Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите
|
Вы еще не зарегистрировались на нашем форуме? Зря, очень зря... Только зарегистрированные пользователи имеют возможность пользоваться огромной библиотекой книг о пчеловодстве (около 1300 изданий), фото-галереей (около 4000 фото), и картой пользователей, где можно найти пчеловода-земляка по карте области, почитать статьи посетителей, расширенным поиском, сводкой погоды в своем городе и многое-многое другое... Узнайте все возможности пчеловодного форума! Регистрация здесь !
История съездов: 1 (Ярослав. обл), 2 (Нижегор. обл), 3 (Белоруссия), 4 (Москва), 5 (Украина), 6 (Украина), 7 (Калуж. обл), 8 (Москов. обл), 9 (Татарстан), 10 (Казахстан), 11 (Рязанская обл) , 12 (Москов. обл)
Вывод свищевых маток, способ вывода маток, просветите
volmar_georg |
Суббота, 23 Марта 2024, 21:06
Сообщение
#6721
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(gazer @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:46) Не то, чтобы я Вам не доверял... Но согласитесь... Ваш ответ звучит несколько сумбурно. Хотелось бы узреть законченность мысли... В указанной ниже работе все подробно изложено с доказательствами и анализом. Полагал Вы знакомы с этой работой, да и в теме борьбы с клещем я часто писал об этом. Маршаков ВГ (2021) Брешь в защите медоносной пчелы Apis mellifera против клеща Varroa destructor. Вестник Практического Пчеловодства 1, 4-11, 62-64 https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:21) Тот же ответ Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:03) Тот же ответ Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 20:21) Из моего опыта, когда ставишь прививочную рамку в семью, практически все маточники будут на ней. Без разницы какие там личинки и откуда они. Это Ваш опыт в ваших условиях. Но речь шла о свищевых матках. И оцимен ниоткуда не появляется и никуда не исчезает, важен баланс и условия. Но о балансе - это другой разговор, полагаю Вы к нему не готовы. Посмотрите, если есть желание также Маршаков ВГ (2021) Загадка Дублина или ущербное понимание роли пыльцы в жизни пчел. Вестник Практического Пчеловодства 1, 18-20, 69-70 https://disk.yandex.ru/i/s2qLFc6Dad4_Jg Сообщение отредактировал volmar_georg - Суббота, 23 Марта 2024, 21:08 |
|
|
Крутогорец |
Суббота, 23 Марта 2024, 22:18
Сообщение
#6722
|
Ульи: Многокорпусные Порода пчёл: Карника, Бакфаст Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Россия, Кировская обл. |
Цитата(volmar_georg @ Суббота, 23 Марта 2024, 21:06) Прочитал. Моих знаний в биохимии не достаточно чтобы о чем-то предметно спорить. А физик посмеялся бы, посмотрев на результаты опытов биохимиков, которые у разных исследователей отличаются в разы а иногда просто противоположные, и потом на основании этих экспериментов делаются какие-то выводы. И сказал бы - не зачёт, идите переделывайте, пока не будет хотя бы похожих результатов у разных исследователей. И это всё настолько далеко от практического пчеловодства, что пчеловодам мало интересно. Ну эмитируют личинки оцимен. И что от этого знания пчеловоду? От клеща эффективного средства кроме химии нет. Вывод и подсадка маток освоены ещё в 19-м веке и ничего принципиально не поменялось. |
|
|
volmar_georg |
Суббота, 23 Марта 2024, 22:41
Сообщение
#6723
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18) А физик посмеялся бы, посмотрев на результаты опытов биохимиков, которые у разных исследователей отличаются в разы а иногда просто противоположные, и потом на основании этих экспериментов делаются какие-то выводы. И сказал бы - не зачёт, идите переделывайте, пока не будет хотя бы похожих результатов у разных исследователей. Дорогой физик, Вы понимаете разницу между физикой и биологией? Между мертвой и живой природой, открытой и закрытой системами? Я могу выровнять условия в серии биохимических экспериментов по одному- двум физическим постоянным (параметрам). А сколько их следует учесть? В живой природе качественный результат не менее важен, чем количественный в физике. Так что незачет по биологии и перездавать не обязательно. Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18) Ну так и не спорьте, физик занимающийся биологическим объектом. Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18) Какой химии? Химия бывает разная. И хлорка и оцимен - это химия, только первая мертвая, а вторая живая как важнейший метаболит не только растительного, но и животного царства. Дуб эмитирует изопрен для здоровья, а человек как результат заболевания. Объект один и тот же, а функции разные. И да, благодаря примению оцимена у меня на пасеке нет клеща. Даже если Вы не понимаете почему. И мне не нужна мертвая химия. Цитата(Крутогорец @ Суббота, 23 Марта 2024, 22:18) Читайте внимательно, там прямо сказано что может получить пчеловод от этого знания. Только надо хотеть и уметь думать своей головой, а не учебниками. |
|
|
пахарь |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38
Сообщение
#6724
|
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 2:41) маточник тихой смены , обычно висит на крайней рами расплодного , ну на ней и расплода то нет. пчелы строят маточник =они как приглашают туда матку положить яйцо или силком тащат ??? ,но НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо . интересно= пчелы говорят ей ложи рабочее яйцо а не трутня или она сама догадывается что ложить??? . Второе= они сами ложат- переносят туда яйцо . тогда интересно каким "можечком" они догадываются ложить рабочее хорошее яйцо а не по жирней и больше трутневое яйцо??? Третье = говорят что матка тихосменная самая лучшее , интересный вопрос на каком этапе она становится лучше??? веть матки ИВ -СВИЩ. - ТИХОСМЕНЫЕ , роевые яйца все взяты можно так сказать из одного места. Или все-таки среди яиц есть лучшие которые видит пчела. Сообщение отредактировал пахарь - Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:42 |
|
|
пахарь |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47
Сообщение
#6725
|
Ульи: перешел на рут Порода пчёл: предки --среднеруские пчёл отдал всех сыну Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: нет пчёл Регион нахождения пасеки: Россия, Алтайский край |
Вот еще одна аксиома =пчелы строят роевые маточник в лучшем месте , а маточник тихосменной у черта на куличках а матка почему считается лучшей.
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:22
Сообщение
#6726
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47) Вот еще одна аксиома =пчелы строят роевые маточник в лучшем месте , а маточник тихосменной у черта на куличках а матка почему считается лучшей. Тихосменные маточники ничем не отличаются от роевых, ни качественно, ни количественно. Ты просто перепутал маточники ТС при внезапном или преждевременном снижении яйцекладки в неподходящее время. Если проще, то матка сломалась в период, когда семья ещё слабая. - Сдулась по старости или по болезни, не развивает яйцекладку, в результате чего и семья сдулась. В слабой семье оттягивают пару-тройку маточников. А в сильной , могут быть так же как и в роевой, десятки маточников. И все тихосменные. Семья при этом замечательно, уверенно и достоверно меняет матку. Место выбирается как правило по краям основного гнезда, на перефирии. Процессы метаболизма у маточных личинок проходят интенсивнее, чем у пчелиных или трутневых. Поэтому и требуется иная температура, несколько отличная от общей гнездовой. Вплоть до охлаждения в жару с помощью воды. - Часто на маточниках видны капельки воды в углублениях. И по этой причине маточники ребристые, а не гладкие. Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38) Наверное всё полюбовно. Тем более, что матка замечательно ориентируется в гнезде. Как и все пчёлы. Примерно как ты в своём доме или дворе. Пчёлы вообще неплохо ориентируются. Гораздо лучше чем люди. Если у тебя к примеру хватает мозгов найти когда-то поставленную рамку, то пчёлы вообще-то на них живут. И маточники могут быть заложены на одном месте в разные дни. Значит бывает несколько подходов в одно место. |
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:25
Сообщение
#6727
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38) но НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо . интересно= пчелы говорят ей ложи рабочее яйцо а не трутня или она сама догадывается что ложить??? . Секрет проще некуда. Донышко маточника такой же ширины, как и у пчелиной ячейки. То есть заужено внизу, в отличии от трутнёвой ячейки. |
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:30
Сообщение
#6728
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38) НО диаметр основания маточник больше размера обычной (рабочей) ячейки и по науке матка в большую ячейку откладывает трутневое яйцо . Маточник до выхода личинки из яйца заужен в верхней части и имеет диаметр на входе как у обычной ячейки . На остальное ответил ЕВ ГЕНИЙ. -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Алекс 52 |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:33
Сообщение
#6729
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Цитата(ЕВ ГЕНИЙ @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:25) Секрет проще некуда. Донышко маточника такой же ширины, как и у пчелиной ячейки. То есть заужено внизу, в отличии от трутнёвой ячейки. Так наверное правильнее , привык маточники при осмотре переворачивать . Но заужено отверстие через которое матка опускает брюшко , сам маточник при этом имеет форму шара . Всё одно как то коряво выходит . Сообщение отредактировал Алекс 52 - Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:38 -------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
ЕВ ГЕНИЙ |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 13:35
Сообщение
#6730
|
Ульи: 10 рам х 300 мм + магазины 145 Порода пчёл: помесь местного и немецкого происхождения Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 50-70 Регион нахождения пасеки: Россия, Липецкая обл. |
Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:38) Второе= они сами ложат- переносят туда яйцо . тогда интересно каким "можечком" они догадываются ложить рабочее хорошее яйцо а не по жирней и больше трутневое яйцо??? И тут всё просто. Пчёлы по УЗИ определяют пол будущего младенца. А у вылупившихся личинок определяют по пиписке. Всё как у людей. Пчёлы не переносят яйца в маточники, их откладывает матка..... хотя.... Мне так кажется, что бывают редкие неординарные случаи. Трутневые яйца не пожирней, они точно такие же по размеру. Цитата(пахарь @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 12:47) Третье = говорят что матка тихосменная самая лучшее , интересный вопрос на каком этапе она становится лучше??? На таком, что выводится ТС матка в сильной семье в тёплое время при изобилии кормилиц и кормов, с большим конкуретным выбором среди подобных. Если ты имеешь в виду ТС в аварийном режиме - когда матка откладывает яйца в 1-2 мисочки голодной весной в ослабевшей семье.... Что там хорошего может получиться? Обычный середнячок с отклонениями в обе стороны. |
|
|
gazer |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 17:49
Сообщение
#6731
|
Ульи: мои Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Молдова |
За тихую смену взялись ?
Был тут один знаток... забанили в благодарность... |
|
|
gazer |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 20:34
Сообщение
#6732
|
Ульи: мои Порода пчёл: местные Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Молдова |
Цитата(volmar_georg @ Воскресенье, 24 Марта 2024, 18:38) Разве Вы его не знаете ? https://pchelovod.info/index.php?showtopic=43321 |
|
|
volmar_georg |
Воскресенье, 24 Марта 2024, 21:10
Сообщение
#6733
|
Ульи: Ломакина Порода пчёл: дворняжки Пчело-стаж: 20-30 лет Пчелосемей: 40-50 Регион нахождения пасеки: Россия, Ленинградская обл. |
|
|
|
Коновал |
Понедельник, 25 Марта 2024, 8:06
Сообщение
#6734
|
Ульи: ППС Порода пчёл: карника Пчело-стаж: 3-7 лет Пчелосемей: 10-20 Регион нахождения пасеки: Россия, Ростовская обл. |
|
|
|
Алекс 52 |
Понедельник, 25 Марта 2024, 14:24
Сообщение
#6735
|
Ульи: Дадан 8 рамочный, с магазинами . Порода пчёл: карпатка , карника Пчело-стаж: 7-15 лет Пчелосемей: 70-100 Регион нахождения пасеки: Казахстан |
Кто сталкивался с таким явлением . Пчёлы выкучиваются на переднюю стенку улья , трясутся и очищают друг друга . При этом лёт пчелы практически прекращается .
-------------------- Пиши о том, что делал. О том, чего не делал, не пиши,
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27 Апреля 2024 |
|