"Азиатский нозематоз", научная информация + сотрудничество
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
"Азиатский нозематоз", научная информация + сотрудничество
Липчанин |
Суббота, 05 Марта 2011, 10:54
Сообщение
#16
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Юрий Токарев
Я так понимаю исследования подмора пчёл только для научных работ и сбора информации. Каким способом пчеловоды могут узнать результаты? Что надо заплатить за каждую пробу?. Лаборатория любой области в каждой пробе найдёт возбудителей микроспория НОЗЕМА Апис в силу того ,что постоянное соседство присутствует. Важнее для практического пчеловодства количество в поле зрения . Может ваша организация дать информацию о возбудителях болезни по представленным образцам пчёл в случае обнаружения разных типов. Внешне даже грамотному пчеловоду сложно диагностировать Нозема царена ( или как вы называете азиатская разновидность) в семьях пчёл, в отличии от нозематоза традиционного возбудителя. А потому Ваша работа важна. В зависимости от ответов готов предоставить от 2-3 до 100 проб со всех районов области. И если компетентны скажите. Фумагилин-Диг единственно действенный препарат от болезни пчёл нозематозом за много лет не нашёл замены. Почему? |
|
|
Maxdmi |
Суббота, 05 Марта 2011, 16:01
Сообщение
#17
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Юрий Токарев @ Вторник, 01 Марта 2011, 18:17) Задачи (1) Выявить пчеловодческие хозяйства, регулярно страдающие от нозематоза, а также хозяйства, где таких проблем не наблюдается (2) Собрать образцы живых и погибших пчел с симптомами и без симптомов нозематоза (3) Получить подробную информацию об особенностях разведения пчел, истории пасеки, состоянии пчелиных семей, проводимых мероприятиях по профилактике и лечению нозематозов (4) Сохранить материал для микроскопической и молекулярной диагностики Юрий Токарев Да , многие пчеловоды согласятся с вами сотрудничать , задачи поставленные вами отвечают сегодняшним проблемам в развитии пчеловодства как в общем так и в частных случаях! Всё хорошо , установление диагноза -это здорово! Собрали образцы для микроскопических исследований, выявили не благополучные пасеки , районы,области,...... Но -! Это пол пути ! Кто будет разрабатывать пути решения лечения и профилактики этого диагноза???С какими НИИ вы сотрудничаете в разработке лекарств? Или ваши задачи ограничиваются только лишь на исследовании? Я совсем не просто вас спросил . какими методиками владеет ваш институт по определению остаточного присутствия гербицидов, потому как столкнувшись с этой проблемой в 2007 году мной было выяснено , что на тот момент ни одна аккредитованная лаборатория научно -исследовательских институтов РФ не может установит остаточное присутствие гербицидов в подморе пчёл и продуктах пчеловодства , на что есть официальные ответы.Кроме всего даже продвинутая Воронежская судебно медицинская лаборатория не в состоянии определить какой гербицид был применён . Сообщение отредактировал Maxdmi - Суббота, 05 Марта 2011, 16:05 |
|
|
Николай |
Суббота, 05 Марта 2011, 21:17
Сообщение
#18
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Липчанин
Вполне возможно, что нозема церана сто лет у нас у всех на пасеках присутствует Пару лет назад в Канаде выступала ученая с Испании и так пугала этой ноземой мол если одна семья заболела на пасеке то через год вся пасека поражена, мол птичка съест больную пчелку и в птичьем помете споры ноземы этой живые выходят- а после любая пчелка сев на травку после такой птички ..... Короче ужастные истории - одна другой страшнее. И карта Канады с отдельными провинциями где уже обнаружена страшная ЦЕРАНА Была на форуме такая тема- правда я не смог найти А после МишаК сообщает, что оказывается в пробах пчел или в препаратах 20 летней давности в Канаде обнаружили эти споры ЦЕРАНЫ. И Оказывается она не только что появилась, а давным давно есть и ещё не угробила пасеки. Возможно две разновидности ноземы издавна есть там где есть пчелы Просто ученые только сейчас разобрались что есть два очень похожих вида НОЗЕМЫ -------------------- фанат краинки
|
|
|
Работник |
Суббота, 05 Марта 2011, 21:33
Сообщение
#19
|
Ульи: Root Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Израиль |
|
|
|
Липчанин |
Суббота, 05 Марта 2011, 22:53
Сообщение
#20
|
Ульи: дадан и немного рутовские Порода пчёл: ; краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Николай
Работник Уважаемые! А если вспомнить те годы, когда самой рекламируемой и почти навязываемой пчелой была серая горная кавказская. Нозематоз по пасекам сильно мешал. Очень подвержена кавказянка этой болезни. Сейчас почти нет опоношеных семей по весне, спор в природе не меньше.Средняя кишка пчелы внешне здоровая, а некоторые пчеловоды по много раз сдают повторно подмор в лаборатории. И всё равно диагностируется 2 а то и 3 степень поражения. Знаю раньше в лабораториях пробы не исследовали иногда и писали с потолка. Так возможно церана менее опасна для пчёл и концентрация спор иная для того, чтобы семья заболела? Без учёных этого не понять. |
|
|
Юрий Токарев |
Воскресенье, 06 Марта 2011, 11:30
Сообщение
#21
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) Правильно! спасибо за понимание. а то из некоторых постов можно подумать, что если человек взялся за изучение проблемы, то он должен тут же, не отходя от кассы, ее решить. как если бы пчеловод взялся за разведение пчел, а кто тутового шелкопряда разводить будет и обеспечивать российский рынок отечественным мясом? Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) пчеловод, сдавший пчел на анализ, узнает о результатах анализа своих пчел любым удобным способом. современные средства связи позволяют связаться моментально: э-майл, скайп, телефон, в конце концов, приватное общение на форуме Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) безвозмездно, то есть даром! мы, к сожалению, не в силах на свои средства снабжать пчеловодов России фумагиллином, так что можете считать бесплатный анализ нашим посильным вкладом развитие отечественного пчеловодства Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) Может ваша организация дать информацию о возбудителях болезни по представленным образцам пчёл в случае обнаружения разных типов. именно для этого и организован данный пост! Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) будем рады сотрудничать! согласны проанализировать в пределах 100 проб, если они будут из разных областей и одна проба представляет пакетих сушеных пчел одной семьи (улья). при необходимости можем гарантировать анонимность (некоторые хозяйства бояться признаться, что у них есть нозематоз) - для картирования нам достаточно будет знать, из какого района пчелы. поскольку 100 проб - это большой объем (анализ будет проводиться как по объединенным образцам, так и по индивидуальным пчелам), в первую очередь будем анализировать материал подозрительный на заболевания, чтобы сразу сообщить о необходимости принятия мер Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 10:54) Фумагилин-Диг единственно действенный препарат от болезни пчёл нозематозом за много лет не нашёл замены. Почему? да, это-таки вопрос! я не знаю, занимается ли кто разработкой новых средств для пчел, но мне кажется, это направление не очень популярно. пчелы ведь не люди (пусть это не покажется Вам цинизмом, я пчел очень даже уважаю), а ведь и у людей многие болезни, пусть и хорошо и давно известные, не лечатся.... будем надеятся, что, несмотря на повсеместное применение фумагиллина, возбудители нозематоза не выработают к нему устойчивость, как стафилококки к пенициллину. Цитата(Maxdmi @ Суббота, 05 Марта 2011, 16:01) как Вы суровы в постановке вопросов! когда к Вам приходит сотрудник, проводящий перепись населения, Вы, наверное, тоже с него спрашиваете, какие меры он предпринимает, чтобы повысить уровень жизни населения России, живущего за чертой нищеты..... когда у нас будут достоверные и полные данные о распространенности азиатского нозематоза в России, следующий этап - изучить возможные пути распространения, проанализировать генетическое разнообразие изолятов данного вида возбудителя, провести наблюдение за его персистированием в разных климатических зонах на протяжении ряда лет, влияние породы и условий содержания пчел - тогда появится основа для разработки методов профилактики, а в дальнейшем - и лечения. так что то, что мы начали делать - еще даже не полпути..... мы сотрудничаем с лабораторией болезней пчел Всероссийского НИИ ветеринарной энтомологии и арахнологии. других специалистов по нозематозу, работающих в настоящее время, я, увы, не знаю - но буду рад познакомиться и обсудить возможности сотрудничества. -------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
покчинец |
Воскресенье, 06 Марта 2011, 11:32
Сообщение
#22
|
Ульи: лежак-16, многокорпусные Порода пчёл: среднерусская типа Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Пермский край |
|
|
|
Юрий Токарев |
Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:06
Сообщение
#23
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:17) в Испании, действительно, ситуация выглядит угрожающей с точки зрения усиления зараженности пчел именно этим возбудителем (Martin-Hernandez et al., 2007), хотя, возможно, Вы правы - тенденциозное отображение проблемы не исключено. На ведущей роли Nosema ceranae в пресловутом пчелином коллапсе и на том, что этот паразит совсем недавно перешел в паразитизму в европейской пчеле, настаивают ученые именно этого испанского коллектива. возможно, из-за того, что споры Nosema ceranae не устойчивы к низким температурам, паразит имеет преимущество в южных, но не в северных странах (Fries, 2010). Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:17) в Испании, Словакии, Италии и Кыргызстане в помете пчелоеда Merops apiaster обнаружены жизнеспособные (!) споры Nosema ceranae. встречаемость - от 30 до 100%, то есть во всех исследованных образцах оно имеется (Valera et al., 2011). Птица мигрирующая, живет в Южной Европе, Средней Азии, на Средиземном море - там, где в настоящее время преобладает Nosema ceranae. Выводы напрашиваются сами собой, однако, безусловно, имеющаяся информация требует критического отношения и осторожной интерпретации Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:17) самая ранняя находка Nosema ceranae - проба ок. 1990 года в Уругвае (Ivernizzi et al., 2009). В США во всех штатах с 2002 по 2008 - только Nosema ceranae, нет Nosema apis! (Chen et al., 2008). примерно то же самое в Японии (Yoshiyama, Kimura, 2011) и Греции (Bacandritos et al., 2010) действительно, должно было пройти много времени, прежде чем этот паразит получил бы такое распространение по всему миру. в то же время, с точки зрения существования экосистем, 20 лет - срок ничтожный, что было раньше, Б-г его знает. Найти бы коллекции пчел середины прошлого века.... Цитата(Николай @ Суббота, 05 Марта 2011, 21:17) резонно, однако о паразито-хозяинных отношениях в этой системе известно настолько мало, что любое утверждение сейчас ("была 100 лет назад" или "начала опустошительное шествие по свету 20 лет назад") будет тенденциозным. Цитата(Maxdmi @ Суббота, 05 Марта 2011, 16:01) Я совсем не просто вас спросил . какими методиками владеет ваш институт по определению остаточного присутствия гербицидов, потому как столкнувшись с этой проблемой в 2007 году мной было выяснено , что на тот момент ни одна аккредитованная лаборатория научно -исследовательских институтов РФ не может установит остаточное присутствие гербицидов в подморе пчёл и продуктах пчеловодства , на что есть официальные ответы ничуть не удивлен. любая методика, используемая при оказании коммерческих услуг, требует аккредитации. любая аккредитация дается на конкретную сферу деятельности. если остаточные количества (ОК) гербицидов определяют и дают официальное заключения для урожая зерновых культур, к пчелам такой подход будет неприменим. еще раз повторю, при нашем институте есть центр, занимающийся в том числе определением ОК в образцах сельхозпродукции (http://vizrspb.narod.ru/reglamentation_r.htm). обратитесь по адресу vizrspb@mail333.ru Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:53) опубликовано только одно исследование, выполненное в условиях северной Европы, в котором проведено дозированное контролированное заражение пчел двумя возбудителями по отдельности. разницы в вирулентости (степени выраженности негативного воздействия паразита на организм хозяина) не выявлено (Forsgren, Fries, 2010). -------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
Maxdmi |
Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:38
Сообщение
#24
|
Ульи: многокорпусные Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Юрий Токарев @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 13:06) Спасибо! Цитата(Юрий Токарев @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:30) да это не суровость в постановке вопроса! Конкретный вопрос , которому дан конкретный ответ! Я считаю ,что так и должен строится диалог!А что размывать на 100 страниц ???Что бы потом вспоминать, что вообще за тема поднята....? Лабораторные исследования необходимы , тем более в хороших лабораториях! И не важно из каких вы целей это делаете для себя из научных или практических |
|
|
Юрий Токарев |
Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:45
Сообщение
#25
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Maxdmi @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:38) желаю Вашим пчелам здоровья и побольше меда! а если будут дохнуть, присылайте нам на анализ! -------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
Анатолий Спб |
Среда, 23 Марта 2011, 23:40
Сообщение
#26
|
Ульи: Рут-465Х230 Порода пчёл: Краинка Польской селекции и Немецкая Карника Тройзек 1075 и Пешец. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Новгородская обл. |
Цитата(Липчанин @ Суббота, 05 Марта 2011, 22:53) Очень подвержена кавказянка этой болезни. Сейчас почти нет опоношеных семей по весне, спор в природе не меньше.Средняя кишка пчелы внешне здоровая, а некоторые пчеловоды по много раз сдают повторно подмор в лаборатории. И всё равно диагностируется 2 а то и 3 степень поражения. Здесь речь не о "простой назёме",а о Испанской...её там назвали ещё "Сухой Назёмой"(Азиатской),вернее это один признаков течения заболевания.....Т.е. не было признаков сильной о поношенности семей....,а погибло 70%семей....Я писал как то о докладе на пчеловодных занятиях(уже не помню в какой теме) гл. вет. врача Лен.обл от Агентства по пчеловодству (Ул. Смольного д.3 тел. 274-00-47) Мицкевич Веры Ивановны...Тогда впечатлил её доклад. Она тоже отсылала немного проб подмора в институт.... Юрий Токарев ! А почему бы Вам не прийти самому и не сделать доклад на пчеловодных занятиях, которые проходят при Доме Садоводов в Санкт-Петербурге....????? Подробнее из первых рук(уст) рассказали бы о вашей лаборатории ,об проведённых работах,о профилактике и т.д. Да и познакомились бы поближе ,ведь прямое общение всегда выгоднее и науке и практике.... (Новолитовской д.5. Есть вывеска "Дом садоводов") и тема здесь http://www.pchelovod.info/index.php?showto...05entry565659 Сообщение отредактировал Анатолий Спб - Среда, 23 Марта 2011, 23:45 -------------------- Любите природу Мать Вашу
|
|
|
Юрий Токарев |
Четверг, 24 Марта 2011, 0:04
Сообщение
#27
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
спасибо за приглашение, иду по ссылке....
-------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
Юрий Токарев |
Четверг, 24 Марта 2011, 1:19
Сообщение
#28
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Юрий Токарев @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 12:06) действительно, должно было пройти много времени, прежде чем этот паразит получил бы такое распространение по всему миру. а впрочем, как выясняется, есть способы быстрого распространения патогена в пределах континента - например, способный к дальним миграциям по Евразии пчелоед, в гнездах и фекалиях которого обнаруживаются жизнеспособные (!) споры Nosema ceranae (Valera et al., 2011). -------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
Николай |
Четверг, 24 Марта 2011, 16:11
Сообщение
#29
|
Ульи: 16 ти рам. с магазином и Руданы. Порода пчёл: краинка Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Цитата(Юрий Токарев @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 11:45) Цитата(Юрий Токарев @ Воскресенье, 06 Марта 2011, 11:45) Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Юрий Токарев Лучше вместо СДОХЛИ говорить ПОГИБЛИ такая пчеловодная традиция Сдохнуть может конь, собака, корова но не пчела с волками жить по волчьи выть -------------------- фанат краинки
|
|
|
Юрий Токарев |
Четверг, 24 Марта 2011, 18:01
Сообщение
#30
|
Ульи: бумажные пакетики с этикетками Порода пчёл: подмор пчел, после зимовки, высушенный при комнатной температуре Пчело-стаж: я не пчеловод Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
приношу свои извинения пчелам.
с пчелами жить - по-пчелиному жужжать. вообще интересно... наверное, у собаководов и собака сдохнуть не может - только уснуть? -------------------- красть ничего не надо. все украдено до нас.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|