Да ладно.. Мне показалось, он хотел основательно подойти.. У него есть свой опыт, он им тоже делится..
По моему про холодильную проволочную оснастку он вспоминал.. А вот здесь свои услуги по 3д гибке предлагает компания, которая делает и холодильные полки..
Попробовал отправить заказ на проволочную деталь, без полимерной окраски пока..


putnic , спасибо.. напомнил.. Я даже вспомнил, что ответил, что нужно бы марку.. Не ВР1?

Ссылка на скачивание 2,1МБ pdf Roger Delon – The Stable-Climate Hive

putnic
Уважаемый! разве такая красота,может не понравится! а так же конструкция верхней планки , имеет право на жизнь! Браво!

HOST ,спасибо.. Такой у меня есть.. Рисунки и фото интересные.. Там вот в конце и есть список публикаций из трех пунктов.. Их не смог найти пока.. Нужно, наверное, добраться до архивов газет-журналов добраться или списаться с редакциями, если они есть..
Думаю это не будет оффтоп, если мы о эволюции альпийца - полезно найти детали- первоисточники..
Параллельно с основной работой..

fidan
в этом году некоторую часть проволоки попробовал покрыть воском, операция несложная. попутно вытирается технологическая грязь-смазка. кусок тряпки пропитал воском ( нагревал газ.горелкой) протягивал проволоку рубленную и выравненную на размер через тряпку, затем гнул . даже пару раз проведённая,уже на ощупь заметен воск ,пальцы как бы липнут. Пчелхом предложил добавить ещё и прополис.(надо будет применить). сразу оговорюсь, что данная операция доступна всем не зависимо где ты проживаешь,в глубинке или мегаполисе и не требует финансовых затрат. это выход для любительской пасеки!

putnic Лучше один раз увидеть,чем 100 раз услышать !
Да..., такая конструкция верхней планки еще ближе к естеству устройства гнезда ,форма задает ей жесткость и обеспечивает минимальный разрыв гнезда. (если рассматривать ее литье , из пластика).А если сверху,в планке, сделать 3 угольные пазы (как у нас, на внутренних стенках корпусов ) ,то думаю...,что минимально будут склеивать рамки между корпусами ,при обильном медосборе.Попробую выложить ,на днях фото...склеенных корпусов с медом в перемычках...там не так красиво ....Если это не стоит внимания, то есть другой выход решения проблемы склеивания рамок в корпусах перемычками - использование рамы -рычага (чтобы не поднимать корпуса стамеской для разрушения перемычек, с целью их очистки пчелами от меда,как сообщал в предыдущей теме ).Надеваем раму на улей и поочередно сдвигаем корпуса между собою, на 3-5 мм ,нарушая перемычки.Пчелки выбирают мед из разрывов и приводят их, в порядок .После такой процедуры рамки с медом, при снятии корпусов, "не плачут"... и имеют приятный вид...


fidan
Это уже, движение вперед...Может они и зачернить или заворонить смогут проволоку...для защиты от коррозии...при хранении ее ,до пуска в эксплуатацию.При изготовлении П образной рамки,концы должны быть без заусенцев,которые увеличивают отв., при забивании в планку и ослабляют посадочное место...

Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 06 Августа 2012, 5:41

ребята, если вы в теме про улей Хомича, то те кто зайдет в темку после вас будут блукать и хлюпать...
Потому что вы продолжаете обсуждение. а новым людям надо въезжать и осваивать материал.

Ссылочка. которая приведена первой - ответ на мой вопрос. заметьте себе. на том форуме. на котором мне пришлось в то время модерить.
Если вы действительно хотите сделать эту тему энциклопедической, то вы сконцентрируете в этой теме все материалы и по альпийцу и по пчелхому, если это будет привычная вам параша текущих мыслей. да кто спорит? идите своим столь привычным Вам путем....
Все выродится в привычную, случайнотекущую болтовню. скоро тема потеряет стрежень.

Неужели вы до сих пор сами не поняли. что
самому Владимиру НОРМАЛЬНО ОФОРМИТЬ ЭТУ ТЕМУ НЕ ПО СИЛАМ?

мысли то надо уметь и не лениться оформлять....только тогда можно систематизировать!
Или опять картиночками думаете обойдетесь?
Ну-ну...

именно так. Надо . чтобы материал был основательно систематизирован! а не представлял из себя кучку клочков, привратно взаиморасположенных случайным образом...

не желаете? не умеете..?. тогда это другой вопрос...
но тогда и не обижайтесь. что большинство вас не воспримет всерьез.... и опять тема превратится в блошиные бега....

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 06 Августа 2012, 6:15

fidan а куда вы относите рамку?
К конструкции улья?
Или как?
когда-то на этом форуме, я сказанул. что улей начинается с рамки, шуму было много с того...

вы же сами имели возможность убедиться, что в одном и том же улье могут быть различной конструкции рамки...

Мне хочется точности....мысли и слов

Вот же единоличник блин. Не у всех есть...
Обсуждение сайта пчелхом на румынском пчеловодном форуме APICULTURA IN RUSIA STUPI ROGER DELON

Согласен с этим на 100%.

Фотки поленился сделать, но на других рамках видел, что при обильном медосборе пчелы пытаются тянуть плоскости сота с обеих сторон вверх и вних, обходя верхнюю и нижнюю планки, пытаясь как бы сделать один сот по всей высоте улья. Подозреваю, что никакая конструкция рамки не поможет и решение нужно искать вне конструкции рамки. Одну мыслю уже предлагал - в слегка ужатом гнезде должно быть достаточное количество строительных рамок. Пробовать буду уже в след. году, и также продолжу испытание бруска треугольного сечения с острыми боковыми кромками.

fidan ,если ЭТА тема - эволюция альпийца. то должна быть исходная точка - альпиец,
текущая точка - пчелхом
и направление совершенствования.
Только тогда эти тексты, в совокупности, будут соответствовать названию темы!
нужны будут проблематизация - чем хреноват альпиец РД!
тогда будет понятно куда пошел пчелхом , почему и зачем...
потом
Чем хреноваты улей. система и рамка...пчелхома? чем они не устраивают нас сегодня и какие вещи вы желаете устранить. развить...

вот тогда только, fidan, в теме появится ЛОГИКА!

А щас - случайные метания...

Совсем забыл...
Улей Делона и Хомича шипко отличаются от стандартных.
Во-1-х это надо обозначить и объяснить. дать сравнительные фоты рамок Д и Х на фоне рамок дадана и рута...

Потом, во-2-х, поставить рядом друг с другом на одном фото...

Рассказать почему и зачем возникли эти исторические аномалии ....

Если вам нужна логика и тема....

Если вы хотите покопаться в только в рамке Хомича, то вы правильной дорогой направились...

Токо непонятно сочувствующему большинству зачем и куда.

во всякой работе есть традиции. Мы их чтим или копошимся....
Надо просто вписать рамку и работу над ней в исторический контекст, проще говоря... Иначе темка снова успешно заболтается.....

Может темку снова переобозвать?
обузить?
развиваем рамку Хомича?

не согласны? Тогда надо соответствовать заявленной теме...
Кому? кому?
вам, мои дорогие....

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 06 Августа 2012, 9:59

Речь не о рамке и не об улье, а о технологии вкупе с конструкцией улья и рамки, что и есть система.
Предложение правильное,
но тогда кто-то должен дать хотя бы начальную обзорную аналитику.
А фактически - это надо подытожить опыт пчелхома и свести в что-то типа брошюры.
Хотя это предложение опять толкает к тому, что придется переубеждать тех, кто не хочет. Возможно, это цена за утверждение стандарта?

Сообщение отредактировал putnic - Понедельник, 06 Августа 2012, 10:01

...Из своей практики...если накидывали корпуса, с лишним объемом суши,то запечатанные соты с медом, получаются недостаточной толщины...и создается лишняя работа по откачке большего количества сотов.
Если ставить пустые рамки ,во время взятка,происходит тоже самое...Если ставить сушь в разрез,туда часто поднимается матка и засевает ее и гнездо, смещается в центр улья...,рамки в корпусах ,ниже гнезда ,остаются не занятыми....Чтобы медовые соты были толстые ,а гнездо всегда внизу, ближе к летку ,где и должно быть... мы ставим корпуса с сушью, (во время ГВ ),только сверху, на уже заполненные медом корпуса с сушью,которую пчелки занесли медом, "раздувают" и начинают запечатывать.

Так мы , уже , используем углы в корпусах,к которым пчелки сот не лепят т.к. им надо пространство,чтобы попасть в ячейку...отсюда и не строят...Так произойдет и с углами в планке рамки,расположенной горизонтально и с угловой прорезью сверху ...Нарисуйте рисунок сота ,который висит нижней кромкой с заходом в угол планки,чтобы проволока не доходила до дна угла на 4-5 мм........ и увидите,что сот к углу, прилепить невозможно ,так как не будет возможности зайти, пчеле, в ячейку...Из этих расчетов и применили углы в корпусах...,хотя это не объязательно...но работать аккуратно,без потеков меда,приятнее.Пчелки оставляют "проход" от сторон угла, до ячеек сота - 4.5-5мм... При сильном взятке строят,иногда в углах,переходные восковые мостики .Эту "проблему" ,на сегодня,решает или смещение корпусов с медом ,при отборе,как сказано выше,или углы сверху в планках рамок,( при этих способах, медовые соты толстые) или постановка лишних корпусов с сушью, или с пустыми рамками ,(но тонкими,в результате этих операций, запечатанными медовыми рамками ) .Возможно, существуют и другие варианты....Надо подумать...



А мне ,какую позицию занять в этой теме ...с этим Хомич ...

на что я и намекаю и подталкиваю.
Без ЭТОГО тема не состоится!

НО! Это большая работа.

кто затеял тему в столь широкой постановке, те должны будут ЭТО поле и перепахать!
Потому что именно они лучше всех видят перспективы Этой тематики и их теперешняя работа соединяет все эти поиски нового в единое НОВОЕ целое.

никого переубеждать не надо. Жа, это и не возможно!
Надо заново изложить основные идеи. которые подвигли РД, а затем и ВХ на этот путь!
И только!
Показать Чего хотели названные люди, сошедшие со стандартной дороги стандартного улья.

Без этого ИДЕЙНОГО куска логика поисков этих людей-первопроходцев малоформатного улья будет не ясна большинству.

Но тогда и их работа попадет в историческую колею поисков и работ Протоповича!

Вот тогда разумным станет ясно, что исторически столбовая дорога была заброшена коммерсантами из южных стран...
А увлекшись коммерческими целями большинство ринулось в пропасть крупноформатного улья...
И сгубили пчел.

Но об этом не надо так жестко и явно...
Достаточно открыть логику выбора пути Дюлоном и Хомичем.

Вам?
Да просто.
Вам, пчелхом надо припомнить, может быть и в очередной раз. что вы углядели в ульях и подходе Роже Делона.
Какие идеи вас в нем увлекли!??? Когда?

У вас ведь, помню из ваших рассказов, ОГРОМНЫЙ и БЕСЦЕННЫЙ практический опыт пчеловодства в ульях разных систем, разных способах зимовки. Вам есть что сравнить!
И было что сравнить. в свое время.

тем более, вам хватило не только смелости, НО И УБЕЖДЕННОСТИ в том, что известный советскому пчеловодству путь, порочен!
У вас же возникли собственные мысли обо всем ЭТОМ!
ВОТ этот нелегкий для Вас выбор и надо вспомнить.

А наше дело все это проиллюстрировать, натаскать под это материалов.

Сообщение отредактировал Трутнев - Понедельник, 06 Августа 2012, 10:24

Да. Это вариант. Давайте его обсудим в плане - достойно рекомендовать всем начинающим, или есть какие-то нюансы, кому-нибудь известные..




По-моему кардинальное и простое решение проблемы.. Все остальные поиски можно и нужно продолжать, но раму для сдвига корпусов можно как-то назвать .. если есть фото - будет здорово.. В перспективе чертежи.. зимой кто-то и смастерить сможет..



Трутнев , конечно это все надо проделать.. Такая работа наводит порядок, в котором легче найти нужное и поправить несовершенное..
Не согласен с тем, как вы обозвали течеие мысли форума - и слово неприятное и восприятие форумной сути неверное - ИМХО..
Форум напоминает мне общение пчел, муравьев.. Такой коллективный разум.. Они это делают усиками, ферромонами, звуками.. Мы это делаем буквами, цифрами, знаками, смайликами, фото, видео.. Некоторые счастливчики встречаются и купаются в биополе коллег..
Именно такое течение форума рождает мысли и формирует мыслепотоки, эгрегоры.. которые в свою очередь порождают следующие.. Неоценимая эволюция.. Именно поэтому все сюда - на форумы - и тянутся.. и стар и млад, и школьник и профи, и роматники и грубияны..

А вот находить и фиксировать алмазики-бриллиантики - это важная работа, сейчас более всего каждый делает это самостоятельно, по своей рубашке и таланту, текущим проблемам..
Если кто-то видит и может приводить в систему хоть какой-то уголочек наших авгиевых.. амбаров мыслей, и находит на это время - дружно снимаем шляпы..

Я не знаю с чего начать такую работу.. Может с элементарного сбора мыслей - о которых уже сказал Трутнев , их какой-то систематизации..

"..подытожить опыт пчелхома и свести в что-то типа брошюры.." - давно думаю об этом.. А теперь вот что увиделось - я предлагал карту работ, на что пчелхом резонно сказал - ".. Мне думается,что не стоит брать мои сообщения за основу, для пособий....Жизнь не стоит на месте... отрабатывается технология ...какие-то приемы, из ранних моих сообщений, претерпели изменения.."
И так будет всегда.. Эволюция продолжается, а нет "фотографии" текущего состояния..
Может не брошюра, а какой-то журнал, альманах.. Где собрать "сливки" текущего момента .. Он будет иметь дату выпуска и дополняться -изменяться..
"СХ108. Текущий момент." Работы много - на начальном этапе.. Вот ТАМ и можно и нужно сделать то, о чем говорит Трутнев..
А форум, тема - идут как нельзя лучше.. со всеми помарками и какашками.. Он живой..

HOST , спасибо за ссылку.. Получил два удовольствия.. Первое - румыны как и мы, так же спорят, кто корректно, кто грубо, но стукаются об те же косяки, что и мы, интересуются темже, что и мы, только мы первей..
Второе.. Они теперь будут интересоваться УХ108 и кто-то из них уже не слезет с этой темы, как некоторые из нас..