Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Электродвигатели для медогонок, Только о доработках и режимах эксплуатации

Доброй беседы зашедшему в эту тему! В ней беседуем о Доработках и режимах эксплуатации эл/движков для наших медогонок Параллельные темы нашего форума:

Медогонки, Все о них, их переделке и доработке

Электропривод медогонки, Кто эксплуатирует, Ваши отзывы

Механические передачи для медогонок, Всё про механику передачи от движка до ротора

Электропривод для медогонки, схема привода

Электро привод в обычной 3-х рамочной медогонке?, Электро привод в обычной 3-х рамочной

Электропривод на медогонку ЭП/Т 12В., Произвожу и продаю.

Электромедогонка с мех-ой регулировкой оборотов

Блок управления приводом, Самодельный блок управления эл/приводом
http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=34126 Самодельный блок управления привода на контроллере, Думаем, пробуем, делаем! Народное КБ! Сюда!
Лискинский привод медогонки на Attiny13
очень рекомендуем посетить эти темы!

Сходил проверил : МЭ222- ОВ намотана шинкой 1х8 мм , МЭ252Б(24В) - 2 мм. провод,
МЭ22А действительно ОВ параллельно включена.

Сходил и я посмотрел МЭ222 ОВ, пух, ты прав, шинкой, а значит мало витков, поэтому большой ток даже на ОВ...
Сегодня дособирал четыре генератора, испытать не успел. Но когда делал выводы ОВ, обнаружил интересную вещь. Генератор Г54 имеет две обмотки возбуждения и четыре вывода. До разборки считал один из выводов дублем массы. Когда разобрал и стал прозванивать, то обнаружил что обе обмотки имеют одинаковое сопротивление 8.6 Ома, изолированы объёдинёнными в двух катушках, НО одна обмотка состоит из двух катушек закреплённых на друг против друга, А вторая обмотка не парная, только на одной стороне. Сегодня не смог испытать из за проблем с щётками ( одна скололась), завтра найду в гараже и с интересом испытаю, чего это вояки удумали...

Образумить дурня легко- перемотать обмотку возбуждения проводом 0.3-0.4 мм для параллельного включения. Получим аналог столь нежно любимого завсегдатаями темы Г108 со всеми его свойствами.

У Г108 якорь имеет в два раза больший диаметр якоря и число ламелей коллектора, чем у МЭ222. Да и экспиременты хлопотны, не предсказуемый результат, проще как Игорь советует , на Газелевский вентиляторный подшипники примантулить...

З.Ы.Соединив половинки ОВ параллельно( с соблюдением фазировки) уменьшим обороты вдвое (следя за нагревом)

Пух, вот сдесь поподробней пожалуйста. Ка соблюсти фазировку? И я так понимаю, что нужно будет перемотать обмотку возбуждения, чтобы не задымилась?

Какое мнение?

За конечно, так и до своей элетроавтоматической-медогонки не далеко

Сообщение отредактировал rn3qng - Среда, 15 Декабря 2010, 20:37

Мужики!  Может про движки/шкивы в отдельную тему выделить? Легче же будет компоновать привод как целое устройство - что бы мешанины не было - зашел в тему про движки - вот всё про них!

Разумное решение. Но новую тему можно создавать переносом из этой, решишь, что ценное, перенесёшь. Нужно создавать тему про движки для приводов , потому как одни и те же споры повторяются несколько раз в параллельных темах, например Медогонки и Электропривод медогонки. Для новичков это безразлично, а старожилов форума это наверняка раздражает.
Начинаем накапливать материал для новой темы.
Выставляю фотки генераторов для привода . Только что собранные и обкатанные генераторы выложил на стол для сравнения размеров. Левый крайний Г54, средний Г108, а правый крайний двигатель МЭ222, для сравнения положил на генераторы двигатель 51.3730-10, с печьки Газели
. Это генераторы и двигатель в перечисленном порядке стоят.
Я обычно протачиваю вал генератора под диаметр 12, затем собираю, делая все регламентные работы. Так вот , сегодня испытывал "слона" Г54, с двумя обмотками ОВ. Особой разницы по оборотам и по току не почувствовал. На ОВ на двух катушках ток ХХ 4,5 А, на одной катушке ОВ - 5А. Пробовал тормозить вал зажимая вал пальцами, прёт как Танк, не чувствуя нагрузки, на одной катушке ОВ, нагрузку чуток чувствует.
Когда испытывал Г108, ток ХХ 4,5А, а вот нагрузку зажиманием вала уже чувствует ( оно и верно, Г108 250 Ватт, а Г54 - 400 Ватт ). Понравился ровный, приятный звук оборотов этих генераторов, как весенний ручей... Жал тахометра нет, на глаз 650-800 оборотов.
Двигатель МЭ222 новый, под нагрузкой не был, испытал и его. Этот "супердурень" ажжж подпрыгнул с радости, что его включили, завизжал своими оборотами ( более 3000 будет точно) и ток ХХ 17 А!!! Так что, хлопцы, такой двигун вообще никуда не пригоден в пчеловодстве

Ка соблюсти фазировку? И я так понимаю, что нужно будет перемотать обмотку возбуждения, чтобы не задымилась?

При правильном соединении будет крутится, иначе стоять и гудеть или стоять молча.
При параллеьном соединении обмоток ток увеличится в 4 раза, сопротивление в четыре раза уменшится, тепла в четыре раза больше- дымить не должен, но надо проверить
Повторюсь: чем больше магнитный поток ОВ - тем меньше обороты. КАк его увеличить - все равно
поднять напряжение питания ОВ, пересоединить катушки, перемотать их - дело вкуса и желания
Для оборотистых- типа МЭ22- движков обороты регулировать снижением напряжения на якоре Успехов



Сообщение отредактировал пух - Четверг, 16 Декабря 2010, 10:02

При параллеьном соединении обмоток ток увеличится в 4 раза

Ну это если 4 катушки возбуждения, а если 2 то в 2 раза?

Ну это если 4 катушки возбуждения, а если 2 то в 2 раза?

Читайте первоисточники- закон Ома, паралельное- последовательное соединение сопротивлений.
I=U/R Rпосл= R1+R2 Rпарал=(R1*R2)/(R1+R2)

на примере МЭ22А (округленно)

I=12/(6+6)=1A
I=12/(6*6)/(6+6)=12/3=4A
на нагрев: Р=12В*4А= 48Вт- сильно не перегреется
При паралельном включении суммарный ток возбуждения в 4 р. больше, чем при последовательном включении, но через каждую
обмотку больше только в 2 раза, поэтому и обороты уменьшаться в два раза. Я проверил

Сообщение отредактировал пух - Воскресенье, 19 Декабря 2010, 16:22

Читайте первоисточники

Спасибо Пух

на нагрев: Р=12В*4А= 48Вт

Все-таки в катушках, на сердечниках, часть энергии, должно идти на магнитный поток, так, что, наверное, чисто на нагрев меньше 48Вт или нет?
И ещё вопрос: правильно, ли я понимаю, что в данном случае с уменьшением оборотов в 2 раза, крутящий момент тоже возрастет примерно в 2 раза? То есть для создания того же крутящего момента на якорь можно будет подавать меньший ток. А вообще магнитный поток можно увеличить 2 способами 1) Увеличить силу тока. 2) увеличить длину проводника (обмотки возбуждения). Второй, наверное, предпочтительней в свете экономии энергии аккумулятора.

чисто на нагрев меньше 48Вт или нет?

Для переменного тока будет меньше, а у нас постоянка

крутящий момент тоже возрастет примерно в 2 раза?

Да

То есть для создания того же крутящего момента на якорь можно будет подавать меньший ток.

Напряжение

2) увеличить длину проводника (обмотки возбуждения). Второй, наверное, предпочтительней в свете экономии энергии аккумулятора.

соответственно увеличится сотротивление, упадет ток Нужно или поднимать напругу,или увеличить толщину провода, увеличатся размеры катушки. не влезет на место ... Для экономии аккумулятора лучший выход- использовать двигатель с возбуждением от магнитов. К примеру ,у меня есть движок 350Вт с током х.х. 250мА

Сообщение отредактировал пух - Понедельник, 20 Декабря 2010, 23:22

Для экономии аккумулятора лучший выход- использовать двигатель с возбуждением от магнитов

А где такие применяются? Или, применялись?

К примеру ,у меня есть движок 350Вт с током х.х. 250мА

Вес, габариты , напруга питания и хотелось бы фото увидеть. Он на подшипниках качения? По характеристикам этот движок уникум!!! Очень интересно как он поведёт себя на медогонке. Хоть и поругиваешь, ты, уважаемый ПУХ генераторы, но фактически на них ток ХХ является током работы на медогонке! По твоим постам видно что ты связан с движками и электроникой не только увлечениями, а и по работе. На медогонке это двигатель не пробовал? Какой рабочий ток будет, на сколько он увеличится по сравнению с ХХ?

А где такие применяются? Или, применялись

Последние двигателя на 12 вольт , начиная где то с 1980 года только с постоянными магнитами. Например на стеклоочистителях Жигулей, на печке Газели.

Поэкспериментировал сегодня, спасибо Пуху. Разобрал движок, вывел провода с катушек возбуждения. При параллельном соединении, обороты упали существенно, а вместе с ними и ток запуска, двигатель стал запускается быстрее, крутящий момент вырос прилично (рукой за шкив при запуске удерживаю с большим трудом, при последовательном соединении удерживать легче). Под нагрузкой (на медогонке) думаю ток возрастёт незначительно, и возможно будет меньше чем при последовательном соединении (надо пробовать). Ток Х.Х. возрос примерно на 0,5 - 1А (точно измерить нечем, амперметр на 4А, при параллельном зашкаливает немного, при последовательном в районе 4А) Из недостатков как и говорил Пух - греется, но терпимо, после 20 минут работы - рука терпит.

Как лимит исчерпаю - кто то вместо меня пост с докой выложит - а я отредактирую - текст поставлю - только указывайте - от чьего имени! а то путаница будет! - вопросы не по адресу начнут сыпаться!

Без проблем - обращайся

Разобрал движок, вывел провода с катушек возбуждения.

Марка двигателя?

Цитата(rn3qng @ Вторник, 21 Декабря 2010, 16:50)
Как лимит исчерпаю - кто то вместо меня пост с докой выложит - а я отредактирую - текст поставлю - только указывайте - от чьего имени! а то путаница будет! - вопросы не по адресу начнут сыпаться!



Без проблем - обращайся

Аналогично, rn3qng, я всё одно этот ресурс не использую.

Марка двигателя?

Да всё тот-же. С циклона ДТ-75 или ДТ-54 там только мощность 120Вт год 73 и производитель АТЭ-1

altaichar


В обмотке возбуждения вероятно на одной катушке (если их 2) поменять местами выводы - должно стать 4 полюса, обороты должны уменьшиться. Во всяком случае в асинхронных двигателях так.

Вес, габариты , напруга питания и хотелось бы фото увидеть. Он на подшипниках качения? По характеристикам этот движок уникум!!!

От буржуйской стиралки

Хоть и поругиваешь, ты, уважаемый ПУХ генераторы

Раскрыть глаза ни истинное положение вещей- наверно пустое занятие?
И кстати, ребята ,Вы что, сговорились- то достопочтимый, то уважаемый?
Как я понимаю, неуважаемых тута нет, и подчеркивать...

но фактически на них ток ХХ является током работы на медогонке!

Весь заряд аккумулятора уходит на то , чтобы крутить это чудо конструкторской мысли?

На медогонке это двигатель не пробовал?

Для себя буду на нем делать

Какой рабочий ток будет, на сколько он увеличится по сравнению с ХХ?

МР-2 до 25 Вт на вращение ротора с кассетами и рамками. Я раньше точны цифры приводил, сколько теряется на приводе, на пустом роторе, с кассетами и с рамками по отдельности. Другой медогонки у меня нет для опытов

Последние двигателя на 12 вольт , начиная где то с 1980 года только с постоянными магнитами. Например на стеклоочистителях Жигулей, на печке Газели.

От стеклоочистителя будет слабоват помоему. Дело в том, что производители
зачастую лукавят и указывают не механическую мощность на валу, а потребляемою по питанию. Чем меньше мотор ,тем меньше КПД, и больше разница между ними.Мотор от стеклоочистителя 50-х замаркирован12\12,
а токай же по размерам и практически идентичной конструкции 80-х уже 12\27
А что касается всего связанного с автоГАЗом

Вентилятор от шестерки новый стоит 700 руб( со слов модератора темы ),
на рабочем конце вала шарикоподшибник- ничего переделывать не надо



слева МЭ272 вентилятор обдува радиатора шестерки, справа тоже самре от какого-то форда по качаству итальянский сильно отличается- угадайте в какую сторону?

В обмотке возбуждения вероятно на одной катушке (если их 2) поменять местами выводы - должно стать 4 полюса, обороты должны уменьшиться. Во всяком случае в асинхронных двигателях так.

Надо добавить еще пару полюсов с катушками в статор и пару щеток