Кассетные павильоны | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

578 страниц « < 12 13 14 15 16 > »  
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Кассетные павильоны , поделимся опытом

ВЛАДМИР  
Четверг, 17 Мая 2012, 21:11
Сообщение #196






[>]




--------------------
Век живи - век учись.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Четверг, 22 Февраля 2007, 15:48
Сообщение #197





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Пчеломор @ Среда, 21 Февраля 2007, 21:54)
Переход на содержание на платформе значительно облегчил пчеловождение
*

Извольте полюбопытствовать чем , кроме перевозки и погрузки? " Удобной" работой на ограниченном пространстве? На высоте? И если учесть , что грузовик все равно учавствует в процессе, то остается погрузка. Я встречал пчеловодов обслуживающих нижний ряд ульев на КОЛЕНЯХ. blink.gif Которые на мой шокированный вид отвечали счастливой улыбкой. У них нет проблем! А вот обвязка 128 многокорпусных ульев за 4 часа вдвоем и перевозка камазом с прицепом за одну ходку - наводит на них ужас. Все правильно. У каждого свой бабай. crazy.gif
Цитата(Пчеломор @ Среда, 21 Февраля 2007, 21:54)
содержу пчёл в пяти павильонах (ищу прицеп для постройки шестого) и очень доволен.
*

Довольны не от того , надеюсь , что "ищете" шестой? tongue.gif У меня задействованы 3 платформы. На базе одного построен павильон, два других , вагоны - бытовки. Годы идут, и будучи не очень новыми изначально, они начали требовать замены колес , итд. Времена , когда за бутылку можно было колесо выменять, у нас на Украине, прошли. Поломка рессоры , явилась значимой проблемой при переезде. Я уже молчу о том , что при траспортировке являюсь маслинкой в десерте для ГАИ.


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Четверг, 22 Февраля 2007, 16:22
Сообщение #198





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Казак @ Среда, 21 Февраля 2007, 19:39)
во время работы красоту природы наблюдаешь через окна и двери павильона
*

Надеюсь хоть не зарешеченные? smile.gif
Цитата(Казак @ Среда, 21 Февраля 2007, 19:39)
Теперь же ждут не дождуться поездки
*

Это потому ,что у меня раньше велосипеда не было - говорил Печкин! biggrin.gif
Цитата(Казак @ Среда, 21 Февраля 2007, 19:39)
Так что я "воскресный пчеловод".
*

Согласен. Будь у меня 30 семей , и другая основная работа - я бы со своей "игрушкой" с удовольствием игрался . ohyeah.gif bye.gif


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Казак    Skype
Четверг, 22 Февраля 2007, 18:28
Сообщение #199





Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


Цитата
Надеюсь хоть не зарешеченные?


Типун тебе на язык. bombus, у меня сложилось такое мнение, что у тебя клаустрофобия, ты боишься замкнутые пространства. Как ты себя чувствуешь после четырех часов работы на жаре?
И если ты ломом выдираешь кассеты из свей "игрушки", понятно почему ты противник павильонного пчеловодства.
Я выше говорил про павильоны, которые у нас раньше были - это двухярусные шкафы по два корпуса, с 12-16 рамками на теплый занос. Чтобы посмотреть педнюю от летка рамку, приходится "перелистать" (вынуть из шкафа) все. Поэтому, чтобы осмотреть нижний ярус, пчеловоду и приходится становиться на колени, засовывать руки по плечи в шкаф, так и работать. Здесь я согласен, что лучше уж улья на открытом прицепе.


--------------------
Самый хороший учитель в жизни – опыт. Берет, сука, дорого, зато объясн
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
leks  
Четверг, 22 Февраля 2007, 19:16
Сообщение #200





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10

[>]


казак,а есть у вас фото павильона.если да,может скинули бы посмотреть?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Четверг, 22 Февраля 2007, 20:53
Сообщение #201





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Казак @ Четверг, 22 Февраля 2007, 15:27)
bombus, у меня сложилось такое мнение, что у тебя клаустрофобия, ты боишься замкнутые пространства. Как ты себя чувствуешь после четырех часов работы на жаре?
*


Ты прав. Что , так заметно? Конечно , я даю совет, неимеющим павильон , но наслышанным о его чудесных удобствах. Вполне естественно , что тот кто сам все сделал и пользуется - в восторге. Я читаю обьявления -"продам павильон"- очень часто. Наверное и им не все так нравится. Делали для себя , не на продажу же. Я свой не продам. Приятно иметь такую красивую игрушку, для коллекции. Я стараюсь всегда спрятать ульи в тень. Но даже в тени , на воле, при качке особенно , становится дурно к вечеру. Когда работаешь с 10 утра и до 20:00, с одним перерывом. crazy.gif


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Казак    Skype
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:31
Сообщение #202





Ульи: передвижной кассетный павильон
Порода пчёл: разная, предпочитаю карпатку
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Волгоградская обл.

[>]


[/QUOTE]Конечно , я даю совет, неимеющим павильон , но наслышанным о его чудесных удобствах.
Цитата

Хотя стаж пчеловождения у меня небольшой, но позволю себе дать совет пчеловодам, которые решили приобрести или сделать сами павильон: более скурпулезно выбирать конструкцию павильона, уяснить что вам необходимо до мелочей. У меня тоже были сомнения и искания полтора- два года назад, но опираясь на смекалку(да и руки растут не заднего места), помощь друзей, опыт неудавшихся павильонов, опыт и помощь форумчан (спасибо Берендею, Пчеломору), я не жалею что сделал. В этом сезоне из негативных моментов работы в павильоне я могу выделить не жару и духоту, не тесноту, не неудобство, не недостаток освещенности, а то, что по малоопытности решил хранить сушь в павильоне и развел моль (семьям она вреда не принесла, а сушь попортила), и низкий процент облета маток - из 10 облетывается примерно 6-7 (с учетом того что я бываю на пасеке раз в 7-10 дней, это плохо). Эту проблему в этом сезоне я думаю решить с помощью нуклеусов, которые размещу на земле.
bombus, а знаешь, почему люди колесо изобрели? Да потому что им стало лень грузы волочить. По этому же закону мы ушли от бортничества. Это называется прогресс.

казак,а есть у вас фото павильона.если да,может скинули бы посмотреть? [QUOTE]

Обязательно скину. Цифровик приобрел, но пасеку еще не фографировал.


--------------------
Самый хороший учитель в жизни – опыт. Берет, сука, дорого, зато объясн
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Четверг, 22 Февраля 2007, 23:47
Сообщение #203


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(bombus @ Четверг, 22 Февраля 2007, 14:47)
Извольте полюбопытствовать чем , кроме перевозки и погрузки?
*


Нет, уж, увольте-ссс... bye.gif Сам я полюбопытствовать не изволю - не любопытно-ссс. wink_anim.gif
Но изволю удовлетворить ваше любопытство - завсегда пожалуйста.
Во-первых, вы правильно заметили - это погрузка. Если у вас погрузка с напарником занимает 4 часа, потом ещё перевозка пара часов (а может и больше) и потом ещё (предполагаю) и четыре часа - выгрузка. Сколько времени заняла перевозка в итоге? К обеду следующего дня успеваете? wink_anim.gif А ведь не всегда всё гладко проходит, не так ли? У вас, как у опытного пчеловода с солидным стажем кочёвок наверняка есть пара занятных историй об этом. wink_anim.gif (У меня, к примеру, есть drinks_cheers.gif )
У меня время перевозки занимает только дорога. Подцепляю павильоны к своему грузовичку я один, в течениие максимум пяти минут. Если кочую "караваном" в несколько павильонов которые тянут трактора - ещё быстрее.
Во вторых. Не понимаю вашей шпильки по поводу ограниченного пространства... Не знаю, уж , что у вас за павильон, но я не чувствую никакого пространственного ограничения.
Ёлки-палки - я ведь не в футбол на пасеке играю... - делом занимаюсь. bye.gif
Непонимаю так же и шпильки про высоту. К чему- это? Ни разу не падал с павильона - он у меня с боковыми стенками wink_anim.gif К дверце по дышлам сделана лестницы как на крыльце любого дома.
Насчёт колен - не вижу в этом ничего зазорного.
Да и ни разу не видел и не слышал про пчеловодов-павильнщиков работающих на коленях. Вот к примеру, как работает Саня из Казахстана со своим нижним ярусом : Прикрепленное изображение

А вот пару пчеловодов-стационарников, работающих иногда на коленях, знаю среди форумчан.
К, примеру, если улей зарыть на зиму в землю на половину, то весной его иначе, чем на коленях и не осмотришь. Или вот обратите внимание на фотке на колени уважаемого форумчанина Георгия Прикрепленное изображение хоть и единичный случай (он собирал с земли рой) но тем не менее... Так что колени - совсем не ваш аргумент в завязавшейся дискуссии .
Цитата
Времена , когда за бутылку можно было колесо выменять, у нас на Украине, прошли. Поломка рессоры , явилась значимой проблемой при переезде. Я уже молчу о том , что при траспортировке являюсь маслинкой в десерте для ГАИ.

Здесь хочу скзать, что это не есть конкретно проблема павильонного пчеловодства в частности. Это проблема КОЧЕВОГО пчеловодства ВООБЩЕ. Затраты на кочевое пчеловодство есть везде. Хоть в Украине, хоть в Америке. Либо колёса по 40 уе, либо погрузчик за пару десятков тысяч зелёных.
Как только я почувствую, что мои затраты на павильоны неоправданны - мигом вернусь в каменный век(шучу), и вытащу улья из павильонов на свет божий. - Минутное дело bye.gif
Ну а пока... drag.gif drinks_cheers.gif
-Пока я наслаждаюсь комфортом.

Цитата(bombus @ Четверг, 22 Февраля 2007, 19:52)
Я читаю обьявления -"продам павильон"- очень часто. Наверное и им не все так нравится.
*


Обьявлений о продаже пасек россыпью - в сотни раз больше.
Следуя вашей логике, делаем вывод , какой ?!..... - Правильно, ошибочный. no.gif Следовательно и логика эта какая? - хотя кого-то наверняка убедит. imho.gif

Сообщение отредактировал Пчеломор - Пятница, 23 Февраля 2007, 0:06


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Саня  
Пятница, 23 Февраля 2007, 0:20
Сообщение #204





Ульи: лежаки 20 рам. + даданы с магазином
Порода пчёл: местная
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(bombus @ Среда, 21 Февраля 2007, 16:51)
Рядом стоит пасека. Приличная. И все ничего, пока не начинается качка. 15 июня. Жара. Духота. Качать надо быстро и переезжать. Не могу себя заставить лезть в ящик и отдирать , подрывать, мять кассеты с медными рамками. И учитывая еще , что они находятся на высоте глаз и выше и весят 20-25 кг и в условиях ограниченного пространства - удовольствие сомнительное.
*


Ну вот а говорят
Цитата(Пчеломор @ Среда, 21 Февраля 2007, 21:54)
Цитата(Казак @ Вторник, 20 Февраля 2007, 23:21)
Видел как мучаются пчеловоды в павильонах без кассет с рамками на теплый занос.
*


У меня ульи в павильоне на теплый занос, на платформе Зила есть и на земле есть, больше всего люблю работать в павильоне, от того что строил павильон и создавал удобства для работы продумано. Не жарко, светло, ветра нет,
Цитата(bombus @ Среда, 21 Февраля 2007, 16:51)
Разбросал все вокруг,
*

все подрукой и помошников не гоняю найди то, подай это biggrin.gif
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Ну а пока... 
-Пока я наслаждаюсь комфортом.
*


Я тоже... tongue.gif


--------------------
жизнь шахматная доска...выбор за вами по каким клеткам ходить
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
берендей    Skype
Пятница, 23 Февраля 2007, 0:38
Сообщение #205





Ульи: кассетные павильоны
Порода пчёл: Карника Пешетц
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: свыше 500
Регион нахождения пасеки: Россия, Тверская обл.

[>]


Всем добрый вечер.
Как не говори, а преимущества павильонного пчеловодства очевидны. И при перевозке, и при обслуживании и при наращивании пчелосемей. Весной легко поддерживать оптимальную температуру в павильоне (наращивание семей происходит почти в два раза быстрей, чем в отдельностоящих ульях). Зимовка пчел проходит лучше (стоит дополнительный терморегулятор), исключаются физические затраты пчеловода на занос и вынос ульев из зимовника. Нормальный, ранний естественный весенний облет пчел, при первых теплых днях.
Так что я также как Пчеломор, никак не собираюсь отказываться от комфортных условий павильонного содержания, а наоборот хочу еще более их усовершенствовать.
Казак, сушь храню в отдельном сотохранилище. Недавно обновил свой сайт и добавил несколько новых фотографий www.berendei2005.narod.ru
В этом сезоне хочу переориентировать свою пасеку на производство секционного сотового меда. Собственно говоря, при разработке павильона, одной из задач была эта идея. hi.gif
И эта идея планомерно воплощается в жизнь.
Казак, жду фотографий.

А в ответ bombus-у я скажу, что каждый пчеловод сам должен решить, как он будет водить пчел. Их можно и в "чайнике" содержать.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
leks  
Пятница, 23 Февраля 2007, 1:15
Сообщение #206





Ульи: дадан
Порода пчёл: карпатки
Пчело-стаж: 1-3 года
Пчелосемей: 1-10

[>]


берендей,отличный сайт!а штрихкод на упаковке не требуют? good.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Пятница, 23 Февраля 2007, 15:55
Сообщение #207





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Казак @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:30)
В этом сезоне из негативных моментов работы в павильоне я могу выделить не жару и духоту, не тесноту, не неудобство, не недостаток освещенности, а то, что по малоопытности решил хранить сушь в павильоне и развел моль (семьям она вреда не принесла, а сушь попортила), и низкий процент облета маток - из 10 облетывается примерно 6-7
*

Я бы добавил -НЕ ТОЛЬКО- перед словами "жару и духоту" и далее по тексту...
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Сколько времени заняла перевозка в итоге? К обеду следующего дня успеваете?
*

Я переезжаю за ночь, к рассвету 128 ульев(столько влазит в камаз с прицепом) стоят на подставках и готовы идти в бой. Сам ульи не гружу, и другим не советую. Любая моя травма может перечеркнуть все дело.
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Не понимаю вашей шпильки по поводу ограниченного пространства
*

Я не шпиляю. Это элементарно. Как не мудри, а размеры ограничены шасси. И это называется ограниченное пространство. Тот кто играл в футбол на мини площадках, знает , что техника там требуется и вырабатывается выше , чем на стадионе, не зря.
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Насчёт колен - не вижу в этом ничего зазорного.
*

Я тоже. Молиться неплохо, например.
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Так что колени - совсем не ваш аргумент в завязавшейся дискуссии
*

??? А я привел это как аргумент.
Цитата(Пчеломор @ Четверг, 22 Февраля 2007, 20:46)
Ну а пока... 
-Пока я наслаждаюсь комфортом.
*


Цитата(Саня @ Четверг, 22 Февраля 2007, 21:19)
Я тоже... 
*

Пока мы все наслаждаемся комфортом , вроде. Зима всех подравняла. А летом...некоторые наслаждаются комфортом , например, качая рамки в кунге, или на прицепе к л/а!!!, или загружая корпуса на машину, отьезжая на 5 км и там качая. Им это комфортно. И тут я бессилен в своих аргументах. У каждого свое ощущение комфорта. Я посидел несколько часов в ящике и сказал - увольте. А другой строит и строит следующие, согласен все свое свободное время летом проводить так. Дышытся ему там легче. Тогда о чем спор?
Цитата(берендей @ Четверг, 22 Февраля 2007, 21:37)
Так что я также как Пчеломор, никак не собираюсь отказываться от комфортных условий павильонного содержания
*


Цитата(берендей @ Четверг, 22 Февраля 2007, 21:37)
Как не говори, а преимущества павильонного пчеловодства очевидны
*


Я не собираюсь отговаривать УЖЕ имеющих павильоны. Это неблагодарней , чем замужней за алкашом, с 3 детьми, советовать разойтись. Не знаю о проценте продающихся павильонов к ульям россыпью. Думаю только , что решиться продать свое детище sad.gif , потруднее тех же ящиков будет. imho.gif


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Пятница, 23 Февраля 2007, 16:20
Сообщение #208





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеЭто мой кассетный павильончик. Комната для отдыха не видна на фото.



Сообщение отредактировал bombus - Пятница, 23 Февраля 2007, 16:23


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Пчеломор  
Понедельник, 26 Февраля 2007, 4:20
Сообщение #209


Энтузиаст павильонного пчеловодства


Ульи: Белорусские
Порода пчёл: карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Беларусь

[>]


Цитата(bombus @ Пятница, 23 Февраля 2007, 14:54)
Я переезжаю за ночь,
*


А я в день кочёвки к часу ночи - максимум двум, уже ... лезу на форум перед сном . bye.gif А вы - всё ещё грузите, грузите...
Цитата(bombus @ Пятница, 23 Февраля 2007, 14:54)
Сам ульи не гружу, и другим не советую
*


Ага, сами собой грузятся. wink_anim.gif
Цитата(bombus @ Пятница, 23 Февраля 2007, 14:54)
Как не мудри, а размеры ограничены шасси. И это называется ограниченное пространство.
*


Вроде уже пытался обьяснить. Повторюсь: Для футбола - конечно же ограниченно. Но для пчеловодства?! ... Не понимаю я вас что-то. dry.gif
Цитата(bombus @ Пятница, 23 Февраля 2007, 14:54)
А я привел это как аргумент.
*


Это от недостатка информации... Но я его вроде восполнил примерами, даже фотку показал - не так ли? И аргумент ненавязчиво стал моим. cool.gif
Цитата(bombus @ Пятница, 23 Февраля 2007, 14:54)
Я не собираюсь отговаривать УЖЕ имеющих павильоны. Это неблагодарней , чем замужней за алкашом, с 3 детьми, советовать разойтись.
*


Может и так. А может дело не в мужике-алкаше, а в бабе-неряхе, а? wink_anim.gif Которой всё не так? cool.gif

P.S.
Было бы очень любопытно узнать, как и где вы качаете мёд в середине и особенно в конце сезона...??? bye.gif

P.P.S.
А павильончик-то ваш и впрямь узковат. В дверцу похоже даже и медогонка не пролезет. Понятно, откуда у вас такая обида на павильоны.

Сообщение отредактировал Пчеломор - Понедельник, 26 Февраля 2007, 4:29


--------------------
Слишком хорошо - тоже плохо!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Понедельник, 26 Февраля 2007, 12:46
Сообщение #210





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Цитата(Пчеломор @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 1:19)
Ага, сами собой грузятся
*

Ну , конечно , я имел ввиду , что грузят нанятые грузчики. Сам я , панически боюсь травмироваться во время активного сезона. Знаю, никто кроме меня к ним не полезет.
Цитата(Пчеломор @ Понедельник, 26 Февраля 2007, 1:19)
А павильончик-то ваш и впрямь узковат. В дверцу похоже даже и медогонка не пролезет
*

Вы не поверите, но именно в нем и переезжает 4-х рамочная, с оборачивающ. кассетами.
Тема называется :кассетный павильон. Потому я здесь и зацепился, со своим " фэ".Вы уверенны , что мы об одном и том же говорим? Фотки об откачке сброшу в "кто чем обрезает рамки", чуть позже. Там нож виден немного. Этакая альтернатива, между вилкой и "от бруска до бруска".


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
bombus  
Понедельник, 26 Февраля 2007, 14:38
Сообщение #211





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: бакфаст
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Украина

[>]


Пардон. Я скинул в "качаем в полевых условиях"


--------------------
Человека охотнее всего съедают те, кто его не переваривает.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

578 страниц « < 12 13 14 15 16 > » 
 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 23 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды