Это имеет отношение к какому либо способу вывода свищевых?

Культура, это знания накопленные человечеством, а культурный человек это человек способный этими знаниями пользоваться. Постоянно использовать в качестве аргументов в споре о пчеломатках образы литературных юмористических персонажей, называя их «достоянием нашей культуры» и приходя в «священный гнев» в случае, когда тебе намекнули что это глупо – это сильно. Одним словом, шёлкопёр с тягой к театральности, термин Бехтерева употреблять не буду.


Василий, не надо на него обращать внимания, это недалёкий, в плане пчеловодства, человек с очень ограниченным опытом, но видимо с прошлым из "писательства", может в школе учительствовал или в районной газете, вот и лезет из него "красное" как он считает словцо - а по сути - глупость и злоба. Нет смысла с ним разговаривать


Выше голову, Алекс, на всех дураков обижаться не хватит ни нервов, ни времени. А самое смешное или печальное, что это выдаётся в споре о матках.


Зачем этот значок? Всё что написал любой человек - это его мнение, по умолчанию, если не указал ссылку на источник откуда взял ту или иную мысль.



мифические постулаты - это миф - ты себя вообще слышишь? или лишь что написать?

Само усиленно выбрасываемое вами понятие "самые лучшие" нелепо, лучшие относительно чего?

Тебе и не только тебе уже здесь объясняли: обожествляемые тобой матки ИВ с переносом личинки это те же свищевые матки, но выведенные (могущие быть выведены) в более худших условиях, это уже давно известно, об этом много говорил Кашковский.

Свищевые матки при правильном выводе будут лучше маток ИВ с переносом личинки потому что:
личинка вынимается из естественной среды ячейки и переносится в мисочку чужеродными предметом шпателем;
имеется перерыв в кормлении, пусть и небольшой;
вынимается лишние разы рамки из улья и беспокоится семья;
все работы жёстко привязаны по времени и их приходится выполнять при любой погоде;
часто при ИВ выводе материнская, воспитательница, стартер и финишер - это разные семьи - что тоже не естественно, а значит плохо
так же неминуемо производятся манипуляции с маточниками: выемка, подставка и т.д., которые так же плохо влияют на них;
у пчёл нет выбора (кроме выброса сильно повреждённых) личинок;
нет возможности выбора маток или конкуренции между ними;
При этом опытный матковод, может часть негативного влияния из этих причин вести к минимальному, но от них никуда не деться, поэтому матки ИВ с переносом личинок могут быть и чаще всего будут, хоть немного, но хуже свищевых.

А если к этому добавить затраты труда и времени, то вопрос о матках ИВ для небольшой пасеки очевидно решён.

Не только продавцы маток ИВ, этих понять можно, ничего личного, только бизнес: поливая грязь свищевых маток и тех что их выводит, они нарабатывают себе клиентов. Грязно, но эффективно, как говорится "деньги не пахнут!"
Есть ещё вторая категория, малоопытных пчеловодов для которых только освоенный шпатель это своего рода фетиш.
Они настолько сакрализируют ИВ вывод, что когда им начинаешь объяснять очевидные вещи в ответ злоба и ненависть.
Даже какую-то градацию придумали, мол сначала надо выводить роевых маток, потом свищевых, а уж потом, высшая ступень - это ИВ с переносом! И в голову им не придёт, что может совсем наоборот, что человек почти сразу начинает выводить ИВ, а потом набравшись опыта понимает, что ИВ это те же свищевые, кстати, у Рутнера в книге об этом то же говорится.

Это не правда. Вернее не 100% правда. Всякое бывает. Помню, несколько лет назад, 6 клеточек с вышедшими маточками положил под холстик воспиталки до утра. Т.к. по какой то причине мало подготовил мининуков. Проходы для пчёл оставил открытые. Думал, что пусть пчёлы проходят и кормят маточек. На следующий день в трёх клеточках маточки были живы и веселы, а в трёх клеточках были убиты.

Это не только у Рутнера говориться , но и немецкими профессорами пчеловодства Э. Херольдом и К. Вайсом, которые работают на полигоне изучения карники в известном Эрлангене (Бавария).

Раз не смогли разобраться , поясню . Обсуждение велось о словах Рахматулина , что матки находящиеся в инкубаторе после выхода 5-10и 15 дней , сразу на облёт не выходят , а сидят ещё 5 дней в улье после подсадки , и только потом идут на облёт . Я здесь пишу не учебник по пчеловодству для начинающих и говоря , что если матка это время находилась бы в семье запертая в клетке , то после выхода сразу пошла бы на облёт . в данном контексте не посчитал нужным уточнять , что это произойдёт если матка старше 5 дней , как само собой разумеющееся .
Теперь к вашим 5 дням . Матка начинает сеять через 5 дней после облёта . Рахматулин говорит о засеве на 7 день . Значит матки облетелись на второй . У меня половина маток даёт первый засев на восьмой день , значит на облёт выходят на третий . Если у вас на шестой , может с матками , что то не так , может недокормленные или недоразвитые .

Это только тогда, когда пчёлы позволят и допустят друг к другу.

Может с голоду окочурились . В клетке пчёлы матку никогда не убивают , не могут взять в клуб , а другого способа у них нет . Могут замуровать или не кормить , но убить не могут .

Ошибаетесь. Известные учёные работали над изучением свищевых. На каких личинках закладывают. Из каких личинок маточки выходят первыми. Каких маточек пчёлы оставляют себе, если им предоставить право выбора и т.п. Лет 10 назад уже выкладывал в этой теме краткую статью с таблицами об этих исследованиях. Мне не сложно и повторить.

Эскизы прикрепленных изображений

закажите себе в общество.

15 февраля в Нижнем выступает.

При наличии полной клеточки пчёл? Изначально там было и канди, но пчёлы его конечно к моменту обнаружения съели. Но три маточки кормить не стали, а три были живы и веселы. Позже они в облетались и всё с ними было ОК.
Если они и с голода окочурились, то это был выбор пчёл. Вот любопытно, по каким признакам они сделали свой выбор? Маточки вышли в одной воспиталке. Личинок для прививки брал с одной рамки и одного возраста.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 23 Января 2024, 17:04

Длинный и пустой пост , давайте всё таки о пчёлах . Вы писали , что проводили опыты с различным диаметром мисочек для прививки . Если не сложно поделитесь с какими диаметрами работали и что где получилось .

Извините за просьбу, но почему бы Вам не перейти в тему об ИВ ? Что бы не засорять посторонним эту тему.

Сообщение отредактировал Guscha - Вторник, 23 Января 2024, 17:03

Бывает , что матки гибнут при пересылке , сказать , что пчёлы их не кормят нельзя другой матки у них нет . Возможно какая другая причина . Бывает что клиент не может приехать за матками в назначенный срок и просит их передержать . Передерживаю как и вы до трёх суток , бывает одна из партии пропадёт , но 50% это нонсенс .

Guscha
Все познается в сравнении, вот и пусть читают все от и до,,,
Иначе в теме можно оставить 20 постов, а остальное перенести

Без проблем . Удачи .