Маточник...не плодная или плодная., Что предпочтём купить?
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Маточник...не плодная или плодная., Что предпочтём купить?
nikolaev.d.a |
Вторник, 10 Декабря 2013, 20:01
Сообщение
#16
|
Ульи: руты, Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 18:55) Покупая маточник пчеловод думает что он экономит в затратах при зтом сильно проигрывает в дальнейшей работе этой семьи Незабывайте что матка это машина в производстве и откладки яиц В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой Чтобы матка была качественой на 100% надо выращивать трутней от хороших семей с ХПП Если трутень выходец из неочень медопродуктивной семьи или некачественой матки (в таких семьях их большенство) то неждите качества от вновь образованой матки И нестоит грешить на матковода продавшего вам маточники если у вас трутневый фон неочень хорош Согласен со всем, но эфект гетерозиса делает свое благотворное дело, если берем неплодку от племенных Это наглядно прослеживается в моем районе. селекционным разведением никто не занимался и в помине в моей округе, пчела сильно метезированна, ХПП ниже среднего в массе, Выводил маток от немок, они облетелись на местном труте, и показали себя отлично. У меня на пасеке тоже попадались достойные, но эти все как одна, (если быть совсем точным кроме двух, у которых у пчел вылезла желтизна), (сок) -------------------- посмотри на муравья ленивец.
|
|
|
Александр 50 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 22:22
Сообщение
#17
|
Ульи: рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(nikolaev.d.a @ Вторник, 10 Декабря 2013, 20:01) Эффект гетерозиса будет ещё лучше если покупать маток чужеродных уже плодными После тестирования годового можно выводить для себя спаривая уже со своими батьками Но выводить батьков надо в самых лучших семьях по всем показателям В хороших семьях всегда выводится очень мало трута для этого надо подставлять трутневую суш В тех семьях где заметен непорядок выводится трута всегда больше Желательно в таких семьях трута вырезать Если незаниматься трутом на своей пасеке то толку небудет от купленых маточников и неплодных маток Там где у матководов больше уделяется внимание выращивания трутней от выдающихся и проявленых себя семей вот там и производятся самые качественые матки |
|
|
БОРТНИК72 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 22:26
Сообщение
#18
|
Ульи: павильон косетник Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата Покупая маточник пчеловод думает что он экономит в затратах при зтом сильно проигрывает в дальнейшей работе этой семьи Незабывайте что матка это машина в производстве и откладки яиц В хорошей неплодной матке всего лиш 25% её качества Остальные 75% качества играет роль трутней спареных с этой маткой Чтобы матка была качественой на 100% надо выращивать трутней от хороших семей с ХПП Если трутень выходец из неочень медопродуктивной семьи или некачественой матки (в таких семьях их большенство) то неждите качества от вновь образованой матки И нестоит грешить на матковода продавшего вам маточники если у вас трутневый фон неочень хорош а я соглошусь не совсем. если на 25% от Ваших маток 75% моих трутов результат может превзойти Ваши 100%. в плане Цитата эфект гетерозиса делает свое благотворное дело, если берем неплодку от племенных но речь не об этом, а о том что лутше взять. вот нет у меня опыта перевезти маточники. а вобще, из моей практики из 10 плодных 7 хорош. из 10 не плодных 5 хорош. из 10 маточн не более 3 вот такая арифметика. тоесть после закладки и всех отбраковок жизнь видят 30% маток. а выбраковка оч серьезна. для себя делаю. после первых яиц в семью не сую. |
|
|
Александр 50 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 22:42
Сообщение
#19
|
Ульи: рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
|
|
|
Коля31 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:03
Сообщение
#20
|
Ульи: Дадан (многокорпусный) Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
|
|
|
Варяг |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:07
Сообщение
#21
|
Ульи: рут Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:22) Эффект гетерозиса будет ещё лучше если покупать маток чужеродных уже плодными После тестирования годового можно выводить для себя спаривая уже со своими батьками Но выводить батьков надо в самых лучших семьях по всем показателям В хороших семьях всегда выводится очень мало трута для этого надо подставлять трутневую суш В тех семьях где заметен непорядок выводится трута всегда больше Желательно в таких семьях трута вырезать Если незаниматься трутом на своей пасеке то толку небудет от купленых маточников и неплодных маток Там где у матководов больше уделяется внимание выращивания трутней от выдающихся и проявленых себя семей вот там и производятся самые качественые матки как бы полностью тут согласен ..... но каждому это не перескажешь и не докажешь, хоть на плакате рисуй...... в личной практике покупаю только плодных маток , маточниками пользуюсь только своими (своих воспиталок ).... Цитата(БОРТНИК72 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:26) но речь не об этом, а о том что лутше взять. вот нет у меня опыта перевезти маточники. а вобще, из моей практики из 10 плодных 7 хорош. из 10 не плодных 5 хорош. из 10 маточн не более 3 вот такая арифметика. тоесть после закладки и всех отбраковок жизнь видят 30% маток. а выбраковка оч серьезна. для себя делаю. после первых яиц в семью не сую. hi.gif БОРТНИК72 , может я не прав ,но твои расчёты преемлемы для крупной пасеки , всё таки проверка на засев - вещь серьёзная , а это время ,которое должно быть окупленно с лихвой.... |
|
|
БОРТНИК72 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:08
Сообщение
#22
|
Ульи: павильон косетник Порода пчёл: итальянка Пчело-стаж: 15-20 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Александр 50
в плане ниже по цытате. а именно Ваша не плодка ( будет в чистоте если матерьял заявлен ) ну и допустим мои труты от Ф1 другой породы. надеюсь Вы не думаете, что оставляю худших себе. вот тут и получатся хорошие пользовательские матки. |
|
|
Варяг |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:12
Сообщение
#23
|
Ульи: рут Порода пчёл: не знаю Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 100-150 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
Коля31 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:28
Сообщение
#24
|
Ульи: Дадан (многокорпусный) Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
Цитата(Варяг @ Среда, 11 Декабря 2013, 0:12) Все это правильно , особенно при чистопородном разведении! Но наследственность матки еще никто не отменял , и практика показывает это. Что такое F1? Это чистопородная матка спарившаяся с трутнем неопределенной породы. Соотношение 25% на 75% для F1 неверно!!! |
|
|
Александр 50 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:32
Сообщение
#25
|
Ульи: рут Порода пчёл: Карника Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 1-10 Регион нахождения пасеки: Россия, Ставропольский край |
Цитата(Коля31 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:03) Выращеная хорошая матка это только 25% успеха в её качестве а вот каких пчёл она будет производить зависит от выращеного вами трутня За бугром незря на острова их возят и я уверен что на островах медосбора нет и негде там нарабатывать ХПП Зато у нас произведёные гибриды от этих маток во много олережают благодаря нашему труту |
|
|
Коля31 |
Вторник, 10 Декабря 2013, 23:45
Сообщение
#26
|
Ульи: Дадан (многокорпусный) Порода пчёл: Карпатка Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Белгородская обл. |
|
|
|
Rausch |
Среда, 11 Декабря 2013, 0:03
Сообщение
#27
|
Ульи: DNM Порода пчёл: carnica Пчело-стаж: 30-40 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Александр 50 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:32) На островах Вангерооге и Лангеоог медосбор есть.На Нордернае положение с медозбором не очень,там в старые времена запустили кроликов для царской охоты,сейчас убивать их запрещено,все дюны в крольчиных норках,уничтожают дикорастущие медоносы. |
|
|
Pavel-Man |
Среда, 11 Декабря 2013, 0:04
Сообщение
#28
|
Ульи: Дадан+надставки 145 Порода пчёл: Buckfast Пчело-стаж: 1-3 года Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Беларусь |
Александр 50 Какой бы у Вас не был хороший трутень, плохо выращенная матка или просто средняя матка , не даст Вам хорошую семью, а отсюда и меда Вы не увидите.
Читая селекционеров европы, одним из важных признаков для островных маток, явлеятся, передача наследсвенных признаков в большей степени чем от трутня. Вот мы и покупаем маток с острова, чтоб выводить Ф1. Потому что наследие от Ф1 (рабочие пчелы) будут максимально приближены к Ф0. Цитата(Александр 50 @ Вторник, 10 Декабря 2013, 23:32) Конечно там нет медосбора на острове. Зато есть кому, потом от лучших маток островных проверенных за сезон-другой, сделать группу аналогов, так по мелочи, семей 300 и проверить на что та или иная линия способна по передаче наследсвенности в обычных условиях а заодно проверить и полезные признаки. По теме покупаю в основном только неплодок, редко плодок. По неплодкам можно определить, работаете ли вы вообще в направлении маленькой селекции на своей пасеке. У меня например на одном точке пока что показатели в худшую сторону по одному из признаков. Матки неплодки дешевле в два раза, однако людям поймавшим рой и перезимовавшим с ним и его родной маткой не советую менять на неплодку почти 100% что прибьют. Маток неплодок лучше брать у людей которым можите доверять и у которых есть документы на матку Ф0 той пароды которая заявлена. Желательно чтоб неплодка еще не умела летать-это говорит о том что она еще свежая и ее лучше принимают. Подсаживать неплодок лучше без свиты Поэтому если у вас 5 семей где вы меняете маток или делаете 5 отводков, то лучше взять 7 неплодок. Две подсадить в микронуклеусы, что бы небыло непредвиденных ситуаций. Все облетелись, но одна все же червит трутнем, вы можите уже плодку посадить из микрика где уже точно нормальный расплод на 9 день, без временных затрат. Если вам срочно нужно сменить пчелу по причине соседей и их зарезанной живности, то тут конечно нужно наделать отводков послабее от самых жестких пчел вначале июня или в середине мая (когда маток сможите достать) и подсаживать туда только плодных, потому что весь местный трутень имеет жесткий ген, который вы будите искоринять в ущерб медосбору, пару тройку лет или не паретесь если вы не любите соседей . |
|
|
nikolaev.d.a |
Среда, 11 Декабря 2013, 6:04
Сообщение
#29
|
Ульи: руты, Порода пчёл: карника ( и оставил местных выдающихся) пока. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 150-300 Регион нахождения пасеки: Россия, Кемеровская обл. |
Александр 50, судя по вашему ответу, с моей цитатой, вы не совсем поняли то что я написал. Теоретическую часть, я тоже мог бы написать, все верно. 25% и 75% влияние на наследственность. Лучшие отцовские семьи, и т.д.
Но я написал то немного другое, неплодки от чисторородной (как в моем случае) облетелись непонятно с кем... И дали отличный результат. Кстати из 17 , 15 сохранив окрас , свойственный карнике и миролюбие, две выскочила желтизна, и злобливость. В моей местности пчела в основном у людей имеет. Не желтый, но светленько коричневатый оттенок. И где ж 15 взяли ( если быть совсем точным 15* 8=120 хороших трутней?) Это был ответ на слова:: " нестоит грешить на матковода продавшего вам маточники если у вас трутневый фон неочень хорош" Просто практика показывает, плохой трутневый фон, для неплодки или маточника, сглаживает их чистопородность и их качество, и на выходе после облета на этом фоне выходят вполне достойные семьи. А работу с отцовскими семьями, конечно никто не отменял, и уделять им надо большое внимание, с этим полностью согласен, но для кого ...для матководов! Но вопрос был для ПОКУПКИ, т.е предполагая что человек сам не матковод, а покупает маток или маточник.... он все же мог бы надеяться на то что у него неплодки облетятся и дадут нормальный результат. Это мое мнение... -------------------- посмотри на муравья ленивец.
|
|
|
Sergh |
Среда, 11 Декабря 2013, 6:08
Сообщение
#30
|
Ульи: Лежаки 21р.корпусные 10р. с магазинами. Порода пчёл: Карника. Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 300-500 Регион нахождения пасеки: Россия, Краснодарский край |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26 Апреля 2024 |
|