Вывод свищевых маток | Объединенный пчеловодческий форум | Пчеловодство | Пчеловод.ИНФО

Доставка заказов в магазины Пятерочка и Перекресток Telegram Улей ППУ Buzz Box до 27.06

Важно ...

Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !

Скрыть объявления

Объявления

История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)

 Ответить  Открыть тему  Создать опрос

Древовидный · [ Стандартный ] · Линейный

> Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите

volmar_georg  
Суббота, 23 Марта 2024, 21:06
Сообщение #6721





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(gazer @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:46)
Не то, чтобы я Вам не доверял...  Но согласитесь... Ваш ответ звучит несколько сумбурно.
Хотелось бы узреть законченность мысли...
*


В указанной ниже работе все подробно изложено с доказательствами и анализом. Полагал Вы знакомы с этой работой, да и в теме борьбы с клещем я часто писал об этом.
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:21)
Не вижу доказательств что пчёлы выбирают каких-то особых личинок.

*


Тот же ответ
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:03)
Личинки не голодные, они просто личинки и должны плавать в молочке.
*


Тот же ответ
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:21)
Из моего опыта, когда ставишь прививочную рамку в семью, практически все маточники будут на ней. Без разницы какие там личинки и откуда они.
*


Это Ваш опыт в ваших условиях. Но речь шла о свищевых матках. И оцимен ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, важен баланс и условия. Но о балансе - это другой разговор, полагаю Вы к нему не готовы.
Посмотрите, если есть желание также

Маршаков ВГ (2021) Загадка Дублина или ущербное понимание роли пыльцы в жизни пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-20, 69-70
https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg

Сообщение отредактировал volmar_georg - Суббота, 23 Марта 2024, 21:08
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Крутогорец  
Суббота, 23 Марта 2024, 22:18
Сообщение #6722





Ульи: Многокорпусные
Порода пчёл: Карника, Бакфаст
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл.

[>]


Цитата(volmar_georg @ Суббота, 23 Марта 2024, 21:06)
Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor.
*


Прочитал. Моих знаний в биохимии не достаточно чтобы о чем-то предметно спорить. А физик посмеялся бы, посмотрев на результаты опытов биохимиков, которые у разных исследователей отличаются в разы а иногда просто противоположные, и потом на основании этих экспериментов делаются какие-то выводы. И сказал бы - не зачёт, идите переделывайте, пока не будет хотя бы похожих результатов у разных исследователей.
И это всё настолько далеко от практического пчеловодства, что пчеловодам мало интересно. Ну эмитируют личинки оцимен. И что от этого знания пчеловоду? От клеща эффективного средства кроме химии нет. Вывод и подсадка маток освоены ещё в 19-м веке и ничего принципиально не поменялось.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
volmar_georg  
Суббота, 23 Марта 2024, 22:41
Сообщение #6723





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18)
А физик посмеялся бы, посмотрев на результаты опытов биохимиков, которые у разных исследователей отличаются в разы а иногда просто противоположные, и потом на основании этих экспериментов делаются какие-то выводы. И сказал бы - не зачёт, идите переделывайте, пока не будет хотя бы похожих результатов у разных исследователей.
*


Дорогой физик, Вы понимаете разницу между физикой и биологией? Между мертвой и живой природой, открытой и закрытой системами? Я могу выровнять условия в серии биохимических экспериментов по одному- двум физическим постоянным (параметрам). А сколько их следует учесть? В живой природе качественный результат не менее важен, чем количественный в физике. Так что незачет по биологии и перездавать не обязательно.
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18)
Моих знаний в биохимии не достаточно чтобы о чем-то предметно спорить.
*


Ну так и не спорьте, физик занимающийся биологическим объектом.
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18)
И что от этого знания пчеловоду? От клеща эффективного средства кроме химии нет.
*


Какой химии? Химия бывает разная. И хлорка и оцимен - это химия, только первая мертвая, а вторая живая как важнейший метаболит не только растительного, но и животного царства. Дуб эмитирует изопрен для здоровья, а человек как результат заболевания. Объект один и тот же, а функции разные.
И да, благодаря примению оцимена у меня на пасеке нет клеща. Даже если Вы не понимаете почему. И мне не нужна мертвая химия.
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18)
Ну эмитируют личинки оцимен. И что от этого знания пчеловоду?
*


Читайте внимательно, там прямо сказано что может получить пчеловод от этого знания. Только надо хотеть и уметь думать своей головой, а не учебниками.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38
Сообщение #6724





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 2:41)
что может получить пчеловод от этого знания.
*


маточник тихой смены , обычно висит на крайней рами расплодного , ну на ней и расплода то нет. пчелы строят маточник =они как приглашают туда матку положить яйцо или силком тащат ??? ,но НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо . blink.gif интересно= пчелы говорят ей ложи рабочее яйцо а не трутня или она сама догадывается что ложить??? .
Второе= они сами ложат- переносят туда яйцо . тогда интересно каким "можечком" они догадываются ложить рабочее хорошее яйцо а не по жирней и больше трутневое яйцо???
Третье = говорят что матка тихосменная самая лучшее , интересный вопрос на каком этапе она становится лучше??? веть матки ИВ -СВИЩ. - ТИХОСМЕНЫЕ , роевые яйца все взяты можно так сказать из одного места. Или все-таки среди яиц есть лучшие которые видит пчела. blink.gif

Сообщение отредактировал пахарь - Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:42
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
пахарь  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47
Сообщение #6725





Ульи: перешел на рут
Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: нет пчёл
Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край

[>]


Вот еще одна аксиома =пчелы строят роевые маточник в лучшем месте , а маточник тихосменной у черта на куличках crazy.gif а матка почему считается лучшей.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:22
Сообщение #6726





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47)
Вот еще одна аксиома =пчелы строят роевые маточник в лучшем месте , а маточник тихосменной у черта на куличках  а матка почему считается лучшей.
*


Тихосменные маточники ничем не отличаются от роевых, ни качественно, ни количественно. Ты просто перепутал маточники ТС при внезапном или преждевременном снижении яйцекладки в неподходящее время. Если проще, то матка сломалась в период, когда семья ещё слабая. - Сдулась по старости или по болезни, не развивает яйцекладку, в результате чего и семья сдулась. В слабой семье оттягивают пару-тройку маточников. А в сильной , могут быть так же как и в роевой, десятки маточников. И все тихосменные. Семья при этом замечательно, уверенно и достоверно меняет матку.

Место выбирается как правило по краям основного гнезда, на перефирии. Процессы метаболизма у маточных личинок проходят интенсивнее, чем у пчелиных или трутневых. Поэтому и требуется иная температура, несколько отличная от общей гнездовой. Вплоть до охлаждения в жару с помощью воды. - Часто на маточниках видны капельки воды в углублениях. И по этой причине маточники ребристые, а не гладкие.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38)
пчелы строят маточник =они как приглашают туда матку положить яйцо или силком тащат ???
*


Наверное всё полюбовно. Тем более, что матка замечательно ориентируется в гнезде. Как и все пчёлы. Примерно как ты в своём доме или дворе. Пчёлы вообще неплохо ориентируются. Гораздо лучше чем люди. Если у тебя к примеру хватает мозгов найти когда-то поставленную рамку, то пчёлы вообще-то на них живут.
И маточники могут быть заложены на одном месте в разные дни. Значит бывает несколько подходов в одно место.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:25
Сообщение #6727





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38)
но НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо .  интересно= пчелы говорят ей ложи рабочее яйцо а не трутня или она сама догадывается что ложить??? .
*


Секрет проще некуда. Донышко маточника такой же ширины, как и у пчелиной ячейки. То есть заужено внизу, в отличии от трутнёвой ячейки.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алекс 52    Skype
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:30
Сообщение #6728





Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38)
НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо .
*


Маточник до выхода личинки из яйца заужен в верхней части и имеет диаметр на входе как у обычной ячейки .
На остальное ответил ЕВ ГЕНИЙ.


--------------------
Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алекс 52    Skype
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:33
Сообщение #6729





Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:25)
Секрет проще некуда. Донышко маточника такой же ширины, как и у пчелиной ячейки. То есть заужено внизу, в отличии от трутнёвой ячейки.
*


Так наверное правильнее , привык маточники при осмотре переворачивать .

Но заужено отверстие через которое матка опускает брюшко , сам маточник при этом имеет форму шара .
Всё одно как то коряво выходит . biggrin.gif

Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:38


--------------------
Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
ЕВ ГЕНИЙ  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:35
Сообщение #6730





Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145
Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 50-70
Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл.

[>]


Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38)
Второе= они сами ложат- переносят туда яйцо . тогда интересно каким "можечком" они догадываются ложить рабочее хорошее яйцо а не по жирней и больше трутневое яйцо???
*


И тут всё просто. Пчёлы по УЗИ определяют пол будущего младенца. А у вылупившихся личинок определяют по пиписке. Всё как у людей.

Пчёлы не переносят яйца в маточники, их откладывает матка..... хотя.... Мне так кажется, что бывают редкие неординарные случаи.

Трутневые яйца не пожирней, они точно такие же по размеру.
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47)
Третье = говорят что матка тихосменная самая лучшее , интересный вопрос на каком этапе она становится лучше???
*


На таком, что выводится ТС матка в сильной семье в тёплое время при изобилии кормилиц и кормов, с большим конкуретным выбором среди подобных.

Если ты имеешь в виду ТС в аварийном режиме - когда матка откладывает яйца в 1-2 мисочки голодной весной в ослабевшей семье.... Что там хорошего может получиться? Обычный середнячок с отклонениями в обе стороны.
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gazer  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 17:49
Сообщение #6731





Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


За тихую смену взялись ? biggrin.gif
Был тут один знаток... забанили в благодарность... biggrin.gif
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
gazer  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 20:34
Сообщение #6732





Ульи: мои
Порода пчёл: местные
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Молдова

[>]


Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 18:38)
ФИО, ИНН и прочее, плиз
*


Разве Вы его не знаете ? smile.gif
https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43321
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
volmar_georg  
Воскресенье, 24 Марта 2024, 21:10
Сообщение #6733





Ульи: Ломакина
Порода пчёл: дворняжки
Пчело-стаж: 20-30 лет
Пчелосемей: 40-50
Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл.

[>]


Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 20:34)
Разве Вы его не знаете ?
*


Что-то я совсем туплю, стар стал
Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 20:36)
Что слышно у физиков и лириков ?
*


Подтягивают резервы, что-то назревает
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Коновал  
Понедельник, 25 Марта 2024, 8:06
Сообщение #6734





Ульи: ППС
Порода пчёл: карника
Пчело-стаж: 3-7 лет
Пчелосемей: 10-20
Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл.

[>]


Цитата(gazer @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 20:34)
Разве Вы его не знаете
*


Толково пишет! hi.gif В некоторых своих сообщениях делает ссылки на статьи Маршакова В.Г....
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх
Алекс 52    Skype
Понедельник, 25 Марта 2024, 14:24
Сообщение #6735





Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами .
Порода пчёл: карпатка , карника
Пчело-стаж: 7-15 лет
Пчелосемей: 70-100
Регион нахождения пасеки: Казахстан

[>]


Кто сталкивался с таким явлением . Пчёлы выкучиваются на переднюю стенку улья , трясутся и очищают друг друга . При этом лёт пчелы практически прекращается . hmm.gif


--------------------
Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
 OFF  Карточка  Приват
 Наверх

 Ответить  Опции  Открыть тему
 

Текстовая версия Сейчас: 27 Апреля 2024

Пчеловодство и пчеловоды