Отход пчелосемей в зимовку 2016-2017 | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Доставка пчелопакетов по России Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

15 страниц  1 2 3 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Отход пчелосемей в зимовку 2016-2017, Цель: решение проблемы роста потерь

Заполните, пожалуйста, анкету или дайте краткий ответ по вашим потерям за эту зиму
 
1. Заполните анкету. [ 56 ] ** [76,71%]
2. Если Вам жалко времени на заполнение анкеты, сообщите о численности Ваших производственных семей (способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года. [ 16 ] ** [21,92%]
3. Попросите ваших соседей и знакомых пчеловодов заполнить эту анкету. От количества заполнивших анкету завиит её информативность. [ 1 ] ** [1,37%]
Всего голосов: 73
Гости не могут голосовать 
Алексей Николенко    Skype
Суббота, 22 Апреля 2017, 12:19
Сообщение #1





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Добрый день, уважаемые пчеловоды!

Мы, сотрудники лаборатории биохимии адаптивности насекомых Интитута биохимии и генетики УНЦ РАН (Уфа), будем очень вам признательны за заполнение и распространение этой анкеты (см. в приложении) среди пчеловодов. Ситуация в России с потерями пчелиных семей становится всё менее стабильной, более напряжённой. Это требует, в первую очередь, тщательного мониторинга, выявления наиболее проблемных регионов (районов) и конкретных, локальных факторов, что, в свою очередь, зависит от количества пчеловодов, ответивших на нашу анкету. Решение таких сложных проблем, как рост смертности пчелиных семей в России, возможно только общими усилиями. Текст анкеты можно скачать в группе «Четная пчела» вКонтакте: http://vk.com/chestnaya_pchela или ответить на неё, перейдя по прямому адресу в интернете https://goo.gl/forms/eoakEwArBUvdA9o73.
Спасибо за поддержку.

С наилучшими пожеланиями,
проф. А.Г. Николенко

Сообщение отредактировал Алексей Николенко - Суббота, 22 Апреля 2017, 12:20
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Суббота, 22 Апреля 2017, 16:36
Сообщение #2





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


2. Если Вам жалко времени на заполнение анкеты, сообщите о численности Ваших производственных семей (способных дать товарный мёд или другую товарную продукцию) в сентябре 2016 года и в мае 2017 года.
В сентябре 60 ПС, в мае 2017 - 64 ПС Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение
За себя заполнил. Могу заполнить за соседа:
В сентябре 110 ПС, В мае 110 +? ПС.

Сообщение отредактировал mirak - Суббота, 22 Апреля 2017, 16:53


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Трудоголик  
Суббота, 22 Апреля 2017, 17:21
Сообщение #3





Ульи: лежак.
Порода пчёл: Только добрые
Пчело-стаж: 40-50 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край

[>]


Цитата(mirak @ Суббота, 22 Апреля 2017, 17:36)
В сентябре 60 ПС, в мае 2017 - 64 ПС
*

Откуда взялись четыре лишних пчелосемьи
за этот период? hmm.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Дед Михей  
Суббота, 22 Апреля 2017, 19:28
Сообщение #4





Ульи: дадан 435х300, 12рамок+магазины
Порода пчёл: тверские
Пчело-стаж: менее 1 года
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Цитата(Трудоголик @ Суббота, 22 Апреля 2017, 17:21)
Откуда взялись четыре лишних пчелосемьи
за этот период?
*


У соседа стырил!! biggrin.gif
Анкету заполнил, отправил. hi.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
mirak  
Суббота, 22 Апреля 2017, 20:13
Сообщение #5





Ульи: 20-рамочные лежаки,
Порода пчёл: ср.русская (бурзянка)
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(Трудоголик @ Суббота, 22 Апреля 2017, 17:21)
Цитата(mirak @ Суббота, 22 Апреля 2017, 17:36)
В сентябре 60 ПС, в мае 2017 - 64 ПС


Откуда взялись четыре лишних пчелосемьи
за этот период?  hmm.gif
*


Это значит зимовка -106,66%. smile.gif


--------------------
Если есть на свете РАЙ - Это наш Бурзянский Край!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВикЛю  
Вторник, 25 Апреля 2017, 12:40
Сообщение #6





Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Алексей Николенко @ Суббота, 22 Апреля 2017, 12:19)
Решение таких сложных проблем, как рост смертности пчелиных семей в России, возможно только общими усилиями.
*


Каким образом натуралистический мониторинг роста смертности может приблизить решение этой проблемы, если в России лабораторная, исследовательская база, особенно в регионах, на пещерном, первобытном уровне? Да смертность (гибель семей) растёт, и причина известна -вирусные инфекции, а средств диагностики нет, средств борьбы с вирусами тоже практически нет. У меня прошлой осенью начали проседать часть семей, расплодные рамки вынимаешь, часть крышечек прорваны, личинки в ячейках мёртвые, похоже на европейский, американский гнилец, но нет ни гнилостного запаха, ничего, то есть другой вирус, с похожими симптомами. Пчелы вытаскивают, выгрызают мёртвых личинок из ячеек, все перезаражаются, количество мёртвых личинок увеличивается, семья всё больше проседает, пока совсем не сходит на нет. Типичная картина так называемого слёта, КПС. Погибло 6 семей. Как эта статистика может помочь папуасу, в состоянии которого пребывает отечественная наука, молящемуся богу плодородия, решить проблему урожайности, мне непонятно. dntknw.gif

Сообщение отредактировал ВикЛю - Вторник, 25 Апреля 2017, 12:45


--------------------
Виктор
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Вторник, 25 Апреля 2017, 12:53
Сообщение #7





Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(ВикЛю @ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:40)
У меня прошлой осенью начали проседать часть  семей, расплодные рамки вынимаешь, часть крышечек прорваны, личинки в ячейках мёртвые, похоже на европейский, американский гнилец, но нет ни гнилостного запаха, ничего, то есть другой вирус, с похожими симптомами. Пчелы вытаскивают, выгрызают мёртвых личинок из ячеек, все перезаражаются, количество мёртвых личинок увеличивается, семья всё больше проседает, пока совсем не сходит на нет.
*


ВикЛю, какое кол-во кормов было в погибших семьях?


--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВикЛю  
Вторник, 25 Апреля 2017, 14:13
Сообщение #8





Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Пчеловек10 @ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:53)
ВикЛю, какое кол-во кормов было в погибших семьях?
*


Кормов достаточно, как для червления, в смысле гнездо не залито, так и для зимовки, не в кормах дело, четыре стали проседать и загнулись уже осенью, две перешли на начало зимы. Вирус, болезнь расплода. bye.gif Как заметил, проблемные семьи обработал эндоглюкином, помогает, но видимо обработал поздно, 6 всё равно загнулись, еще несколько перезимовали, но клубы маленькие, развиваются слабо и будут теперь дальше разносить заразу по пасеке. dntknw.gif Не знаешь что и лучше, пытаться их лечить или дать им загнуться, чтобы заразу не разносили? dntknw.gif

Сообщение отредактировал ВикЛю - Вторник, 25 Апреля 2017, 14:24


--------------------
Виктор
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВикЛю  
Вторник, 25 Апреля 2017, 14:35
Сообщение #9





Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(ВикЛю @ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:40)
причина известна -вирусные инфекции
*


А причина увеличения отхода (гибели) семей по причине вирусных инфекций тоже известна - высокая степень перезаражения вирусами из за промышленных масштабов селекционной деятельности и пересылки заражённого племенного материала. dntknw.gif


--------------------
Виктор
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеловек10  
Вторник, 25 Апреля 2017, 15:00
Сообщение #10





Ульи: Bee Box, Lyson, дерево 230,110, 300,145
Порода пчёл: карника F1, ИО, бакфаст F1, ИО
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Карелия респ.

[>]


Цитата(ВикЛю @ Вторник, 25 Апреля 2017, 14:13)
Вирус, болезнь расплода.
*


ВикЛю, я конечно понимаю, что ты (обращаюсь на "ты" - не против?) для себя уже всё решил по этой теме, но в августе прошлого года Kart95 на Ленинградских пасеках писал, о том что у него пчёлы выедали расплод по причине нехватки кормов из-за голодного июля. Заметь - у него пчёлы среднерусские, он проводил множество исследований по определению породы. drinks_cheers.gif



--------------------
Пчёл водить - не на форуме флудить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ВикЛю  
Вторник, 25 Апреля 2017, 23:58
Сообщение #11





Ульи: дадан
Порода пчёл: дворовая, карника
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Вологодская обл.

[>]


Цитата(Пчеловек10 @ Вторник, 25 Апреля 2017, 15:00)
Заметь - у него пчёлы среднерусские, он проводил множество исследований по определению породы.
*


Занятие наверное достойное, когда заняться больше не чем, но сам трепетного пиитета по этому поводу не разделяю. dntknw.gif
Цитата(Пчеловек10 @ Вторник, 25 Апреля 2017, 15:00)
но в августе прошлого года Kart95 на Ленинградских пасеках писал, о том что у него пчёлы выедали расплод по причине нехватки кормов из-за голодного июля
*


Насчёт выедания расплода у фанатов среднерусской пчелы ничего комментировать не могу. Мог бы написать, что взяток начинается не с июля и что нибудь про плохих танцоров или про прокладку между рулём и сидением, но не буду. bye.gif Боюсь расстроить уважаемых людей, категорично написав что нибудь не то. dntknw.gif У нас первые две декады тоже товарного взятка почти не было, но в конце июля немного побрали. В среднем результат сезона неплохой. bye.gifА потеря шести семей (около 20%) не критична. bye.gif

Сообщение отредактировал ВикЛю - Среда, 26 Апреля 2017, 0:03


--------------------
Виктор
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АНДРЕЙ1976  
Среда, 26 Апреля 2017, 0:48
Сообщение #12





Ульи: дадан 12 рам. переделан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(Алексей Николенко @ Суббота, 22 Апреля 2017, 12:19)
Решение таких сложных проблем, как рост смертности пчелиных семей в России, возможно только общими усилиями.
*


это уже обсуждалось в этих темах http://www.pchelovod.info/index.php?showforum=211 и imho.gif кто может анализировать инфу (если не свою,так чужую) тот давно понял в чём причина и больше проблем не имеет (тьфу;тьфу;тьфу)
Цитата(Алексей Николенко @ Суббота, 22 Апреля 2017, 12:19)
Мы, сотрудники лаборатории биохимии адаптивности насекомых Интитута биохимии и генетики УНЦ РАН (Уфа)
*


у вас (организации) есть своя пасека? что показывают исследования на ней проведённые?... Или пока не напечатают статью ,которую imho.gif Вы хотите написать за счёт бесплатной инфы от других людей (анкета хитро составлена--почти вся технолигия каждого пасечника будет перед глазами--можно будет целую книгу написать) Вы с нами тут не поделитесь новшествами и нароботками?а то подавляющее бол-во Ваших постов на форумме--это Вы о чём то форумчан просите...от "вас" (как ни как представитель науки) полезной инфы практически "ноль",а за свои так скажем услуги Вы денежку берёте . imho.gif это как минимум не честно

Сообщение отредактировал АНДРЕЙ1976 - Среда, 26 Апреля 2017, 1:06


--------------------
нет слова"НЕ МОГУ"есть слово"НАДО"
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алексей Николенко    Skype
Среда, 26 Апреля 2017, 5:17
Сообщение #13





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Спасибо, Андрей, за классическое письмо классического пчеловода. Будет, что обсудить. Небольшая пасека в лаборатории есть для исследований и внедрения новых технологий. Спасибо за похвалу в адрес анкеты smile.gif

Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 26 Апреля 2017, 2:48)
кто может анализировать инфу (если не свою,так чужую) тот давно понял в чём причина и больше проблем не имеет (тьфу;тьфу;тьфу)
*



Надеюсь Вы не будете отрицать, что контроль ульев зимой важное условие зимовки, а регулярный анализ на заклещеванность, не менее 2 раз в год, - основа успешной защиты от варроа. Тогда Вам легче будет согласиться, что регулярный мониторинг состояния пасек в районе, регионе, стране - тоже важное условие для устойчивого развития пчеловодства. Время идёт, ситуации меняются. Выявление наиболее рисковых районов, новых и ставших опасными старых факторов - задача постоянная. "На моей пасеке всё хорошо, значит проблемы нет. Моя пасека погибла, мир умер". Эти крайности мы наблюдаем постоянно, это неизбежная черта профессии одинокого труженика. Но учиться на чужих потерях надо постоянно, а не по архивам, как и делиться своими потерями на пользу другим. Чтобы понять где случайность, а где тенденция, требующая общего участия.


Цитата(АНДРЕЙ1976 @ Среда, 26 Апреля 2017, 2:48)
а за свои так скажем услуги Вы денежку берёте .  это как минимум не честно
*



В не знакомы с нашей лабораторией, но сразу же подозреваете и обвиняете нас. Тоже привычная картина. У нас достаточно успешных коммерческих проектов. Широкой популярностью пользуются наши препараты иммуномодуляторы Хитомил и Хитомилан. Анализ ДНК для оценки породности и ХПП (и то здесь часть проводится бесплатно). Проведение анкеты - проект некоммерческий, просто кто-то это должен в России делать, как во всём пчеловодном мире. Возьмите это на себя, мы со спокойной душой займёмся новым препаратом от клеща, быстрее появится. Эта анкета нужна в первую очередь пчеловодам. В чём Вы правы - полученная информация не должна быть закрытой, сбор анкет закончится в конце июня, месяц на анализ и мы обязательно разместим полученную информацию и предлагаемые рекомендации во всех доступных для пчеловодов местах, ну и у себя "дома". Сейчас это группа "Честная пчела" вКонтакте, к лету завершим сайт "Пчелич".
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алексей Николенко    Skype
Среда, 26 Апреля 2017, 6:48
Сообщение #14





Ульи: Дадан
Порода пчёл: Среднерусская, карпатка
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(ВикЛю @ Вторник, 25 Апреля 2017, 14:40)
Каким образом натуралистический мониторинг роста смертности может приблизить решение этой проблемы, если в России лабораторная, исследовательская база, особенно в регионах, на пещерном, первобытном уровне? Да смертность (гибель семей) растёт, и причина известна -вирусные инфекции, а средств диагностики нет, средств борьбы с вирусами тоже практически нет.
*



Лучше мониторинг "натуралистический", чем никакого. Средства диагностики у нас в лаборатории есть, средства против вирусов тоже известны. А вот сведение проблемы к одному фактору (любому) - это и есть наша главная проблема. Если так всё просто, дело в вирусах, Вам и диагностика не нужна, дайте Эндоглюкин (Эндовиразу) и живите спокойно. Вот только проблему это не решит, двсё движется, всё меняется, и без мониторинга ни одна уважающая страна уже не живёт. А вот мы действительно в пещерном веке, потому что всё заранее знаем, реальные знания нам не нужны. Можете улучшить форму мониторинга, предлагайте, проводите самостоятельно, делайте что-нибудь, бурчать легче всего.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Елена Салтыкова    Skype
Среда, 26 Апреля 2017, 8:15
Сообщение #15





Ульи: зеленые
Порода пчёл: разные
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Башкортостан респ.

[>]


Цитата(ВикЛю @ Вторник, 25 Апреля 2017, 12:40)
Да смертность (гибель семей) растёт, и причина известна -вирусные инфекции, а средств диагностики нет, средств борьбы с вирусами тоже практически нет. У меня прошлой осенью начали проседать часть семей, расплодные рамки вынимаешь, часть крышечек прорваны, личинки в ячейках мёртвые, похоже на европейский, американский гнилец, но нет ни гнилостного запаха, ничего, то есть другой вирус, с похожими симптомами. Пчелы вытаскивают, выгрызают мёртвых личинок из ячеек, все перезаражаются, количество мёртвых личинок увеличивается, семья всё больше проседает, пока совсем не сходит на нет. Типичная картина так называемого слёта, КПС. Погибло 6 семей. Как эта статистика может помочь папуасу, в состоянии которого пребывает отечественная наука, молящемуся богу плодородия, решить проблему урожайности, мне непонятно.
*


Насчет попуаса Вы погорячились, в региональных исследовательских институтах есть современные технологии, исследовательские и диагностические базы, в нашем институте они тоже весьма передовые, работаем на мировом уровне, но они, самые передовые требуют дорогостоящих реактивов, иногда таких, что одной моей зарплаты в 20 тыс не хватает. а государство на реактивы сейчас денег не дает, это вам не времена СССР. Только зарплата и в лучшем случае коммунальные расходы всего института. Поэтому Вы правы, бесплатно это ни одна лаборатория делать не будет, поскольку это затраты на реактивы как минимум, государство не будет оплачивать нам такие частные исследования и тем более оказание услуг. Ну и работа тоже чего-то стоит. Ведь никто в стране, в том числе и Вы не будете работать за бесплатно. Так чего же этого ждать от других? По меньшей мере этого странно ожидать. Анкета дело добровольное, кто хочет тот и заполняет. Денег мы на этом не зарабатываем, нам за опубликованные статьи денег не платят, наоборот издательства, где мы хотим опубликовать результаты своих исследований, часто просят с нас деньги за публикацию, особенно зарубежные. Мы же за свою работу получаем голый оклад. Реактивы мы можем покупать только на гранты, и то если их выиграем, для этого надо тоже посидеть и написать проект, который еще не известно одобрят ли. Так что анкета для нас тоже дело добровольное, как и для вас, пчеловодов. Перейдем к Вашей самодиагностике пасеки. Американский и европейский гнилец это бактериальное, а не вирусное заболевание hi.gif и они требуют принципиально других подходов в лечении, если Вы захотите эти семьи сохранить. Мало того, наши исследования по вирусам как раз показывают, (эти исследования как раз были финансированы грантом, методы самые передовые, потому дорогостоящие, а другим способом не определить), что центральная часть России практически пока свободна от самых вредоносных вирусов, в отличие от юга России, где для их распространения климат наиболее благоприятный. Но и даже в южных регионах нет вспышек этих заболеваний, чтобы они являлись причиной массовой гибели пасек. Здоровая пчела достаточно устойчива к вирусу, она может его носить в себе и то не каждая, но заболевание никак не проявится (некоторые семьи были живы и чисто внешне здоровехоньки даже при случае носительства), бактериальные, грибные и протозойные (нозема) болезни для пчел , как показывают исследования, гораздо опаснее, или паразитические (клещи). Ведь и здоровый человек не всегда болеет вирусом, ну чихнет пару раз и все, а другой, который послабее, с температурой сляжет. Пчела-то тоже "человек" и у нее в здоровом теле, здоровое маточное молочко с противовирусными и антибактериальными компонентами, которыми она кормит свой расплод, защищая его тем самым от многих болезней. Иначе бы люди не отбирали бы у пчелы такой полезный продукт и не потребляли бы его для поднятия собственного иммунитета. Так что зря Вы нас обвиняете в пещерности или корысти. Чтоб Вы знали, настоящих ученых больше обвиняют в попытках удовлетворить свое личное любопытство за гос. счет, а не за Ваш. Высшее руководство науки нас тоже со своей стороны обвиняет в неумении зарабатывать деньги на собственные исследования. Так что как не крути, всюду мы крайние. Ну относительно региональной науки, она иногда в отношении растительной и животной тематики гораздо лучше развита в регионах, конечно не везде, но пчелами занимаются неплохо в Сибири, помимо нас. А в столичных центрах там больше процветают исследования по человеку, государство на это выделяет максимум средств и вся академическая наука старается переключиться именно на такие темы. Так что мы последние из "таких немногих динозавров". Ну а анкета у нас два года назад менее удачно была составлена в силу ориентации на западные анкетирования. Поговорив с пчеловодами и учитывая ваши разговоры на форумах и на рабочих встречах с пчеловодами, при личной переписке, мы составили такую вот нынешнюю анкету, в расчете, что она даст больше информации, что она больше понравится нашим пчеловодам своей информативностью и они с большим желанием на нее ответят. А Вам я желаю успехов в Вашем не легком труде и чтобы беда миновала ваши пасеки. Как впрочем и всем форумчанам, занимающимся пчелами.

Сообщение отредактировал Елена Салтыкова - Среда, 26 Апреля 2017, 8:26
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

15 страниц  1 2 3 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Марта 2024

Пчеловодство и пчеловоды