Как обуздать алтайских "цапков' | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

5 страниц « < 2 3 4 5 > 
 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Как обуздать алтайских "цапков', наносят ущерб пасеке

Apistaer  
Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:13
Сообщение #46





Ульи: многокорпусные
Порода пчёл: карпатская
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(С. Тастан @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 17:19)
Так вот на Алтае сняты тысячи проблем у пчеловода и те кто занимается промышленным пчеловодством и организуют нектарный конвейер
*



Вы хотите сказать, что успешно рулите бизнесом подсобных хозяйств (а фактически незаконным предпринимательством, так как производят в своих подсобных хозяйствах продукции, заведомо больше годовых потребностей, то есть из подсобных хозяйств выросли товарные производители, уклоняющиеся от налогов под прикрытием 2, 5 га по местным увеличеннм нормам imho.gif ) без оплаты налогов, или в вашем крае действительно есть пчеловоды-промышленники, которые вносят существенный налоговый вклад в бюджет края или местные?
Если их тысячи - список в студию. Только пчеловодов, а не переработчиков acute.gif biggrin.gif
И озвучте, пжста, общую сумму налогов, собранных в местные и федеральные бюджеты от доходов пчеловодов-промышленников crazy.gif bye.gif hi.gif

Сообщение отредактировал Apistaer - Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:19
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ivan169i  
Воскресенье, 22 Июля 2012, 22:00
Сообщение #47





Ульи: дадановские
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(Володя @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 18:13)
да и синяк вообще сорняк...еще за вредительство на пахотной земле вжарят
*


не на пахотной
Цитата(Володя @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 19:13)
А сеять синяк...фермеру...у нас бы сказали дурак, поле сорняком забивать, от него шиш избавишься потом
*

Тут надо смотреть где и как. В одной зоне это сорняк в другой нет. Тут необходимо знание онтогенетической структуры и оценка состояния ценопопуляций данных растений как в естественных условиях, так и в условиях интродукции. В наших краях синяк не является так сказать сорным видом в его обыденном понимании. Echium vulgare тут в основном по нарушенным местоимениям и является одним из пионерных видов на изменённых почвах, который быстро уступает место другим видам. По этому тут всё относительно. Да интродукция производится из местных популяций, так что ни чего тут токого нет. Вот если такую интродукцию проводить в равниной части - вот тут надо будет и хорошо подумать. Хотя Echium vulgare по структуре популяций и по типу распространения очень схож с фацелией. Опыт же её применения показывает, что даже на равнинах тут нет ни чего криминального - только польза. К сожалению на сколько бы хороша не была фацелия пришлось отказаться от её применения в наших условиях. На фоне лене-осеннего разнотравья в наших условиях - мёд с фацелии по ряду причин не очень желателен. А вот синяк тут всё сложнее и интереснее. Хотя думаю и тут придётся отказаться в пользу дущицы и растений семейства зонтичных. Наиболее перспективными в этом отношении нам кажутся растения родов Angelica, Ferula. Скажу что на своей пасеке мы проводим такие работы и нам тут нахлебники не нужны. Если же кому интересно как себя ведёт тот или иной вид в тех или иных условиях интродукции рекомендую ознакомится с трудами сотрудников Центрально Сибирского Ботанического сада выполненные в 70-80-90 годы. Там всё чётко расписано, где, что и как можно интродуцировать. Тут же скажу, что интродукцируя то или иное растения в первую очередь надо учитывать условия в которые проходит интродукция. Это самое важное! Ибо даже самый безопасный вид в одних условиях в других грозит превратится в злостный сорняк. В условиях предгорий Алтая Echium vulgare не представляет ни какой опасности. Это доказано многими научными трудами. На равнине конечно несколько иная ситуация.


Цитата(Володя @ Воскресенье, 22 Июля 2012, 19:13)
у нас фермера, специально засевают синяком и другими медоносами для конвейера, да ещё и платят пчеловода
*


в предгорной зоне такого не встречал - хотя думаю это очень правильное решение - доходит до народа помаленьку. В Америки и в Европпе это обычная практика. Подробнее могу за Германию сказать так как имею в этой стране многих знакомых русских и немецких пчеловодов. Тут поддержка заключается в том, что бауэр с охотой размещает на своих землях пчелосемьи, помогает с перевозкой, да же платит часть налогов за пчеловода иногда впрямую спонсирует пчеловода деньгами. Многие ферайны (это типа наших клубов пчеловодов) имеют конкретные контракты с фермерами - где чётко и конкретно прописано, кто когда и куда выезжает и т.д. В общем в разных частях мира процессы идут в этой сфере примерно в одинаковых направлениях. Только разными темпами, а вот тут то как раз многое зависит от нас - то есть самих пчеловодах.


Теперь по своей проблеме. Думал, что ветка будет не очень интересно, но оказывается наоборот. Для меня ценны все отклики с любой из сторон, по тому что это бесценный опыт! Кроме того ветка наглядно показывает, что проблемы в регулировании этой сферы нашей жизни есть и они очень серьёзные. В то же время именно благодаря критическим замечаниям можно видеть в каких направлениях стоит работать. Так что больше разных комментариев и мнений!!!

Сообщение отредактировал ivan169i - Воскресенье, 22 Июля 2012, 22:01
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Воскресенье, 22 Июля 2012, 22:04
Сообщение #48





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


Вторая цитата не моя! а синяк он есть сорняк и никуды с сорняков не денется. Согласен что медонос отличный и пчеловод его может посадить на ЛИЧНОЙ земле, иначе можно и в глаз от других фермеров получить...его потом шиш выведешь...да и мёд с него...синий блин.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Понедельник, 23 Июля 2012, 15:57
Сообщение #49





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(ivan169i @ Пятница, 20 Июля 2012, 21:41)
Ну мы конечно обнаружили эту в прямом смысле замаскерованную пасеку ещё в начале мая.
*


А пасека конкурентов она стационарная или кочевая? Если стационарная, так в Алтайском Законе ничего не говорится об ограничениях на размещение стационарных пасек по отношению к другим стационарным пасекам. Там речь ведётся (1,5 км. и 3 км ) про кочевые, про те, которые приехали/уехали. Если конкуренты стали пасекой стационарно и тем более с землёй у них всё впорядке, то выгнать их не получится. А вот если их пасека кочевая, то тут и применимы нормы Алтайского закона.
hi.gif

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 23 Июля 2012, 16:08


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
С. Тастан  
Понедельник, 23 Июля 2012, 16:20
Сообщение #50





Ульи: дерево
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 15:57)
ничего не говорится об ограничениях на размещение стационарных пасек по отношению к другим стационарным пасекам
*


это по-умолчанию, принимается Laie_99.gif


--------------------
Всякому своя честь дорога
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Понедельник, 23 Июля 2012, 16:41
Сообщение #51





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(С. Тастан @ Понедельник, 23 Июля 2012, 17:20)
это по-умолчанию, принимается
*


Я не понимаю таких понятий "по-умолчанию". И, если дело до суда дойдет, то и судья не поймет. В законе четко написано "кочевые". А кто что там понимает или подразумевает - так это к делу не пришьешь.


В вашем Законе написано
Цитата
3. Вокруг племенных репродукторов устанавливаются защитные участки радиусом не менее чем пятнадцать километров, на территорию которых запрещается ввоз других пород и популяций пчел (пчелиных семей, пчелиных маток, трутней).

Если у одного из конкурентов есть соответствующие возможности, то конкурент элементарно может получить статус "племенного репродуктора", и на "раз-два" выгнать других пасечников из округи, используя эту статью - мол, не та порода у конкурента.

С. Тастан , вот Вы, как местный пчеловодный Босс, и займитесь "расшивкой узких мест" Закона на подотчётной вам территории... Пролоббируйте, например, внесение в Закон понятия "приоритета размещения", что бы не было в нём "подразумеваний", "умолчаний" и т.п. не юридических вещей ...

ЗЫ: А мы, по итогам опыта Алтайского края, будем перенимать всё лучшее и что-то попытаемся внедрить на своих территориях...


Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 23 Июля 2012, 16:52


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Володя  
Понедельник, 23 Июля 2012, 16:46
Сообщение #52





Ульи: 10 рамочные Рута
Порода пчёл: Карпатка, Carnika
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Киргизия

[>]


nick5432
Знаете пословицу о мутной водице? вот дельцы для того склизкие закончики и стряпают чтоб лохануть народ.
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 19:41)
вот Вы, как местный пчеловодный Босс, и займитесь "расшивкой узких мест" Закона на подотчётной вам территории... Пролоббируйте внесение в Закон понятие приоритета размещения, что бы не было в нём "подразумеваний", "умолчаний" и т.п. не юридических вещей ...
*


во во етим он и занимается...вместо того чтоб сбыт меда у пчеловодов наладить! lol.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
nick5432  
Понедельник, 23 Июля 2012, 16:49
Сообщение #53





Ульи: Дадан многокорпусный 12 рам
Порода пчёл: Карпатка
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Псковская обл.

[>]


Цитата(Володя @ Понедельник, 23 Июля 2012, 17:46)
во во етим он и занимается...вместо того чтоб сбыт меда у пчеловодов наладить!
*



Сбыт как раз, я подозреваю, налажен, и не плохо... Не зря же в Законе прописано

Цитата
4. Общественные объединения и ассоциации по пчеловодству вправе:
1) организовывать выставки, ярмарки,...

Другой вопрос - кто там реализует и чей мёд?

Сообщение отредактировал nick5432 - Понедельник, 23 Июля 2012, 16:57


--------------------
Не число, но доброта ульев, составляют в Пчеловодстве истинную пользу
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
С. Тастан  
Понедельник, 23 Июля 2012, 17:32
Сообщение #54





Ульи: дерево
Порода пчёл: помесь
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 1-10
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 16:41)
получить статус "племенного репродуктора"
*



чтобы получить статус племенного он как минимум должен обеспечить изолят!
Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 16:41)
"умолчаний" 
*


а вы проконсультируетесь у юриста он вам и объяснит Laie_99.gif


Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 16:49)
не плохо...
*


это большая работа начиная с док-ов заканчивая регистрацией НМПТ, это и делаем комплексный подход, на всё нужно время Laie_99.gif


--------------------
Всякому своя честь дорога
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
HOST    Skype
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:00
Сообщение #55





Ульи: РК8РД+4...6М12РРД
Порода пчёл: may bee dog bulldog!
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 30-40
Регион нахождения пасеки: Россия, Курская обл.

[>]


Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 17:41)
конкурент элементарно может получить статус "племенного репродуктора", и на "раз-два" выгнать других пасечников из округи
*


Цитата(С. Тастан @ Понедельник, 23 Июля 2012, 18:32)
чтобы получить статус племенного он как минимум должен обеспечить изолят!
*


Тааак, народ - об чём гутарим, собственно??? dry.gif

Не по теме так это - раз, отстали от жизни, так это - два.

Надо исходить из того, что современные племенные пасеки должны обходиться без пространственной изоляции!



--------------------
Все, что ни делается к лучшему, лучше бы не делалось.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АЛЁНКА  
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:41
Сообщение #56





Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(nick5432 @ Понедельник, 23 Июля 2012, 19:41)
Если у одного из конкурентов есть соответствующие возможности, то конкурент элементарно может получить статус "племенного репродуктора", и на "раз-два" выгнать других пасечников из округи, используя эту статью - мол, не та порода у конкурента.

*


Если можно поподробней. А если у меня земля в аренде на 49 лет была дана под пчеловодство? На каких основаниях они мне предъявят претензии?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
бочак  
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:44
Сообщение #57





Ульи: дадан 2-х корп.
Порода пчёл: Карпатка и Карника F1
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 20-30
Регион нахождения пасеки: Россия, Оренбургская обл.

[>]


Цитата
Как обуздать алтайских "цапков',

Тоже убивают и насилуют?
Не боитесь встречного иска за клевету?
Как раз закон приняли намедни...
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
бай  
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:48
Сообщение #58





Ульи: м/к
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(АЛЁНКА @ Понедельник, 23 Июля 2012, 19:41)
А если у меня земля в аренде на 49 лет была дана под пчеловодство? На каких основаниях они мне предъявят претензии?
*


АЛЁНКА,тупо подымут ценник аренды до небес,кстати есть такой пунктик где говорится,что раз в год имеют право ценник пересмотреть.У нас во всяком случае так и imho.gif сам откажишся.


--------------------
Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
АЛЁНКА  
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:54
Сообщение #59





Ульи: дадан
Порода пчёл: среднерусская
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(бай @ Понедельник, 23 Июля 2012, 21:48)
,тупо подымут ценник аренды до небес
*


Именно на мой участок?
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
бай  
Понедельник, 23 Июля 2012, 18:58
Сообщение #60





Ульи: м/к
Порода пчёл: карника, бакфаст
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 150-300
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(АЛЁНКА @ Понедельник, 23 Июля 2012, 19:54)
Именно на мой участок?
*


АЛЁНКА,а почему бы нет,вы же не коллективный договор оформили.


--------------------
Я умных разговоров не знаю, а поговорить-то с вами хочется!
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 29 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды