четверг, 22 Июня 2017, 17:42]

Ульи: Л/Р- многокорпусный
Порода пчёл: гибрид бульдога с носорогом
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU65

Мужики!А он вам надо -столько слов написать про молочко?Клади в холодильник и не ломай голову-почему оно в улье не портится.

Автор: Белая и пушистая [ Четверг, 29 Июня 2017, 16:38]

Ульи: beebox
Порода пчёл: среднерусская пчела
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

Уважаемые пчеловоды. Почитала тему. Нигде не увидела Как Вводить мм в мёд. Муж утверждает, что нужно покупать кремовалку и вводить сразу в большой объём. А в небольшие порции трудно будет вмешать равномерно.
Помогите, пожалуйста.

Автор: Iгорь [ Среда, 02 Августа 2017, 20:11]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Кого интересуют свойства, состав, условия хранения маточного молочка и т.п. может прочитать на сайте: http://honeynatural.ru в разделе «Продукция». Мы покупали диссертации как зарубежных ученых на иностранных ресурсах, так и наших ученых (бесплатно в свободном доступе их в интернете нет). В основном все ссылки на диссертации (их названия и труды) указаны, можно также купить и проверить достоверность информации, если кто сомневается. Мы старались упоминать только о самых интересных исследованиях в наших статьях. Надеемся, информация окажется для вас познавательной и полезной.

Автор: geogen [ Среда, 02 Августа 2017, 20:58]

Ульи: МФУ Удав
Порода пчёл: карника, карпатка
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU37

Спасибо огромное! Ценная информация!

Автор: абориген [ Среда, 02 Августа 2017, 22:08]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Я перемешиваю с помощью шуруповёрта на маленькой скорости пластиковой завитушкой в стеклянной банке частями по 200 гр. мёда + 2 шприца.

Автор: sesk [ Четверг, 03 Августа 2017, 9:54]

Ульи: квадратные
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU69

Сайт сделан очень качественно, но шрифт статей не очень удачный - с тенями, нечеткий.
В статьях, на мой взгляд, надо искать главный смысл, который плавно разлит по тексту. Написано витиевато и для простого читателя туманно. Надо бы четко и ясно написать о том, какая польза, типа резюме в начале или (хуже) в конце каждой статьи.

Автор: Brawler [ Четверг, 03 Августа 2017, 11:14]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Хорошие статьи, за исключением той, которая о дозах приема. Не использовались в этой статье никакие зарубежные источники. Дозы приведены такие, которые удобны для продажи. А ведь в мировой литературе фигурируют совсем иные дозы. Как минимум в 10 раз превышающие указанные в данной статье.

Автор: Iгорь [ Четверг, 03 Августа 2017, 13:23]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Написано более чем понятно и разложено по полочкам. Несколько лет работы в СМИ как дизайнерами, так и журналистами выработали свой стиль изложения и многим он нравится, но всем все равно не угодишь .


Во всех браузерах смотрится четко и не размыто. размытость это проблема в системе - старая операционка, либо на "огрызке" смотрите. На 8-ке и 10-ке все четко видно - под них и ориентировался.


Дозы приведены те, которые безопасны в ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ целях. Для ЛЕЧЕНИЯ дозы совсем другие (гораздо больше) и назначаются врачом, мы со своей стороны можем только посоветовать их. Брать ответственность за последствия приема, не имея за своими плечами медицинского образования, не собираемся - здесь может назначать только специалист с соответствующим образованием. Если вы готовы взять на себя ответственность и у вас есть соответствующее медицинское образование, то может на своем сайте указать какие дозы нужно для того или иного заболевания .


Вы глубоко ошибаетесь. Возможно, вы просто не внимательно или поверхностно изучили предоставленный материал. Спорить на эту тему не вижу смысла и не собираюсь. Источники указаны, о чем выше сразу и написал - покупайте диссертации и сравнивайте информацию, если не верите, а говорить что ЭТО или ТО не соответствует действительности - любой может, тем более в интернете на форумах . Стоимость зарубежных диссертаций составляет $40, наши дешевле, в приделах 500-600 руб.

Автор: Денис2 [ Четверг, 03 Августа 2017, 18:17]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

1гр молочка 400р???

Автор: Белая и пушистая [ Четверг, 03 Августа 2017, 19:33]

Ульи: beebox
Порода пчёл: среднерусская пчела
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

абориген . Спасибо.
Уважаемые пчеловоды. Спасибо вам всем за помощь. Все советы очень пригодились. Получила небольшое количество мм.
Рада каждому грамму .

Автор: Brawler [ Четверг, 03 Августа 2017, 19:41]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

В профилактических целях молочко употребляется в дозе для взрослого - 1-2 грамма в сутки. И это не лечебная доза!!! Лечебные дозы достигают 7-8 грамм в сутки!!! Соответствующее образование имею. Но для того, чтобы рекомендовать к употреблению дозы 1-2 грамма в сутки образовние не надо.




Я говорю конкретно об этой статье, об одной. Для ее написания не использовались иностранные источники!

Автор: Iгорь [ Четверг, 03 Августа 2017, 20:09]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Я думаю вы просто провокатор и тролль на форуме, от такой дозы человек запросто может умереть. Ерунду не пишите и людей в заблуждение не вводите, а то еще действительно кто-нибудь поверит и примет такую дозу и рядом никого не будет, чтобы скорую вызвать.


Ага, патологоанатомом работаете...


Ваше право так думать, мне все равно, если честно . На любой, заслуживающий внимания большинства пост с полезной информацией, всегда найдется свой тролль, и он будет всегда стараться спровоцировать собеседника на негатив и выворачивать факты на изнанку, по-другому он просто жить не может. Потому с вами разговор окончен

Автор: Белая и пушистая [ Четверг, 03 Августа 2017, 20:55]

Ульи: beebox
Порода пчёл: среднерусская пчела
Пчело-стаж: 1
Регион нахождения пасеки: RU46

sesk
Сайт хороший. Но согласна с вами. Но толком дозы не понятны... у меня покупатели по три раза спрашивают как принимать. На фото баночка с ложечкой. А продаёте шприцами...
Сайт красивый молодцы.

Автор: Денис2 [ Четверг, 03 Августа 2017, 21:01]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Цена только очень заоблачная для молочка,а так копсиво

Автор: устюжанин [ Четверг, 03 Августа 2017, 21:26]

Ульи: 6рам 10рам
Порода пчёл: карпатка и карника бакфаст и конечно ср.русские
Пчело-стаж: 6
Регион нахождения пасеки: RU14

Бывало по десять маточников ел и жив здоров

Автор: Iгорь [ Четверг, 03 Августа 2017, 21:31]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Все дозировки взяты из НАУЧНЫХ ДИССЕРТАЦИЙ, а не из потолка, можете на них ориентироваться. Мы сами, например, начинали прием со 100 миллиграмм в сутки для взрослого и 30 миллиграмм для ребенка. Потом постепенно дозу увеличили в 2 раза и сейчас на ней и остановились. Первый раз когда попробовал маточное молочко, то по незнанию сразу употребил 1 роевой маточник - это, примерно, 450 миллиграмм. Моментально очень сильно увеличилось сердцебиение, сильное головокружение и вообще очень некомфортное состояние продолжалось около 10 минут ,потом постепенно нормализовалось. Потому начинать прием нужно аккуратно и дозу увеличивать постепенно, но не до фанатизма.


У нас северо-запад, вы об этом не забывайте. И цены на мед также в разы отличаются от южных. В Питере молочко продают по 500-1000 руб/грамм. И состав южного и северного молочка различается. так что цена вполне адекватная.


Это около 4-4,5 грамм, ну никак не 7-8 грамм и вы ведь не сразу пришли к такой дозировке? Передозировка никак не помогает, а наоборот только во вред. Есть исследования на эту тему, что определенное количество маточного молочка вызывает угнетение нервной и иммунной систем (в статье есть про опыт с поросятами). Потому 10 маточников за раз - это явный перебор

Автор: Денис2 [ Четверг, 03 Августа 2017, 21:53]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Делали анализ того и того?


Ну не в 5-10 раз же

Автор: Iгорь [ Четверг, 03 Августа 2017, 22:02]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Внимательно почитайте статью про состав. Он различный для разных регионов, есть исследования на эту тему. При производстве молочка пчелы используют пыльцу, у нас с вами (юг и север) разные пыльценосы. В нашей лесной местности очень много "диких" пыльценосов, отсюда и состав разный. Также доказано (источник сейчас не могу привести, не помню уже, читал в книгах), что травы, произрастающие на севере, по своей так сказать "полезности" более уникальны, чем южные. Следовательно полезных веществ в пыльце таких "диких" северных лесных трав больше. Повторюсь - это доказанный факт, а не мои выдумки. У нас, например, ваши земляки приезжают, покупают здесь у местных северный мед и бодяжат им свой, а потом выдают за северный, т.к. наш мед ценится дороже. Для чего это делается?..


Вы пробовали заниматься пчеловодством на северо-западе? Думаю если попробуете, то все вопросы отпадут сами собой.

Автор: Светлоград [ Четверг, 03 Августа 2017, 22:14]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

не пробовали и слава Богу , но если народ берет маточное молочко по такой цене , то значит труд пчеловода все таки чего то стоит . Да и дело даже не в цене , а лишь бы был эффект от приема ММ.
Травники (кто занимается сбором трав) говорят что трава растущая выше 600 метров над уровнем моря биологически активней той же травы произрастающей ниже . Диастазное число у северных медов выше чем у южных (спасибо среднерусской пчеле) , одним словом различий по регионам много и цена не должна быть везде одинакова.

Автор: Iгорь [ Четверг, 03 Августа 2017, 22:24]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Совершенно верно! В этом году за 2 месяца сбора молочка, только дней 5 выпало сухих, а так постоянно под проливным дождем прививка/отбор/заключение в джентер и т.п. И все это при северных, северо-западных холодных ветрах и температурах от +8 гр до +15 гр за редким редким исключением поднималось до +18+20 гр.

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 9:34]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

До оскорблений не стоило конечно опускаться и показывать свое истинное омерзительное лицо. Я в отличие от вас могу дать ссылки на труды. Вы же покупали неизвестные диссертации по 600 рублей (с чего бы ученому отдавать труд за такие копейки?) и теперь даже не можете понять в какой статье какой источник использовался. Американцы используют профилактическую дозу 1-2 грамма, японцы - 3 грамма. Маточное молочко - это продукт питания, природный БАВ. Если бы оно было настолько опасным как вы по своей глупости считаете, то его бы давным давно запретили.



Тот, кто писал эти статьи (похоже что не вы) навряд ли не согласился бы на их критику. Ао всяком случае я принимаю в таких ситуациях критику. Оспариваю или исправляю текст. Вы не слышали о таком слове как рецензия статей? Печально в таком случае очень, если нет.


Ссылку в студию на доказанный факт. Вранье это самое настоящее!


Ничего он сам не делал. Он по ушам только хорошо ездить умеет. Слышали мы уже об уникальных северных медах, которые в 100 раз полезнее южных. Теперь вот еще и молочко и пыльца полезнее оказалась. Остался воск с прополисом и уникальный подмор среднерусской.

Автор: Денис2 [ Пятница, 04 Августа 2017, 9:45]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Дайте пожалуйста ссылку на иследование состава маточного молочка северного и южного.
Допустим хочу я купить у вас маточное молочко как мне понять что оно северное а не южное привезёное?

Автор: Светлоград [ Пятница, 04 Августа 2017, 9:50]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

диастазы в северных больше

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 9:58]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Естественно больше. Температура то ниже, сложные углеводы должны успеть расщепиться до простых. Поэтому и больше. А в одном человеческом плевке ее еще больше, чем в бутыле северного меда. Это всего навсего один из ферментов, который используется как индикатор натуральности меда. Но большее ее количество у северных медов в отличие от южных не указывает на их бОльшую пользу. Вот по антибактериальным свойствам полифлерных медов допустим были исследования в отношении воздействия на бактерию Helicobacter Pilory. Действительно было доказано, что полифлерные лесные меды (с разных уголков нашей планеты!!!) обладают бОльшей антибактериальной активностью. А в отношении диастазы это всего лишь сказки северян, не больше. Еще раз повторюсь. Диастаза - это фермент, который расщепляет сложные углеводы до простых. И в связи с более холодным климатом в северных медах ее больше. Только лишь из-за этого.

Автор: Светлоград [ Пятница, 04 Августа 2017, 10:02]

Ульи: дадан , пчелопавильон
Порода пчёл: карпатка , карника , бакфаст
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU33

естественно , а почему вы считаете что от повышенного числа диастазы в меде он не особо полезен? Диастаза сама по себе как фермент оч. полезна .

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 10:11]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

А теперь по маточному молочку. Давайте логически рассуждать, раз уж произошел наезд на южное молочко. Собственник вышеуказанного сайта сам проговорился, что шли дожди непрерывные. Следовательно для стимуляции к выработке маточного молочка пчелами с большОй вероятностью использовалась подкормка. Хорошо, если это был мед, а если сахарный сироп? Таким образом с бОльшей вероятностью молочко автора может содержать в своем составе не мед, а сироп. И чем в таком случае северное молочко будет полезнее южного? Об уникальности северных растений в отличие от южных я вообще лучше промолчу. Не будем меряться чьи растения полезнее, чьи яблоки вкуснее. В каком регионе бОльшее количество солечных дней и вследствии этого бОльшее накопление в растениях природных БАВ. Это можно конечно оспорить, но лучше не затевать спор на эту тему. Я могу привести сотни примеров уникальных южных растений, которые не растут на севере. И наоборот.

По той причине, что в отличие от содержания ее в меде в человеческом организме она синтезируется в гораздо бОльших количествах. И мы практически никогда не испытываем ее дефицит. А людей с патологией дефицита выработки этого фермента крайне мало.

Автор: Денис2 [ Пятница, 04 Августа 2017, 10:39]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Ага ещё и пыльцу с дикоросов таскали в дождик

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 10:42]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ну так он нааерное и пыльцу свежую в мед подмешивал для подкормки А вообще что-то я не слышал, чтобы южане гадили на сеаерные меды, а у северян это за здрасте. Ну пусть получает провокатор.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 10:51]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Просто удивляет ваша настойчивость на провокации. Я вижу, что вы очень слабо разбираетесь в этом вопросе. Почитайте нашу псковскую ветку с весны, все сообщения там есть по поводу медосбора и приноса пыльцы. У нас ива выделяет и при небольшом минусе, о чем есть соответствующие записи и погодные графики, так как все ведем в компьютере и записываем для анализа. Пыльцой у нас на северо-западе затаривают все свободное место и это даже становится проблемой в развитии семей, т.к. маткам некуда сеять - принос просто бешеный (это у большинства за некоторым исключением). тех запасов, которые пчелы делают с начала мая и до 20х чисел их хватает (КУ с 1-го по 20-е мая составил 25 кг). Вы готовы поставить за свои слова пасеку? Давайте заключим здесь прилюдно сделку: если вы найдете в нашем маточном молочке хоть мизер доказательства подкормки для стимуляции выработки маточного молочка (сахар, дрожжи и т.п.), то отдаю вам свою пасеку или продаю и перевожу вам за нее средства. Если же вы не находите ничего, то делаете тоже самое со своей пасекой и переводите средства за нее мне. Ну как, готовы ответить за свои слова, что мы используем подкормку? Или "в кустах" отсидитесь? Думаю, что отсидитесь, так как подобные личности могут только на форумах прятаться и гадить другим.


Предлагаю тоже самую сделку и вам, что и товарищу выше. Готовы также ответить за свои слова или тоже "по кустам"? В общем любому предлагаю такую сделку, кто сомневается в нашей честности.
А вообще хочется заметить, что тема про ММ, а не обсуждение сторонних сайтов и чьих-то пасек. Хотите пообсуждать нашу пасеку - создавайте отдельную тему, а здесь не нужно флудить, а то людям будет трудно читать тему и искать инфу.

Автор: Денис2 [ Пятница, 04 Августа 2017, 11:01]

Ульи: лежаки и корпусные
Порода пчёл: Карника и Бакфаст
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU33

Iгорь
Если вы считаете что маточное молочко собрать так трудно и условия для этого не подходящие это не аргумент ставить цену в 10 раз завышеную ссылаясь на то что северное малочко это чуть ли ни панацея от всех болезней.
Пчеловоды кто занимается вплотную маточным для них и ведро собрать это обыкновенно а если у вам не получается собирать его в больших количествах это не говорит о том что цена на него должна быть заоблочной

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 11:06]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ого и карпатка работает в минусовую температуру

У меня и пасеки то нет, просто троллем на форуме работаю.

А давайте вы сначала укажете на лабораторию, которая делает соответствующий анализ и отделит молочоко полученное с сахарной подкормкой от медовой. Укажет на бОльшую пользу северного молочка в отличие от южного. И по каким показателям измеряется эта полезность.

Всегда готов ответить и т.к. сам занимаюсь производством маточного молочка, то знпю, что в непрерывные дожди без.подкормки медовой или сахарной маточное молочко получить очень сложно. А насчет вашего сахарного молочка я не утверждал, наоборот предположил, что могли медом подкармливать и пыльцу еще в мед добпвлять. Покажите, где я утаерждал, что ваше молочко получено на сахарной подкормке. Вы мастер перекручивать фразы.

И ссылку мы не дождемся, на труды, которые доказывают, что северное молочко полезнее южного. Не уходите от темы.

И ссылку на иностранный источник с дозой!

Я сейчас домой приеду и скину ссылку на дозу. Дам 2 источника, 2 научных труда на английском с дозами. Хотелось бы, чтобы вы сделали тоже самое. Ссылку на иностранный источник с дозой!!! Иначе вы балабол, который завышает цену и назначает микродозы.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 11:16]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

А давайте вы не будете теперь прятаться за фразами и просто как мужик ответите за свои слова? Если б я кого-то обвинил в бесчестности, то сперва бы позаботился о доказательной базе. Вы обвинили нас, так вперед - дерзайте, ищите лабораторию, оплачивайте анализы (в случае подтверждения я все компенсирую, о чем составим с вами юридический документ, где все и пропишем). Как называют человека, который бездоказательно обвиняет других и не может ответить за свои слова? Подберите определение сами.


Читайте нашу псковскую ветку и не только - можете всю северо-западную. Прошлый год был для всех катастрофой - меда практически не у кого не было, у нас даже для себя меда в мае уже не было.


Все есть в статьях. Хотите персональную диссертацию, где в оригинале это сказано - покупайте ее на первоисточнике, в чем проблема-то? Понимаю, жалко $40, но тут ничем помочь не могу

В общем с вами все понятно . За свои слова вы не отвечаете, обвинил и в кусты отсиживаться. Не хорошо получается и некрасиво! Больше с вами не общаюсь, если только не согласны на сделку.

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 11:43]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Давайте, что написано пером - не вырубить топором. Читать умеете?







Действительно. Все есть в статьях. Открываем: http://honeynatural.ru/how-to-take-royal-jelly.html
Ссылки на источники (цитаты из статьи), с ваших слов иностранные диссертации:

Особый интерес представляют результаты эксперимента Р.Т. Маннаповой

в книге Э.А. Лудянского «Руководство по апитерапии» (1994 год)


В другом источнике – книге А.Е. Хомутова «Апитерапия»

В более ранних работах, а именно в книге «Пчела и здоровье человека», опубликованной в 1966 году профессорами Т.В. Виноградовой и Г.П. Зайцевым,

Может пропустил какую-то иностранную диссертацию, но ссылок в этой статье ни на какие иностранные источники не нашел. Все эти книги в своем большинстве древние. Если бы вас сейчас в больнице лечили теми старами алгоритмами, то вероятность умереть была бы гораздо выше. Наука ушла вперед. А вы касательно доз ссылаетесь на древнюю литературу. Где в этой статье инфа изиностранных диссертаций за 40$???



Надо учиться отвечать за свои слова и признавать свои ошибки. А вы как маленький ребенок - "больше с вами не общаюсь". Не надо никого здесь за дураков держать.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 11:59]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Вот именно! Вы сели в лужу по самые уши, причем публично. Я вам предложил как мужику ответить за свои слова и, как и ожидалось, вы струсили. О чем с таким человеком можно говорить? Вы тролль и провокатор, вас задело, что вас вывели на чистую воду, теперь пытаетесь реабилитироваться. Много таких уже встречал - все действуют по одному сценарию: пытаются сменить тему, замылить вопрос и сохранить лицо хоть как-то.


Про круглую Землю тоже давно утверждали, получается информация устарела? Думаете все-таки на 3-х китах держится?
Какой-то сомнительный "апитерапевт" из Крыма решил поставить под сомнение труды российских ученых. У вас есть собственные труды, исследования, научные диссертации, что можете вот так голословно утверждать, что многолетние труды российских ученых в сфере исследования маточного молочка устарели и ничего из себя не представляют? Поделитесь с нами тогда, а то получается уже который раз за свои слова не отвечаете. Однако, амбициям вашим можно только позавидовать На этом действительно с вами всё, ну вас... давно подобной ерунды не читал, жалко время тратить на подобных личностей.

Для тех, кто хочет больше узнать о маточном молочке, есть много диссертаций иностранных, но они платные: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleListURL&_method=list&_ArticleListID=-1186481234&_sort=r&_st=13&view=c&md5=d3ad40f4482b6939a55abd3b5d7b572d&searchtype=a

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 12:10]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ай молодец!!! Выдумал публично то, что не говорилось, ткнул лицом в цитату. А он говорит "нет, ты по-другому" сказал. Настоящий журналюга.

Т.е. вы признали, что никаких иностранных диссертаций в написании данной статьи не использовалось. Жаль, что сделали это в хамской форме.
Простите за непатриотизм в данном вопросе, но как-то западным НАУЧНЫМ статьям в сфере медицины больше верю. Вы же так рьяно утверждали, что в статье диссертации за 40 баксов. Уже почти поверил. Жаль, что прочел статью, так бы точно поверил.

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 13:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Держи журналюга ссылки, я в отличие от тебя отвечаю за свои слова.

1. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3499288/ Цитата: Three thousand mg of royal jelly (RJ) or a placebo in 100 ml liquid/day were ingested for 6 months.
Перевожу: Три тысячи миллиграмм маточного молочка или плацебо в 100 мл жидкости в день на протяжении 6 месяцев.
О каких месячных курсах с перерывами вы бредите???
2.



Обрати внимание на то, что подчеркнуто красным. Перевожу: 1-2 грамма в день нативного маточного молочка - это хорошая профилактическая доза.

Ещё найти?

А вот ссылка на ресурс, где все что вы покупали за бабки доступно бесплатно: https://www.ncbi.nlm.nih.gov Пользуйтесь, разрешаю. Прежде чем что-то покупать, да и еще диссертацию и всего за 40$, надо головой саоей подумать почему такая цена низкая за диссертацию Это же буржуи, они с воздуха умеют деньги зарабатывать, что в вашем случае и произошло.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 14:37]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Теперь я вижу какой вы шарлатан! Что тут людям впариваете? 3000 мг на 100 мл ЖИДКОСТИ(!!!) Карл, он оказывается про жидкость говорит . Ну и "апитерапевт" . Вы хоть знаете, почему маточное молочко принимают под языком - ЕГО РАССАСЫВАЮТ, а не пьют(!!!). Проглоти маточное молочко и эффект будет практически НУЛЕВОЙ, т.к. желудочный сок и кислота его ПОЛНОСТЬЮ нейтрализуют.
Язык у вас длинный, хамства много, а вот ума...
Мне искренне жаль ваших клиентов, вот почему оказывается вас дозы маленькие так задели - вам же просто продать нужно людям побольше молочка в жидкости, чтобы прибыли больше получить и клиент ласты не завернул от таких "профилактических" доз! На здоровье людей вам плевать - это поведение барыги. Не удивлюсь, что еще и китайское "молочко" при этом впариваете людям.

Пока времени нет проверить все ли там 4200 диссертаций бесплатно, но что-то гложат смутные сомнения что это так на самом деле


https://www.youtube.com/watch?v=r5PqrD1mKUQ

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 14:50]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ты идиот или притворяешься. Неудивительно, что тебе впарили общедоступные статьи по 40$. Во-первых, я не утверждал, что я апитерапевт. Тебе это приснилось. Во-вторых, вы считаете японских ученых такими идиотами, что они не знают нейтрализуется маточное молочко в желудочном соке или нет??? Для тугодумов обьясняю, исследование проводилось учеными в клинике. Уж японцам ли не знать как правильно использовать маточное молочко. Вы же верите в бульварные статейки. Вы не медик, не биолог, а изображаете из себя всезнайку. Вы даже поиском пользоваться не умеете.
В третьих, во втором источнике, который я тебе любезно предоставил (в отличие от тебя) маточное молочко употреблялось без жидкости. В чистом виде. Ты еще оказывается читать не умеешь.
А в четвертых маточное молочко - это не нитроглецерин, его под языком не обязательно держать.

Из нашей беседы я делаю вывод, что у тебя руки из одного места. Хорошо молочко собирать ты не можешь и не умеешь. Собрал чуть чуть, в инсулиновые расфасовал и впариваешь по 400 рублей за 1 грамм. Тогда как я продаю его по 150. А за китайское молочко, если бы ты был рядом, то получил бы в рожу. Из далека ты смелый конечно.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 14:55]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

О как:
Карьера: 2007–2012 - КРУ "ДКБ", Симферополь, врач анестезиолог-реаниматолог. 2012–2014 - Частный предприниматель, Зуя. с 2014 г. - ООО "Пчелоферма семьи Буркальцевых", генеральный директор.
Источник: http://zuya.pxl.su/stuff/17-1-0-3

Из анестезиолога - бац и уже целый готовый апитерапевт получился, прям легким движением руки брюки превращаются... Оно и понятно теперь - сам дозу убийственную назначил, сам человека и откачал . И еще целый генеральный директор прям, а ведет себя на форуме как инженер по перемещению грузов с большим стажем Я понимаю, что для получения апитерапевта нужно всего лишь иметь высшее медицинское образование и пройти соответствующие курсы (по-моему 6 месяцев, если не ошибаюсь), в этом плане, конечно, наше законодательство не совершенно. Упаси Боже попасть на прием к таким "специалистам".

У вас еще и с переводом не порядок . Вообще клиника

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 14:56]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

4200 *40$ = 168000 $ . 168 тысяч долларов ты заплатил за 4200 диссертаций???? Балабол ты самый натуральный. В твоих статьях вообще нет никаких диссертаций. Брехло ты, вот ты кто.

Автор: Iгорь [ Пятница, 04 Августа 2017, 15:01]

Ульи: ППС пр-ва Лысонь
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 4
Регион нахождения пасеки: RU54

Я смотрю вы смелый издалека. Приезжай, поговорим, я только за. А то язык длинный у тебя, генеральный директор.


Совсем что ли??? От злости уже неадекватные реакции какие-то, кто будет столько покупать-то??? нее, точно не все в порядке с вами

Буркальцев, я рад что смог "показать" ваше истинное лицо, надеюсь ваши потенциальные клиенты эту переписку увидят и сделают правильные выводы. Всего доброго, откланиваюсь

Автор: Brawler [ Пятница, 04 Августа 2017, 15:01]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника и Карпатка
Пчело-стаж: 3
Регион нахождения пасеки: RU88

Ты вообще как переводил свои диссертации, осел? В первой ссылке liquid переводится как 100 мл жидкости. Во второй liquid подразумевается как маточное молочко, нативное, жидкое, сырое.

Автор: Виктор Андреев [ Пятница, 04 Августа 2017, 16:36]

Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: Карника
Пчело-стаж: 2
Регион нахождения пасеки: RU88

Если Вы ударили оппонента по левой щеке, а он подставляет правую. Ударте его опять по левой, чтоб не умничал

Автор: абориген [ Суббота, 05 Августа 2017, 15:21]

Ульи: лежаки, дадана 10-12 рам.2 х корп.
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 5
Регион нахождения пасеки: RU54

Это сообщение больше подходит под
[quote=Brawler,Четверг, 03 Августа 2017, 12:14]
Дозы приведены такие, которые удобны для продажи.
У Игоря своя правда и свой интерес а у тебя твоя В старых журналах " Пчеловодство " была таблица по переводу цен на продукты пчеловодства к цене 1 кг мёда ( если что могу поискать ) , точно помню что ММ к мёду под 500 раз , вот и прикиньте цену мёда у вас и у нас . ММ многим необходимо здесь и сейчас да и доставка его летом с Югов проблематична . А насчёт доз то полемика ведётся уже в начале темы , я Пчеловеку больше доверяю в этом вопросе так как не раз общался с ним на эту тему . Сам рекомендую всем только для повышения иммунитета - 2 курса в год по 4 шприца ( 1 шприц на неделю ) - осенью и ранней весной а для лечения только через врача . Для лечения покупают при сахарном диабете , после инфарктов и инсультов , для восстановления после тяжелых операций , здесь дозы уже другие но гораздо меньше чем указывает Brawler , приёма больше чем по 1 гр. три раза в день от больных клиентов не слышал . Есть клиент который при сахарном диабете приобретает в год 50 шприцов и точно знаю что ему помогает , НО не излечивает.



Виктор Андреев Давайте жить дружно!