Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Улей Витвицкого расширялся вниз, Что он делал с августовским расплодом?

[a.lelchuk]

Уважаемые пчеловоды! Часто упоминают об улье Витвицкого, но нигде нет его подробного описания. Я пошел в Ленинку, взял книги самого Витвицкого 19 века, и вот что я там прочитал:

Улей закрыт сверху наглухо. Гнездо находится всегда вверху, это самое теплое место улья. Во время взятка гнездо расширяется вниз, причем колокольная форма улья увеличивает степень расширения и простор для пчел. По окончании главного взятка нижние корпуса убирают рано утром, когда холодно, и пчелы сидят в верхнем теплом корпусе.

Но Витвицкий ничего не пишет о расплоде, который в это время должен быть внизу нижнего корпуса. Как вы думаете, почему? Бывает ли после взятка момент, когда печатного расплода практически нет? Или он просто на это не обращал внимания и матка потом откладывала новый расплод?

Верхний гнездовой корпус Витвицкий менял раз в три-четыре года, в самое жаркое время дня во время взятка, когда все пчелы в нижних корпусах или в поле.
При этом он не пользовался рамками, просто вырезал соты. Давно дело было. Вверху каждого корпуса крепились три продольные лучины.

Но пчелы строили сплошные соты сверху донизу. Перед тем, как снять корпуса, помощник чуть-чуть приподнимал верхний корпус, а Витвицкий разрезал проволокой соты по щели, затем подкладывал щепочки в щель, чтобы пчелы обобрали мед из разрезанных ячеек, а через некоторое время он снимал корпус.

Как вы думаете, почему не прижилась система расширения гнезда вниз, и можно ли ее применить к современным многокорпусным или альпийским ульям?

Алексей.

[Николай]

Как вы думаете, почему не прижилась система расширения гнезда вниз, и можно ли ее применить к современным многокорпусным или альпийским ульям?

есть сторонники такого расширения. Часто слышу. Но конечно разрыв гнезда и постановка сверху вызывают больший шок у пчёл и заставляют их быстрее приводить в порядок более комфортную и тёплую часть гнезда (сверху) это является и противороевым приёмом.

[AlexWhite]

ак вы думаете, почему не прижилась система расширения гнезда вниз, и можно ли ее применить к современным многокорпусным или альпийским ульям?

Если альпиец расширить вощиной вниз, то вощина, так и останется вощиной, а через 10-15 дней будете иметь рой.
Если мы будем "лелеять" пчел, стараясь не мешать им, то просто будем без меда . Ведь для пчел, как и для всего живого на пл. Земля, главное - сохранение вида, т.е. размножение.

Сообщение отредактировал AlexWhite - Понедельник, 23 Октября 2006, 8:28

[Кирюшин]

Если альпиец расширить вощиной вниз, то вощина, так и останется вощиной, а через 10-15 дней будете иметь рой.
Если мы будем "лелеять" пчел, стараясь не мешать им, то просто будем без меда

Cогласен. Можно, но не нужно.
Не только альпиец, но и Лангстрот, и 2-х корпусной Дадан Расширение гнезда вниз- гарантированное роение, да и вощину внизу строить не будут

[a.lelchuk]

// Если альпиец расширить вощиной вниз, то вощина, так и останется вощиной, а через 10-15 дней будете иметь рой.

Но почему? Вы это видели сами или говорите из общих соображений? В дуплах соты растут вниз на несколько метров (за несколько лет, конечно). Бортники собирают меньше меда, но не нуль. Зато ходят к бортям два раза за сезон, а не каждую неделю.

[Bee happy]

Как вы думаете, почему не прижилась система расширения гнезда вниз

Ещё немаловажен практический момент. Подставлять новые корпуса под ВСЕ верхние - просто тяжело. К тому же можно забыть про откачку мёда из чистых, не побывавших под расплодом сотов.

Сообщение отредактировал Bee happy - Понедельник, 23 Октября 2006, 15:49

[AlexWhite]

Но почему? Вы это видели сами или говорите из общих соображений? В дуплах соты растут вниз на несколько метров (за несколько лет, конечно). Бортники собирают меньше меда, но не нуль. Зато ходят к бортям два раза за сезон, а не каждую неделю.

Попытаюсь объяснить:
Бортники ходят 2 раза в год - это значит, что они не видят сколько из этой борти вышло роев.
Расширятся вниз (строить вощину) будет только рой - потому что он уже выполнил свою функцию размножения в этом году м главной его задачей дожить до след. роения (пережить зиму). А в след. году, при поставке вощины вниз - эта семья Вам даст фигу, отпустит рой и не один, а уж потом, если будет тесновато, может немного и вниз построит.
Мы (те, кто получает мед, а не разводит пчел, как аквариумных рыбок), ставим вощину вразрез. Причем, как правило, между открытым расплодом. Да, это приводит семью в шоковое состояние - разрушено гнездо. И вся семья бросается на ликвидацию пустого постранства в центре гнезда.
С этим и связан выход семьи из роевого состояния (на ранней стадии роения).

[V757]

А вот на сайте у Филанта написано, что для загрузки работой пчел, которые висят гроздями в наиболее холодной части гнезда (в предверии роения) - внизу, туда и надо ставить. Это работает и как некоторый противороевой прием. Неужели Филант заблуждается? А я хотел попробовать.
ВК.

Сообщение отредактировал V757 - Понедельник, 23 Октября 2006, 18:15

[В.Г.]

для загрузки работой пчел, которые висят гроздями в наиболее холодной части гнезда (в предверии роения) - внизу, туда и надо ставить.

В Подмосковье висящие грозди - это обычно средина июня. Привес +- 100г.
Раз дошло до бездельных пчёл, то не поставишь - полетят, и поставишь (не важно куда - сверху, снизу, сбоку) - полетят.

Сообщение отредактировал В.Г.Ж.(В.Г.) - Понедельник, 23 Октября 2006, 19:02

[V757]

то не поставишь - полетят, и поставишь (не важно куда - сверху, снизу, сбоку) - полетят.

Ну вот опять, так и хочется сказать словами Бальзаминова: "Вечно вы, маменька, все испортите... ".

ВК.

[a.lelchuk]

Я все же не понимаю, откуда эта безысходность -- полетят... Конечно, у меня ульи только первый год, я еще этого не видел, но все же. Вот пишут -- инстинкт размножения, поэтому роятся. Нет инстинкта размножения в природе -- есть инстинкт сохранения вида. Роение -- большое напряжение для семьи, и пчелы не дуры, чтобы просто так роиться без конца. Они роятся в двух случаях -- если им очень плохо, и если очень хорошо. То есть, если сыро, жарко, тесно и вечно суют рамки взад-вперед, то семья идет на кардинальные меры -- уходит. На насилие отвечает соответственно. А если улей высокий теплый, семья разрослась, и ушедший рой принципиально не влияет на ее силу -- тогда она тоже может себе позволить роиться. И пчеловоду до этого дела нет, потому что и меда и пчел в семье все равно останется вдоволь. Как говориться, живи сам и давай жить другим (пчелам). Бортники тысячелетиями собирали тонны меда и прекрасно жили, и единственной реальной причиной перехода на ульи стала массовая вырубка лесов. Но у меня, например, в округе с трех сторон лес на 20 км, мне кочевать не надо.
Хотелось бы все же увидеть здесь мнение людей, которые реально пробовали расширение вниз, причем с МАЯ, то есть до начала роевого настроения, и могут сказать, к чему это у них конкретно привело. Замечу, что при закрытом наглухо сверху гнезде подстановка вниз любого числа корпусов не охлаждает гнездо.

А вообще, всем огромное спасибо за участие в теме. Я человек новый, и то, что вы отвечаете и говорите слова (пусть и не те которые мне хотелось бы слышать) -- это здорово.

[Кирюшин]

Но почему? Вы это видели сами или говорите из общих соображений?

Сам видел, на 2-х корпусном, на работе, в прошлом году.

Бортники ходят 2 раза в год - это значит, что они не видят сколько из этой борти вышло роев.
Расширятся вниз (строить вощину) будет только рой - потому что он уже выполнил свою функцию размножения в этом году м главной его задачей дожить до след. роения (пережить зиму). А в след. году, при поставке вощины вниз - эта семья Вам даст фигу, отпустит рой и не один, а уж потом, если будет тесновато, может немного и вниз построит.

Тут просто добавить нечего, все разжевано

Мы (те, кто получает мед, а не разводит пчел, как аквариумных рыбок), ставим вощину вразрез. Причем, как правило, между открытым расплодом. Да, это приводит семью в шоковое состояние - разрушено гнездо. И вся семья бросается на ликвидацию пустого постранства в центре гнезда.
С этим и связан выход семьи из роевого состояния (на ранней стадии роения).

Сходные методики существуют и для лежаков- одноразовое расширение, расширение "от летка" и т.п. Собственно, ТОЛЬКО ТАК можно нарастить сильные, а значит, продуктивные семьи

[Кирюшин]

А если улей высокий теплый, семья разрослась, и ушедший рой принципиально не влияет на ее силу -- тогда она тоже может себе позволить роиться.

Как в анекдоте- бреюсь опаской, заходит сосед, поскользнулся упал горлом прямо на бритву, и так 3 раза... И останется у тебя горстка пчел и большой - пребольшой кукиш с маслом вместо меда, ведь в предроевом и роевом состоянии пчелы не работают.
Роевой метод- отдельная тема- спроси Георгия, но заморочек в нем, как по мне больше, чем в обычном методе, с организацией отводков.

И пчеловоду до этого дела нет, потому что и меда и пчел в семье все равно останется вдоволь. Как говориться, живи сам и давай жить другим

Что в природе нужно пчелам- обеспечить корма себе на зиму! А пчеловоду нужны ИЗЛИШКИ, как говорит один товарищ, мы не аквариумных рыбок держим... Вот мы и вынуждены извращаться и корректировать состояние семьи, меняя ее структуру под ожидаемый медосбор, иначе- "вдоволь" меда НЕ БУДЕТ!
Да, не дописал- в том случае, о котором я говорил выше- вощину внизу не строили. Со скрипом перешли в нижний корпус через неделю после постановки, матка начала там сеять ( конец мая), но на акации, через 10 дней, пришли в роевое состояние, да такое, что ликвидировать не удалось, пришлось семью разобрать на отводки

Сообщение отредактировал Кирюшин - Вторник, 24 Октября 2006, 10:16

[Pchelk]

Хотелось бы все же увидеть здесь мнение людей, которые реально пробовали расширение вниз,

Я расширяю вниз с весны, но заранее и только сушью.А вощину всегда между расплодом.

[AlexWhite]

Я все же не понимаю, откуда эта безысходность -- полетят...

Извините, пожалуйста, за некоректность, но еще подробнее объяснить - это нужно книгу написать.
Посмотрите, напр. тему "Роение...". Прочтите книгу Еськова "Биология пчелиной семьи", и т.д.
Думаю, что уже через год (на основе прочитанного и появившегося личного опыта) у Вас сложится точное и правильное мнение.
К тому же можете просто в след. году попробовать расширить одну семью вниз и сравнить развитие с другими семьями... и ответы появятся сами собой.