Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный Вывод маток двойным переносом личинок

[Сергей Бахтин]

а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.

Если пчелы готовы, то конечно доделают. А если еще и перенес правильно.... Перенос переносом, а племенное ядро оно и есть племенное ядро. Если оно есть, тогда завсегда, везде ништяк .

[Черноклен]

скорость переноса личинок прямо пропорционален качеству маток

Вот за это наблюдение спасибо , честно говоря никогда не думал об этом, когда прививаю обычно выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени

много занимает время почистить мисочки от высохших в них молочка и личинок, повыкидывать принятых личинок, распределить молочко и в итоге сделать заново полную прививку

Ну этого можно не делать а привить только в те мисочки которые приняли, если прием конечно хороший.

Лучшее решение это сот джентера

Джентер тоже есть но мне он почему то не нравится, маточники мелкие получаются по сравнению с восковыми, мароки много, посади туда матку, потом выпусти, 3 дня жди а например весной каждый день дорог. У меня честно говоря получается в нем вывести только первую партию маток, потом он попадает на полку до следующей весны. Да и сажать в него например островную маку как то страшновато, вдруг потом её грохнут.

скорость развития; способность наращивания сильных семей

Вот этого мне в искусственно выведенных матках и не хватает, лет 10 назад когда пользовался роевыми матками, попадались и очень часто такие экземпляры что можно сказать семьи за уши вытягивали, было такое чуство что расплода такое колличество что семья работает на пределе, в итоге к главному взятку семьи на 5ти корпусах Рута, правда % 30 входили в роевое. Но зато какие были остальные семьи.

Двойной перенос и все что связано с матководством очень хорошо описано в "Матководство" Руттнера.Читайте,там практически на все вопросы есть ответы.

А вы никогда не задумывались в каком году была написана эта книга. Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется.

Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать

Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.

Все верно,а перенес плохо,пчелы за тебя работу доделают.

Интересно каким образом личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.

[gelen81]

Если мать хорошо передает , хоть как переноси, дочки в большинстве будут хорошо работать. Если нет, то увидишь только красоту маток и чистопородный окрас пчел.

Так оно и есть, если передача наследственности не устойчива или её вообще нет, так хоть чем переноси, двойной и тройной любой перенос, получится по мёдапродуктивности барахло, да и по остальным показателям не чего хорошего. Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях, определение матерей по полезным признакам ОШИБОЧНО, не всегда совпадает с передачей наследственности. Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей, или в семье не без урода, пологаца на полезные признаки по наблюдениям, можно пролететь. http://youtu.be/P-l6e_MALdY?list=UU3JWYjs8MtXNt5AV0Btlotw

[Сергей Бахтин]

Пчела от дочек будет хорошо работать, с этим я согласен, а вот то что количество расплода при плохом переносе и при плохом воспитании будет хотя бы удовлетворительным сильно сомневаюсь.

А зачем делать плохой перенос и плохую воспиталку?

[Пчеловодов]

Должен быть проверен исходный материал в лабораторных условиях

Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться

Отсюда и изречение: не всегда дети похожи на родителей

они почти всегда похожи на родителей

или в семье не без урода

или в семье не без соседа

Сообщение отредактировал Пчеловодов - Пятница, 06 Марта 2015, 11:58

[рифат]

выбираю личинки помельче и на это уходит достаточно много времени

так в изолятор матку посади. и подсчитай. долго выбирать не придется!

если прием конечно хороший.

если при переносе не повреждается личинка, то прием хороший 99% главное правильно создать стартер! в любую даже хреновую погоду, не давая на полировку предварительно мисочки. проверял лично
тут рулит китайский шпатель, и стартер(правильный) и все......

да и место прививки конечно надо сделать соответствующее, а не на коленке на пасеки возле улья. чтоб тепло и влажность повыще.

[рыжий]

Я ее читал и не раз, но время то идет, все меняется.

Что вы имеете в виду,может однодневные личинки стали потреблять молочко для трехдневных,или сократилось время вывода.Причем здесь это.Если раньше вели научную работу,то сейчас по моему только лишь бы докторскую защитить.Может вы назовете работы в пчеловодстве мирового класса,сделанные у нас в стране.

Интересно каким образом  личинку поменяют или из соседнего улья кормилец на помощь позовут.

Да,или выкинут личинку,или чуть позже заменят матку.

[gelen81]

Я вот даже и не знаю, в какую из 25 лабораторий Воронежа обратиться

Промеры сейчас не кто не делает, эти лаборатории были при совхозах, и если к этому подходить по научному как раньше работали, так матка другую цену имеет, не чего и заморачиваться, для матковыводных пасек это нужно, а для медовых нет необходимости, через 2 года меняй и всё. Всё равно народ приучен 50 на 50 взял 10 маток 5 хорошие а 5 так себе. Это как запчасть на иномарку оригинал, или какой нибудь заменитель разница в цене.

Сообщение отредактировал gelen81 - Пятница, 06 Марта 2015, 15:01

[Черноклен]

Что вы имеете в виду

Я имею в виду что если кто то когда то сказал что при двойном переносе нет разницы в качестве маток, это не значит что до сканчания веков его не стоит и пробовать применять. Человеку свойственно ошибаться

Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."

[Андрей Кочемасов]

За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."

Как и Александр Лемишев , любил двойной перенос и Рвач71 - Володя Родионов! И мёда он брал отлично.
Царство ему небесное.

[рыжий]

Вот высказывание нашего форумчанина который много лет занимается выводом и продажей маток aleksandr 012 взятое с форума на его сайте - " При всём уважении к Руттнеру,проводил простой эксперимент-в одну семью делал прививку на две прививочные рамки.На следующий день на одной рамке сделал перенос,вторую оставил как было.В результате-надо быть слепым чтобы не увидеть разницы.За много лет работы,уверен,что матки выведенные с двойным переносом значительно лучше(имеют больший вес и откладывают значительно больше яиц)."

Разница может быть не от того,что сделан второй перенос,а в том что пчелы уже начали кормить.Когда нибудь пробовали собирать маточное молочко?Так вот с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки.Потому что пчелы уже заточены кормить,а не от того что сделали двойную прививку.

Человеку свойственно ошибаться

Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"

[Черноклен]

Вот,вот когда опираешься не на научные изыскания,а на "посмотрели,понюхали,прикинули"

А научные изыскания не говорят же что матки при двойном переносе будут хуже, так что риска никакого нет и стоит попробовать.

[aleksandr 012]

Разница может быть не от того,что сделан второй перенос

Разница именно от того.Перед прививкой за час раздвигают рамки чтобы в образовавшемся пространстве собралась молодая пчела.Перенос личинки каждый делает по разному-кто на каплю меда с водой,кто на сухую,лучший вариант на молочко разведённое кипяченой водой.В любом случае пчелы начинают воспитывать личинку не сразу и она вынуждена питаться тем что есть.При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм и с первой минуты после постановки рамки в семью попадает на полноценное воспитание т.к. пчелы уже привыкли что на этом месте находится маточник.

с каждой новой подстановкой в семью,семья лучше принимает личинки

Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится.

[рыжий]

При двойном переносе личинка сразу переносится на идеальный корм

Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки,а на него переносят однодневную?

Это действительно так,но к делу о двойном переносе не относится.

А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.

[aleksandr 012]

Как может быть корм идеальным если он предназначен для двухдневной личинки

Если сравнивать с медом и водой или молочком для трех дневных личинок разведенное водой,да еще и зачастую молочко после пусть даже не продолжительного хранения,то этот корм идеальный.

А вы просто не делайте второй перенос, а заново зарядите и поставьте и увидите,в двойном ли переносе дело.

Качество маток действительно улучшится по той причине,что пчелы привыкли что на этом месте были маточники,но эффект от двойного переноса всё равно будет выше.