УФ!!! Что-то у меня голова уже идет кругом от этих разговоров о вреде меда!! Пойду ка попью горячего чаю и непременно положу туда пару ложек меда! У нас в России так- если что-то сильно ругают - значит это очень полезно.

,Я, как Я! И если в среду одна фигня, а в четверг другая..., но тоже фигня, то так и пишу! ФИГНЯ!
А потом я же не предлагаю протест против Бутова организовывать. Я же досадую среди своих, что с нашей стороны баррикад, в главных рядах "сопротивления" такие "силы" стоят . Они не только нам не помогут, но ещё и навредят, по простоте душевной...
Если остальным это безразлично, то тем хуже для всех нас, пчеловодов!
Чепуха! В конспирологию я не верю. А две программы на разных каналах возможно совпадение, максимально - конкурентная борьба.
Во-во! И я об этом же! Надо несколько раз программу посмотреть, чтоб понять о ком он говорит.... Значит после такой передачи 50% посмотревших будут колебаться. А если они после этого Малышеву посмотрят - можно смело их вычёркивать из поедателей мёда.
Передача обычная. Ни холодно, ни горячо. На фоне с тем, что было у Малышевой, эта передача 0 на палочке! Вот в этом и преимущество Малышевой, как шоумена! Она хотела шока, она его получила. Цель достигнута. Тысячи новых телезрителей потянуться посмотреть, "а что там такого..." Пусть они ничего не будут использовать из программы для себя, но рейтинг программы подскочит. Количество рекламодателей возрастёт, и стоимость за рекламное место в программе тоже. ЦЕЛЬ ДОСТИГНУТА! И мы в этом помошники. Надо это тоже понимать.

Сообщение отредактировал Tveriak - Четверг, 08 Декабря 2011, 23:39

а подписей всего -2400!и балаган на 100страниц.однако тяжёлые мысли одолевают.

Tveriak
Я согласен с тобой ,но не везде Главное ,что мы друг друга поняли .Без эмоций.

А теперь ухожу в партезаны,Там тоже фронт ,Бум с тыла заходить ,Всем пока

Я посмотрел вот тут http://kaban.tv/archive/rossiya-1/2011-12-08/307122


Четыре дня пробиться не могу. Может граница не пускает.

Чепурнов

Надо постоянно заходить.Найти пути.ПЕресеч эту границу.Для пчеловодов границ нет .Подсеки время .Может идти загруженность по России.

Грустно и гнусно, но в этом есть доля истины.


А писем УЖЕ 2400! Я сказал бы так!


Нельзя находиться долго в стресовом состоянии! Это нормально.

кругом все проплачивают. деньги деньги

Это не совпадение, а конкуренция и борьба за аудиторию... (повторяюсь, уже писал на 1-ых страницах темы)
Обратите внимание на программу этих двух каналов( 1-й и Россия1)......
Одинаковые по тематике передачи(фильмы) идут практически в одно время, это перетягивание каната идет уже много лет и нельзя это недооценивать в нашем случаи...
Подтверждение тому , передача с Бутовым.... , не думаю, что с его стороны она проплачивалась...,
Цель, - опустить Малышеву и рейтинг передачи "Жить здорово", а передачу с Агапкиным сделать авторитетной... , не зря же они использовали именно пчеловода в отличии от малышевой с ее сомнительным личным мнением...
Мое предложение:
Делегировать на телеканал "Россия 1" от имени Форума и пчеловодов России(и не только) Алкора для переговоров с руководством канала о выступлении в передаче "О самом главном" с доктором Агапкиным о пользе меда...
Это будет альтернативная передача(обоюдовыгодная сторонам), где Малышеву упоминать вообще не следует...
Надо пытаться, думаю нам не откажут....
СТРУКТУРА МОМЕНТА сейчас такова...

volmar_georg Сегодня, 10:10
IP: 79.175.3.87 | Сообщение #19 |





Пчеловод
Сообщений: 155
Регистрация: 21.1.2010
Спасибо сказали: 206 раз

Пчело-стаж:более 40 лет
Пчелосемей:более 100
Ульи:МФУ, корпус 320*380*150
Пасека в:Австрия

Предупреждения:
(0%)
Цитата(Haffa @ 6.12.2011, 9:12)
Я видел эту передачу Утверждается, что мёд – это просто сладкий продукт, не несущий ни пищевой, ни лекарственной ценности,
А в магазинах сейчас продаётся очень много полезных для здоровья сладостей! Бред какой то первый раз слышу что всякие там марсы и сникерсы полезны для здоровья.

Заявление, что МЕД вреден для здоровья из-за содержания в нем фруктозы, прозвучавшее в передаче на ОРТ – профанация в наглой форме. В таком случае вспоминается сакраментальный вопрос: «КОМУ ЭТО ВЫГОДНО?» Чьи же уши торчат в этой передаче? Попробуем разобраться.

1. Немного истории.

Пятьсот лет назад индустрия сладкого питания была не развита, в том числе и сахарная индустрия, и фруктозы в большом количестве не было в нашем рационе. Фруктозу мы могли получать только из таких продуктов как МЕД, финики, изюм, патока, инжир, виноград, яблоки, хурма и ягоды. Овощи и белковые продукты не считаются, так как они содержат сравнительно небольшое количество фруктозы.
Первоначальным сырьем для получения сахара являлся сахарный тростник, родиной которого считается Индия. Венецианцы, первые из европейцев, научились изготавливать рафинад из тростникового сахара-сырца. Но еще очень долго, вплоть до начала XVIII в. сахар оставался большой редкостью на столах европейцев. Основным сладким продуктом оставался мед, медовая брага. Медовая кулинария не получила широкого распространения из-за специфического аромата медовых продуктов полученным горячим способом, за исключением ставленых на ягодах медах (бернардинский мед). На Руси мед считался символом здоровья.
В 1747 г. немецкий химик Андреас Сигизмунд Маргграф выступил в Прусской академии наук, где сообщил, что обнаружил в белой свекле сахар, аналогичный сахару в сахарном тростнике. Но из-за недостаточной сахаристости свеклы, которая не превышала 1,5%, и низкого уровня развития производительных сил того времени это открытие практического применения не нашло. После смерти Маргграфа его ученик химик Франц Карл Ахард в 1784 г. начал культивировать кормовую белую свеклу; а к 1799 г. получил из нее первый сахар. Образец сахара вместе с трактатом «О получении сахара из свеклы» он вручил 11 января 1799 г. королю Фридриху Вильгельму III. На ссуду, выданную королем, Ахард купил в Нижней Силезии (местечко Кунерн) имение и построил первый в мире свеклосахарный завод. В марте 1802 г., он приступил к переработке 250 т свеклы из урожая 1801 г. Свеклу вначале промывали в деревянных решетчатых ящиках и измельчали на терках. Из кашки отжимали сок и очищали его серной кислотой, древесной золой и жженой известью.
В 1718 г. купец Павел Вестов получил от царя Петра I разрешение на строительство заводов по переработке привозного тростникового сахара-сырца.
Важную роль в создании технологии и промышленного производства свекловичного сахара сыграл Яков Степанович Есипов. В 1799—1801 гг. он в своем имении в селе Никольском Подольской волости Московской губернии разработал оригинальную технологию получения сахара из свеклы с очисткой свекловичного сока известью (щелочной способ). В начале 1802 г. Я. С. Есипов сообщил, что получил 82 кг белого сахара из 250 кг сахара-сырца, выработанного из свеклы.
Так был получен первый русский кристаллический сахар (http://productioner.ru/history/131).

Кислотный же способ очистки сока, разработанный Ф. К.Ахардом и получивший распространение на сахарных заводах Европы и Северной Америки, имел серьезные недостатки. Под действием серной кислоты значительная часть сахарозы подвергалась инвертированию, образуя редуцирующие сахара, которые при последующем разложении давали большое количество вредных продуктов распада.

Из отчета Департамента Земледелия в производственный сезон 1914-1915 г. сахарные заводы России выработали 1,71 млн. т. сахара. Меда разного качества поступило на внутренний рынок около 80 тысяч тонн, то есть менее 5% от сахара. Мед окончательно уступил сахарозе позицию пищевого подсластителя, перейдя в разряд полезного лакомства и народного лекарства.

2. Проблемы с сахарозой как пищевым продуктом.

Традиционным средством подслащивания стала сахароза — обычный сахар, который получается из сахарного тростника или сахарной свеклы. Однако сахароза — продукт далеко не идеальный: она вредна для больных сахарным диабетом, которых насчитывается в ряде стран до 20% населения. За счет кислого брожения в полости рта развивается кариес. И это не все проблемы. Оставляют желать лучшего и некоторые другие характеристики. При одной и той же величине энергетической ценности на единицу массы, сахароза обладает меньшей сладостью в сравнении с другими простыми сахарами (например, фруктозой) не повышающими уровень сахара в крови, да и использовать ее в пищевой индустрии на единицу сладости приходилось больше. Именно из соображений экономии начали поиск заменителей сахарозы для пищевой промышленности.
Пытаясь скорректировать недостатки сахарозы для диабетиков, человек начал поиски других веществ для подслащивания пищи. Появилась некалорийная синтетика — сахарин и цикламат. Создалось впечатление, что в какой-то степени проблема решена, но многочисленные серьезные исследования доказали опасность для организма человека синтетических средств подслащивания. В результате во многих странах запретили применять цикламат, а в других его использование строго регламентировано. Сахарину готовится подобная же участь. Заменитель сахара Аспартам (Е951) –низкокаллорийный подсластитель, почти в 200 раз слаще сахара. Он самый распространённый химический сахарозаменитель, но, при определённых условиях, и один из самых вредных. Длительное использование аспартама может вызывать головную боль, звон в ушах, аллергию, депрессию, бессонницу, а у животных и рак мозга. Аспартам, возможно, канцероген.


Цитата(Haffa @ 6.12.2011, 9:12)
Бред какой то первый раз слышу что всякие там марсы и сникерсы полезны для здоровья.


3. Есть ли необходимость вводить в наш рацион синтетические продукты, если существуют природные заменители сахарозы, такие как фруктоза?

На заре развития химии относительно чистую фруктозу выделяли, причем весьма сложным путем, из инулина — полисахарида растительного происхождения. Особенно много его в земляной груше (топинамбур). Способ за пределы лабораторий не вышел: конечный продукт даже при промышленных масштабах производства был бы немногим дешевле золота.
В середине 19-го столетия была разработана методика получения фруктозы из сахарозы. Технология включала инвертацию — то есть гидролиз с помощью кислоты, осаждение фруктозы из раствора окисью калия, нейтрализацию осадка двуокисью углерода. В конце технологической линии выходила смесь карбоната кальция с фруктозой. Чтобы родились чистые кристаллы фруктового сахара, требовалось удалить остаточные соли, а это выходило гладко лишь в цепочке химических формул на бумаге.
Проблема решилась, когда финские специалисты акционерного общества «Суомен Сокери» изобрели простой и дешевый способ приготовления чистейшей фруктозы из свекловичного или тростникового сахара. В 1969 г. в Финляндии впервые появился в продаже белый кристаллический порошок.
Практически одновременно с этим в1968 году в США (10) было налажено производство так называемого обогащенного фруктозой кукурузного сиропа (high-fructose corn syrup - HFCS). Дело в том, что в Америке цена на тростниковый сахар невероятно высока по сравнению с ценой на кукурузу. Это следствие государственных субсидий на кукурузу и перепроизводства кукурузы для домашнего скота. При обогащении сиропа фруктозой последовательно используются три натуральных фермента (3). HFCS производится в двух вариантах содержания фруктозы: HFCS-42 и HFCS-90, а с 1978 – их промежуточный вариант HFCS-55 с минимальным содержанием глюкозы.
Поняв экономическую выгоду такой хитрости, производители продуктов питания стали широко использовать этот заменитель сахара в качестве подсластителя уже в 1984 году. Если в 1970 на душу населения в США производилось 318 грамм HFCS, то к 2000 году производство выросло до 18 кг на душу населения (14).
Однако в скором времени использование фруктозы в чистом виде или HFCS-55 стали связывать с проблемой ожирения у людей (4, 11, 12) и случаями массовой гибели пчел в период зимовки (8, 9).
Фруктоза, которой производители диетических продуктов заменяют обыкновенный сахар, гораздо сильнее способствует набору массы тела, нежели другие питательные вещества.
Около 70 % случаев избыточной массы тела и ожирения объясняется употреблением в пищу продуктов с высоким содержанием чистой фруктозы (доля которых, кстати, составляет в США около 40 % пищевых продуктов всех наименований).
Французские исследователи (l’Unite Maladies metaboliques et micronutriments de l’INRA) обнаружили в экспериментах, что чистая фруктоза оказывает оксидантный эффект, увеличивая выработку свободных радикалов в организме, а также повышает уровень липидов в крови (5, 6, 7). Мед, напротив, оказывает антиоксидантный эффект в силу сбалансированности фруктозы и глюкозы.
Проблема лишнего веса, которая приобрела масштаб настоящей эпидемии, начиная с 80-х годов прошлого века, может объясняться увлечением сахарозаменителями. К такому выводу пришла группа исследователей из Министерства сельского хозяйства США, которая провела сравнение имеющихся данных по потреблению сахарозаменителей и распространенности ожирения.
В работе были обобщены данные за период 1967-2000 годов, которые анализировались в контексте уже имеющихся исследований по этой проблеме. Выяснилось, что резкое увеличение использования сахарозаменителей на основе фруктозы из кукурузы в конце 70-х совпало по времени с ростом распространенности ожирения среди населения США.
Один из авторов исследования Джордж Брей (George A. Bray), изучающий проблему лишнего веса на базе центра биомедицинских исследований в Университете штата Луизиана, отметил, что точного заключения о причинно-следственной связи сделано не было (4). Однако особенности усвоения фруктозы организмом могут обуславливать быстрое отложение жира.

4. Отличия в метаболизме фруктозы и глюкозы

Метаболизм фруктозы достаточно сильно отличается от метаболизма глюкозы не только у человека (13), но и у насекомых (1). Если у пчел фруктоза лишь частично преобразуется в запасные жиры, то у человека при несбалансированном по простым сахарам питании большая часть фруктозы преобразуется печенью в жиры.

В отличие от глюкозы, фруктоза всасывается из пищеварительного тракта только путем пассивной диффузии. Так же в отличие от глюкозы, служащей универсальным источником энергии, фруктоза почти полностью перерабатывается клетками печени. Практически никакие другие клетки человеческого организма не могут больше использовать фруктозу. В отличие от глюкозы, фруктоза не вызывает выброс большого количества инсулина. Механизм проникновения в клетки организма фруктозы отличается от механизма глюкозы. Когда фруктоза попадает в печень, она образует глицерол, который является основой триглицеридов, и увеличивает образование жиров.
Печень — это главный орган в метаболизме фруктозы. Но возможность печени в переработке фруктозы в гликоген ограничена.

С другой стороны, кроме того потребление большого количества фруктозы не сбалансированной по глюкозе (инсулиновая реакция) может привести к замедлению выделения лептина.
Лептин — гормон, регулирующий энергетический обмен. Секретируется адипоцитами, клетками жировой ткани. Этот гормон участвует в регуляции энергетического обмена организма и массы тела. Лептин часто называют гормоном насыщения. Предполагается, что концентрация лептина играет роль физиологического сигнала о достаточности пищи.
Воздействуя на гипоталамические структуры мозга, лептин способствует снижению потребления пищи.
Другими словами, при избытке фруктозы в организме в мозг не поступает сигнал о насыщении. Поэтому мы и продолжаем есть.
И пока спорят, что полезнее фруктоза или сахар, мы вспомним слова Парацельса: «Нет вредных веществ, есть лишь вредные концентрации».

Так чьи уши торчат из заявления о вреде меда? Уши шарлатанов и попыхачей от медицины, кормящихся на проблеме ожирения, изобретающих и активно рекламирующих «универсальные» рецепты для похудения. Это заявления еще раз продемонстрировало их непрофессионализм и нечистоплотность. Перепутали Божий дар (МЕД) с яичницей (подсластители на основе фруктозы). МЕД - УНИКАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ ПО СБАЛАНСИРОВАННОСТИ ПРОСТЫХ САХАРОВ, МИКРОЭЛЕМЕНТОВ и АМИНОКИСЛОТ. Замены ему нет.
*
1. Фруктоза и ее значение в метаболизме углеводов и жирных кислот у медоносных пчел (http://www.beeinbg.narod.ru/bioenergy_1.htm)
2. Barker R.J. (1977). Considerations in Selecting Sugars for Feeding to Honey Bees. - American Bee Journal, February, 117, 2, 76, 77
3. Blanchard P. H., Geiger E. O. (1984). Production of high fructose corn syrup in the USA. - Sugar Technology Review, 11, 1–94.
4. Bray G.A., Nielsen S.J., Popkin B.M. (2004). Consumption of high-fructose corn syrup in beverages may play a role in the epidemic of obesity. - The American Journal of Clinical Nutrition, 79, 537–543.
5. Busserolles J., Gueux E., Rock E., Mazur A., Rayssiguier Y. (2002). Substituting honey for refined carbohydrates protects rats from hypertriglyceridemic and prooxidative effects of fructose. - The Journal of Nutrition, 132, 3379–3382.
6. Busserolles J., Rock E., Gueux E., Mazur A., Grolier P., Rayssiguier Y. (2002). Short term consumption of a high fructose diet has a pro-oxydant effect in rats. - The British Journal of Nutrition, 87, 337-342.
7. Busserolles J., Gueux E., Rock E., Demigne C., Mazur A., Rayssiguier Y. (2003). Oligofructose provides protection against the hypertriglyceridemic and pro-oxidative effects of a high fructose diet in rats. - The Journal of Nutrition, 133, 6, 1903-1909.
8. Durling L.J., Busk L., Hellman B.E. (2009). Evaluation of the DNA damaging effect of the heat-induced food toxicant 5-hydroxymethylfurfural (HMF) in various cell lines with different activities of sulfotrasnferases. - Food and Chemical Toxicology, 47, 4, 880–884.
9. LeBlanc B.W., Eggleston G., Sammataro D., Cornett Ch., Dufault R., Deeby Th., Cyr E.S. (2009). Formation of Hydroxymethylfurfural in Domestic High-Fructose Corn Syrup and Its Toxicity to the Honey Bee (Apis mellifera). - Journal of Agricultural and Food Chemistry, 57, 7369–7376
10. Long J. E. (1991). High fructose corn syrup. - Food Science & Technology, 48, 247–258.
11. Parks E.J., Hellerstein M.K. (2000). Carbohydrate-induced hypertriacylglycerolemia: historical perspective and review of biological mechanisms. - The American Journal of Clinical Nutrition, 71, 412–433.
12. Parks E.J., Skokan L.E., Timlin M.T., Dingfelder C.S. (2008). Dietary sugars stimulate fatty acid synthesis in adults. - The Journal of Nutrition, 138, 1039–1046.
13. Tappy L., Le K.-A. (2010). Metabolic Effects of Fructose and the Worldwide Increase in Obesity. - Physiological Reviews (American Physiological Society), 90, 23–46.
14. U.S. Department of Agriculture. Economic Research Service, April 2008. Table 52. Refined cane and beet sugar: estimated number of per capita calories consumed daily, by calendar year. Sugars and Sweeteners Yearbook 2007

тоже без проблем посмотрел -хорошая передача.хорошо и ненавязчиво рассказывают о меде.
По давней народной традиции ложат мед в чай выпекают торт - медовик.
Бутов занимает небольшую часть передачи. С першением это он конечно того- про микробы
Першение определяется колличеством ферментов- энзимов чем больше ферментов тем больше першение.
С крем- медом Бутов вообще загнул Какой крахмал, какая сахарная пудра, какая соевая мука????? Это что в России такое мессиво называют крем медом? Единственная страна в Мире.
А вообще хорошая семейная передача ТВ побольше бы таких


тоже без проблем посмотрел -хорошая передача.хорошо и ненавязчиво рассказывают о меде.
По давней народной традиции ложат мед в чай выпекают торт - медовик.
Бутов занимает небольшую часть передачи. С першением это он конечно того- про микробы
Першение определяется колличеством ферментов- энзимов чем больше ферментов тем больше першение.
С крем- медом Бутов вообще загнул Какой крахмал, какая сахарная пудра, какая соевая мука????? Это что в России такое мессиво называют крем медом? Единственная страна в Мире.
А вообще хорошая семейная передача ТВ побольше бы таких


как нам поддержать рейтинг Агапкина и опустить рейтинг Малышевой?

"...Поднявший меч, от меча погибнет..."

Я не смотрел эту программу знаю только то что написано в библии.Мудрые обезумили! как и всё под властью Сатаны в древности мёд ценилса на вес золота,а если покупаете левый мёд искуственно приготовленный то конечно он не будет полезен.

Сообщение отредактировал Саша пчеловод - Пятница, 09 Декабря 2011, 12:14

Уже среагировали. сдесь

Сообщение отредактировал курил - Пятница, 09 Декабря 2011, 12:23

Чепурнов !!! Большое спасибо !!! Посмотрел !!! ТВ Россия1 !!! Пчеловодам ближнего и дальнего зарубежья предлагаю псмотреть эту передачу (по этой ссылке) и получить удовольствие от просмотра !!! Предлагаю, также, поблагодарить авторов передачи от имени всех пчеловодов и любителей мёда !!!