Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Лесополосы на юге. Проект Уралхима, Восстановление полос и пчеловоды

[Артур Захаров]

Дед мне расказывал

Вот в этом-то и дело, у многих тут примером служат их частные случаи (то, что они своими глазами видят), но то, что общая эрозия Украины повышается с каждым годом не хотят видеть. Также т.н. "ошибкой выжившего" служит естественное воспроизводство, а точнее его отсутствие и аргументом обычно служит то, что лесополосы вырубают, а "коль не вырубали бы, то и росло бы всё". Только вот вырубка (даже полная) не влияет на естественное воспроизводство, а при правильной проектировке даже закладывается, как важная часть окупаемости. В т.ч. поэтому я говорил про провал сталинского плана, по логике вещей при заготовке древесины из лесополос на месте срубленного дерева в освободившемся жизненном пространстве должно легко появиться его потомство, но этого не происходит, воспроизводства нет.

как насажали лесополосы наверно лет 60 назад так и растут

Как иллюстрированный пример: если бы посадили какие-нибудь кедры, то стояли бы не 60, а 600, но сути бы не поменяло - после катаклизма/вырубки/эпидемии и пр. полосе пришел бы конец (что сейчас естественным образом и происходит, т.к. выбранные породы отмирают). Опять же неожиданным решением явился клён американский и другие интродуценты, хотя скорее даже инвазивные виды, т.к. их только на дрова, но вид полосы сохраняют и на том спасибо.

[алексей 71]

Только вот вырубка (даже полная) не влияет на естественное воспроизводство,

ты сам видел предмет разговора, что посажено и где

[Roman_68]

Только сильная и богатая страна могла себе позволить насажать лесополосы, которые в 90-2000 ые нещадно жгли вместе со стерней на полях.

[andr.m]

по логике вещей при заготовке древесины из лесополос

Мне почему то всегда казалось их сажали не для вырубки, может если только для вырубки в экстренных случаях. Ни разу не видел вырубки лесополос, если только потом на этом месте, что не построили.

[SandyV]

Благодаря освоению целины СССР и современные Россия с Казахстаном получили высокий процент с/х земель, по сути большая часть полей, которые сейчас ещё задействованы на Урале именно её заслуга, но никто не спорит, что потраченные ресурсы были использованы не рентабельно.

А вы точно всех опросили???
Цифры привести можете?

[petrycho]

Везде, где говорят про этот сталинский план, не указывают, что это ухудшенная копирка рузвельтовского проекта 30-х, а обычно наоборот кудахтают, что НЕ ИМЕЕТ АНАЛОГОВНЕТ

Наоборот можно сказать что Рузвельтовский проект является копиркой или развитием идей Овсинского применительно к американским условиям!

Кроме того - то что в Америке Джефф Лотон называет пустыней для наших сухих степей это можно назвать - ОАЗИС! Это видно из приведенного вами видео!
Шоб вы понимали у нас в некоторых наших местах деревья не всегда растут даже с поливом!
Деревья можно садить - угадав только под влажный год!

Насыпные влагозадерживающие валы у нас будут абсолютно бесполезны...
Ну если высыхают лиманы - то американские валы это бесполезная трата денег...

Исходные условия, масштабы и реализация совсем разные!
Поэтому правильно говорят что план - не имеет Аналогов!

Эффект от Сталинского плана реализованного только частично огромен и очень заметен сейчас,
Особенно там где лесопосадки попилили - опять появились суховеи - ну это нет никакого урожая от слова совсем!!!
Например позапрошлый год: - "урожай подсолнуха"!


Вот это пустыня, Но там где посадки остались такого не было.

Сообщение отредактировал petrycho - Пятница, 28 Января 2022, 22:01

[Артур Захаров]

высыхают лиманы

Что угодно высохнет, если не затенять

позапрошлый год: - "урожай подсолнуха"!

Опять же, что и говорилось выше, всю вину на рубщиков. А про то, как подобные промышленные культуры выращивают, что агротехнические приёмы ещё до суховеев превратили землю в песок, ни-ни

Исходные условия, масштабы и реализация совсем разные!

Ну конечно, климат не тот, нам сложнее, ага

А вы точно всех опросили???
Цифры привести можете?

Вы в адеквате? Это косвенный речевой приём - использование общеизвестного факта

Я не собираюсь больше тут кого-то убеждать и что-то доказывать, бесполезно

[Gardiniero]

Коллеги, вы ушли не туда.

Повторяю: задача сделать так, чтобы в проектах нового озеленения, а его предпринимают чисто утилитарно, для получения сертификатов за изъятый со2, были учтены интересы пчеловодов. Им по большому счету - пофиг что сажать. Прощелкаете клювом - будете волосы рвать, что мед собирать неоткуда.

Пишите письма, южане! Это вас прямо коснется. Сертификатов надо много.

[petrycho]

Что угодно высохнет, если не затенять

У вас какое то примитивно современно - детское мышление...
Затенить 60 квадратных километров???
(Это лиман - Куяльник)

подобные промышленные культуры выращивают, что агротехнические приёмы ещё до суховеев превратили землю в песок, ни-ни

Соглашусь что землю не берегут используют варварски,
Но земля ещё пока нормальный чернозём.

Ну конечно, климат не тот, нам сложнее, ага

Повторю - то что на вашем видео американцы называют пустыней, для наших условий это оазисы!
И масштабы наших преобразований были огромны протяжённость более 5 000 километров!
Американцы нервно курят в сторонке...

Им по большому счету - пофиг что сажать.

Вначале садить надо маслину - лох серебристый - только она выживает в наших засушливых местах,
прикроет водоёмы + нормальный медонос.
Маслина так же прикроет остальные деревья и поможет им расти...

Сообщение отредактировал petrycho - Суббота, 29 Января 2022, 10:15

[Liven]

Вот вспоминаю этот голландский проект в Таджикистане, посадка леса на правом борту реки Сырдарья. Кто видел фильм "Лунный папа", то это те самые места. Так вот через пять лет они планировали начать вырубать мелкий лес на шесты , которые употребляют в алюминиевом производстве. Подробности технологии мне неизвестны. Через семь лет после посадки , они планировали начинать продавать бревна по 10 долларов за штуку. Еще через пару лет проект полностью окупался . И дальше должно было происходит полное воспроизводство . И лес должен был существовать самостоятельно. Кроме того, планировалось продавать ветки и прочее на дрова, корм скоту , изготовление палочек для мороженного, для еды , спички и т.д.

[Const74]

Вначале садить надо маслину - лох серебристый - только она выживает в наших засушливых местах,
прикроет водоёмы + нормальный медонос.
Маслина так же прикроет остальные деревья и поможет им расти...

потом акацию желтую, дикую жимолость, а сверху черноклён. На том и стоим. Месяц весеннего взятка. юг челябинской области. железнодорожные посадки.

[Liven]

Да , неплохо. Только вот кто бы посадил , где эти люди? Что они вообще себе думают? Раньше всех собирали райФО, РайОНО , школьников и проч. Я как то будучи семикласником попал в такую кампанию, Садили карагач на седьмое ноября. Потом приехала полевая кухня , гречневой кашей и чаем нас кормили. До сих пора жива эта лесополоса, не всю еще оралманы вырубили.

[Const74]

а карагач самое массовое дерево в посадках как жд так и сх.
любимое дерево мебельщиков.

[Liven]

Жалко только не медонос. Но под его тенью зацветает мышинный горощек , золотарник , осот , одуванчик и проч.

[Apidolog]

Я тоже посчитал нужным высказаться в данной теме, так как касается это и коллапса пчелиных семей!
Пока учёные не определились с настоящей причиной КПС, и не осознают глобальные масштабы, а именно лесополосы являются основной заградительной силой для локализации и контроля, осуществляют природоохранную функцию от быстрого распространения фитопатогенов, защиты от суховеев, выветривания и эррозии почвы, и почвенной засухи. Именно лесополосы не дают развиться КПС как в США!