Уголок пчеловодов Германии, все обо всем
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Уголок пчеловодов Германии, все обо всем
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 0:43
Сообщение
#901
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Что касается самого перехода на маленькую ячейку - пока только в планах. Пытаюсь найти материал, который помог бы избежать ошибок.
Есть некоторые соображения. Итак. Приобрести вощину на 4,9 не проблема. Думаю весной, при постановке третьего корпуса, подставить в каждую семью по одной (или по несколько) рамке с вощиной на 4,9. Думаю, что вощину размером 5,1 -как промежуточный этап - можно пропустить. О том, как семьи осваивали мелкую вощину рассказывает имкер здесь: http://shop.imkerei-muhr.de/fachliches_zel...7ed0d63d6e96bfe В 70-ти семьях были поставлены магазины на полурамку полностью состоящими из мелкой вощины. Одна семья оттянула на отлично, пять на хорошо, десять удовлетворительно, и десять семей были не в состоянии это сделать. Что хочу достигнуть постановкой одной рамки? Ежедневный контроль за рамкой. Если семья отстраивает неправильно, рамка удаляется. Если оттянули вощину хорошо, или хотя бы начали правильно оттягивать, то подставлять ещё по одной. То есть, выбор семей, способных к переходу! Полностью или большей частью оттянутые удалять из улья. Во-первых, эти семьи можно взять на заметку, во-вторых, оттянутая вощина пригодится впоследствии, -при создании искусственного роя или действуя по схеме "Делить и обрабатывать",- можно семью поместить на уже оттянутую мелкоячейную сушь, в новый улей на старом месте. Летная пчела и матка, не прекращая практически кладки, вынуждены будет принять маленькую ячейку. Молодая пчела остается на старой, "нормальной" суши, в старом улье на новом месте. Если "флюхтлинг" покажет удовлетворительный переход на уменьшенную ячейку, объеденять с ним "брутлинг". Вот. Для начала такие мысли. И ещё. Цитата Genetische Voraussetzungen Etablierte Linien der Zuchtrassen Carnica und Buckfast wurden viele Jahrzehnte lang auf künstlich vergrößerten Zellen selektiert. Dabei wurden diejenigen Völker, die mit den vergrößerten Zellen am besten zurecht kamen, bevorzugt. Es ist zu erwarten, dass viele dieser Linien (aber nicht unbedingt alle!) inzwischen die Fähigkeit, kleine Zellen zu bauen, auch auf genetischer Ebene verloren haben. Werden solche Völker auf ausgebaute Waben mit Zelldurchmessern von 4,8 oder 4,9 mm gesetzt (gezwungen), entsteht eine unnatürliche Situation. Nach den Erfahrungen der Lusbys sind solche Völker nicht genügend varroaresistent, auch wenn sie auf reinem 4,8 mm-Bau leben. Bei neueren Buckfastlinien, die erst vor einigen Generationen mit einer neuen Herkunft (meist „Wild“-Herkünfte) kombiniert worden sind, oder aber bei Neuimporten selbst, ist diese Eigenschaft kleine Zellen auszubauen, vermutlich häufig anzutreffen. Die Königinnen selbst bereiten in der Regel keine Probleme. 4,9 oder 4,8 mm-Zellen werden von allen Königinnen bestiftet. Kleinere Zellen werden von ihnen sogar eindeutig zur Eiablage bevorzugt. Dies spiegelt auch die Tendenz wider, dass Naturvölker im Honigspeicherbereich Zellen bauen, die um 0,3 – 0,5 mm größer sind als im Brutbereich. Völker, die trotz der Aufzucht in 5,5 mm-Zellen sichtbar kleinere Bienen hervorbringen dürften u.U. in der Lage sein, Mittelwände mit 4,9 mm-Zellen auszubauen. Man findet solche Völker am ehesten unter Neukombinationen mit z.B. A. m. meda, A. m. monticola und andere. Auch die Primorski-Herkunft sowie mittel- und nordeuropäische Mellifera-Herkünfte haben häufig erstaunlich kleine Bienen. Eine weitere Möglichkeit bieten Bienen-Herkünfte, die aus bestimmten Gründen (Heide-Betriebsweise, Bio-Imkerei) über viele Generationen weitgehend auf Naturbau gehalten wurden. In diesem Fall sollte der Naturbau vermessen werden. Говорится в общем о том, что карника и бакфаст принимают такие переходы с трудом, и что причина лежит в их многолентей селекции. Хотя, сами матки как правило при переходе проблем не имеют. Некоторые пчелы, несмотря на размер вощины 5,5, остаются маленькими, и могут легко освоить вощину 4,9. К ним причисляют, среди некоторых, так же и средне- и североевропейскую пчелу. Опять "Нигра"? Цитата(papa @ Суббота, 03 Ноября 2012, 22:21) Какая пчела будет? Поживем - увидим. А на счет "всего большого", так мы тут союзники. Торт для меня без разницы - с бизе или на масле, главное он должен быть большой, и котлеты тоже. Большому куску, говорят, и рот рад! -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
Drohn |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:07
Сообщение
#902
|
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Карлов @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:36) Да у меня с самого начала вощина 5,2 какой тут промежуточный вариант может быть. Но как только в августе трутовые рамки уберёшь,клещу будет всё равно в какую ячейку лезть.Виктор, если учесть, что это после второй обработки да ещё вторая половина октября,то это много.За два с лишком месяца, откуда только взялся, гад да и только.Это же в августе после муравьинки почти ничего по сравнению с щавелькой в октябре, придётся в конце ноября ещё разок продымить или прокапать. Цитата(Карлов @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:43) Моя пчела мельче соседской, у него только "натурбау" или сам льёт из формы 67го года 5,4мм но мёда столько как мои в прошлом годе припёрли он на своём веку ещё не качал, из расчёта на семью разумеется, даже меряет он по старинке ещё фунтами, а не киллограммами |
|
|
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:13
Сообщение
#903
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Drohn @ Суббота, 03 Ноября 2012, 22:59) Да у меня с самого начала вощина 5,2 какой тут промежуточный вариант может быть. Но как только в августе трутовые рамки уберёшь,клещу будет всё равно в какую ячейку лезть. Если посмотреть внимательно фильм, то станет ясно, что переход на 4,9 - это не цель, а метод! Главное при этом, что пробуждается инстинкт гигиены - hygienische Verhalten (VSH). И что на это нужно достаточно долгое время. Первые год, а может быть и несколько, будут необходимы обычные обработки. Кстати, метод "Teilen und Behandeln"(делить и обрабатывать) относится тоже к ним. -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
v.ott |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:17
Сообщение
#904
|
Ульи: Цандер. ЦаДант. Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Drohn @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 0:07) Drohn Вот Я писал смотря в какое время. С -------------------- Мы все здесь гости, так ведите себя как подобает.
|
|
|
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:19
Сообщение
#905
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Drohn @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:07) "В попугаях я гораздо длиннее!"(38 попугаев. Мульт) В фунтах конечно вдвое большее число получается. Но мне лично все равно, хоть в тоннах. Мне интересно просто с пчелами. И чтобы они не болели - вот о чем в общем-то мои пожелания. -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
v.ott |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:20
Сообщение
#906
|
Ульи: Цандер. ЦаДант. Порода пчёл: Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Viktor Bublik @ Суббота, 03 Ноября 2012, 22:48) Если-бы помогало все уже перешли-бы. -------------------- Мы все здесь гости, так ведите себя как подобает.
|
|
|
Drohn |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:27
Сообщение
#907
|
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Я и не спорю, это ж для новенького Виктора. http://www.mellifera.de/fix/docs/files/BMN%20IX.pdf А это ссылка для любителей "мелкой" ячейки. В самом низу артикель "Wie kommen unsere Bienen mit kleinen Zellen zurecht " или что тов этом роде. А перевод есть на форуме Афанасия,где кстати Карлов модератор.
|
|
|
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:35
Сообщение
#908
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(papa @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:20) А в аптеку продолжаешь ходить? Хотя знаешь средства народной медицины! Виктор, извини, но это не лично к тебе. Все прекрасно знают о вреде медикаментов, и о пищевых добавках, да много чего ещё, без чего мы могли бы прекрасно обойтись, а главное- быть здоровыми. Так нет же, вся рекламная пауза на телевидение забита большей частью химическими лекарствами и жратвой. Не подругому дело обстоит наверное и в пчеловодстве. Как в фильме сказано было: "Сколько лет известен варроа? А сколько лет ищут средство против него? И что, что-нибудь нашли?" Это как у врачей - вылечишь больного, он встанет и уйдет. А не вылечишь- умрет. Но в любом случае больше не заплатит! А врач тоже кушать хочет. Вот и ходим мы - ни живые, ни мертвые. Всё, наверное хватит уговаривать, в самом-то деле. Информации достаточно уже! -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
Drohn |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:44
Сообщение
#909
|
Ульи: зегебергер ДНМ (дойче нормаль мас) Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
|
|
|
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 1:48
Сообщение
#910
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Drohn @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:44) да не нашёл я этот фильм может в личку ссылку скинете.И уговаривать никого не надо, всё равно каждый для себя всё решил,как мой сосед. http://www.youtube.com/watch?v=Lb2rigB9Co0&feature=related -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
Viktor Bublik |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 11:48
Сообщение
#911
|
Ульи: Цандер Порода пчёл: Carnica, Buckfast. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Всем привет , Дрон спасибо за линк обязательно прочту .
И всё же вернусь к своему вопросу где можно купить Вощину с размером ячейки 5,6 мм ? -------------------- «Довольствуйтесь от пчёл тем, что они Вам дают, но не пытайтесь их пок
|
|
|
Viktor Bublik |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 12:31
Сообщение
#912
|
Ульи: Цандер Порода пчёл: Carnica, Buckfast. Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Карлов @ Воскресенье, 04 Ноября 2012, 2:35) А в аптеку продолжаешь ходить? Хотя знаешь средства народной медицины! Виктор, извини, но это не лично к тебе. Все прекрасно знают о вреде медикаментов, и о пищевых добавках, да много чего ещё, без чего мы могли бы прекрасно обойтись, а главное- быть здоровыми. Так нет же, вся рекламная пауза на телевидение забита большей частью химическими лекарствами и жратвой. Не подругому дело обстоит наверное и в пчеловодстве. Как в фильме сказано было: "Сколько лет известен варроа? А сколько лет ищут средство против него? И что, что-нибудь нашли?" Это как у врачей - вылечишь больного, он встанет и уйдет. А не вылечишь- умрет. Но в любом случае больше не заплатит! А врач тоже кушать хочет. Вот и ходим мы - ни живые, ни мертвые. Всё, наверное хватит уговаривать, в самом-то деле. Информации достаточно уже! В аптеку хожу когда прижмёт. Средства народной медицины знаю. Раскладываю под уликами сосновые и еловые ветки, ложил на дно перетёртый чили перец ( после него клещ хорошо сыпался). Вдолбил шефу что надобно кругом тимьяна насадить. Чем подерживать фармо концерн Ваер ( ТИМОВАР) сам отрежу веточку тимьяна да и положу в улей своими руками , дёшево и сердито . А с клещом знаком с самого детства. Мой дед был главным ветврачом района , ну и я сним всё лето матался по району с утра до вечера . Ещё тогда заметил но осознал намного позже что клещ долбил не всех одинаково. läuft der wunderbare Dokumentarfilm "more than honey" mit vielen Makroaufnahmen und Begattung der Königin etc. im Kino an. У нас будут показывать фильм в эту пятницу, надо сходить , смотрел клипу к фильму очень интересно. Хочу спросить , кто нибудь водит (Die Dunkle Biene, Apis mellifera mellifera ). -------------------- «Довольствуйтесь от пчёл тем, что они Вам дают, но не пытайтесь их пок
|
|
|
Карлов |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 12:35
Сообщение
#913
|
Ульи: Владимирский централ )) Порода пчёл: Карловка-TSI Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 30-40 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Drohn @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:44) Цитата "Wie kommen unsere Bienen mit kleinen Zellen zurecht " Die vom Berufsimkerpaar Lusby in Arizona erreichte Varroa-Toleranz wird vermutlich nicht nur von den kleinen Brutzellen herrühren, sondern hat möglicherweise auch genetische und klimatische Gründe... "Предполагается, что семейная пара проф-пчеловодов Lusby из Аризоны достигла варроатолеранц , достигнутый не столько маленькими расплодными ячейками, как возможно генетическими и климатическими причинами..." Или решили за нас! р.с. слово "толеранц" - в отношениях между пчелами и клещом, ну совсем уж не подходящее. Во всяком случае, если говорят о том, что пчелы распознают клеща как паразита и уничножают его. Понятно теперь, как манипулируя названиями - создается неверная картина?! -------------------- Забодай тебя пчела!
|
|
|
Haina |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 14:41
Сообщение
#914
|
Ульи: Hinterbehandlung Segeberger D.N.M. Порода пчёл: Karnika Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Германия |
kdjfölakjhd
-------------------- Жизнь хороша и жить хорошо
|
|
|
Haina |
Воскресенье, 04 Ноября 2012, 15:25
Сообщение
#915
|
Ульи: Hinterbehandlung Segeberger D.N.M. Порода пчёл: Karnika Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 20-30 Регион нахождения пасеки: Германия |
Цитата(Карлов @ Суббота, 03 Ноября 2012, 23:43) Что касается самого перехода на маленькую ячейку - пока только в планах. Пытаюсь найти материал, который помог бы избежать ошибок. Есть некоторые соображения. Итак. Приобрести вощину на 4,9 не проблема. Думаю весной, при постановке третьего корпуса, подставить в каждую семью по одной (или по несколько) рамке с вощиной на 4,9. Думаю, что вощину размером 5,1 -как промежуточный этап - можно пропустить. О том, как семьи осваивали мелкую вощину рассказывает имкер здесь: http://shop.imkerei-muhr.de/fachliches_zel...7ed0d63d6e96bfe В 70-ти семьях были поставлены магазины на полурамку полностью состоящими из мелкой вощины. Одна семья оттянула на отлично, пять на хорошо, десять удовлетворительно, и десять семей были не в состоянии это сделать. Что хочу достигнуть постановкой одной рамки? Ежедневный контроль за рамкой. Если семья отстраивает неправильно, рамка удаляется. Если оттянули вощину хорошо, или хотя бы начали правильно оттягивать, то подставлять ещё по одной. То есть, выбор семей, способных к переходу! Полностью или большей частью оттянутые удалять из улья. Во-первых, эти семьи можно взять на заметку, во-вторых, оттянутая вощина пригодится впоследствии, -при создании искусственного роя или действуя по схеме "Делить и обрабатывать",- можно семью поместить на уже оттянутую мелкоячейную сушь, в новый улей на старом месте. Летная пчела и матка, не прекращая практически кладки, вынуждены будет принять маленькую ячейку. Молодая пчела остается на старой, "нормальной" суши, в старом улье на новом месте. Если "флюхтлинг" покажет удовлетворительный переход на уменьшенную ячейку, объеденять с ним "брутлинг". Вот. Для начала такие мысли Я думаю что с наступлением тепла,посажу один отводак на маленькую 4,9 вощину.У меня есть отводак каторый на wildbau sitzt.Как говорится,где наша ни пропадала,поживём увидим -------------------- Жизнь хороша и жить хорошо
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29 Апреля 2024 |
|