Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный МИСОЧКИ для вывода маток, Обзор существующих и новых устройств

[АНВ (Анатолий Николаевич)]

Я давно вынашивал эту тему,но все не решался громко заявить о себе.
Лишь недавняя реплика Валента в теме о джентерском соте ускорила
процесс.
А с другой стороны, сам себя не похвалишь, кто догадается?

Для искусственного вывода обычн используются восковые и пластмассовые мисочки. Личинка пчелы переносится в такую мисочку шпателем. Работа требует определенных навыков, острое зрение и твердую руку.
Хорошо зарекомендовал себя джентерский сот, устройство и технология использования которого подробно обсуждались на форуме в нескольких темах. Но джентерский сот и его аналоги (напр., Сучков, "Пасека России № 1, 2006 г.) достаточно дороги.
Меня очень привлекло высказывание Руттнера в его книге по матководству: "Мисочки должны изготовляться из такого материала, чтобы их после использования не жалко было выбросить". Этим я и руководствовался, опираясь на свой прежний опыт научной, конструкторской и изобретательской деятельности.
В моей статье , совместной с М.К.Симанковым , "Новое устройство для вывода маток", опубл.сначала у Папичева,затем на сайте В. Радойчевского "Пчеловодство в Болгарии" по его просьбе, а позднее и в ж. "Пчеловодство" 2005, № 4, предложена тонкостенная мисочка с отверстием в дне, отверстие снабжено цилиндрической отбортовкой - патрубком, внутренний диаметр 5 мм которого равен диаметру отверстия.
Этим патрубком вырезается донце пчелиной ячейки с личинкой или яйцом. Донце продвигается поршнем до совпадения с дном мисочки.В результате личинка или яйцо без прикосновения к прививаемому объекту оказывается на дне мисочки.
Практика использования таких мисочек показала, что вырезанное донце в ряде случаев выпадывает из отверстия в дне мисочки, поскольку удерживается в патрубке только за счет сил трения между поверхностью патрубка и контуром вырезанного донца.
Как вариант можно было создать на стыке мисочки и патрубка внутренний кольцевой буртик за счет уменьшения диаметра отверстия в дне мисочки, в который упирался бы контур вырезанного донца при его продвижении по патрубку. Обсуждалась и прорабатывалась технология изготовления таких мисочек. однако этот вариант пока остался не реализованным.

Последний на данный момент вариант мисочки, для которого уже изготовлена оснастка и размещен заказ на их массовое изготовление - тонкостенная мисочка с отверстием в дне, диаметр которого 4,5 - 5,4 мм. Точнее, среднее значение 5 мм. Без всяких патрубков.,
Прививка личинки или яйца в мисочку осуществляется следующим образом.
Выбранный участок сота вырезается из рамки и расчленяется на отдельные фрагменты, содержащие по одной целой ячейке с некоторым окружением. Стенки выбранной ячейки срезаются или отгибаются (возможно еще до вырезания выбранного куска сота из рамки), чтобы обеспечить доступ к дну ячейки.Мисочка прикладывается отверстием к дну ячейки и прижимается к нему, чтобы обеспечить плотное беззазорное прилегание вырезанного фрагмента сота к поверхности мисочки. При этом визуально контролируется попадание личинки (Или яйца) в середину отверстия. Для надежности можно обжать пальцами вырезанный фрагмент вокруг мисочки.
Поворотная планка прививочной рамки должна иметь углубления по диаметру мисочки плюс воск, обжатый вокруг мисочки. Эти углубления могут быть сквозными.
Мисочка снабжена одним или двумя - второй можно отстричь ножницами - крепежными клинышками, выполненными зацело с мисочкой. Мисочка утапливается в отверстие-углубление, а ее крепежные клинышки ложатся на поверхность поворотной планки. Закрепить мисочку можно, например,намотав с натягом на планку банковскую резинку(используются для скрепления пачек денежных купюр и продаются в магазинах канцтоваров.) Или просто ниткой, но пчелы могут разгрызть. На воск. Тут возможна масса вариантов крепления.
После запечатывания маточника резинку сдвинуть с клинышка или разрезать, а маточник поместить в клеточку, в нуклеус или отводок или в инкубатор, как это делает Пчеляк. И, кстати, очень полезное изобретение предложено Пчеляком - скамеечка, в которой закрепляются мисочки с привитыми личинками, и которая ставится на рамки в верхнем корпусе или магазине семьи-воспитательницы.
В нашем варианте поворотную планку совсем не обязательно крепить в рамке. Можно у двух противоположных стенок улья положить на рамки поперек рамок два бруска достаточной высоты в поперечном сечении и на них концами положить поворотные планки горловинами мисочек вниз. Это и будут по Пчеляку скамеечки.
Мисочку и особенно крепежные клинышки промазать кисточкой воском , смазать медом или сиропом и дать пчелам на облизывание и полировку.
Почему я делаю особенный упор на необходимость промазать клинышки? Дело в том, что на пластмассе без покрытия воском ножки пчел будут скользить, ведь у них нет таких же подушечек-липучек как у мух, и не каждая доберется с кормом до личинки, могут бросить и заложить свои мисочки на открытом расплоде, если он есть. Надо уважать свих питомцев и по возможности облегчать им жизнь.
Для первого раза хватит.
Продолжение следует...

[Николай]

И, кстати, очень полезное изобретение предложено Пчеляком - скамеечка, в которой закрепляются мисочки с привитыми личинками, и которая ставится на рамки в верхнем корпусе или магазине семьи-воспитательницы

А чем конкретно это изобретение так полезно? Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки даденные на приём были в окружении открытого расплода который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло. Все профессиональные матководы это свято соблюдают. Обычно рамка с прививочными планками -3 шт эти планки могут переставляться выше-ниже. Если в соседних рамках сверху много мёда то прививочную планку опускают чтоб была не среди мёда а среди расплода а тут прямо в космос личинки запускаем.
Единственное оправдание-не злим при этом злых как собаки пчёл. Но ради качества маток можно и не лениться и потерпеть.!!!!!!!!!

Практика использования таких мисочек показала, что вырезанное донце в ряде случаев выпадывает из отверстия в дне мисочки, поскольку удерживается в патрубке только за счет сил трения между поверхностью патрубка и контуром вырезанного донца.
Как вариант можно было создать на стыке мисочки и патрубка внутренний кольцевой буртик за счет уменьшения диаметра отверстия в дне мисочки, в который упирался бы контур вырезанного донца при его продвижении по патрубку. Обсуждалась и прорабатывалась технология изготовления таких мисочек. однако этот вариант пока остался не реализованным

Ну не знаю. Может и так. Но мне кажется пусть и 150 дол. стоит. Но купил и на много лет решил проблему-все детали многократного применения. Этож вещь и ничто не выпадает Ну много чего мы покупаем и комп и станок по дереву. А тут так уж экономить? Стоимость 25-30 кг. мёда. Да вернутся эти затраты

[АНВ (Анатолий Николаевич)]

Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки, даденные на приём, были в окружении открытого расплода, который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло.

В одной из последних статей Комиссара в ж. "Пчеловодство" прививочные рамки помещались в колодец между рамками с запечатанным расплодом. Сравнивался вес маток, полученных при размещении прививочных рамок между запечатанным и открытым расплодом. Вес совпадает, а в ряде случаев даже больше у маток, полученных при размещении между рамками с запечатанным расплодом. Дается и объяснение этому. У открытого расплода пчелы-кормилицы нацелены покормить открытый расплод и только некоторые обращают внимание на будущих маток. А кормилицы, попадающие в зону, где открытый расплод отсутствует, занимаются только матками.

чем конкретно это изобретение так полезно?

(речь о скамеечках Пчеляка) Все новое - это хорошо забытое старое, но модифицированное.
В.В.Малков в книге "Вывод пчелиных маток. Практическое руководство" (три автора В.В.Малков, А.Г.Мартынов, С.Н.Назин),1994. описывает (стр. 50) способ ПЕХАЧЕКА-ГОПКИНСА. "... на соте подготавливают несколько полосок с племенными личинками ( вырезают окна под этими полосками, укорачивают стенки ячеек и расширяют их, выбрасывают лишние личинки, оставляя каждую третью, поворачивают эти полоски примерно на 90 град. - прим. АНВ), но не вырезают их, а используют прямо на своем соте... Приготовленная таким образом [COLOR=red] рамка кладется плашмя (личинками вниз) поверх верхних брусков рамок[COLOR=red]. Чтобы у пчел было место для оттягивания маточников, под рамку с племенными личинками подкладываются бруски из дерева высотой в 5 см. На эту рамку кладется еще одна пустая рамка (а поверх пустой желательны еще брусочки, чтобы положок не закрыл сот сверху - АНВ) в целях предоставления пчелам прохода для кормления личинок рабочих пчел с верхней , противоположной подготовленным личинкам стороны. Однако этот способ применим только к очень сильным семьям для получения относительно большого числа маточников."
Думаю, что у Пчеляка сильные семьи-воспитательницы и шевелить их лишний раз для создания колодцев, а потом для извлечения прививочной рамки тяжко. Он нашол выход и поделился им. А тепло и влажность он обеспечивает , накрывая скамеечки и рамки поверх положка полиэтиленовой пленкой.

на много лет решил проблему-все детали многократного применения

(речь о джентерском соте)

Это ведь Руттнер как буржуин говорит об одноразовых мисочках. Мои совсем не обязательно выбрасывать, хоть они и дешовые. Они из такого же полистирола, как и у Джентера. их можно очистить, но не кипятить. Так и джентерские мисочки не кипятят!
Свою задачу я видел в том, чтобы дать дешовый инструмент всем желающим выводить маток на своей пасеке. Позднее поговорим и о шаблоне для восковой мисочки, и о клеточках для сохранения маток. Кстати, мисочки с отверстием в дне получаются из мисочек со сплошным дном, которые могут использоваться для переноса личинок традиционным способом с помощью шпателя.

[MishaK]

А я пришел к выводу что когда выводиш большое количество маточников, 200 и больше дешевли посебестоимости и затратам труда будут мисочки(дженторовские или другие) одноразового использования, не тратится время на очистку и снижается риск переноса инфекций и микробов.
Перенос личинок, прием на воспитание, подготовка семей и т. д. это все практика и опыт.
У нас одноразовые мисочки стоят 0,10$ это мелочи со стоимостью маточника 7$ или матки-20-30$

[Prozaik]

По поводу темы....
У дядьки лежит в доме искусственный сот брежневских почти времён. Пластмассовый.. врезается в сот (в рамку)... Затем - в изолятор. Матка засевает ячейки.. . Потом донья с яицами из ячеек вынимаются (разборные) и вставляются в искусственные мисочки. Далее - понятно.
ЗЫ. Никто пока им не пользовался
Дядька в отъезде, в марте приедет - могу сфотографировать...........
..................................................................

[Максим]

АНВ, интересное решение.
Я делаю мисочки из воска на шлифованной дубовой оправке окунанием. Стараюсь делать таким образом, чтоб после последнего окунания на конце мисочки оставалась хорошая капля-утолщение. Разогрев паяльником эту каплю, очень быстро и легко мисочку укрепить на клинышек или прививочную рамку. Держится прочно, дно получается толстое и жесткое. Потом не опасаясь повредить, можно смело срезать ножем маточник с планки.

[Николай]

По поводу темы....
У дядьки лежит в доме искусственный сот брежневских почти времён. Пластмассовый.. врезается в сот (в рамку)... Затем - в изолятор. Матка засевает ячейки.. . Потом донья с яицами из ячеек вынимаются (разборные) и вставляются в искусственные мисочки. Далее - понятно.
ЗЫ. Никто пока им не пользовался 
Дядька в отъезде, в марте приедет - могу сфотографировать...........
..................................................................

У меня и такой есть. Чёрного цвета и круглые ячейки.Где то и фото есть его на моём сайте.

[Максим]

Очень важно для получения хороших маток, чтоб личинки даденные на приём были в окружении открытого расплода который собирает как магнитом пчёл-кормилиц. Там идеальные влажность и тепло. Все профессиональные матководы это свято соблюдают

В прошлом году в "Украинском пасечнике" приводились результаты иследований, опровергающие эту теорию. Качество маток, полученных из прививочных рамок, расположенных в окружении открытого расплода, уступало расположенным в другом месте. Есть отсканированная, выложу в другой теме

[АНВ (Анатолий Николаевич)]

У нас одноразовые мисочки стоят 0,10$ это мелочи со стоимостью маточника 7$ или матки-20-30$

Мои мисочки будут дешевле, а неплодные матки в перми уже несколько лет 100 руб., плодные 350, но плодные никто не продает, только с пакетами, порядка 2000 руб.

[Prozaik]

У меня и такой есть. Чёрного цвета и круглые ячейки.Где то и фото есть его на моём сайте.

Пользовался хоть раз?

[Николай]

Пользовался хоть раз?

Пользовался только донышками они подходят в Дж. настоящий. Ну и этот русский не пахнет воском а фирменный пахнет. А так думаю будет работать только воском покрыть как то.

[Prozaik]

только воском покрыть как то.

А как?... топить и окунать?

[Николай]

В одной из последних статей Комиссара в ж. "Пчеловодство" прививочные рамки помещались в колодец между рамками с запечатанным расплодом. Сравнивался вес маток, полученных при размещении прививочных рамок между запечатанным и открытым расплодом. Вес совпадает, а в ряде случаев даже больше у маток, полученных при размещении между рамками с запечатанным расплодом. Дается и объяснение этому. У открытого расплода пчелы-кормилицы нацелены покормить открытый расплод и только некоторые обращают внимание на будущих маток. А кормилицы, попадающие в зону, где открытый расплод отсутствует, занимаются только матками.

Но среди печатного расплода и среди мёда это совсем разные вещи. А уж если над мёдом то вообще не знаю.
Кроме лени я тут другой причины "изобретения" не вижу. Я сам лентяй но во всём надо знать меру уменьшение на 20% яйцекладки можект привести к 50% недобора мёда. Даже если не себе а на продажу матки, то так всех клиентов распугать можно а после возмущаться, что тёмные пчеловоды не хотят покупать ПОРОДИСТЫХ маток.
И вообще пчёлы скорей снизу любят тянуть маточники чем сверху. Не, это изобретение Пчеляка не того

[Prozaik]

снизу любят тянуть маточники

Потому, что матке нужна температура для развития на 1,5 градуса ниже, чем пчеле (где-то прочитал, не помню)

Сообщение отредактировал Prozaik - Вторник, 24 Января 2006, 18:46

[Николай]

А как?... топить и окунать?

Наверно не так Я сам задумывался как их покрывают. Видно опрыскивают растворённым Но растворяется то он в бензине да скипидаре а всё это вонючее
В крайнем случае можно обрызгать сытой медовой м на край гнезда -пусть полируют пару суток и медового запаха наберётся.