Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Обладают ли пчелы разумом?, Мозг это сигнальная система

[Liven]

Давно мучает меня вопрос, обладают ли пчелы коллективным разумом? Поэтому прошу , братцы , высказаться по данному вопросу.

[andr.m]

мучает меня вопрос, обладают ли пчелы коллективным разумом? Поэтому прошу , братцы , высказаться по данному вопросу.

А, что мучаться то? Посмотрите в википедии, там дается однозначный ответ, что да обладают. Если им бактерии обладают, то пчелы тем более.

[Liven]

Википедия википедией, но хотелось бы услышать мнения пчеловодов, какие-то примеры -доказательства , соображения. Мы что глупее какой-то там википедии?

[Антон Юрьевич]

Смотря что подрузомевать. Если брать определение термина, то да. Но не стоит в это вкладывать большее.

[patin]

Если исходить из того, что коллективный интеллект-способность группы находить решение более эффективное, чем лучшее решение одного из членов этой группы, то да.
А разум- это способность к творчеству в большей степени.
Тогда - нет, не обладают.
Вот у дельфинов есть способность к творчеству, они сочиняют " Песни" Абстрактного содержания, у ворон- есть, они сооружают сложные инструменты из многих частей. У пчел- нет.
Но с другой стороны- пчеловод становится неотъемлимой частью сообщества медоносной пчёлы. Это новый качественный скачок в Цивилизации Пчёлы.

[старатель]

Википедия википедией, но хотелось бы услышать мнения пчеловодов, какие-то примеры -доказательства , соображения. Мы что глупее какой-то там википедии?

Ну и ваше мнение? Вы же задались таким вопросом, вам и говорить первому.

[akademik463]

Встречал инфомацию ,что пчелы умеют считать до четырех.
Не говоря об их оазделении труда или о способности общаться

[Roman_68]

Вечерами, после хорошего денечка, они сидят на прилетке и трындят о том, о сем..какой медосбор был шикарный, кто нектара больше припер, кто сочка дал и как пчеловод ходил мешал
При этом вот сидит одна, к ней подходит другая и как бы бодается пару раз, потом идет к следующей..

[Liven]

Не согласен , что они считают, пчеловод им мешает. Наверняка , они узнают своих хозяев , и когда он на пасеке им поспокойней. Так мне кажется. Мало ли какие неустройства могут случиться : ураган, медведь или лихой человек.

[andr.m]

ворон- есть, они сооружают сложные инструменты из многих частей. У пчел- нет.

Как у пчел нет то? А то, что соты строят из воска (фактически из кусочков твердого жира) это не считается? А то, что стенки все в улье покрывают прополисом как штукатуркой тоже не считается? И еще досих пор точно не известно из чего они этот прополис делают. А то, что они "разговаривать" умеют с помощью танцев? Фриш за расшифровку танцев пчел если не ошибаюсь Нобелевскую премию получил. А то, что они обучаемы, их можно дресировать тоже не считается? Интелек (разум) хоть колективный хоть не колективный есть у всех живых существ в той мере в которой им это отведено. Кошки тоже все понимают только сказать не могут не потому, что у них нет интелекта, а потому, что у них просто нет такой возможности.

[николай6474]

обладают ли пчелы коллективным разумом? Поэтому прошу , братцы , высказаться по данному вопросу.

Прежде чем об этом высказываться, следует разобраться с определениями, - что есть разум, что ум, рассудок, интеллект, инстинкт и т.д.. А пока, что здесь ум, инстинкт, именуются разумом.

[patin]

Абсолютно верно

[дмитрий в.к.]

Где-то читал такую историю. На пороге дома где жил пчеловод вились много пчел, типа маленького ройка. Он вышел из дома, рой начал показывать дорогу, пчеловод пошел за роем, и рой привел его к улью, в котором была проблема, которая требовала срочного решения. Эти пчелы были из этого улья. подробностей не помню, но вот так один человек рассказывал.
Что это?.
Одна пчела хотя и обладает инстинктами, но в целом соображать не может. А вся семья? Что заставляет одну часть семьи обособиться внутри одной и той же семьи и впоследствии стать роем? Тоже инстинкт? Если все, что происходит в нашей жизни определять только инстинктивными движениями мы далеко не уедем.. Мое мнение: пчелиная семья обладает разумом не ниже разума собаки или кошки, а то и более разумна. Конечно разум этот не человеческий так как пчелы не умеют мыслить по человечески, у них нет человеческого языка. Но они хорошо понимают где находится корм. напрмиер одна пчела нашла банку с сиропом. каким образом она сообщила это всей семье? Танцами? Танцы это когда пчелы выпускают определенный запах, но языком жестов не опишешь, что данная банка с мёдом находится в квартире №65 где форточка выходит во двор, а на подоконнике стоит эта самая банка. Пчела, которая нашла эту банку ничего не сообщает семье. В тот момент как она её нашла, вся семья УЖЕ знает где находится банка!
Допустим, вы проходя мимо улья по нему стукнули. Одна или несколько пчел вылетели из летка. Но вы спрятались за ульем. Однако пчелы хитрые: начали облетать улей тем самым осматривая его со всех сторон и находят вас. При этом информация о том,что вы стоите за ульем уже получена всей семьей. Так как особых "танцев" с бубном по поводу того где вы находитесь природа еще не изобрела и вряд ли изобретет.
В пчелиной семье есть нечто, что можно было бы назвать духовной составляющей. Снежневский называл это "психикой пчел". Даже отдельную работу написал по этому поводу.
Допустим зима. Пчелы клубом свисают с нижних частей рамок. Дно высокое и на дне на большом расстоянии находится банка с сиропом. Такая ситуация была описана и сфоткана. Пчелы сформировали нечто вроде "хобота" и спустили его в банку с сиропом, и так питались. Из-за холода они вынуждены были сидеть клубом, разорваться не могли, но смогли сформировать нечто вроде руки. Как они догадались, что в банке находится сироп? А просто: одна пчела оторвалась от клуба, упала в банку, "попрбовала" что там находится, и информацию принял весь клуб. Пчела та осталась в этой банке навсегда, но вся семья узнала полезную информацию.
Еще пример. Пчелы постоянно вылетают из улья. Если снаружи очень холодно часть пчел просто не возвращается в ульи. Но информацию что снаружи опасно получает вся семья. вот почему пчелы успокаиваются и больше не вылетают, а ждут более хорошей погоды. Если бы они были такими тупыми, то вся семья могла бы просто замерзнуть вне улья, постепенно растеряв своих пчел.

Сообщение отредактировал дмитрий в.к. - Суббота, 05 Ноября 2022, 16:47

[andr.m]

А пока, что здесь ум, инстинкт, именуются разумом.

По большому счету это все наверно инстинкты, только одни врожденные, а другие приобретенные. Кстати где то слышал такое определение чем умный отличается от мудрого. Умный выкрутиться из любой ситуации, а мудрый в них не попадет.

Сообщение отредактировал andr.m - Суббота, 05 Ноября 2022, 17:46

[старатель]

Давно мучает меня вопрос, обладают ли пчелы коллективным разумом?

Если погуглить, какое определение даётся понятию разум, то вывод онозначный: пчёлы им не обладают.