неправильная мысль.как тогда селекция происходит по вашему?!

В семьях южного происхождения у меня бывало огромное колличество трутня,относительно всей массы пчел если максимальное колличество расплода бывало около 5 рамок то перед ройкой трутня засевали по 2 рамки и по низу рамок 2-3 см обычно было .У местной обычно около 1- 1,5 рамок,но масса к общему колличеству меньше.После ройки трутня почти не тянут ,но в небольшом колличестве он есть,по прошлому году в июле уже выгнали .Вырезка же стимулирует выращивание нового.То есть даю оттянуть и запечатать ,а затем у худших удаляю ,у лучших оставляю ,вот и селекция
то есть если выделилась семья с высокой продуктивностью и другими полезными ХПП и мы взяли и поменяли всех маток на маток этой семьи то в след поколении все матки будут сестрами и инбридинг неизбежен,поэтому держу еще несколько семей заведомо другого происхождения ,но вывод маток от них делаю по 2-3,те семьи в которых будет полностью сплошной расплод ,соответственно имеют маток с неродственными относительно семьям большей части пасеки аллелями ,и годяться на роль отцовских ,если конечно их ХПП устраивает.
При роевом размножени в природе самые лучшие семьи и размножаються лучше,пока не накопиться у ближайших семей большое колличество одинаковых половых аллелей вызывающих гибель расплода,и сильно размножаться и отпускать большее колличество трутня начинают какие то другие неродственные семьи .На пасеке это будет выглядеть как вырождение ,однако достаточно сменить отцовские семьи что бы ситуация улучшилась.

Сообщение отредактировал А.Б.С-Пб - Суббота, 12 Февраля 2011, 12:22

И как вы определяете расстояние между рамками .У вас оно уже было заужено . Говорил уже , что ставил опыт - матки облетелись в средине июня ,подсилил отводки печаткой , поставил между расплодом рамки сполосками вощины - тянут трутневую ячейку.Рамки с постоянными разделителями 37 мм , а если учесть ,что на них по пол мм прополиса или пчелка придавленная ,то все 38 . С таким расстоянием тянут трутневую хоть маткам и неделя от облета. Но сверху 2-3 см. пчелиной ячейки . Мерию 10 ячеек видно ,что ячейка шире чем на вощине . А пчела у меня не среднерусская . Какая же ячейка у среднерусской . Хотя зачем она широкая , клеща разводить.

Трутень, как известно, происходит при девственном размножении, он развивается партеногенетически из неоплодотворенного яйца. Он не имеет отца, а его наследственность складывается под влиянием дедушки, т.е. отца его матери.
В наследственность матки заложен генотип одного трутня – её отца, а наследственность женских дочерних особей (рабочих пчел, маток-дочерей) оказывают влияние генотипы двух трутней – дедушки (отца матери) и отца. Для получения маток с хорошими признаками, например, по яйценоскости или по медопродуктивности, необходимо подобрать семьи родоначальницы по материнской и отцовской линии. От маток-дочерей полученных от родителей родоначальниц получают особей первого дочернего поколения (F1), которое можно представить в моделях особей , где родоначальница бабушка ММ1 была спарена с трутнями Т1 – первая партия однородных половых особей (без определения числа участвующих в спаривании, т.е. первая партия трутней), от родоначальницы по отцовской линии. В первом поколении от родителей дочери М1Т1 при спаривании с партией трутней Т2 мы получим 1/2 дочерей по генам матери и отцу и 1/2 дочерей по отцу и дедушке. Трутни будут являться сыновьями по матери и внуками родителей матки в равном соотношении. У трутней нет сыновей, а есть только дочери, внуки, деды. От маток дочерей (внуки родоначальниц) получают потомство маток внучек, а от них - маток правнучек.

сайт пчеловода-биолога Юрия Третьякова
http://beemodel.narod.ru/

V.G
Спасибо,что Вы меня просветили!!!
Мне всё очень понравилось


Но хотелось бы услышать ещё про продедушек и
пробабушек и про их правнуках и правнучках

Рад, повеселил! Ошибкой цитаты.

посмеяться хотите ? много лет," уверенная и наученая" сражалась с трутнями.а тут пришлось уехать по крайней необходимости на целый месяц май-июнь, приехала, добралась тоже к ним не сразу.подошла-трутней полно,большие -жирные настоящие ,не хиляки.открыла-рабочих полно, расплода тоже , и сколько натаскали ....не обиделась.Больше не воюю.

Друзья, никак не могу понять, неужели трутни нужны только для размножения? Один известный пчеловод объяснил мне, что их количество в семье пчёл до 25%. Если не использовать противотрутнёвые приёмы. Но ведь природа зачем-то задумала их такое большое количество в каждой семье! Для чего? С размножением понятно. Но такое количество таких относительно крупных прожорливых и бездельничающих особей - это такое столпотворение! Как-то не вяжется это с мудростью природы..

а какой смысл вырабатывать цветку миллионы пыльцевых зерен, какой смысл млекопитающим вырабатывать миллионы сперматазоидов? это все очень затратно по энергитеческим меркам. например пыльца самый высококалорийный продукт из всего растения(не считая плодов некоторых).
а если рассматривать семью как биологическую еденицу, по аналогии будет понятно "зачем?"

как раз вполне вяжется. только ведь мы, люди, везде суем свою "мудрость".

Какой смысл цветку - понятно. Пыльцевые зёрна иужны не только для размножения растений, но и для выживания насекомых. А с трутнями не понятно.


объясни.

Все просто и понятно. Предположим (чисто теоритически), что на территории 100 кв. км. (10км х 10км) проживает 100 пчелосемей (повторяю, чисто теоритически предположим). Далее, предположим, что каждая семья выпустит по два роя, ну или пусть по три. Получается, что на такой большой (относительно) территории необходимо спарится 300-м маткам. Именно поэтому, на данной территории необходимо иметь в сотни раз большее количество трутней (насыщенный трутневый фон), чтобы молодые матки и трутни с большой вероятностью могли найти друг друга и спариться. Вот так, если кратенько и простенько. Купите книжку по пчеловодству...

Не только для размножения... Огромное количество трутней - это еще и защита, которая уменьшает опасность столкновения пчелиной матки с врагами: шершни, филанты, птицы...


В каком смысле известный?
В пчелиной семье... 1...2 тыс. трутней, они обжорством не занимаются, их кормят пчелы...
Для выкармливания такого количества трутней энергетические затраты не так уж и велики.

Ты и твой "известный пчеловод" считаете себя мудрее...

Молодая матка при облёте спаривается с несколькими трутнями (до десятка) и все они после этого погибают. Кроме роения пчёлы ещё меняют маток. Вообще, природа страхуется на все неблагоприятные случаи, что бы не подвергать популяцию исчезновению. Поэтому всегда всего с запасом. К тому же есть мнение, что трутни греют расплод. Ну а тепло-то они в улье по-любому выделяют.

Мне дед один сказал, что трутни нужны для поддержания температуры в гнезде и дед этот их не режет. Я тоже не трогаю, их количество ничтожно мало по отношению к остальным пчелам, меда они не съедят столько, чтобы семья с голоду погибла, к тому же думаю пчелы сами в состоянии отрегулировать их количество в зависимости от запасов, что с успехом и делают осенью.
Конечно у меня нет опыта, как у многих тут и может быть я ошибаюсь, но думаю пчелы за миллионы лет существования приобрели гораздо больший опыт, чем пчеловоды.

это в твоей семье столько? как ты считал?


а насколько это энергозатратная процедура? Можно ли представить, что если трутней мало, то нагрузка по на рабочих пчёл возрастает? насколько это существенно?


warfolomey сколько примерно в процентах?


это не вызывает сомнения. Но ведь нам как пчеловодам нужны не просто движняки пчёл, а и "товарный" мёд. А памятуя о том, сколь прожорливы трутни, нельзя не понять, почему с ними пытаются бороться. Даже вощину придумали, вероятно, отчасти для того, чтобы трутнёвые соты не строили.