Вот и получается, что тут как раз и можно отобрать пчелу которая
путем выбраковки таких семей, а

если появляется возможность облетаться зимой как раз и провоцирует пчелу на выращивание раннего расплода

Сообщение отредактировал Vasilii_VK - Среда, 26 Января 2022, 12:04

А теперь представьте на основании каких вызовов формировалась пчела в диком состоянии- мир из одних угроз...и что ещё потом интереснее -в длительный период подсечного роебойства..эт ж отрицательный шел отбор очень долгое время..и он же закреплялся- !-богатой и сильной было быть не выгодно.. ни животные разорители ,ни человек -не могли пройти мимо таких Даров ..и давят то сейчас участки генов именно дикие, с переменным успехом .. менять что то на что то- в генотипе долго- а разбудить что то из архива- можно ( если оно там есть )..шучу..

Выгода в мире разора- размножаемость, концентрация сил заново начать,стойкость к болезням и холоду, скрытность и недоступность жилья,и отчасти только злоба..

только если был принос свежей пыльцы. тут есть много ньюансов , но это уже разговор для для другой темы

Не по теме, но
Никогда не видел диких пчел до облета, темболее не лазил к ним. Летом находил, не трогая.
Но видел в ранневесенний период борти, их настоящих достаточно много в пределах моих прогулок.
В них также в этот период не лазил. Но наблюдая мне всегда казалось , что расплод появляется до первой пыльцы.
Нужно будет уточнить у аборегенов.
Тогда это миф о позднем расплоде после появления пыльцы.
Да , уточню наблюдал за Бурзянской. （Башкирская лесная）
Кстати пчела с 60 годов сильно изменилась. Но эти наблюдения субьективны. В 60- 70 года пчелу рассматривал очень внимательно так как ловил на нее рыбу, а дед держал тогда пчелу местную, районированную с другими повадками, ХПП
Как то так

Сообщение отредактировал Коп58 - Среда, 26 Января 2022, 14:56

До первой пыльцы он может появиться только если в семье оставляли в зиму много перги , и пчелы в клубе могли до нее добраться. Обычно оставляют пергу на рамках . которые находятся ВНЕ клуба пчел в зимний период. неправильная сборка в зиму может дать эффект зимнего расплода , а это повышение температуры более чем в два раза , для этого пчела усиленно потребляет корм и переполняет кишечник .Проверить есть ли расплод в семье или нет очень легко --- достаточно положить руку на холстик и рука сразу уловит комфортную для нее температуру , у семей без расплода часто поверх холода иней слоем лежит ( в зависимости от того , кто и как делает вентиляцию.)
Лет 30-35 назад журнал пчеловодсто рассказывал о запатентованной системе зимовки пчел без сотов , то есть убирали из семьи все соты , устанапливали кормушку ( специально сделанную для этих целей) и пчелы собирались под этой кормушкой в клуб и прекрасно зимовали . были эксперементы в этом направлении --- пчел оставляли зимовать в магазине установленном на пустой корпус , рамки в магазине были из под меда ( без кормов и перги) и сверху устанавливали все туже кормушку. Гарантированнно ОТСУТСТВИЕ РАСПЛОДА ДО ПРИНОСА ПЕРВОЙ ПЫЛЬЦЫ.

Да и сами пчелы пергу стараются заложить в зиму не на рамках где собирается клуб , а с боков. , летом перга может быть и на расплодных рамках , но в зиму там ее как правило нет . и лишь пчеловод делает им медвежью услугу подсовывает рамки с пергой в центр гнезда. А потом видит понос во всей красе.

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 26 Января 2022, 15:36

Не то что до первой пыльцы, до облета- пятно расплода в некоторых семьях есть..и это факт..

838 Так я этого и не отрицаю , я говорю что отсутствие расплода в безъоблетный период это идеально и к этому нужно стремиться.
После вывода маток карники от полученных через БУРЖУЯ ( тройзек1075) , именно так и было , на четвертый день после приноса первой пыльцы в семях был только сырой расплод и яйцо .

Сообщение отредактировал Мордасов Владимир - Среда, 26 Января 2022, 15:58

Многие рассуждения на эту тему не в пример, если рассматриваем дикую пчелу. （Полудикую в борти）
Там без человека.
Зимовку без сотов, точнее без кормов в сотах пробовал. Геморой

В этом году почти так зимует новичок, обратившийся в ноябре за помощью
Чудик, нужно позвонить, узнать как . Кормов в семьях небыло. Подходит критический период

Сообщение отредактировал Коп58 - Среда, 26 Января 2022, 16:38

вообщето расматривая геном пчелы и его относительную целостность важно не упускать и геном среды..собственно к чему речь- муссируется как мантра что пчелы восточнее урала не было..ну это понимаемо в ввиду произношения многочисленного из разных уст..уверен что пчела там была , была не раз, не раз была уничтожена, но была..почему? Во первых климат какой был на протяжении времени разный, даллее свободная ниша всегда Затягивает а не Впускает Пионеров., даллее- рефлексы всех разорителей в европейской части и в Сибири- Одинаковы!..ни медведь,ни дятел, ни куньи и прочие подбиратели- не задумываясь разорят любую Доступную колонию пчел- априори..а перекрестноопыляемые растения там были, есть и будут..как и природные пожары и долины рек по которым шло освоение..вопрос в количестве и сколько они могли продержаться - Самостоятельно!, без человека..

Доброго времени суток, уважаемые форумчане,
Пишу в эту тему, так как мой вопрос связан с селекционной работой по выводу маток, а точнее с документированием этого процесса, но обо всём по порядку.
Работая на своей пасеке для удобства документирования этого процесса я разработал на основе Экселя концептуальную систему "ведения пасечного учёта", в которой на нескольких листах имеются таблицы для планирования и записи пасечных работ а так же анализа продуктивности пчелосемей. Эта система оказалась довольно эффективной и удобной и мои друзья и коллеги пасечники надоумили меня немного "причесать" это дело и выложить в интернет на специальную площадку цифровых продуктов.
Возвращаясь к сути того, почему я пишу своё сообщение сюда. Дело в том, что сам я выведением маток никогда не занимался и представление об этом имею только теоретическое, а люди пользующиеся моей системой очень просят добавить в неё функционал по записи вывода маток. Прошу уважаемых форумчан поделиться своими мыслями о том, как могла бы выглядеть такая таблица вывода маток, какой функционал она должна иметь?

покажите что есть, мы посмотрим

А так, на словах-ничего путного не вам не скажут, ни вы нам не расскажете

А это о чем? Перестройки после слияния половых клеток, где сидит эта программа, она одного варианта или? Или другое?

За миллионы лет эволюции, многократных климатических чередований, тысячелетних потеплений и похолоданий,  (ледниковых и парниковых периодов) пчелиные ДНК совершенствовались, собирали и записывали генетическую информацию. Пчёлиные гены адаптированы под различные условия ареалов, мигрировали и снова приспосабливались. За свою историю они претерпели многочисленные катаклизмы, смены климатических зон и температурных перепадов. Менялись: диапазоны летних температур, продолжительность активного сезона и зимовки, давление воздуха (при мигрирации в горы и обратно), солнечная радиация (УФ-излучения) и среднесуточная амплитуда ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА.

Эксперименты учёных Губина и Халифмана, когда личинки СГК вскормленные среднерусскими пчёлами-кормилицами, печатали белоснежной печаткой, а также в обратной комбинации северные пчёлы вскормленные в СГК семьях печатали тёмной печаткой (подтверждённые многократными экспериментами), доказывает передачу генетической информации через корм (маточное молочко).
Но мы понимаем, что информацию или так называемые навыки, сразу и так быстро и через корм, последующему поколению за такой которкий период времени невозможно.
Значить информация и навыки (программы или алгоритмы поведения при различных климатических условиях) уже были заложены в генах, но находятся в "спящем режиме", то есть пассивном состоянии и нужен только "активатор".
Когда меняются внешние условия, в нашем случае ферментный состав нектара и молочка ( а у сгк слюнные железы более насыщенны и сильно отличается от среднерусской породы на это есть исследования) то именно они и запускают (активизируют) спящие гены и пчёлы начинают печатать иной, но присущей данной климатической зоне (ареалу) печаткой.
Именно длительное воздействие высокой или низкой влажности нектаро-пыльцевой кашицы при кормлении личинок (при формировании пчелиного организма) и запускает эти механизмы.
При подмене других "переменных"  данного уравнения, не даёт такого эффекта - то есть "смены навыков печатки".
Повторю,  скармливание "более влажного" маточного молочка и нектаро-пыльцевой кашицы формирует такие же верхнечелюстные (глоточные) железы как и у нянек - кормилиц. То есть, во влажном климате они вынуждены печатать мокрой (тёмной) печаткой, без воздушной прослойки, из-за высокого риска брожения более водянистого мёда, то есть из-за установленного влажного климата в своеобразных условиях обитания. Именно поэтому СГК порода пчёл складывает мёд ближе - в расплодной части сот.
И наоборот закармливание "сухой" пищей запускает у молодого поколения пчёл, присущие только этому ареалу механизмы белоснежной печатки (с воздушной прослойкой, которая всегда составляет 10-12% ячейки). Так как пчёлы употребляют только мёд с 30% содержанием влаги, то естественно воздушная прослойка нужна для разжижения закристализованного мёда в условиях длительной зимовки. Поэтому клуб располагается под запасами мёда и постепенно по мере предварительного вскрытия крышечек ячеек с мёдом продвигается вверх. Мёд в предварительно вскрытых ячейках абсорбирует излишнюю влагу в клубе и впитывая приобретает нужную 30%-ую консистенцию.

Этот механизм пчёлы приобрели в процессе эволюции, для усваивания сильно кристаллизующихся сортов мёда в условиях длительной зимы и наоборот, в условиях резких перемен и сильной влажности для быстрого доступа к запасам, пчёлы печатают мёд в более жидким и водянистом состоянии (больше 19 %, т.е. измерял, чтобы не было вопросов, у остальных пород ниже 19%)

Ух ты! А сколько это будет по объему? Сделайте простой расчет, а затем подумайте.

Volmar Georg а как незрелый мёд начинает закисать? Сам процесс?
А мёд то во флягах начинает закисать именно сверху если заметили. У меня есть бытовой рефрактомер, который всегда использую для интереса, влажность мёда в верхних слоях фляги сильно разнятся по отношению к мёду на дне фляги примерно на 5%, а может и выше в отстойниках цехов. Поэтому на больших предприятиях проводят "гомогенизацию". А соты чем не "фляга" для пчёл?
И ещё у меня был горький опыт хранения нескольких фляг в сильно влажном подвале, где было слишком сыро от грунтовых или дождевых) но я не об этом. Мёд впитал влагу и закис, снял верхние слои, а остальное раздал пчёлам.
Почитайте на досуге о гомогенизации мёда!

Сообщение отредактировал Apidolog - Вторник, 27 Июня 2023, 6:58